【萩尾望都】大泉スレPart60【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2022/01/30(日) 17:07:31.16

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive....95af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart59【竹宮惠子】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1642886539/
■過去スレ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%a1%db

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**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 21:22:51.44

Imgur: The magic of the Internet
2P　表紙と目次　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/ymEJiim
1P　どおくまん　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/4ufUrzG
1P　杉本啓子　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

Imgur: The magic of the Internet
1P　竹沢タカ子　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/49jcUOk
1P　編集後記　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/Dv0QPQQ
2P　たらさわみち　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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2P　伊東愛子　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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2P　花郁悠紀子　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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2P　山田ミネコ　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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2P　樹村みのり　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 21:23:20.17

https://imgur.com/a/G4dbF9v
2P　水樹和佳　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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2P　大島弓子　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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2P　竹宮惠子・北欧旅立ち前夜　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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2P　萩尾望都　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

Imgur: The magic of the Internet
2P　木原敏江　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

Imgur: The magic of the Internet
3P　愛読者のページ　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

Imgur: The magic of the Internet
3P　坂田靖子＆佐藤史生　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

Imgur: The magic of the Internet
3P　水樹和佳　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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3P　竹宮惠子　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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4P　ささやななえ＆山岸涼子　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

Imgur: The magic of the Internet
4P　増山のりえ・総論　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 21:26:38.83

失敗
木原敏江さん以降のはちゃんと確かめなかった
やり直しますね

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 21:34:05.99

https://imgur.com/a/jMgtpAP
2P　表紙と目次　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/WufNbX3
1P　竹沢タカ子　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/56lqPZE
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https://imgur.com/a/56lqPZE
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3P　坂田靖子＆佐藤史生　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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https://imgur.com/a/56lqPZE
4P　増山のりえ・総論　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 21:36:39.43

とりあえず以上です
またいつか

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 21:36:45.23

>>553
大学という機関が歴史の改竄には絶好のツールであることに気づいたんだろうね
精華大の海外の提携校みてると、「これを利用して講演やれば世界中の生徒を洗脳できるな」と思ったものだ
まあ萩尾さんの海外講演みたいに整理され体系立てた内容にはなり得ないだろうけど

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 21:39:35.68

ごめんなさい
>>569はまた今度ということで
最初の2つが成功していたので大丈夫と思い込んでしまいました
週末調子が良かったらまた貼り付けに参ります

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 21:42:08.65

>>532
＞1967年COM（虫プロ商事）の月例新人賞に「ここのつの友情」が佳作入選し、7月号に掲載された。

↓

https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c2%d0%c3%cc%a1%a7%b2%cf%b9%e7%c8%bb%cd%ba%a1%a6%c3%dd%b5%dc%b7%c3%bb%d2%a1%db

＞河合　そして、正式に応募されたのはいつごろですか。
＞竹宮　高校三年のときでした。十七歳ですね。

中3の間違いかと思ったけど、17歳とはっきり言ってるし…
1950年生まれだから、17歳なら1967年だよね
本当は高3かも

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 21:52:34.98

>>572
結局また来てしまいました
今度こそ大丈夫なはず
ご迷惑をお掛けしますが
えい！

https://imgur.com/a/jMgtpAP
2P　表紙と目次　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/WufNbX3
1P　竹沢タカ子　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/56lqPZE
2P　木原敏江　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/26DlSpN
3P　愛読者のページ　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/ccdJwqW
3P　坂田靖子＆佐藤史生　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/eMJ9v1r
3P　水樹和佳　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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3P　竹宮惠子　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

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4P　ささやななえ＆山岸涼子　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

https://imgur.com/a/s6Aqug1
4P　増山のりえ・総論　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 21:54:39.53

>>574
個人的にすごく探してました
ありがとうございます！

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 21:57:45.60

>>574
ぜんぶ合ってるよ、おめ！
秀樹感激、ありがたく読ませていただきます

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:01:29.98

>>575
>>576
有難う
良かった
ホッ

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:02:54.86

>>573
以前どなたかが貼り付けて下さったＵＲＬですが

https://ameblo.jp/huruhon/image-11774613124-12849861588.html

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:05:01.99

じゃない、ここのつの友情が先でした、っけ？

https://mangaseek.net/person/1009.html

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:05:36.46

もうお邪魔虫は去りますね

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:13:52.85

>>573
すまん
それ何が問題なの？

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:20:34.50

>>570
すごい！ありがとうございます

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:22:45.94

青池さんは講談社出身でエンタメ志向だからかなと思ってた

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:33:50.98

花の24年組(竹宮勢人選)の根拠は
グッドタイミングで >574 が上げてくれたこれ↓に書かれてるね
https://imgur.com/a/s6Aqug1
4P　増山のりえ・総論　少年少女SFマンガ競作大全集PART6

増山さんは大泉サロンのマダム時代「あんなの(作家)とあいさつしちゃダメ！」となかなかのウエメセぶりが表れてる

後年ソロになった竹宮恵子が多少改変した部分はあるにしても、70年代の竹宮版24年組の骨格はやはり増山さんの考えが色濃いんだろうね

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 22:41:58.76

小さい所が解決
花郁さんたち歩いたのはやはり農道だそうです
誰よキャベツ畑突っ切ってたんじゃないかとか言ってた人？

https://imgur.com/a/2zUsj5L
>で、キャベツ畑の中の一本道を一列に並んで歩くわけ（そういう狭い農道がある）

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 23:20:42.62

竹宮恵子の似顔絵…誰？？

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 23:25:16.81

>>581
正式に応募したのが高三から、ってところじゃない？

中二から応募してて名前も載ってたと言っていた　>>417 と矛盾する

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 23:26:09.93

>>416 と矛盾するんでした　失礼しました

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 23:31:13.93

>>552
竹宮さんが中学生、昭和39年頃の大卒国家公務員上級職の初任給約19,000円
都市銀行の大卒初任給23,000円、高卒16,000円
当時の漫画賞の賞金10万円は、現在なら100万円位かと

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 23:43:41.40

>>554 >>561 レス下さった方、有難うございます。
　　　ぱふ、だっくすについては勉強になりました。

>>584 1980年で既に24年組の人達は「大御所」扱い(増山さん談)だったんですね。
　　　池田さん、美内さん、木原さん、大島さんの初期を「典型的な少女漫画」、
　　　10年前の少女漫画(1970年頃？)を「くだらないもの」と切って捨てるのは
　　　当時の増山さんらしいけど、現代の目から見たら萩尾さんも少女漫画的な
　　　可愛い漫画も描いてるし、竹宮さんは典型的な古い少年漫画を描いてる。

　　　そういう古くて狭い漫画史観を現代の目で精査しなきゃいけないのに、
　　　増山さん亡き後も、そのイメージに乗っかって楽に商売できればいい業界人が
　　　うようよしていそう。　　　

**花と名無しさん** · 2022/02/02(水) 23:55:21.54

文献見ていると少女漫画家さんたちそれぞれいろんな受賞されてるね
これも時代のせいではなかった感じ

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:00:18.65

まだ出て来てないようなので、『竹宮惠子の世界展』から…
https://i.imgur.com/6B0MgHK.jpg

村田順子、さんるーむを語る
https://i.imgur.com/YnkE9jc.jpg
https://i.imgur.com/w9VHzWe.jpg

新しい話はないですが、増山さん
https://i.imgur.com/wgVN8k8.jpg
https://i.imgur.com/PYdhN1n.jpg

ここのつの友情
https://i.imgur.com/Ke9ZfN4.jpg

クロッキーノート
https://i.imgur.com/KVzFJcN.jpg
https://i.imgur.com/gRca3c9.jpg

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:03:15.10

589続き
これだけの高額賞金を出す賞に、1967 年17歳でようやくCOM月例新人賞佳作レベルの人が
中２(か中３）で応募して、「もう一息」と名前が出るか？素朴な疑問です
なお、「水鳥」は16歳で同人誌に投稿した作品とのこと(カレイドスコープ年譜)
里中さんと同じ賞に応募した話に魅力を感じた説に１票

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:05:29.03

ささやさんとか山田ミネコさんとかはなぜ竹宮さんと同じ扱いじゃないんだろう

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:09:40.13

>>555
これでしょ？

エントロピーの増大を拡散する！
（わかんなかったら辞書をひくよーに！）←自分もわかってねーだろ
https://mototemplate.memo.wiki/d/%A1%DA%C3%DD%B5%DC%D8%AA%BB%D2%A1%A7%A5%A8%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A5%D4%A1%BC%A4%CE%C1%FD%C2%E7%A4%F2%B3%C8%BB%B6%A4%B9%A4%EB%A1%DB

**592** · 2022/02/03(木) 00:10:02.35

年表に「水鳥」載ってました
https://i.imgur.com/KHHS5e7.jpg

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:11:21.33

>>573
講談社少年少女漫画賞に応募、落選→中2
COMの新人賞に応募、佳作入選（ここのつの友情）、7月号に掲載→高2
週刊マーガレット新人賞に応募、佳作入選。
その作品「リンゴの罪」が週マ1968年正月増刊号に掲載されてデビュー→高3

ここら辺は別に問題ないのでは
COMの「ここのつの友情」掲載は、応募作の一部が掲載されただけでプロデビューとは言えないから
「リンゴの罪」をデビュー作としたんだろうね（掲載は1967年7月号）
ただ、COMにはその後1967年12月号には女流新人まんが競作集という特集に「弟」という8Pの作品が載ってる
から、厳密に言えばこの弟がデビュー作のような気がしないでもないけどね

https://twitter.com/009usaya/status/1400323709143945218

なお、竹宮恵子作品リストによると1966年作品「水鳥」は、同人誌「宝島」4号が初出となってるから
中2の時の講談社少年少女漫画賞の投稿作品（または描き直したもの）を載せたのかな？
アニメージュ5「竹宮惠子の世界」（1978年）に再録されてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:11:38.63

竹宮さんて自分の自画像可愛く描くよねー
ホントは出っ歯なのに…
偉そうだし　https://i.imgur.com/m1bbc2D.jpg

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:18:38.88

>>597（続き）
竹宮恵子作品リストの以下の頁で、年代順の1960年代を開くと、同人誌掲載も含めて作品名と
それが何に再録されてるかが確認可能なので、デビュー前後の時系列がわかりやすいかと↓

http://www.eurus.dti.ne.jp/~miyabi/kt-lib/KT-south.htm

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:33:00.98

>>597
いろいろ間違ってますよね？
わざとですか？それとも適当な書き込みですか？
マーガレットの高3（大学進学直前の1月）のみ合ってますけど、

応募したか不明な講談社のものは、中3
COMの佳作入選は、高3の夏です。

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:35:53.46

>>570
すごい貴重な歴史資料が見られるスレだなあ……
心より感謝いたします

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:44:33.50

>>600
あんた怖い

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:44:58.13

>>574
花の24年組、なのに萩尾さんや山岸さんがいないのね
やっぱり24年組って単語は、その単語がつかないと消えてしまう（失礼ながら）少し小粒の漫画家さんたち向けの単語なのかも知れない
全員ちゃんと読んだことがない人たちだわ、失礼ながら

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:46:26.18

たらさわみち　ささやななえ　佐藤史生　実は読んだことないや

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 00:53:49.17

>>600
私>>416ですが、竹宮さんの嘘は「名前が載った」の方だけで応募したことは本当じゃないかと
思ってるのでこのように書きましたが？
本人の発言もある程度は事実で、そこに見栄張っていくらか嘘を混ぜてしまってるんだろうなというスタンスです
何もかも全て嘘だと疑うのなら検証する意味もないし

COMの「ここのつの友情」佳作入選はご指摘の通り、高3ですね
こちらは単純に自分のうっかりミスでした、訂正してお詫び申しあげます

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 01:05:40.88

あ、そっか
里中さん入賞時の講談社新人賞に応募した話も、中2じゃなく中3というのが確定してたのね
その辺もうっかり見落としてました（>>421）
失礼しました、訂正してお詫びします

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 01:29:15.12

>>606
応募が中３で確定なら、扉本の「中２」は誤植、
または誤記ということになりますね。
そして「名前だけが載った」は未確認。
(竹宮恵子の名が載った誌面がみつかっていない)

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 01:41:12.41

中学時代に描いた「ワラ半紙に鉛筆書きの2400枚」を焼き捨てた話は、
中３で講談社少年少女漫画賞に落選、里中さんとの差を知ったショックから。
その時、最終審査に残って名前が出た青池さんの存在が印象的だったので
扉本のインタビューを受けた時、記憶が混乱して自分の話として語ってしまった、
記者は信じてそのまま書いた、と妄想

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 01:55:27.04

「水鳥」が載ったとされる同人誌「宝島」4号(1966)の「自己紹介記」
https://imgur.com/a/CLbeeG4

・16才高2とある
・この頃からすでに説明過多
・この頃はまだ「ちょっとばかり美人にかけちゃってスイマセン」と予防線はる程度には謙虚

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 03:34:54.70

>>603
これ見ると２４年組の中にその二人入ってるよ
あと全体的には>>565ｰ567でアップした人が失敗した箇所を>>574にアップしたみたいだね

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 03:43:12.58

>>603
その中のここね↓
https://imgur.com/a/s6Aqug1
4P　増山のりえ・総論

あとこれ見た？↓
https://imgur.com/a/jByBPt3
4P　ささやななえ＆山岸涼子

「竹宮先生、昔はささや先生の絵と似てるネ」って書いてある
自分はささやさんの絵がよく分かんないけど見る人が見ると分かるんだろうね

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 04:20:06.05

大泉サロンにいた人を24年組ってくくりにすれば竹宮さんがクローズアップされるんだろうね
山岸、萩尾さん以外　正直代表作も知らないし絵も浮かばない、失礼だけど知られてないもんな
竹宮さんも地球へアニメ化とかなければ本当はパッとしない部類に入ると思う、竹宮さんの作品は作品がとにかく駄作しかないから

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 04:21:11.19

竹宮さんの作品は名前しか知らない
読んでもストーリーが記憶に残らない　キャラクターもジルベール以外知らない　そんな作品しかない　

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 04:22:40.42

>>613
風木なんか隅々までストーリーやセリフ、シーンを覚えてるけどね

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 05:02:21.27

風と木の詩が連載されていた頃からプチフラワーに移行してから数年の少女コミックは
『性コミ』と呼ばれるほど赤裸々な性を描いた作品が多数掲載されていたし

プチフラワーだって風木が連載されていた頃は、あの萩尾さんですら『メッシュ』という
BL漫画を掲載していて、他の作家たちもこぞって男娼やらホモやらを作品に出していた

つまり、それだけ風木の影響力は絶大だったってことじゃないかな

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 06:26:47.59

>>614
要するにマセガキだったつー話でしょ？

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 06:35:08.23

>>615
青池保子さんとか、まつざきあけみさんとか、山岸凉子さんとか、木原敏江さんとか、結構みんな先を言ってた

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 07:01:03.70

皆さんの分析、証拠集めを見てて、そうか、少女漫画界の手塚治虫になりたいとか夢見ちゃったのかなと思った。

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 07:14:20.11

>>615
まあ支持者にとって風木が竹宮さんの最大かつ唯一のキャリアで、最後の砦だとは理解してるね
ただ、その例に挙がりそうな作家は「24年組」で同性愛表現の先駆者たちばかり
表現のリアルさについてはもう結構…なぜならそれは、単にお約束の様式の問題でしかないのだから

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 07:18:06.60

>>593
投稿したかもしれないけど、全然でったんでしょうね
最終審査に名前出てないのに「もう一息」と名前が出たとか恥ずかしい嘘
足切り門前払いなのに「ぎりぎりで東大に落ちた」とふれ回る類

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 07:25:43.35

>>617
私の初BLはなかよしで読んだまつざきさんの「ごきげん？アピ」だったわ

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 07:25:49.54

>>620
同感
ちょうど今同じことを書こうとしたとこ

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 07:26:21.90

>>597
経歴詐称で大問題なのは「もう一息」で名前が出た件
投稿だけなら誰でもできる(なんなら鉛筆でへのへのもへじ描いただけでも)
「もう一息」で名前が出たといってるけど佳作どころか最終審査対象ですらなかった
そこに竹宮恵子の名前はない。これはとても大きな嘘

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 07:29:55.32

>>621
へえ奇遇
私もまつざきあけみさんだった
しかもBLと言うよりもいわゆる匂わせ的な白いレクイエムとか、○○のカーニバルとか
タイトル忘れてしまったので○○とした

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 07:31:12.08

>>615
水野英子さんの「ファイヤー」はぎりぎり友情の形を取ってるけど
じゅうぶん露骨にBLだったんだよ。当時の読者はそれくらいの読解力はあった
リアルタイムで読んでいた評論家の米沢嘉博氏は「当時、ロックと同性愛は
同義で『ファイヤー』の同性愛表現は衝撃的だった」と書いてる

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 07:34:19.22

>>623
そうそう、もうさ、竹宮さんて息を吸うように嘘をつくよね
呆れてしまうんだけど本人自身、嘘つくのが習性になっていて、嘘ついた自覚すらないんじゃないかな

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 07:35:27.57

岸裕子さんの「玉三郎シリーズ」って何時から？
美少年に惚れる男の人たくさん登場していたような

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 08:26:06.47

>>626 嘘も仕事(=商売)のうち！

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/02/03(木) 08:32:00.10

>>574
たくさんの資料ありがとうございます
順次、まとめに採録いたします

**まとめ** ◆4EoBHttoLo · 2022/02/03(木) 08:33:12.67

>>592
資料ありがとうございます
順次、まとめに採録いたします

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 08:34:56.29

>>585
そうそう
話題になったよねぇ
そっか、あの時この資料をパッと出せたら良かったのにねぇ
でもよく探せたね

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 08:38:41.83

>>625
そうなんだ
水野英子さんはお名前だけで読んだことがない
でもファイヤーは聞いたことがあります
同性愛表現だったんですね
もう1960年代って言ったら海外からの映画で同性愛ものが流行ってきていたし、それを竹宮さんだけが独占しようったって無理な話なのよねー

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 08:40:04.41

>>629-630
まとめサイトの方
いつも有難うございます
どんどん資料が増えていきますね
何気に5チャンネルってすごい

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 08:56:17.41

>>623
この嘘が、2021年発売の「決定版自伝」に
「事実」として記載されていることが問題と思います。
落選はべつに恥ずかしいことではない。
そこで「全然だめでした」と正直に言わず、
「もう一息で名前だけ出た。
名前だけではしょうがないと親にも言わなかった」
(だから現マネージャーの妹も知らない)
と、辻褄合わせをするところに深い闇を感じます

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 08:59:19.11

あと、資料提供の方、まとめサイト管理人さん、いつもありがとうございます
ここでの情報はとても役に立ちます

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 09:01:05.52

>>628
オレオレ詐欺からぬ「私が私が詐欺」w

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 09:01:05.72

>>628
オレオレ詐欺からぬ「私が私が詐欺」w

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 09:01:41.91

>>632
ファイヤーは同性愛より異性愛の方が溢れてた気がする。要するにアメリカのヒッピー文化を描いてた。時代の制約もあるから露骨な表現は抑えてたけど。抑えてあるからこそ内に秘めた力を感じれ作品だった。

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 09:09:37.36

玉三郎さんもそうだし実写方面はとっくにお姉さんたちがきゃあきゃ楽しんでたなあ
ベニスに死す　アラビアのロレンス
七曲署　必殺シリーズ
初代オフコース
風木？ナニソレのBL作家の人がいても全然おかしくない
BLの隆盛を1人の功績にするにはちょっと無理がある

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 09:30:40.00

>>634
「親に言わなかった」発言、たしかに…嘘の自覚があるからこその予防線なのかな、それだとひどい
確信犯じゃん

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 09:34:07.53

少し見てない間に、どんどんとすごい資料、有難うございます。
皆さんすごいなあ。

ちょっと読んでびっくりしたのが、村田さんロンドカプリチオーソ読んで「すごい！」と思って
サイン会に行ったりしてたという記述。
あの作品当時読んでいたんだけど、子供心に何か暗い感情が見えていてそこに惹かれたのだけど
萩尾さんとの距離が出てきたことを当時でも感じることが出来たから、この作品がもつ竹宮さんの
苛立ちとか怨念が全然見えてなかった村田さんってある意味すごいと思う。
竹宮さんに惹かれる人って、こういった「言葉に出さない感情」がわからないのかもしれないですね。

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 09:35:14.62

好意的（？）に見れば竹宮さんの世間の狭さ、井の中の蛙っぷりがすごい
小学生並みの世間の狭さだったのね
でもさらっと嘘をついたり混ぜたりするのはよくない

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 09:44:43.12

ストーリーテラーのサービス精神でついつい話を盛ってしまうのだろうと好意的に解釈してみる

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 09:47:07.21

twitterで「BLマンガの起源は少女漫画で男女のエロが描けなかったから説」が捏造としてプチ炎上したのに関係したツイートで
「少コミで少年同士の恋愛をどう思うかというアンケートがあり、その後少しして風木が始まった」というのがあった
どんな形の設問だったのか興味深い

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 09:50:45.09

>>639
小説では大正時代から探偵小説のようなエログロの括りでは男色はあたりまえだったし文学でもミシマやタルホがいたし
少女向けの雑誌で発表したのが画期的だっただけで同性愛を扱うこと自体は画期的ではなかった

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 09:58:49.01

>>643
ストーリーテラーは自分盛りじゃなくて作品で発揮していただきたかったですね

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:01:07.93

>>646
いやまあその自伝やインタビューも作品の一つという位置付けで…

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:09:15.11

嘘と現実の区別がつかないんじゃ小学生でも叱られる

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:18:48.19

こんな嘘つきが自伝を出す自体が間違っている
今後、竹宮さんに限ってはコピーライターも「これって本当の事だろうね？」と確認しつつ、書いた方が良い

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:29:36.29

>>574
木原敏江のページ
中島梓ってその場その場の思い付きで語ってるの？
木原さんが天才で萩尾さんは天才でなく秀才って

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:31:57.11

>>647
実在する人物の名前を使ってフィクション2冊も書いちゃったってこと？
これはたいへんだー

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:33:50.44

この自伝はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。
という断りを入れるなら盛り盛りでもよいよ

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:37:10.59

梶原一騎先生の空手バカ一代やプロレススーパースター列伝みたいな物だと思ってあげて下さい…

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:43:28.14

>>653
冗談でしょう？
ファンや読者を馬鹿にしているとしか思えない

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:44:54.76

子供の頃に竹宮恵子の評価が自分の思ってたより低いので心を痛めていたことがあったけど
それなりの理由があったんだよな
考えたら自分が凄いと思ってたのって手塚治虫とか石ノ森章太郎とかに認められてるって話なんかだったわ
絵はここで言われるよりも上手いと思われてたと思うけど
それも少年漫画の亜流でしかなかった
絵だけ達者な男性の少年漫画家でストーリーの書けない人なんか一杯いたと思うけどそういう感じだったんだな

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:46:32.84

あなた竹内さんの身内ですか？

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:48:00.85

どちらにせよ同性愛は私は最初　虚しい嘘だな
全然最初じゃないのにさ

東大にギリギリ落ちた　もとい　あと一息で名前だけ載った
これも虚しい嘘だ

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 10:54:21.30

こうやって人を貶めたり自分を盛るために
嘘をたくさんついてきた人って死後の世界はどうなるんだろうね　

>>653
山岸さんの漫画なら命根性が汚いから長生きだけする
薬害エイズの人みたい

自分はずっと若いつもりで、自分の死を受け入れられないジジイの話

「すごいわね　よっぽど命根性が汚いのね」
って言われちゃう病院で長生きだけしてるジジイ

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 11:04:07.14

おのおのがたがヒートアップするお気持ちもわかりますが、
ここでの主眼は竹宮さんの人格批判ではなく
メディアにより流布されたものが真実か、虚偽か
あるいはどちらの可能性が高いか、を追及することと思います

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 11:28:48.08

>>641
こっちの村田さんの竹宮さんとの出合い話とも読み比べて欲しい
こちらの方では、友達に無理やりサイン会に連れて行かれてから真剣に漫画を読んだみたいなので

【トラプロ座談会：少年少女SFマンガ競作大全集２】1979年07月
運命の出会い
さんるーむ元会長
村田順子
https://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%a5%c8%a5%e9%a5%d7%a5%ed%ba%c2%c3%cc%b2%f1%a1%a7%be%af%c7%af%be%af%bd%f7SF%a5%de%a5%f3%a5%ac%b6%a5%ba%ee%c2%e7%c1%b4%bd%b8%a3%b2%a1%db

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 11:36:23.56

>>565
＞https://imgur.com/a/SOG72Mf
＞22P　竹宮惠子x松本零士対談　少年少女SFマンガ競作大全集PART2

松本さん
誰かのアシスタントやったことはありますか？
竹宮さん
いえ、ないんです。
石森先生のとこ行ったとき
｢何か手伝いましょうか？｣と言ったら
｢ここのは難しいゾ｣と言われてシラケまして（笑）

お、おう…

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 11:39:15.95

>>660
補足
村田さんがはじめて真剣に読んだのは竹宮さんの漫画です

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 11:49:23.41

>>653
ネタなんだろうけど、梶原一騎が自伝で「漫画に原作提供したのは自分が最初(嘘)」とか
「小説を書いたがもう一息で芥川賞を逃した」とか書いたら、この程度じゃすまない騒ぎにw

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 11:49:23.41

>>653
ネタなんだろうけど、梶原一騎が自伝で「漫画に原作提供したのは自分が最初(嘘)」とか
「小説を書いたがもう一息で芥川賞を逃した」とか書いたら、この程度じゃすまない騒ぎにw

**花と名無しさん** · 2022/02/03(木) 11:50:56.36

>>661
石森「女の一番弟子で優等生と自称していると人伝手に聞いた」