【萩尾望都】大泉スレPart55【竹宮惠子】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart54【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1639148781/ ここの下衆がなにを言ってようがなんの値打ちもないだよｗ >>899
>他人の謝罪の仕方
そもそも竹宮さんは悪いと思ってないし
謝罪をしてない >>892
岡田史子潰しや増山さんの搾取や、何より萩尾さん潰し(未遂)とか禍々しいよね
そんな竹宮さんを擁護するために萩尾さんに非を押し付けたりウソをバラまく姿は毒々しい限り
文春エンタを見てやってきた人達にもその異常さは伝わったんじゃないかな >>902
ソースはあるの？
竹宮さんが明確にそう書いてある証拠を出してね >>903
＞ 岡田史子潰し
もともと辞めたがっていた人の背中を押した形になっただけ
くだんの手紙も内容を読めばちょっと厳しめの叱咤激励だった
＞ 増山さんの搾取
増山さんは自分の意思で竹宮さんとタッグ組んでました
＞ 萩尾さん潰し
萩尾さんが勝手に絶交宣言と誤解して被害妄想を募らせ
今までビクついて暮らしてきただけ >>9> もともと辞めたがっていた人の背中を押した形になっただけ
> くだんの手紙も内容を読めばちょっと厳しめの叱咤激励だった
>
> ＞ 増山さんの搾取
>
> 増山さんは自分の意思で竹宮さんとタッグ組んでました
>
> ＞ 萩尾さん潰し
>
> 萩尾さんが勝手に絶交宣言と誤解して被害妄想を募らせ
> 今までビクついて暮らしてきただけ 萩尾よりなにより下衆のくせに他作品をペド連呼して中傷しまくる調子に乗った
無能下衆がなにより嫌いだな 謝罪したという事実にもないことを
「謝罪したはず」
「謝罪したのに許さないのは大人気ない」
という論調で「だから萩尾が悪い」に持っていこうとしてるけども
・忘れて と言っただけ
・謝罪した事実はどこにもない
何度も言われてることだけど車でぶつかられた直後に
「今のことは忘れて」と言われたらどう思うかわからん？
それ「謝罪」じゃないね
自分のことしか考えてない、都合の悪いことは忘れたい、だから相手にも忘れて欲しい
ただの「保身」でしょ？ >>906
もちつけ
怒りの余り引用符だけのレスになって
ぎゃおおおおん！ってなってるのが丸わかりだぞ（笑） >>908
気になるなら本人に連絡して聞いたら？
でないとその書き込みはいつまでも、
それってあなたの感想ですよね？ってことになるよ あと妹もIDコロコロ竹宮恵子信者も
「萩尾が悪い」と言ってる時点で竹宮が悪いとは思ってないよね？
竹宮が悪いと思ってないのに、なぜ竹宮は謝罪したはず、に持っていこうとするの？
謝罪するような悪いことを竹宮がやってる、ってことは認めてるわけ？ なんなん車でぶつけられるとか言っとる変な奴 気持ち悪い >>911
萩尾が悪いのはこんなスレでいつまでも自作自演で自分の擁護ばっかやってるからだよwww >>910
謝罪したという証拠を出してくださいね
今のところ「忘れて」と保身のために相手に言った事実しかわかってませんから >>905
> もともと辞めたがっていた人の背中を押した形になっただけ
> くだんの手紙も内容を読めばちょっと厳しめの叱咤激励だった
カムバックのために投稿したのに「辞めたがってる」とは？
叱咤激励っていうならソースをどうぞ
> 増山さんは自分の意思で竹宮さんとタッグ組んでました
その意思を無視してクレジットを拒否してたよね
> ＞ 萩尾さん潰し
>
> 萩尾さんが勝手に絶交宣言と誤解して被害妄想を募らせ
> 今までビクついて暮らしてきただけ
これが禍々しいね
これじゃ「第二の大泉本」でダメ押しが出てもおかしくないかな >>913
萩尾が悪い、竹宮悪くない、
ならば、なぜ竹宮は謝罪したはず！って事実にもない思い込みができるんですか
答え）そういうことにしておかないと竹宮先生を擁護できないから >>909
まあ誤送信なんでご愛嬌かな
きみのその挑発も文春エンタからのお客になかなかの印象があっただろうね、「竹宮支持者はこんなものか」と >>910
そうですよね
文春エンタに「謝罪とともに」と明記した加山竜司さんに問い合わせればよろしいですよね >>904
萩尾さんに竹宮さんが謝罪した、と歴史を改ざん、ねつ造するのは辞めましょう
嘘つき竹宮恵子のはじまりです
萩尾さんの元には、謝罪もせずに「忘れて」「本棚の本を読まないで」「もう来ないで」と竹宮さんがさらに言い放ったというソースはあるようですが（大泉本より）
あなたの話には何のソースもありませんね >>914
竹宮さんのことはよく知ってるけど「ごめんなさいね」が口癖の人だよ
徳島出身のおばさんはみんなそう
>>915
＞ カムバックのために投稿したのに「辞めたがってる」とは？
メンヘラだったそうじゃない
＞ 増山さんは自分の意思で竹宮さんとタッグ組んでました
＞ その意思を無視してクレジットを拒否してたよね
プロデューサーってほどでもなかったからでしょう、当時は
あるいはビジネス契約の上で何か都合が悪かったからとか
さらに増山さんは制作スタッフに倦厭されていたから尚更
のちに原作者としてクレジットされたのは、その問題が解決したからでしょう
＞ 「第二の大泉本」でダメ押しが出てもおかしくないかな
そうなったら今度は萩尾さんが嘘つきってことになるね
これでおしまいと宣言したのに しかし「風木がトーマの後追いだった」と書いたらえらく荒らされてるな
このレス番だとその話題は次スレまで続くんだろうね >>922
トーマ読んで風木を一から構想できたとしたら
竹宮さんは超天才だよ（笑） それに
「謝罪すれば全てチャラにできる」って話でもないですし、
「謝罪を受け入れない萩尾が大人気ない」って話ではない
「謝られても近寄りたくない」人っているでしょ
竹宮と仲良くしなくちゃいけない義務なんて、誰にもない
そもそも萩尾さんは「私は竹宮さんとはもう関係ないから。名前を出さないで」と言ってるだけ
竹宮先生も新作・名作をこれから産み出して作品そのもので勝負していけばいいだけでしょう？ うる星やつら再アニメ化だそうだが、高橋さん紫綬褒章への動きかな。 もともと作品も作らずに過去の話ばかりしてる創作者って信用出来ないんだよな（個人の感想）
これ以上、他人の名前を出して過去の話ばかりして
自画自賛のプロモーションばかりするのをやめればいいか
竹宮先生も新作どんどん描いて自分だけの力で勝負しましょうよ 人の名前は一切使わないでさ やめればいいか じゃなくて
やめればいいんじゃないか です ７０過ぎて記憶が確かなのかも分からないからね当人以外信用しませんよｗ ここの下衆の言うことはもっと信用しないし 風木がトーマの後追いとか
アタオカ過ぎて 証拠出せよ 手紙が何よりも証拠として残ってしまってるのが竹宮恵子さんたちには痛いところですね >>921
>メンヘラだったそうじゃない
んじゃソースよろしく
叱咤激励の件のソースもまだだね
> あるいはビジネス契約の上で何か
風木に深く関わってたのにクレジットなしなのは何故かな？
> これでおしまいと宣言したのに
「二度と永久凍土が溶けることがありませんように」と書いてるけど「書かない」とは書いてませんな
次に出ないようにするには大人しくするのが一番じゃないかな？ >>921
岡田さんに出した手紙の内容を知ってる竹宮さんのお知り合いさん
ヒデコさんかケイコさんご本人かしら？ >>929
後追いのソースは >>795 をどうぞ
これで次スレに続くのは確定しましたね
おつかれさま >>931
＞ メンヘラだった
＞ ソースよろしく
そんなことも知らないの？
ググれ萩尾w
＞ 叱咤激励の件のソースもまだだね
手紙の内容と普段の竹宮先生の性格を考えれば容易に推察できます
＞ 風木に深く関わってたのにクレジットなしなのは何故かな？
藤子不二雄と同じだから
＞ これでおしまいと宣言したのに「二度と永久凍土が溶けることがありませんように」と書いてるけど「書かない」とは書いてませんな
ま、たしかに今は地球温暖化で永久凍土が溶けてますからね（笑）
＞ 次に出ないようにするには大人しくするのが一番じゃないかな？
典型的な脅迫投稿をありがとうございましたwww >>933
風木にはトーマの片鱗もありませんよ
仮にそうだとしたら竹宮さんは稀代のアレンジャーってことになりますね（笑） >>921
> 竹宮さんのことはよく知ってるけど「ごめんなさいね」が口癖の人だよ
> 徳島出身のおばさんはみんなそう
>
何気にみすごしてたけど重大発言ですな
あなたは竹宮さんのお知り合いだったんですか？！
色々ご質問させていただいてよろしいですか？ほかにどんな口癖が？？ まあこいつはいつもの男だから 無視よ すんげえ粘着質
他人を論破することにこだわる下衆
性悪男 毎回ソースもなく竹宮さんのためにいろんな人間を貶め出すよね…竹宮信者って
今度は岡田史子さん叩きとか怖すぎ
メンヘラなんだったらなおさらそんな手紙送ったらどうなるか想像しませんか？
知ってて手紙を送ったんだったらなおさら、
パクリ元で邪魔だから「漫画家やめるか自殺してくれたらいーな」ぐらいの確信犯のサイコパスって感じで怖いんですけど >>935
矛盾してない？じゃあなんで風木の前にトーマやポーの連載がされたのが痛かったわけ？
似ても似つかない作品なら別にいいじゃない >>936
ケーコ先生の知り合いって万単位でいますわよ
オホホホホ ファンクラブ会長の村田さん使ってファンたちに色々とアンケート書かせたり会食会開いたり工作やってきた人だからね >>939
文春エンタより
＞ つまり、こういうことだ。
＞ 「いずれ描く『風と木の詩』のために集めた資料やアイデアを、先に消費されたくない。
＞ 後出しになったら、読者からは自分が二番煎じのように思われてしまう。
＞ 自分にとって悲願の『風と木の詩』は、そのようなそしりを受けることなく、万全な状態で世に出したい」
＞ 竹宮はそう考えていたのではないだろうか。
＞モチーフが同じだからと言って、盗作とは言えない。
＞ しかし、悲願である『風と木の詩』に関しては、細部にこだわりたいからこそ、アイデアのソースの共有は避けたい。
＞ そうした意図を若い竹宮が「盗作疑惑」という形でアウトプットしてしまった（もしくはそう言われたと萩尾が感じた）のは、不幸としか言いようがない。
＞ 竹宮からの「距離を置きたい」は、絶縁宣言ではなく、「アイデアのソースを分けたい」といった意味だったのではないだろうか。 >>935
「肉体の悪魔」の件のように単に消化するだけの実力がないだけでは？
まあ判断は他の読者に任せますけどね >>935
だとしたらトーマが風木のパクリというのも尚更有り得ない事ですね 何故そんな噂が流れたのでしょう モチーフが同じという点を、不幸じゃなく竹宮さんがハッキリ「盗作なのではないか？」と追求しているんだから、
「じゃあ風と木の詩は11月のギムナジウムからの盗作にならないの？」と言われるのも当たり前でしょ 寄宿舎もの、少年たち、
このモチーフは11月のギムナジウムですでにかぶってますよね？ >>942
実力で二番煎じの評価を跳ね返せばいいだけじゃないかな
まあ設定以外は性行為だけだから似ても似つかないけど >>943
「消化」はできなくても「昇華」はできると思います
>>944
そういう噂が流れていたというのは、要するに萩尾さんだけが仰ってるのでしょう？
だったら、そもそもそういう噂はなかったという前提で考えてみてはいかがでしょうか
つまり、萩尾さんが嘘をついているという可能性です >>947
風木ファンは別にどこのパクリだろうと、どーでもいいことですけどね
ただ萩尾さんたちがうるさいのでw 中身は似ても似つかないからね
風と木の詩とトーマの心臓は
寄宿舎もの、少年たちっていうモチーフ被りだけ
そんでそのモチーフを先に使ってるのは、一緒に見に行った悲しみの天使であり、漫画としては萩尾さんの11月のギムナジウムのクロッキーの方が前
竹宮恵子の風と木の詩のクロッキーよりも前 >>948
5chの20年前の書き込み等 過去スレ参照
20年前からしか残ってないだけでもっと前からその噂は竹宮側が流していたと思われる 950を超えています。次スレ立て、お願いします
それまで書き込みは控えましょう >>951
じゃあファンの中から自然発生的に生まれた噂じゃないの？
萩尾オタたちはそれを竹宮さんが流したとホラ吹いてたよね >>952
自然発生的には絶対に生まれない噂だよ
「未発表の作品の盗作らしい」だから >>898
お前みたいなクズに嫌われても痛くも痒くもないし寧ろ好かれなくてよかったよ >>959
ほんとそれ
ケーコタンは悪くない！
これだけのために岡田史子叩いたり山岸凉子叩いたり増山さん叩いたり竹宮信者はクズすぎる
萩尾さんにやったことも萩尾が竹宮様の気に入らないことをしたのが悪い！
批判も現実も全て萩尾のせい！だもんなぁ お前増山の婆とかタイトルにアマゾンにレビュー書いてない？
アタオカなレビュー バレてるよ 頭おかしいよｗ Amazonのレビューなんて読まないし、そんなことまでいちいち気にしてる人自体が病気っぽい しかし風木がトーマの後追いなのが発覚するのみならず竹宮さんの知り合いまで出てきたとは
おまけに風木のパクリ容認発言までしてしまったなんて信じられない
文春エンタから来た人たちにとってはとんでもない展開じゃないの？ ところでこれが5ちゃんの全文検索システムか
https://5ch.search2ch.info/
過去スレのナチスとか増山さんのBBSとか関連する話題もこれで検索すればいろいろ出てくるね >>934
＞＞叱咤激励の件のソースもまだだね
＞手紙の内容と普段の竹宮先生の性格を考えれば容易に推察できます
全文検索で「竹宮 多田由美 マンガ教室」で見たら漫画家志望者を潰すような性格にしか思えないね
「容易に推察できる」ってそういうことなんだ >>965
漫画教室の教師役なんだから手厳しいことも言うでしょうによ >>966
それは検索を見た人たち個人個人の感想に任せればいいじゃないですか
何か見られてはいけない理由でもあるのですか？ >>968
じゃあ両論併記ってことでそれまでですね
こちらはその他の竹宮さんの言動から総合的に見て「愛のある指導」には見えないというだけ
検索そのものには異論はなさそうなのでこちらから言うことは他には何もありませんね >>969
べつに「論」じゃないのでw
竹宮さんに対するアンチ的なフィルターかかってる人には、あなたのように見えるでしょうね >>970
わたしがここに常駐している萩尾さんアンチだったらあなたの発言をオウム返ししてレスするでしょうね
わたしが竹宮さんアンチかどうかも過去のスレの進行から見れば自然と判断できるはず
単純に、過去の言動・作品から読み取れる実力・作品の発表時期からみて竹宮さんに対する評価を下したまで
反対にあなたが竹宮さんをどう評価しているのか興味があります
単なる萩尾さんアンチだったら別にお答えいただかなくても結構ですよ？ >>971
ID辿って読んだらあなたは典型的な竹宮アンチでした
ちなみに私は竹宮アンチのアンチですw 竹宮信者の逆張りナルシストはどうでもいいや
そんなことよりBBCに「日本のマンガセックスの名付け親」と言われた竹宮さんを語ろう
この人を文化功労者にしてしまったら日本は世界からどう見られるのだろう
The godmother of manga sex in Japan
https://www.bbc.com/news/world-asia-35714067 竹宮アンチのアンチって竹宮派のことじゃん
どこが逆張りナルシストなんだよ
これだから萩尾の言い分はよく分からん 正月早々から竹宮信者は一切ソースなしの捏造暴言連投
捏造デマ拡散体質は今年も変わらずか。よほど現実が辛いんだねえ 世界中に視聴者のいるBBCにこんなレッテル貼られるとか
マジで日本の恥やん >>828
＞「11月のギムナジウム」と「トーマの心臓」には、とんでもない母親たちが出てくる
＞「小鳥の巣」には、とんでもない母親って出てこないですよね
もともと、とんでもない母親を描くことをテーマとしてはいないからじゃないですか
誰かに指摘されてから「あ、ほんとだ」って気づいたって、何かのエッセイで読んだことがありますよ >>848
＞城さんは大泉本で一度も萩尾さんの「やったこと」について擁護してないでしょ
「やったこと」って何ですか？ >>849
ごめん、もう一回最初から質問するね
＞城さんは大泉本で一度も萩尾さんの「やったこと」について擁護してないでしょ
何をやったかが不明だけど、全てを知りながら萩尾さんの側についたことだけははっきりしてますよね
＞反対に、「モーサマ怖い」と言っていた竹宮さんのことを書いたり
これは我々読者にはとても有難い言葉で、ああ、竹宮さんは萩尾さんを怖いと思っていたから排除したのね、と分かる素晴らしい記事でした
＞「あなたがなんでも覚えてしまうからだ」とは言えなかったと書いてて竹宮さんの気持ちを汲んでいる
逆でしょう？目を患っている萩尾さんの気持ちを汲んで当時は萩尾さんに本当のことを言えなかったんでしょう？
＞その上、1978年には「見果てぬ夢」も描いてる、これが100％萩尾竹宮の確執に無関係だと思う人っていないでしょ
残念ながら「見果てぬ夢」のマンガを今でも読めるなら別ですが、私は読んでいないし多くの方も読めていないと思うので、これを引き合いに竹宮さんを有利に話を進めるのは止めて欲しいです
たとえ、あらすじを知ったところで、あらすじだけでは見えないものもあるので参考になりません >>849続きです
＞前にも書いたけど、外野に何が起こっていたかなんて正確に知りようがないんだから
＞当事者の近くにいた城さんや増山さんが何を考えていたのか？はとても重要だと思う
それはそうでしょうが、ご本人らが言う立場の人間でない以上、想像だけで二人はこう思っていただろうとか思っていたに違いないなどと憶測で話したところで時間と労力の無駄ではあると思いますがね
まあ、想像するだけなら自由だし、同意も反論も自由ではあるけどね
＞増山さんは当初は何を思っていたのかは不明だけど、あなたの言うように城さんに対して「あなただけは味方だと思っていたのに」と言ったのだから萩尾さんのやったことに批判的だったということになるよね
やったことが何なのかはわからないけど、（私は萩尾さんは何もしていないと思う、少なくとも天然なので意識して悪事を働く真似はしないし、出来ないタイプだと思っている）竹宮さんの側についたってことだけは事実でしょう？
＞じゃあどうして一年後の「トーマの心臓」連載開始以降、手紙のやりとりが途絶えたんだと思う？
逆に厳しい意見を言われていたなら萩尾さんの性格上、「トーマの心臓」の連載を開始するなんてありえなかったでしょう
＞「途絶えた」っていうのも曖昧な言い方だよね。どっちかが返事を出さなくなったんだよ
＞ずっと文通してきた二人だよね、「途絶えた」のにはよほどの理由があるはず
それはどっちかが文通し返さなかった可能性があるよね
もしかすると、文通をしていることを知って快く思わなかった竹宮さんが、萩尾さんから来た手紙を隠したことで途絶えた可能性だってあるでしょう？ >>850
＞竹宮さんがなんであんなヘタくそな萩尾望都に嫉妬を感じたのか知らんけど
ヘタくそ？
竹宮さんが脅威に感じ、増山さんも、山岸さんもその他大勢が認めている萩尾さんのマンガをそんな陳腐な表現で貶めようとしても無理
賞だってたくさんとっているし、デビュー50周年を迎え、いまなお第一線で活躍しているのも世に受け入れられているから
ただし個人的に受け付けないって言うのは分かるよ
どんな優れた文学だって絵画だって音楽だって、受け入れられない人には受け入れられないから
だからあなたのレスには皆が知らんぷりしている
でも、私は今ヒマだったからちょこっと相手しちゃったアハハ >>985
少女漫画という狭い世界の中で、あの当時、映画的手法の演出という、
ただそれ一点のみにおいて竹宮さんが認めたと言うだけの話
ふつうに漫画家としての技量は少年漫画誌にデビューした新人並み
全然上手くないというのが世間の冷然たる評価ですよ >>986
あなたの冷然たる評価でも世間では文化功労者になってるから何の意味もないよ 萩尾オタの呼吸
息を吐くようにデマを流す
その謎の動機は
風と木の詩はペドフィリア御用達の変態漫画
こんなものは少女漫画として認められない
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
そうだ！竹宮もろともファンも潰してやれ
大泉本発表
いまだ！これを好機とばかり反転攻勢に打って出てやる ←今ここ 萩尾さんの70年代の作品や、とんぼの本「作画のひみつ」などでクロッキー画像を見た人なら
画力の高さと、年代を追ってより洗練されていく画風の進化はすぐにわかる。
女子美の内山先生の評価も参考になりますよ >>989
しょせん、昭和の技術水準(ヾﾉ･∀･`)ｲﾏﾉﾏﾝｶﾞｶﾄ ｸﾗﾍﾞﾀﾗ ｵﾊﾅｼﾆﾅﾘﾏﾍﾝ >>987
文科省が少女漫画家にも何か省を上げないとジェンダー平等がうるさいから仕方なく古い人にあげただけ 子供の頃から絵を習っていたから、デビュー作からデッサンや構図は確かだよ。
ルルとミミ俯瞰見開きの大騒動シーンなんて、絵が上手くないと描けない。 なんか勘違いしてる 遡って>>250の最後の二行！！
萩尾さんは、ただただ自分が心穏やかに作品を描ける環境を取り戻すために
大泉本を書いたのであって、外野にはそんなこと要求してない
スレが検証スレなら続ける意義があるし、検証のテンプレは良いデーターだけど
なんか大泉本出たばかりより感情的な書き込み増えてる とんぼの本は原田マハの風木評の方がここの馬鹿の評より
参考になるよ ペド漫画だのいってる馬鹿 ＞自身が生み出した作品を愛するファン同士が諍うことを、竹宮も萩尾も望んでないはずだ。
っていうのも萩尾さんを全然理解してない
萩尾さんの目的の一つは「しもべたち、竹宮批判は任せたわ！」だよね
このスレ見てたらわかるのに
この意見に全面的に同意
まさに今そうなってるのがその証拠 過去の竹宮寄り読んだ？萩尾の本質が理解できるよ
いつでもわたくし可哀そうな人だから 按摩に行くのもおしゃれ >>990
それ言ったら竹宮も昭和の技術水準だし当時からして下手でセンスもクソダサだったから1980年代で沈んだんでしょ >>996
いつも同じ叩き棒使う人 何十回めかな？ アマゾンレビューでも繊細さに欠けると評される萩尾の絵
キャラの顔が怖いよ いつも 萩尾のエッセイっていつもだれだれが理解できない姉が変
周りが変 そんなんばっかでこいつおかしいわと感じたけどなあ
渡しを理解できない人は変 いやお前変人だよ 図書館でまた借りようかな
読んでるとムカつくよ 絵も気持ち悪い レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
