【萩尾望都】大泉スレPart55【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/12/25(土) 15:39:26.91

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart54【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1639148781/

**花と名無しさん** · 2022/01/01(土) 23:26:46.89

950を超えています。次スレ立て、お願いします
それまで書き込みは控えましょう

**花と名無しさん** · 2022/01/01(土) 23:29:24.92

>>951
じゃあファンの中から自然発生的に生まれた噂じゃないの？
萩尾オタたちはそれを竹宮さんが流したとホラ吹いてたよね

**花と名無しさん** · 2022/01/01(土) 23:49:22.36

次スレ立ててくるから少し待ってて

**花と名無しさん** · 2022/01/01(土) 23:54:08.67

次スレ
【萩尾望都】大泉スレPart56【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1641048633/

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 00:09:50.73

>>952
自然発生的には絶対に生まれない噂だよ
「未発表の作品の盗作らしい」だから

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 00:10:54.91

>>955
スレ立て、ありがとうございます!

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 00:11:04.57

>>955
ありがとうございます

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 00:16:55.43

>>898
お前みたいなクズに嫌われても痛くも痒くもないし寧ろ好かれなくてよかったよ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 00:19:49.26

>>959
ほんとそれ
ケーコタンは悪くない！
これだけのために岡田史子叩いたり山岸凉子叩いたり増山さん叩いたり竹宮信者はクズすぎる
萩尾さんにやったことも萩尾が竹宮様の気に入らないことをしたのが悪い！
批判も現実も全て萩尾のせい！だもんなぁ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 00:22:35.76

お前増山の婆とかタイトルにアマゾンにレビュー書いてない？
アタオカなレビュー　バレてるよ　頭おかしいよｗ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 00:26:48.04

Amazonのレビューなんて読まないし、そんなことまでいちいち気にしてる人自体が病気っぽい

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 01:14:48.13

しかし風木がトーマの後追いなのが発覚するのみならず竹宮さんの知り合いまで出てきたとは
おまけに風木のパクリ容認発言までしてしまったなんて信じられない
文春エンタから来た人たちにとってはとんでもない展開じゃないの？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 01:34:43.65

ところでこれが5ちゃんの全文検索システムか
https://5ch.search2ch.info/
過去スレのナチスとか増山さんのBBSとか関連する話題もこれで検索すればいろいろ出てくるね

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 01:54:28.59

>>934
＞＞叱咤激励の件のソースもまだだね
＞手紙の内容と普段の竹宮先生の性格を考えれば容易に推察できます

全文検索で「竹宮　多田由美　マンガ教室」で見たら漫画家志望者を潰すような性格にしか思えないね
「容易に推察できる」ってそういうことなんだ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 02:15:27.10

>>965
漫画教室の教師役なんだから手厳しいことも言うでしょうによ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 02:21:41.81

>>966
それは検索を見た人たち個人個人の感想に任せればいいじゃないですか
何か見られてはいけない理由でもあるのですか？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 02:23:34.28

>>967
私の意見も個人の感想ですが、何か？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 02:30:18.85

>>968
じゃあ両論併記ってことでそれまでですね
こちらはその他の竹宮さんの言動から総合的に見て「愛のある指導」には見えないというだけ
検索そのものには異論はなさそうなのでこちらから言うことは他には何もありませんね

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 02:32:22.38

>>969
べつに「論」じゃないのでw

竹宮さんに対するアンチ的なフィルターかかってる人には、あなたのように見えるでしょうね

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 02:39:21.10

>>970
わたしがここに常駐している萩尾さんアンチだったらあなたの発言をオウム返ししてレスするでしょうね
わたしが竹宮さんアンチかどうかも過去のスレの進行から見れば自然と判断できるはず
単純に、過去の言動・作品から読み取れる実力・作品の発表時期からみて竹宮さんに対する評価を下したまで

反対にあなたが竹宮さんをどう評価しているのか興味があります
単なる萩尾さんアンチだったら別にお答えいただかなくても結構ですよ？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 03:10:58.45

>>971
ID辿って読んだらあなたは典型的な竹宮アンチでした
ちなみに私は竹宮アンチのアンチですw

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 05:52:27.39

>>972
ただのナルシストやん
つまんねw

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 06:03:16.71

>>973
竹宮派のどこがナルなの？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 06:21:15.84

竹宮信者の逆張りナルシストはどうでもいいや
そんなことよりBBCに「日本のマンガセックスの名付け親」と言われた竹宮さんを語ろう
この人を文化功労者にしてしまったら日本は世界からどう見られるのだろう

The godmother of manga sex in Japan
https://www.bbc.com/news/world-asia-35714067

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 06:26:18.05

竹宮アンチのアンチって竹宮派のことじゃん
どこが逆張りナルシストなんだよ
これだから萩尾の言い分はよく分からん

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 06:40:44.46

正月早々から竹宮信者は一切ソースなしの捏造暴言連投
捏造デマ拡散体質は今年も変わらずか。よほど現実が辛いんだねえ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 07:08:03.55

世界中に視聴者のいるBBCにこんなレッテル貼られるとか
マジで日本の恥やん

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 08:46:15.02

>>828
＞「11月のギムナジウム」と「トーマの心臓」には、とんでもない母親たちが出てくる
＞「小鳥の巣」には、とんでもない母親って出てこないですよね

もともと、とんでもない母親を描くことをテーマとしてはいないからじゃないですか
誰かに指摘されてから「あ、ほんとだ」って気づいたって、何かのエッセイで読んだことがありますよ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 08:57:32.48

>>848
＞城さんは大泉本で一度も萩尾さんの「やったこと」について擁護してないでしょ

「やったこと」って何ですか？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 09:03:07.91

>>980
自己レスですが、>>849の間違い

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 09:04:56.34

>>955
乙です

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 09:27:38.03

>>849
ごめん、もう一回最初から質問するね
＞城さんは大泉本で一度も萩尾さんの「やったこと」について擁護してないでしょ

何をやったかが不明だけど、全てを知りながら萩尾さんの側についたことだけははっきりしてますよね

＞反対に、「モーサマ怖い」と言っていた竹宮さんのことを書いたり

これは我々読者にはとても有難い言葉で、ああ、竹宮さんは萩尾さんを怖いと思っていたから排除したのね、と分かる素晴らしい記事でした

＞「あなたがなんでも覚えてしまうからだ」とは言えなかったと書いてて竹宮さんの気持ちを汲んでいる

逆でしょう？目を患っている萩尾さんの気持ちを汲んで当時は萩尾さんに本当のことを言えなかったんでしょう？

＞その上、1978年には「見果てぬ夢」も描いてる、これが100％萩尾竹宮の確執に無関係だと思う人っていないでしょ

残念ながら「見果てぬ夢」のマンガを今でも読めるなら別ですが、私は読んでいないし多くの方も読めていないと思うので、これを引き合いに竹宮さんを有利に話を進めるのは止めて欲しいです
たとえ、あらすじを知ったところで、あらすじだけでは見えないものもあるので参考になりません

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 09:28:27.35

>>849続きです
＞前にも書いたけど、外野に何が起こっていたかなんて正確に知りようがないんだから
＞当事者の近くにいた城さんや増山さんが何を考えていたのか？はとても重要だと思う

それはそうでしょうが、ご本人らが言う立場の人間でない以上、想像だけで二人はこう思っていただろうとか思っていたに違いないなどと憶測で話したところで時間と労力の無駄ではあると思いますがね
まあ、想像するだけなら自由だし、同意も反論も自由ではあるけどね

＞増山さんは当初は何を思っていたのかは不明だけど、あなたの言うように城さんに対して「あなただけは味方だと思っていたのに」と言ったのだから萩尾さんのやったことに批判的だったということになるよね

やったことが何なのかはわからないけど、（私は萩尾さんは何もしていないと思う、少なくとも天然なので意識して悪事を働く真似はしないし、出来ないタイプだと思っている）竹宮さんの側についたってことだけは事実でしょう？

＞じゃあどうして一年後の「トーマの心臓」連載開始以降、手紙のやりとりが途絶えたんだと思う？

逆に厳しい意見を言われていたなら萩尾さんの性格上、「トーマの心臓」の連載を開始するなんてありえなかったでしょう

＞「途絶えた」っていうのも曖昧な言い方だよね。どっちかが返事を出さなくなったんだよ
＞ずっと文通してきた二人だよね、「途絶えた」のにはよほどの理由があるはず

それはどっちかが文通し返さなかった可能性があるよね
もしかすると、文通をしていることを知って快く思わなかった竹宮さんが、萩尾さんから来た手紙を隠したことで途絶えた可能性だってあるでしょう？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 09:44:09.67

>>850
＞竹宮さんがなんであんなヘタくそな萩尾望都に嫉妬を感じたのか知らんけど

ヘタくそ？
竹宮さんが脅威に感じ、増山さんも、山岸さんもその他大勢が認めている萩尾さんのマンガをそんな陳腐な表現で貶めようとしても無理
賞だってたくさんとっているし、デビュー50周年を迎え、いまなお第一線で活躍しているのも世に受け入れられているから
ただし個人的に受け付けないって言うのは分かるよ
どんな優れた文学だって絵画だって音楽だって、受け入れられない人には受け入れられないから
だからあなたのレスには皆が知らんぷりしている
でも、私は今ヒマだったからちょこっと相手しちゃったアハハ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:08:02.80

>>985
少女漫画という狭い世界の中で、あの当時、映画的手法の演出という、
ただそれ一点のみにおいて竹宮さんが認めたと言うだけの話
ふつうに漫画家としての技量は少年漫画誌にデビューした新人並み
全然上手くないというのが世間の冷然たる評価ですよ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:17:57.31

>>986
あなたの冷然たる評価でも世間では文化功労者になってるから何の意味もないよ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:23:01.85

萩尾オタの呼吸

息を吐くようにデマを流す

その謎の動機は

風と木の詩はペドフィリア御用達の変態漫画

こんなものは少女漫画として認められない

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

そうだ！竹宮もろともファンも潰してやれ

大泉本発表

いまだ！これを好機とばかり反転攻勢に打って出てやる　←今ここ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:23:12.72

萩尾さんの70年代の作品や、とんぼの本「作画のひみつ」などでクロッキー画像を見た人なら
画力の高さと、年代を追ってより洗練されていく画風の進化はすぐにわかる。
女子美の内山先生の評価も参考になりますよ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:25:46.51

>>989
しょせん、昭和の技術水準(ヾﾉ･∀･`)ｲﾏﾉﾏﾝｶﾞｶﾄｸﾗﾍﾞﾀﾗｵﾊﾅｼﾆﾅﾘﾏﾍﾝ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:27:45.14

>>987
文科省が少女漫画家にも何か省を上げないとジェンダー平等がうるさいから仕方なく古い人にあげただけ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:35:05.16

子供の頃から絵を習っていたから、デビュー作からデッサンや構図は確かだよ。
ルルとミミ俯瞰見開きの大騒動シーンなんて、絵が上手くないと描けない。

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:37:49.13

なんか勘違いしてる　遡って>>250の最後の二行！！

萩尾さんは、ただただ自分が心穏やかに作品を描ける環境を取り戻すために
大泉本を書いたのであって、外野にはそんなこと要求してない

スレが検証スレなら続ける意義があるし、検証のテンプレは良いデーターだけど
なんか大泉本出たばかりより感情的な書き込み増えてる

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:43:13.23

とんぼの本は原田マハの風木評の方がここの馬鹿の評より
参考になるよ　ペド漫画だのいってる馬鹿

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:45:42.16

＞自身が生み出した作品を愛するファン同士が諍うことを、竹宮も萩尾も望んでないはずだ。

っていうのも萩尾さんを全然理解してない
萩尾さんの目的の一つは「しもべたち、竹宮批判は任せたわ！」だよね
このスレ見てたらわかるのに

この意見に全面的に同意
まさに今そうなってるのがその証拠

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:49:39.43

過去の竹宮寄り読んだ？萩尾の本質が理解できるよ　
いつでもわたくし可哀そうな人だから　按摩に行くのもおしゃれ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:51:57.70

>>990
それ言ったら竹宮も昭和の技術水準だし当時からして下手でセンスもクソダサだったから1980年代で沈んだんでしょ

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:53:02.27

>>996
いつも同じ叩き棒使う人　何十回めかな？

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:53:56.00

アマゾンレビューでも繊細さに欠けると評される萩尾の絵
キャラの顔が怖いよ　いつも　

**花と名無しさん** · 2022/01/02(日) 10:59:04.53

萩尾のエッセイっていつもだれだれが理解できない姉が変　
周りが変　そんなんばっかでこいつおかしいわと感じたけどなあ　
渡しを理解できない人は変　いやお前変人だよ　図書館でまた借りようかな
読んでるとムカつくよ　絵も気持ち悪い

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