【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】
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萩尾望都「一度きりの大泉の話」の感想スレ
竹 宮 先 生 へ の 批 判 は N G で す
参考文献・竹宮恵子「少年の名はジルベール」
竹宮先生批判や竹宮先生アンチの方は関連スレ【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】へ
両先生への敬意を忘れず、節度ある書き込みを心がけてください
次スレ>>980たててください
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【萩尾望都】大泉スレPart33【竹宮惠子】
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【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ワッチョイあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/ >>798
村田もNHKに食い込む目論見が崩れたのでしょうね。
誰かのオマケで呼ばれたにしても言っていいことと悪いことの区別はつけるべきだったと思いますよ。 >>794
竹宮恵子はストーリー作れないから増山からネタと指導を貰ってたのに何を言っているんだろう となると萩尾さんを誹謗中傷してた妹は怖がってるね。 萩尾さんが訴えるの？
私はそんなこと言ってないって？ >>791
切り取ってない場合はどういう流れでそれが酷い事じゃないことになるのか教えて欲しい パト響子はいつまで黙って見てられるかな
次に出てきたら完全に逃げ道をふさがれたりして 結局裁判がチラついてきたから黙ってるんだな
逆にいうと自分が嫌がらせをしてきた自覚があるって最大の証拠じゃないの？ >>807
今はお金と裁判が気がかりだもんねｗ
誹謗の実績積み重ねちゃったから >>794
キャラ立ちしてない事やエンタメ性に乏しい事が
信者にかかると文学的だの大衆に媚びないだのと変換されるんだから世話ないよ 黙ってるのが嫌がらせをしてきた証拠とかもう信者の論理が無茶苦茶過ぎて心配になる あまりにもお互い様すぎて
どっとがどっちのことをいってるのかわかんねーｗ でも竹宮さんサイドは比較的どっちもどっちの人多かったけど
萩尾さんサイドは一点の非も認めないよね。
非があるとしたら竹宮さんの本性を見抜けなかった事とかいって。
それでどっちもどっち論を言う人は苛めの加担者というのもあったっけ。
いつの間に萩尾さんはイビられて追出された事になったんだか。 竹宮と萩尾の「どっちもどっち」の話じゃないよ
相変わらず竹宮信者は理解力が乏しいな 萩尾信者は文脈をたどれないの？
いつも文句の付け方がおかしい という謎文脈
拾い物だが自己愛ってこういうテンプレ作られてしまう人
無念 Nameとしあき 11/07/13(水)17:28:53 No.62946526 del
冗談抜きでプライドの餌にされるだけだから、リアルで近づいちゃ駄目だよ
彼が語るのは遠回しな自慢話と、肯定的評価を引き出すための誘引だけで
しかも異論を挟むと途端に機嫌が悪くなって、延々恨みを含んでしまうから
仕返しするほどの甲斐性もないけど、後日無関係なところで仕事をしているときに
全く唐突に意味不明な中傷を、しかも公の場で受ける危険性があるから
始末に悪いのは、中傷してる本人は自己暗示にかかって、それを正当な評価と
思い込んでるから
不当な悪意を向けた、他人に言われない中傷をした、とは欠片も思わない
繰り返すが、決してリアルで近づいちゃ駄目 >>815
一点の非ねえ？
少なくとも竹宮さんの非は一点どころか
大量に有るわけやけど
そこには一切触れへんのね
いつの間に萩尾さんはイビられた事になった？
いやイビられたけど。 いつの間って、イビった本人だけが知らない間じゃないかな 先日、図書館であの大泉本借りてきて読んだのですが、夭逝されてしまった
SFマンガの名手、佐藤史生先生がそこはかとなくディスられて居たような気
がしてイヤぁな気分になりました。いやぁ自腹切って買わなくて良かったわ。
書いてらっしゃることが全て真実であると仮定して、一つ疑問点が。
御大、ご自身のことを、ものすごい人見知りアピなさってますが、北海道の漫
画家さん宅に、面識も連絡も何もないまま訪ねて、十日も滞在したというエピ
ソード読んだ限り・・・遠慮ということは余りお考えにならない方なんだなぁ
・・と。あの本を読む限り、御大はご自身を自分は気遣いが出来ないタイプだ
けれど繊細で口べたな被害者タイプだと強調されていたのでなるほどなぁ、と
は思いましたが。この本読んで、昔、一緒にゴミのよな同人誌つくってた､相方
をちょっとだけ思い出しました。面倒くさい子で、何かあってもその場では何
も言わずに､一月後とか二月後に「あのとき私はこういう気持ちだった」と謝罪
やんわりとを強要してくる子で・・・御大がそうだと言っている訳では無いで
すよ。大泉サロンの真実なんて誰にも判らないことなんだし。御大から見た大泉
佐藤史生先生が見ていらっしゃった大泉、竹宮先生の大泉、きっと全部違うんで
すから。
にしても、
竹宮先生がご苦労されたんだなぁというのが、例の本の読後感想です。
竹宮先生のファンではありませんが、嫌いでは無いので。 ＞面倒くさい子で、何かあってもその場では何
も言わずに､一月後とか二月後に「あのとき私はこういう気持ちだった」と謝罪
やんわりとを強要してくる子で・・・
で、いきなりマンションに呼んで
「例えば友人が、自分のとっても気に入らないことをしたとするじゃない。私は相手がとても好きなのに
、明らかにそれは相手がいけないということで、いざこざしてしまった。
相手がそれを受け入れて、一言ごめんなさいと言えば許すのに、
そうじゃないと絶交かどうかということについてまで決めちゃうのね。」 >>823
それについては、本スレでパトリシアが散々持ち出しては撃破されているので、パトリシア本人でないなら、本スレの全文検索して、答えを読め >>824
ぱふか、相変わらずねじ曲げて 色々付け加えてるな いやらしいやり方だ、本スレには即袋叩きが怖くて 書き込めないか？ そのめんどくさい子って竹宮さんじゃないかーってことで >>823
パトリシア臭！佐藤史生さん、読んだこともないくせに 亡くなられた人まで、叩き棒にするんだよな、パトリシアは恥知らず
大泉本読んだなら、ずっと疎遠になってたのに、大泉を懐かしむ佐藤さんの為に見舞いに何度も行ってるよな 他の人も誘って
利用価値のない相手は速攻で切るという竹宮氏は、果たして 元アシスタントだった死の近い佐藤さんを見舞ったことあるのかな？
あったら、復刊ドットコムの亡き王女のための孔雀舞の、増山氏による解説にあっても良さそうだよな >>824
何で竹宮氏が、上から目線で萩尾さんを断ずるんだい？
何でパトリシアが、それを勝手に想像するのかい？ >>823
かなり同意できる
萩尾さんの漫画諸とも大泉本も捨てたけど
やぽ 自作自演の いつものパトリシアね、安定の
何で、わざわざ捨てたと言う必要が あるんだい？
同じこと、何度も何度も、ここでも本スレでも言ってるよね 何度も捨てられるほど 重複して持ってるのかな？
そんなこと出来るほど金持ちなら、何で資料をクレクレするのかな？
何で自分は、無料で手に入る資料しか 持ち出さないのかな？ 萩尾さんの漫画諸とも大泉本も捨てたけど
思い出してみるに、やっぱり竹宮さんへの害意のある本だよね
例えば竹宮さんの負け知らず発言
別にあれを書く必然性なんてない
いかにも反感買いそう
事実としても、竹宮さんへの悪意が無かったらわざわざそういうの晒さないと思う
あの件の持つ効果がわからないとしたら、萩尾さんの洞察力が乏し過ぎて表現者としてどうかということになる
まして少女漫画だと悪役やヒロインに負ける優等生的だった役所のキャラで実際大泉本が出てから、少女漫画のこのパターンと竹宮さんを重ねる書き込みがいっぱい
害意はあるのに自分が悪く思われたくないからアリバイ的な記述もしていて
でもそれで尚更悪意の執念を感じる
勿論ずるさも感じる
また自分の素朴キャラ印象付けようとするあまりの幼いトーンの記述が気持ち悪い それも、本スレやここで散々開陳してるいつもの屁理屈だな エンドレス再生また始めたか
新味が一つもないから、それに対する答えは、全文検索で、ここと本スレの過去を読め
いくら長文コピペしても虚しいね あ、言おうと思ってて、忘れてた
過疎ってるここになら、パトリシア的にはどうやら自信作らしい、例の 風木二次のエロ駄文をいくら投下しても、非難されないよ 過疎ってるので、褒めても貰えないけど
萩尾氏非難や誹謗中傷とセットにしない限り、誰もとめないから、発表の場が欲しいなら、天国だろ？
もし商売で萩尾氏中傷と 大泉本の火消しを請け負っているなら、レス数、或いは字数が稼げて、これぞ正に一石二鳥！名案だ！ >>837続き
スレが終わるまで、まだ160弱残ってるから、二次創作駄文の投下を頑張ってみたら
運が良ければBLレーベルから声がかかるかも ここは、最底辺の5ちゃんだけど、希望だけはは捨てないでいいよ
パトリシアもそっちの方が楽しいでしょ？ 同じ話だろうが何だろうがスレの趣旨に合ってれば問題ないと思います。
それよりも誰彼構わずパトリシア呼ばわりをいちいち書き込む方がルール違反でしょう。
読むだけ無駄な中身の無いレスは必要ないですし
その為の別スレなので、本スレに書かれた時に突っ込むのが道理ですよね。
賛同する意見でないならスルーするか、相手の意見を真向からの否定では無く、こういう考えもあると述べるべき。
それすらとこのスレの趣旨から言えば微妙なのをご理解頂きたいものです。 ウンウン、どうぞどうぞ
あと160レス同じ話頑張って！
誹謗中傷の証拠のデータも取りたいし そう言えば、本スレに何度か お下劣な風木二次駄文が投下された時、
こちらに熨斗を付けて、進呈というか返却した人がいたよね
ちょっと子供っぽいけど、よくやったと思ったよ
その時は本スレでも こっちでも、通報だ規制だって騒ぎで パトリシアは浪人焼きをしてやったとかって得意満面だったっけ
自分で本スレに投下した癖に萩尾信者の仕業だ なんてパトリシア自演してて、白々しかったなあ
しかも結局、本スレ最新の投下では、パトリシアは自分で予告してたからな やっぱりね、自白してるじゃないかと思ったよ
もう本スレに投下しても、サクッと無視されるよ だから、こっちにしときなさいね
萩尾信者の仕業だーなんて臭い自演も 要らないからね 頑張れば頑張るほど、デジタルタトゥーは深く刻まれる
ネット上の証拠として パトリシアって萩尾さんの本捨てたって話何回してんだろうね
パトリシアに理解出来ない本を持ってる必要ないんだから捨てるのも別にいいと思うんだけど？
何でその話を何回もするんだろう？ パトリシア、前は萩尾氏のライトなファンを自称して、大泉本に失望して全部捨てたとか繰り返してたな
こういうのは、5ちゃんねるで 作家にケチつける時に、よく使われる修辞法らしいな 勿論、全くの嘘だよ パは本を読まずに未確認のデタラメな憶測を描き込むから
「本を捨てた」と繰り返すのは、そのアリバイのつもりなんじゃないかな 萩尾マンガなんか持ってる価値も無いと書きたいんでしょ
現実には今だに連載が続き
新しいコミックスも発売し続けてるし
パが持たんでもどうでもエエけどな。 読書体験の乏しさは読解力の無さはじめ、
その書き込みの随所からうかがえる
つまり捨てたのは本だけではない、ということ ゴールデンライラックが名作児童文学と同等だと
思いあがるな
萩尾作品にそんな普遍性はない
アンブックス、若草物語、足長おじさん、小公女、秘密の花園素晴らしいね 秘密の花園をバーネットの作と知らなかったパ響子がねえ バーネットも知らなかったよね、多分
城さんのコミカライズを持ち出して、妙な陰謀論繰り広げてたな 城さんが翻訳したのか、とか 版権がどうとか SＦマガジン発売の少し前かな
フランバーズ屋敷の人々も知らないだろうに、何を文句つけてんの？
>>853
岩波少年文庫か、福音館の世界の名作シリーズ読んでから、出直しておいで
あれ、バーネットも知らなかったのに、ドストエフスキーのファンなんだったっけ ヲチスレで、パ響子は読書障害なのでは という推測があったよ アンブックスは本物
ポーの一族は昭和の妄想欧州小話
バーネットの世界名作劇場のセディはぶりっこむかついた
フォントルロイスーツはAAミルンも子供のころコスプレさせられた位に欧州で大ブーム
だったんだよね >>851
名作って、どうせタイトルだけで知ったかぶりだろうけど、19cから20c初頭の古典中の古典で一般常識のタイトルばかり
それしか知らないのかな、気の毒にね パ響子は、理解力、読解力、共感力の低さが問題だから、読書障害とはちがうかな、やっばり
パ響子が、真に共感出来て感動出来るのは、風木と栗本温帯のヤオイだけらしいし ゴールデンライラックを世界名作文学と同等だと言ってるのが
読解力ないじゃんｗ
あれのどこが名作なの？
話にならないんだけど >>851
ここで竹宮作品が一切上がらんところが情けない。 違うね、正統派英国児童文学と言ってたよ それに連なる作品群を全く知らないと言ったも同然だよ、あなた >>862
もう、自分の無知無教養と読解力皆無を晒け出すだけだから、
いい加減黙ったら、パ響子さん それに連なる作品群とやらをいってごらんｗ
どうせ定番ばかりだろーに >>864
どうせ、定番？じゃあ あなたの知ってる作品あげて見たら？定番って？内容もねタイトルぐぐっただけは認めないよ
さあさあ、遠慮はいりません パトリシア頑張れ>>851 >>860 >864
あと136レスだよ 折角、エロ駄文発表の場があと134れすもあるのに
一レスあたり、原稿用紙3枚としても400枚強、(たとえ誰も読んでくれなくても)無駄にするのは惜しくないの？
他人への嫌がらせのためには、嬉々として投下してたのにね >>870
うん。どうせ風木と繰り言温帯だけだよ
寂しい人生だね 繰り言温帯ってなんなん？
わけわからん
日本語話してよｗ >>872
とぼけなくていいよ
栗本薫御大とそのさまざまなペンネームって知ってるだろ？
嘘ばかりだな、パ響子は ふーん、珍しい人だね
でも、何で、語尾にwがつくんだい？
嘲笑するようなことかな？ 外出たからID変わってるけど、>>874です。
>>875
考えすぎ
あなたパトがいないからって誰にでも噛み付いて疑心暗鬼になりすぎじゃない？ >>874と同じIDで本スレ見てみなよ
繰り言温帯って自分も意味分からなかったからググって調べたら中島梓/栗本薫 って出てきて
同一人物であることを普通に知らなかったからそうだったんだwって横から書いただけだよ
亡くなってたのも知らなかったし
増山さんの存在も大泉本まで知らなかったしなぁ
もちろん変奏曲が増山さん原作なのも知らなかった
どのインタビューやアンケートが増山さんが考えてたのかとか気になるなぁ 本スレの私の書き込み
379 名前:花と名無しさん [sage] :2021/09/20(月) 08:06:24.90 ID:TFocaAMG0
>>367
線が、全然違うんですよね
なんであんなのっぺりしてるのかなぁ？
あとやっぱりコマ運びが…こちらの読むスピードと作者のテンションとが合わない
これで漫画教えてるってどんな内容教えてたのか気になるなー
これはフラッシュですとかそういう普通の技術ばかり教えてたのかしら
380 名前:花と名無しさん [sage] :2021/09/20(月) 08:09:15.79 ID:TFocaAMG0
>>378
実際そういう風潮があったとしても人の作品をわたしのオリジナルよって言って発表しておいて
後から「実は原作者がいましたー」ってバラしたら信用にかかわると思う
自分の名声たけが大事で人のことなんてどうでもいいんだなっていう人間性とか信用の問題
384 名前:花と名無しさん [sage] :2021/09/20(月) 08:32:10.24 ID:TFocaAMG0
今でもできる限り自分の作品だと思わせたい、みたいな思惑を感じるよね
私は今回の騒動あるまでずーーっと増山さんの存在知らなくて変奏曲が増山さん原作に後から変わったこともこのスレで知ったよ
386 名前:花と名無しさん [sage] :2021/09/20(月) 08:45:02.40 ID:TFocaAMG0
物語を作るセンスも、コマ割りやペンタッチのセンスも全くない人がそんな本ばかり出しても
全然説得力無いのになァ
390 名前:花と名無しさん [sage] :2021/09/20(月) 09:58:54.77 ID:TFocaAMG0
増山さんは財産と名声の半分は貰っていいと思うんだけど家1軒くらいは貰えたのかな？ >>877
ゴメンネ、失礼なこと言って
意外と知られてないことだったんだ まあ何をどう言おうとログは残ってるから証拠保全・開示請求が通れば確認はできるよ >>880
バカさん
いや
パ響子さん あなたこそお疲れ様です。 何でこう、パトリシアの物言いは性格の悪さが丸出しなんだろうな
人に嫌われたくないとか、他意なく普通に人と話したいとは、思わないのかな？ ずっとこのスレに張り付いて監視して噛みついて、私生活どんなんだろうね⁉
気になるなー いよいよ、本格的ネタ切れ決定
おまゆうはパトリシアだろ
一日中貼り付いているなんて、君だけだよ あと、君の性格の悪さの証拠は、このスレと本スレの過去全て
二十年前のも、あったっけね 本スレで昨日パトリシアが、竹宮恵子公認ファンクラブではトーマ連載中に
これはまだ描かれていない竹宮作品の盗作というのは常識だったと書いてたけど、本当？ そういう噂は、風木が始まる前から、ずっと流されていたらしい 大泉本にも、噂の出所は不明とぼかしてあるけど書いてあったよ 普通に考えたら、その時点で未だ描かれてもいない作品の盗作って、なんのことってなると思うけどね
でも本スレで 報告者が もと竹宮アシの友人から聞いた話として、竹宮氏自身が仕事場で アシさんにクロッキーから盗まれた、恩を仇で返されたとか吹聴してたって
で、今度はパ響子が、ファンクラブで語られてたって言うから、もうなんていうか…….. ジル本によると、竹宮ファンクラブは竹宮さんの下で増山さんが組織して
高校生だった村田順子さんを会長に設立し、竹宮・増山両氏からの情報を
村田さんが会報に載せたり、会員に広めたりしてたんだよね… 村田氏は、竹宮氏の腹心で きっと氏に心酔してて、氏から可愛がられてもいると思う、 例のブログを見ても分かる
それに、大泉当時は高校生で、プロでもアシでもなかったのじゃないかと思うのに、アリスブックに加えて貰ってるんだよね >>890
あっ違うわ、村田順子氏は59年生まれだ、高校生でもない？
ファンクラブってアンケート押し上げるための組織票になるし、噂の流布にも使えるね そんな話を真に受けてたら自発的に出版社に抗議するかも >>892
じゃあ、ますます村田氏は 、大泉メンバーを 名乗れないね 大泉サロンで漫画家と漫画家の卵が 切磋琢磨したという 麗しい伝説の それで何でアリスブックに？ 肝心かなめの萩尾氏は おそらく打診されて断ったのだろうにね >>892
じゃあ、ますます村田氏は 、大泉メンバーを 名乗れないね 大泉サロンで漫画家と漫画家の卵が 切磋琢磨したという 麗しい伝説の それで何でアリスブックに？ 肝心かなめの萩尾氏は おそらく打診されて断ったのだろうにね >>894
まあ小中学生の頃に大泉に遊びに行ったのかもしれないけどね
1974年に竹宮さんと増山さんがアンケート大作もあってファンクラブ創った時
村田さんを会長にして会員への情報を流したというんだから
それ以前から熱心な竹宮ファンだったんでしょう。漫画描いてたかは知らんけど
村田さんは50年来の竹宮さん子飼いということですね 自己愛パーソナリティ障害過敏型ってだれかさんにそっくりw その誰かって、きっと君のことだよね
自己愛の権化であるらしい漫画家T氏の弁護に夢中な君も、類友だから 萩尾弁護必死なのはそっちじゃん
大泉本読んで疑問に思わないのは、類友
萩尾も大泉本だしたんだから批判されて当然
人の気持ちわからんもんねースレ違いで居座り粘着逆恨み行為 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
