【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】
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萩尾望都「一度きりの大泉の話」の感想スレ
竹 宮 先 生 へ の 批 判 は N G で す
参考文献・竹宮恵子「少年の名はジルベール」
竹宮先生批判や竹宮先生アンチの方は関連スレ【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】へ
両先生への敬意を忘れず、節度ある書き込みを心がけてください
次スレ>>980たててください
■関連スレ
【萩尾望都】大泉スレPart33【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628978399/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ワッチョイあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/ >>570
長文の人はとにかく日本語が変ですよねぇ
頭に血が上った状態で書いているから意味不明な文章になるのかな >>572
まさかとは思うけど「進ぜよう」の意味知らないの？ 本スレとヲチスレでは
なんらかの 向精神薬が 必要な類の人と見られている
時々おかしな躁 状態になるみたいなんだ いい年して変なあだな付けてはしゃいでいる、低レベルでいじめっ子気質の小学生女子のような本スレ住人に言われてもｗ
あと所詮揚げ足取りね すごい思考だよねこの人 他スレ住人も注目してるよ
>>555 さん そんなに癪に障りましたかｗ
それと変にスペース入れるのが癖なのかな >>577
書き込みがはじかれないための用心
はじかれても スペース入れるとOKになるから >>578追加
面倒臭い同意は煩わしい
別なに名誉毀損とかもしてないのに
文句つけられるのは
嫌だから >>573
んなわけないじゃん
BBAオタ臭に気づかないなら別にいいよ >>539
嘘ももう少し上手にならなきゃ通用しませんよ。 >>550
＞萩尾さんは映画を３月に観たあと、その3月から「トーマ」を描き始めた
大泉本をちゃんと読んでいないのが、まる判り
映画を観たのは2月、トーマを描き始めたのが翌3月です
最後には300枚ぐらいになったそうですが、人に見せたのは300枚まで進んでから、とは書かれていません
執筆途中で何度か見せていたと考えるのが自然でしょう
＞つまり風木をいつから描き始めたかはさだかではありませんが、
萩尾さんに見せたクロッキーノートに記された日付は「’71.1.21」
（ストーリー展開を綴った大学ノートの日付は「'70.12.7〜」）
大泉本にも「こんな量の作品を描くのには、何週間も、何ヵ月もかかっただろうな」という記述があります
＞少なくとも増山竹宮は、風木を萩尾さんに見せる前に、トーマ300まいを読んでいるんですよ
大泉本に、そのように断定できる記述はありません
竹宮さんにトーマを見せた時期も、その時の作品の進捗状況も、大泉本には明記されていません
「300枚に達したのはずっと後のはず」が私の想像なら、6月までに300枚描かれていたというのもあなたの想像です
普通に考えて、通常の仕事と並行して、習作執筆にそこまでの時間を割いていたとはとても思えないのですが、
これも私の想像ですね
萩尾さんは、「風木」の最初の構想時期を「1070年10〜11月？」と推測しています（大泉本32ページ）
これは、山本順也さんの証言とも一致します >>548
＞どのあたりが？
「具体的な感想・反論等は後日」と書いたはずですが
「長文」になってしまうと思います
＞ここ見てる人に余程S Fマガジン長山記事を読んで欲しくないんだね？
是非読んでください
立ち読みではなく、購入をお勧めします
＞本スレでも 延々とヘンテコな言い掛かりをつけ続けて呆れ返られていたものね
私は、本スレのほうにはここしばらく（2ヶ月くらい？）書き込んでいません
一切、読んですらいません
なので、現在本スレがどうなっているか全然知りません
竹宮さんに対する中傷が酷いのでこちらに避難したはずが、
ルールを無視して乗り込んでくる人が少なくなく、閉口しています >>586
竹宮さんもそうやけど
おたくも中傷されてるで
だって嘘ばかりやもん
どうせ読んでるのに
読んでないとか。 長文の人だけど、文才もないのによく長々だらだら書けるよね
小学生の学ぶ国語の教科書からやり直したほうが良いよ
短文の方が伝わるのに
同じこと何度も何度も何度も
もうおバカとしか こんな掲示板に文才なんて求めるだけ無駄。
スルーしましょう。 このスレは ただ1人の大根役者の七変化と それに盛大にヤジという声援をおくる
辛口の観客によって成り立つ
ゆえに乗り込みがーとか非難するのは
滑稽 >>589
確かに大根役者に演技力を求めるのは
酷でしょう >>106
いま改めて日本推理作家協会を見ました
増山のりえさんの「会員名簿」を検索するとオレンジ色の四角い枠の中に「現会員」と出ます
もしもお亡くなりになっていた場合、ここに「物故会員」と記載されるようです
よってご健在であることは間違いありません × 日本推理作家協会を見ました
〇 日本推理作家協会のサイトを見ました >>593
増山さんの現状については何も知らないけど
一般論として亡くなったことを遺族が会に通知しない限り名簿はそのままでしょう >>595
なるほ
年会費が支払われなかったら連絡が行くと思いますが
ならば、1年経ってみないと分からないですね SFマガジンていつの号？どんな内容なの？
パトリシアがここまでこだわってるってことは
相当まずい内容が書いてあったってこと？ >>597
10月号（今月号）だよ
内容は、まあ色々だけど
あそび玉と地球へが似ていることにも抵触
当時は2人の作家が仲良しと思われていたため不問にしていたけど
いずれきちっと検証しなくては
みたいなことも書いてあった
まあ、今なら本屋で買えるから是非読んでみて >>597
それから竹宮氏主導による24年組神話とSＦ少女漫画は自分が元祖的自慢のぶち壊し >>599 追記
別に竹宮氏を攻撃してる訳ではないけど
淡々と歴史を俯瞰すると結果的に竹宮氏の主張を完全に否定することに
それと村田ブログの、光瀬氏との仕事は光瀬側からのオファーだったというのを完全否定ね 全て竹宮氏からの申し込み
内容が濃く面白いのでぜひぜひ読んで見て >>586
萩尾信者がなぜ長文を嫌がるか
・ 密林で芝居がかった情動的な長文を書く信者が多いから萩尾信者こそ下手な同人くずれが多く人の文章につっかかりたいのでは？
・ 本当に長文慣れしてなくて短くわかりやすい言葉しか理解できない
・ 萩尾さんの歪んだ面を分析されたくないし萩尾さんに不利なことを語られたくなく、とにかくイチャモンをつけたい
・ 多面的な見方やあれこれと見当するのが苦手で単純な思考法の人が多い
だから萩尾一辺倒の考え方しかできなかったり、萩尾信者と異なる考え方の存在すら許されなかったりする 乗り込み萩尾信者の書き込みにこそ萩尾信者の低レベルさがよく出ている
本スレもそうか >>591
このスレの特殊な独演者に論理や理性や演技力や正気を求めるのは、ジャイアンに歌唱力を、のび太に根性を求めるようなものだな ああジャイアンジャイアンうるさい人ってちょっと前にものすごく粗暴な物言いの書き込みをしていましたね
理性や論理に乏しそうなのは乗りこみ信者さん達でしょう >>590
野次が大好きな萩尾信者さん
こんな下品な信者さんを持って萩尾さんもお気の毒
竹宮スレもエロネタで荒らされて事実上潰されている
そう言えばここの乗りこみとあちらの乗りこみも物言いや書き込み内容からして同一人物ですよね 既視感ありありの 目が滑る長文で
えへん ドーダと威張られてもね
自分に酔ってる感もありありで
やはりお薬が必要なたぐいのお人だとしか思わん 自覚ないのでしょうが、乗り込みさんの書き込みこそ「萩尾信者ってこんな感じなんだ」と萩尾さんに恥をかかせていると思いますよｗ
昔から信者さん達の悪名は高いようだけど
しかも本来の住人の書き込みがあるとそく乗りこみ信者さんの書き込みが
どれだけ日々ネットに貼り付いているのかと
こっちは別のことに時間を使うのでね 萩尾氏への妄執と怨念を垂れ流して はやこのスレもPart 8
誰とは言わないけど 竹宮ファンの品位を引き下げることに誰より貢献している人が ほらここに
覚えてろよー感 満点な書き込みが！
ほかにやることって
一日中、寝る時間と食べる時間を除いて
ここと本スレに貼り付いている人がねえ >>601
なぜあなたの書き込みだけ小さい字になるの？ >>609
長文も短文と同じように、
なるべくまとめた表示にする
ブラウザ側の仕様でしょ
つまりはブラウザ作者の意図 だらだらした長文は2/5chとしては、
例外なんだよ 萩尾信者じゃなくても竹宮信者じゃなくてと
長文キチ電波臭の文は読む気起きない 萩尾ファンの方は礼儀に厳しいのですね。
本スレでも初心者の方が句読点の付け方で注意と指導を受けてましたし。 本当に厚かましいｗ
スレ違いで乗りこんで居座って「礼儀に厳しい」とか失笑者 失笑物
横柄な調子でスレ違いで乗りこんで暴れておいて
礼儀正しいとまで言い出すとか
厚顔無恥もいい所 自分は萩尾ファンではありませんよ。
たまたまそう言われている方を見かけて
あっ無理と思ったので。 取り敢えず、どちらのファンにせよいきなり噛み付くのは場が荒むと思います。
勿論すれ違いで揶揄する書き込みの方が礼儀がないと思いますが。
本スレでも読みやすく解りやすい文章を心掛ける気持ちを仰る常連さん？が目を配られているのかな、と思いました。たまたまかもしれませんが。
まぁ、こんな掲示板で作法や仕来りを説いても、と思いましたが。 本スレで パトリシア響子
狂気のどマニア説と
大泉本の出版で不利益を被った売文業者説が出てた
業者説は 匂わせるだけで明言を避ける 妙な狡猾さから
どっちにしても
文才はカケラもなしとばっさり 乗り込みの妄想すごいね
乗り込み信者さんに何か文章関連でのコンプレックスがあるのは伝わってくる
5ちゃん如きでいちいち文章を売り込むという発想も不思議ｗ 増山さんが健在ならいいな
闘病中だったと読んだがけれど（うろ）
SFマガジンの執筆者が増山さんに記事のために照会かけたとかで
となると萩尾さんの大泉本関係も知らされているのでしょうか？
闘病中でそういうのって大変ですね… 竹宮さんが萩尾さんにジル本を送ったというこことは、下井草の事件ほかについて書かなかったことについて
竹宮さんとしては後ろめたい要素はなかったのだと思う
萩尾さん竹宮さんそれぞれ言い分のあることであって、竹宮さんからすればネタかぶりの件で萩尾さんに言いたいことがあっただろう
そんなわけで表に出すと波風がたってしまうのは避けたい
（その後両者を仲介しようとする人から得た感触から、更に後の本で謝罪を入れたのかな）
仮に竹宮さんが黒歴史として出したくなかったとして
それで「許せない！そんなの卑怯」ってことで、相手が知られたくないと思っていることを本で不特定多数に向けて公表する
こういうのって人としてどうなんだろ
こういうこと言われると「なら泣き寝入りをしろって言うのか？」って信者さんが噛みついたりするわけですが
じゃあ一々過去の誰かとの軋轢や嫌な思いをしたことって、一々大々的に公表するもの？
「ジル本を出したのがいけない！美化したのがいけない」っていう返しのパターンもありますが
竹宮さんとしては萩尾さんへの劣等感や焦りの心境を告白しただけでも、十分な歩みよりだったし自分の泥臭い面を出しているよね
前述の通り、竹宮さんにだって言い分があるとしたら下井草の件などを出す場合、萩尾さんにネガティブなことを出してしまう
としたらやっぱり避けるのが無難ですよ 「泣き寝入りせずに表に出す」大義も感じられないしね
萩尾さん擁護のために大義名分をあれこれと考えてみせようが
実際、大泉本では、竹宮さんだけでなく、親御さんほか萩尾さんが嫌な思いをした人について書かれていて私怨に近い
で、ジル本をちゃんと読んでいればと思ったりしたけど
アスリートやアーティストについてのテレビでのドキュメンタリーだって、アスリートやアーティストの動向を追っていた
ファンからするとそれは違うんじゃってもやもやする所はある
実際、テレビ局の作ったわかりやすいストーリー用に時系列が操作されていたり途中の経過が省かれて実態とかけ離れた印象のものとなることがある
だから当事者からすればなおさら、こういったものっていずれにせよ「これは違う」と言いたい所だらけでフラストレーションは避けられないのかな？
それならば大泉本だって、佐藤さんや増山さんだって言いたいことあるだろうね >>627
＞それならば大泉本だって、佐藤さんや増山さんだって言いたいことあるだろうね
佐藤さんは他界しているので無理
増山さんは文筆業なので、しようと思えばいくらでも反論できるでしょ？
でも彼女は結構あちらこちらで二人の事言いたい放題いってたよね ネタ被りで糾弾したんなら許されるとでも思ってんのか
普通しねーよそんなこと >>627
＞実際、大泉本では、竹宮さんだけでなく、親御さんほか萩尾さんが嫌な思いをした人について書かれていて私怨に近い
そんな内容だったら城さんも周囲も止めたはずだし、出版社も出版しなかったでしょう
もっと読解力身につけようね 親との関係が悪いから竹宮の件が不問に出来ると思ってるかも謎過ぎる
竹宮恵子がどんな酷いことをしても許されるのは親と良好な関係を保ってるから？
凄い偏見の塊と意味不明の論理なんすけど >>627
＞で、ジル本をちゃんと読んでいればと思ったりしたけど
これって読んだけど、本当に竹宮が書いたのかな〜って疑ってる
ゴーストライターいるよね絶対
扉本にはちゃんともう一人の人の名前があったけど >>632
いたよゴーストライター 竹宮氏の妹かまブログで漏らしてたよ インタビューをもとにプロか構成したと
本スレでかなり前に話題になって
本スレのテンプレまとめサイトに載ってる
ジル本て竹宮氏の文才を称賛する書評もあったそうだから もう何なんだって感じ >>633
訂正
竹宮氏の妹が ね
どうせ過疎ってるスレだから訂正こいれとこう >>633
だったらちゃんと本に書かないとね、そのゴーストライターの名前を
アマゾンのレビューにこんな人がいたよ
萩尾さんの文章を駄文扱いし、それに比べ竹宮の文章は素晴らしい、小説家にもなれる、みたいなこと言っている御仁がね >>633
＞ジル本て竹宮氏の文才を称賛する書評もあったそうだから もう何なんだって感じ
あ、ごめん、同じこと書いちゃったね >>635
ゴーストライター業者本人か
ゴーストライター作文も分からない駄レビュアーか 居座る乗り込み以上に自分達でちゃんと竹宮さんを守らない人達に腹立ってきた
こっちは本来萩尾ファンで竹宮さん本人には思い入れがなくて、大泉本関連について同情しているのと萩尾さんのやり方に批判的な立場
竹宮ファンの人達がこれでよしとするならしょうがないが >>638
ごめんなさーい
でも歯が立たなくってぇ
やはり竹宮が過去に犯したとんでもないイジメを庇いきるのはムリィ
耐えて忍ぶしかないのかなーなんて >>638
そんな不自然な設定作らずに素直に竹宮恵子ファンと名乗ってあげて
そうじゃないと竹宮を守りたい竹宮ファンがいないことになっちゃう >>638
> 居座る乗り込み以上に自分達でちゃんと竹宮さんを守らない人達に腹立ってきた
すみません。
私も竹宮さんも萩尾さんも山岸さんも、木原さんも、とても好きで読んでました。
竹宮さん作品も好きで、大泉本はやり過ぎと思って色々感想も書きましたか
考えがまとまりきらないうちに、速攻あさっての批判を受けて対応しきれてないです。
書くの遅いし、ずっとスマホを開いていられる環境にないので。
当初のスレ通りに、まったり行きたいのですが、 元々、当時は竹宮さんも萩尾さんも似てるとも思わずに
竹宮さんは竹宮さん、萩尾さんは萩尾さん、と作品の傾向を比べる事も無く読んでいたので
真似したのパクったの考えた事も無かったので
本スレで検証されても知らんがな、です。
遊び玉と地球へですらそうです。
ただ、同居している友達に世間的には未発表の（ここ私には大事）作品のシチュエーション被りを先に（何の前置もなく）されるのは
なんだかなぁ〜というのは、スレの最初から変わりませんね。
何と言われようとも、です。 萩尾さんは、大泉時代のことはもう思い出さずに今の作品だけを描いていたいんだから
当該テレビ局や出版社はもう大泉在住時代の話を持ちかけないでください！ってことで
大泉本を書いたんだし…
結果として今は連載は続いているので、成功したんじゃないかな
はい、終わり だったら、本スレみたいな
何とも言えない過去50年に渡る検証という名の誹謗中傷も
萩尾さんの為にも辞めるべきでしょうね。
煩わされずに作品を書くには邪魔にしかならないでしょうし。
あの勢いで家族も含めた竹宮さんサイドに万が一実害が出たら対処せざるを得なくなると思いますし。
実害がなければ放置だと思いますけれどね。 >>638
竹宮さんを激しく糾弾しているのは所詮5chの掲示板内のことで
大泉本もジル本も読んだ普通の読者は
「萩尾さんも竹宮さんも若い頃いろいろあったのね、もうそっとしておきましょう」
でしょう？
自分の生活の空いた時間がたくさんある人はスレに来る時間もとれるだろうけど
そうじゃない人は、来ない
それだけのことだと思いますよ 萩尾さんの本を読んだときに、直接は言わないんだけど、匂わせで他者を批判するのが上手い人だなと思った
例えば竹宮さんが三重残像の表現を真似したと匂わせるとかね
この人は昔からこうやって周囲に対象を攻撃するように仕向けていたんだろうな >>647
ね? こう言われちゃうだけでしょう? 同一人物認定うけてさ。
こんなとこで、○○ >>648
○○相手に戦って、どう現実を変えられるの?
竹宮さん、お気の毒です。でもこんなとこなんて見にはこられないでしょう。
ラジオの春日さんも萩尾ファンで、でも竹宮さんがお気の毒だと心を痛めていらっしゃいましたね。
私も萩尾望都の方が好きで、竹宮さんは少し現世的?という気がしてました。
難しい本を出されたものだと思います。でも非常に貴重な本です。
毒親とされている御両親は、どのように書かれていましたか?
「萩尾のものならなんでも載せる」と言った山本さんは?
発売されて4ヵ月も経つのに、萩尾先生と現実に繋がりのある方々からなんのコメントも出ないのは
なぜなんでしょうか。竹宮先生を含めて。
みんな萩尾先生を守ろうとしているのだと思います。 竹宮妹が姉の普段の態度を、守る気なんかゼロって暴露してますがなｗ >>562
似た者だからだと思うんですよね。
竹宮妹さんとかもですし、似た人たちは、そんなこと水に流せばいいってスタンスで、やられた側の気持ちとかはお構いなし。
むしろ批判。
でも側からみたらその通りで、竹宮さんが自分に箔をつけるために勝手に名前を利用してきてるように見えます。虎の威を借りる…でしたね。 まぁ、萩尾さんは天才だけれど
今も描いているとはいえ過去の作家感は否めない。勿論竹宮さんも、他の同年代の方も。
萩尾さんの名声を利用しようとしている！
とか息巻いても年配のマニア以外は、どっちも知らんがなレベルのお話なのが残念です。 あと、ここは竹宮さん寄りだから擁護はオッケーだと思うけど。
客観的にみてなんだけど
名前を出さないでというのに何度も何度も何度も気持ちを踏みにじった、というのは実際にどうだったのかなとは思う。
ジル本と扉本の他にもそんな事あったのかな。
そしてその都度名前を出さないでと言ったのにと抗議でもしたのかな。
大泉本には名前を出さないでと言ったとあるけど、竹宮さんから直接了解を求めて来たので無ければ
具体的（数行で！みたいに）に伝えてない可能性もあるから何とも言えない。 >>654
７行も書き連ねて
何とも言えないんや？ >>653
他板を見ていてもそんな扱いだね
妙に熱心なオタが悪名高いていうのはあるらしい >>654
えっ！！
妹マネージャーのせいにすんの？ 本出すのに妹が萩尾望都と交渉するの？
出版社というか、本の企画を立てた所だと思ってた。
前に池田理代子が作品やグッズを出すには、オファーが必要で作家が出したいと言って出るものでは無いのですみたいなこと書いてるの見たけど。 >>653
＞まぁ、萩尾さんは天才だけれど
今も描いているとはいえ過去の作家感は否めない。
萩尾さんの漫画は常に最先端
竹宮の漫画は過去の遺物 >>660
萩尾先生は最先端ゆうか
むしろ時代と無関係にマンガを描いてるから
古びないと思う だからポーの一族が今描ける
竹宮さんこそ今時に拘るから
姫くんシリーズとか浮いてた 売れ線を狙い過ぎててねえ。 >>659
だってマネージャーの仕事はマネージメントでしょ？
マネージャーがやらなきゃだれがやるの？ マネージャーが企画主=出版社？と打合せして
諸々の手配は出版社がするのかと思っていたけど
全てマネージャーがするのが常識なのね。
知りませんでした。勉強になります。 >>661
くらもちふさこの絵を真似で勉強(本人談)
したりしてね 萩尾信者がやたらと萩尾さんが自己肯定感低いのを免罪符にしたがるけど
それって鬱を振りかざして特別待遇を求めるメンヘラやボダみたい
弱さを振りかざしながら我を通すんだよね
自己肯定感低い人の割にはやたらと人のせいにするけど
信者が振り回す「私（萩尾さんが悪いの」「私が悪いせい？」は、作品見ててもそうだけど「いや向こうが悪い」の前振り
弱いようでいてとても我の強いメリーベルと同じ
天然や自己肯定感の低さや繊細さやそういった類のものをアピールしつつ我を通す人 はいはい お薬の時間ですよ
毎日毎日同じ話をご苦労さまです >>665
ブーメラン乙
お前自身と「あの時は萩尾さんに対する嫉妬心で病んでいたから」というのを免罪符にしてるのは竹宮だろ >>667
萩尾に執着してジャンル後追いとかヒェッとなった >>665
萩尾の自己肯定感が低いことに付け込んで言いがかりつけて被害者ぶってたのは竹宮恵子なのに >>665
萩尾の自己肯定感が低いことに付け込んで言いがかりつけて被害者ぶってたのは竹宮恵子なのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
