【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart8【萩尾望都批判OK】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
萩尾望都「一度きりの大泉の話」の感想スレ
竹 宮 先 生 へ の 批 判 は N G で す
参考文献・竹宮恵子「少年の名はジルベール」
竹宮先生批判や竹宮先生アンチの方は関連スレ【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】へ
両先生への敬意を忘れず、節度ある書き込みを心がけてください
次スレ>>980たててください
■関連スレ
【萩尾望都】大泉スレPart33【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1628978399/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】（ワッチョイあり）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/ >>257
日頃から気に入らないことがあるとハァハァしながらエロ長文を連投しまくることに慣れてる欲求不満の老人が何を言っても… 竹宮さんも気の毒に…エロ官能小説を作って悦に入ってたり、自分の性欲に合わないから他作家の作品をけなす、
変なやつにばかり好かれるのはやはり風と木の詩のような作品を描いてきた悪影響かな つくづく独特な傾向
相手に疑惑をぶつけられて、それには沈黙して
その後も相手に説明することは全くせず
つまり萩尾さんの言い分があるとしてもそれを話さないから相手はわからない
とにかく萩尾さんの中で冷凍保存だろうが恨みを保存し
えっと「大泉の死体と暮らしている」だっけ（呼び出しとかあったのは下井草なのだけど）
相手には説明しないまま
いきなり本で「私はこうでこうでこういう言い分があって、説明しなくちゃ説明しなくちゃ」と言いながら
相手を晒す
「忘れて」を重視して説明しないというのなら「忘れて」と言われたにもかかわらず暴露したことになる
ジル本を自分で読まずただまた聞きで激怒して、ジル本を読まないまま、ジル本をきっかけにして竹宮さん達への
怒りをぶつけ、更に反論の機会の少なさそうな相手も不用意に（本人が晒されたら嫌そうなことを）晒す
ついでに
大泉本について、仮に事実だとしても晒されて嫌なことや社会的評価を低くすることは
名誉棄損やプライバシーの侵害などの罪にも該当したりするくらい、侵害性の強い行為だよと何度か指摘されたら
（危害性の高さでやり過ぎという批判で、別に竹宮さんへの名誉棄損で訴えるとは言われていない。
でもそこを誤解して名誉棄損罪で訴えられるか否かの話にそれてしまう萩尾擁護派の書き込みが幾つか。）
なぜか萩尾さんは情報の裏取りをしてるという記事が出て、竹宮さんが名誉棄損で訴えることはできないよう
になっているとつながるネタとなっている
相手の実体とずれた過剰反応感とか、伝えるべき情報を伝えず或いは確認すべき情報を確認せず、脳内で感情増幅し
そういう本来必要な実体過程から飛躍して本などでの手段に出る所とか
似るのだかそれ以上のことがあるのかなんだか >>258
プロは密林の数字には反応するけど(一番は売れ行きだろう)
素人書き込みの中身までは気にしないだろ >>262
竹宮さんも同じことをやってるからなぁ
なぜ本に書いたんだろう
その前に話せば良かったのに なんでジル本書く前に、直接会って話をしなかったんだろう
なんで、名前をあまり出して欲しくないと申し入れたのに無視したんだろう
なんで献本したものが突き返された時に、相手の気持ちがわかったのに、懲りずに扉本だしたんだろう
褒めてあげてるんだからいいじゃな〜い、と
笑いながら、相手を尊重することなく
ペチペチ頭を叩き続けるようなまねをして
仏の顔の三度も超えて、カウンターパンチをくらったら被害者面をする？
それが竹宮さん=ワンマネ 何度も連絡取る機会あっただろうにずっと知らん顔
萩尾さんがロシアで事故ったときに、様々なマンガ賞を受賞したときに
竹宮さんが在席するなんちゃら大学のイベントに萩尾さんが出席してくれたときに
謝る機会はいっぱいあった
直接萩尾さんに謝る気持ちが全く無いんだろうね
近寄るなと言われて50年ひたすらそれを守ってきたのにね
今更献本送って有耶無耶にしようと そんなに誤解を気にしているな相手に説明すればいいのに説明はしないで
いきなり本で「私はこういうつもりだったのに」と言いながら暴露
本ではモノローグで「説明しなくちゃ」と繰り返しているからまるで萩尾さんに説明する気があるような印象になるけど
説明なんてされていない
そしてどうやらジル本関連に腹がたったのが、大泉本を書く契機の一つらしいけど
そこまこうでやるのに、実際はジル本を読んでいない
こういう肝心な情報の伝達や確認をやらないでおいて、感情を増幅させ、その感情の増幅にのっとり大泉本で実質相手を糾弾する本だもんね
そういう妙な傾向のある人なんだな 説明なんてされていないっていうのは、竹宮さん達に対してね
誤解を気にしているのに相手への説明はしない だいたい情報の裏取りアピールするなら、肝心のジル本を読んでいないっていうのもなんかおかしいよね
後者はきっちり情報を確認するよう行動姿勢っていう感じじゃないもの 勘繰り過ぎかもしれないけどやっぱり気になるよね
関連スレで度々名誉棄損の話題も出しつつ大泉本批判が出る
もっとも批判としては事実であろうが不特定多数に晒すことがいかに危害性が強い行為で萩尾さんがやりすぎというのを
説明しようとして例に出しただけなのに
擁護派側がなぜか名誉棄損で訴えるか否かで気にするよう書き込み
それから暫くしたら例の朝日の記者の情報の裏取り記事（ゆえに萩尾さん側は竹宮さんに名誉既存で訴えられないよう対策をとっているという流れ）
まるで、上記の批判に、過剰反応したかのような内容
そしてその記事をネタに本スレでも同様の主張
なんていうかまるで関係者がスレを見て対策とってたりするかのような
これは勘繰り過ぎかもしれませぬが
更に、裏をとっているくらい情報の正確さに気を使っているっていうのなら、ジル本を読まないで書いている姿勢と矛盾気味なような
先走り過ぎかもしれませんのでここまでにしておきますが 萩尾さんが大泉本を出した目的は、オファーを断つためというのは、表向きで
竹宮さんの大泉ビジネスを完全に潰すことですよ
大泉時代は無自覚で悪い思い出はなかった
ショックをうけたのは引っ越してからのOSマンション
なのに、本のタイトルに大泉をつけたのは、
竹宮さんが今後、少女漫画革命の話をする時に
大泉サロンの話題を出しにくくするため
大泉といえば、萩尾さんのトラウマが浮かんでくるように
更に自分の名前抜きでどうぞというのも
カレー作ってもいいけど、ガラムマサラ抜きでねというようなもの
いきなり絶縁を言い渡した側が、ここにきてネコ撫で声で自分の名前だけ利用しようとするのが耐えられなかったんでしょうね 久しぶりに本スレみたら、「パトリシア」とか「響子」とか本スレで呼ばれてる方が萩尾信者を晒すスレを立てたらしく（ホントにご本人が立てたのかは不明）、覗いてみた。
粘着されて怒り心頭だったのだろうけど、やりすぎじゃないかなと思いながら読み進めていたところ、いつのまにやら、本スレ住人が「パトリシア響子」を晒すスレになってた。熱心な萩尾さんファンなのだろうな、と思われる記述が多数のあったので、やっぱ極一部の萩尾さんファンはめっちゃヤバイ人たちだなぁって再確認しました。
最近私もパトリシアだか響子だか扱いされてて、気味悪いなと思ったけど、本スレに書き込みしたのは１回か２回だけ。反対意見を言う人がいると、竹宮関係者だとか指示受けてるとか連携とってるとか、疑心暗鬼になってて、なんかもうこんな不毛なファンの集まりってあるんだって、唖然としてしまった。 昨夜の本スレ
萩尾さんとご両親を「認知症」と書いている人がいて、私もそういうセンシティブな問題を気軽に書いてはいけないと思いました。
> あなたがそのダブルコンボを内心で思うのは自由だけど、
> 外部にむけて言う時には慎重になったほうがいいよ
> 偏見に違いないんだから
と返信してる方がいて、ああ、私が引っ掛かってたのこれだ、と得心。このスレに書き込みしてる人と同一人物なのかには興味がないので詮索しませんが、このスレの上の方にある「ボダ」ってのにすごく引っ掛かっていて、最初は意味がわからなくて調べました。「認知症」以上にマズイと思います。
他の部分は両先生へ辛口人物評として、なるほどね、と思って読みましたが、いくら辛口批評にしても、それはダメでしょう、って書こうとしてるうちに、スレチが下品なSS投下してきてすっかり忘れちゃってました。本スレ読んでて思い出したので、書いておきます。 >>268
＞そしてどうやらジル本関連に腹がたったのが、大泉本を書く契機の一つらしいけど
＞そこまこうでやるのに、実際はジル本を読んでいない
ジル本なんか読まなくても大泉本は書けるよね
大泉本はジル本の感想文じゃないんだから
あとジル本に腹が立ったから大泉本を書いたとは一言も書かれていないよ
ドラマ化や対談のオファーを執拗に迫られ、やむに已まれず重い腰を上げて執筆したんだよ 萩尾さんはジル本読んでるはず、ってのは被愛妄想のいち変形
DV男が復縁迫り、いいわけに「でも俺のこと気にしていたろう」めいたこと言うのと同じ
そりゃあ危険人物として警戒されてはいるだろう >>268
情報確認しないで憶測で批評するのも論外なんだけど
F誌の件みたいに読んだ上でなぜか真逆の受け取り方する人でもあるんだよね >>268
説明したら良いのにというけど出来なかったんだよ
説明しようとした時には「忘れて」と言われたから
竹宮のダブルバインドに振り回された形
被害に遭った人の怒りが遅れてやってくる例や
矛盾する命令によって混乱させられる例など
このスレで結構解りやすく書かれてたと思うけど全部無視して同じ言葉の繰り返しかｗ
嘘も100回言えばの世界観ってエンドレスだな >>281
同意
268さんこそ認知症
>>280
＞F誌の件みたいに読んだ上でなぜか真逆の受け取り方
イミフ >>283さん、スレチなどと言って逃げるのは止めた方が良いですよ。
私も知りたい。
>>280でおっしゃった「読んだ上で真逆の受け取り方する」とは何でしょう？ イミフなどと言って粘着するのはやめましょう
知りたきゃ過去ログ読んだら？ 乗り込みさんには返信しないようにしてるのですが、
>>191
ご指摘ありがとうございます。
この機会に幾つかの萩尾さん関連のスレをそこそこ遡って読んでみました。
なるほど萩尾さんや萩尾ファンを批判する投稿を繰り返している人（人達？）を発見しました。
内容から、このスレにも投稿しているものと確信いたしました。
この方、竹宮恵子ファンというよりアンチ萩尾&アンチ萩尾信者なのでは？
大泉本やAmazonの例の書評を元に、今こそ好機と書き込まれているのでしょう。
この手の方に粘着されてはそれは迷惑でしょうね。
萩尾さん関連スレではもはや名物となっているのではと思いますが、スルーが一番の手であろうと思います。
ですが、大泉本スレの、検証と称しての竹宮叩きも中立とは言い難く、
（異なる意見も融和してそうなったのではなく、排除しての結果に見えます。
排除というより一緒にされたくなくて自ら去ったというべきか。）
ライトな萩尾ファンから見れば、過激なアンチたちの隔離スレとして機能しているという感想です。
5chでの小競り合いで済んでいるなら、両先生の目にも留まりませんし、まあ、よろしいのでは？ 本スレや乗り込みの萩尾信者さんほかが
それぞれ別人の萩尾批判派の書き込みを同一人物認定しているんだよ
昨日もそこらの混同を指摘されたら
５ちゃんでは別人だろうがそういうのは同一人物として処理するものなんだって
そういう虚構or思い込みがあるのだから
取り合っても仕方ない
またここの乗り込み荒らしは、本スレで萩尾批判派の書き込みが殆どない時もずっと活発だった
これまでを見ていてもあれこれ口実を作って荒らしを正当化している
真面目な住人さんが乗りこみの言い分に説明してあげているんだろうけど
真面目に取り合ったら思うツボですよ まぁ、まともに取り合っても無駄かもしれませんね。
端から真面目に考えてレスしてないでしょうし。
自分もワッチョイ有りのときにIDも違う方と同一人物扱いされたこともありますし。
パトだとか響子だとか言われたこともありますよ。
否定しても、ならそうゆうことにしておきましょうw 的なお返事なので
ずっと読み流してあぼーんしてます。
それにしてもあぼーんだらけで、レス数の無駄遣い。 >>286
中立さんこんばんは。
あなたの言う「中立」も所詮はあなたの主観に基づくものですから「中立」でもなんでもない。 このスレに限らず、荒らしてる人は自分はナントカ派相手はカントカ派って設定から本文に入るんだよな
ネット工作し過ぎて、記憶力が保たないのかな？ 唐突だけど大泉本を読み返していて
萩尾さんのお父様との下りがよく解らなかった。
「お父さんは萩尾さんが羨ましくて萩尾さんになりたかったから仕事には反対しつつも自慢していた」
そう聞いて萩尾さんが理解できた、というのが不思議で。
私の読解力がないのか人間の読みが甘いのか
普通に認め難い職業をしていても娘の事を愛していただけなんじゃと思ったのだけど。
違うのかなぁ。 娘は作家として独り立ちして長く、しかも賞まで受けたんだよ
だのに、アシスアントへの支払いで口出ししとか親でもおかしかろ？
そんな干渉過多するのは何故か？
への説明なんじゃん >>292
> 娘は作家として独り立ちして長く、しかも賞まで受けたんだよ
> だのに、アシスアントへの支払いで口出ししとか親でもおかしかろ？
それはそうかも。
でも昔の人って、自分の現役時代の価値観か染み付いちゃってるとこあるし。言っても聞かない。
単に漫画仕事の常識を知らないからかなと。
それが羨ましかったに繋がりにくいかな、ごめんなさい。
もう一度アシスタントさんの該当箇所を読み返そうと思ったけど、大泉本結構分厚くて見つからない… バイオリンひいて芸術家気質、そんな方向性の問題
親が子供に嫉妬するなんてよくあることだよ > だのに、アシスアントへの支払いで口出ししとか親でもおかしかろ？
婦人公論の御両親のインタビューでは話が食い違っている
「マンガ家はアシスタントにどうするのかなとか、そういう話をしたことはあるけど、
ギャラを支払うのどうのと言ったことはない」と、御両親は口を揃える
お父さんがしょちゅう仕事場に顔を出したことも、「会社では会社関係の帳簿をつけなければ
いけない」から「毎月、娘の家に行ったし、行けばいろいろ聞く必要が生じる」
「しかし娘は、仕事中に話しかけられたらせっかく出かかったマンガのアイデアが
消えてしまう、だから話しかけないでくれと言う、そこが問題だった」
前者は当事者以外にはどちらが事実か判断しようがないが、後者に関しては
お父さんの言い分はもっともだと思うのだが
プロダクションの社長で、経営の実務もこなしていたお父さんに対し「邪魔だから、
仕事場に来んな！ 話しかけんな！」と言われてもね >>296
話が望都さんと違うね
アシスタントさんに
給料なぞ貰わず
逆にそっちが金を払え
と詰め寄ったと書かれてたが。 習い事のお師匠なんだから金払うな、ってことだよ
書いてあること読み取れないのに、矛盾とか言い出すのすごいよね >>296
父親がやっていたのはお金のマネージメントの部分のみでしょ？
制作の現場には不要な人ですよ。 ああ、単語レペルで難癖つけるんだっけ
今回は「矛盾」ではなく「食い違い」でいくのか >>299
収支の確認とかいろいろ必要なのに、現場に行かなくてどうするの？
>>300
「食い違い」っていうのは、萩尾さんの証言とご両親の証言が食い違ってるってことですよ
どちらが真実かは兎も角、食い違ってるのは事実でしょ
食い違いに関し、後者に関してはお父さんの言い分に分があると思っただけで、
別に萩尾さんを貶める意図をもって書いたわけじゃないです 第一、御両親とはいろいろ衝突して反発もしただろうけど、
御自身が批判するのはいいとして、他人から御両親のことを悪く言われて嬉しいわけがない 相手の気を悪くするから、で先回り判断する人いるけど、それで事実報告まで曲げるとなあ
そういう危険な香りがしてきた 「あなたの両親はクズですね 私はあなたの味方ですよ」と言ってるのと同じだよ
娘が喜ぶとでも？
>>305
「会社では会社関係の帳簿をつけなければいけない」から「毎月、娘の家に行ったし、
行けばいろいろ聞く必要が生じる」
これ常識でしょ この事実をいつも少しずつ曲げてミスリードしようとする人 って
まさに自己紹介乙なんだよ
多分だけど自分の性格が悪いから
萩尾先生の性格も激悪なことにしたいんだよ
これが公平な態度なの？
乗り込みを
スレ違いとか非難して追い出そうとしておいて
やることは捏造？
それも人の少ないこんな深夜にね
汚ないよ
これが自称竹宮ファンもしくは元らいとな萩尾ファン(だっけ？)のやること？ >>310続く
竹宮ファンでも萩尾ファンでもなくて
ただの萩尾アンチだって言えば？
でなきゃ判断の基準となるもとの記述の内容を誤魔かしてまで
変な主張しないよね
違う？
あなた狡いよ >>301
> 食い違いに関し、後者に関してはお父さんの言い分に分があると思っただけで、
> 別に萩尾さんを貶める意図をもって書いたわけじゃないです
カネ払うなって側に分があるの？
大泉本を読んでその感想？
他者の労働に敬意を払わないと、こんな感じで搾取するんかな？
仕事してない人？ >>301
経理部がわざわざ各部署に行って細々と…
ねーよ。 >>311補足
本スレでもこういう手口しょっちゅう使って他にも手を変え品を変え無理やり萩尾氏下げに持っていく人がいて
単独か複数かは知らないけど
その総称がパトリシア響子
あなたはまさにパトリシア響子
そう呼ばれることに文句があるのなら
そういう手口使うのやめたら？ 萩尾アンチが萩尾の親の話を喜んでするのは
どっちを叩いても萩尾叩きになるからなんだよな
萩尾を擁護する人に萩尾の親を叩かせることもできるから楽しくてしょうがないんだろう こうやって親弄りするから、竹宮さんの家系の話も出てきちゃうんだよね お父さんの話でもどっちもどっちを許さないんだね。
お父さんは考えが時代遅れだけど、経理に関してはお父さんなりにちゃんとやろうとした。
でも現況と合わないことするから辞めてもらった。
要するに萩尾さんの人選ミスってだけでしょう。
身内だから個人の価値観とか入ってややこしくなっただけで
普通の雇い人なら説明された通りにするし、注意されたら聞くし、聞きたくなければ辞める。
父娘とも頑固っぽいから拍車かかったのかな。
よくある事だという娘への嫉妬は別に感じないけれど。
多少はあっても特筆する程のものではないと思う。 何か話題が出るとすぐに反論が来るから面倒くさいですね。
今回でも特に親や萩尾さんを貶めてる訳でもなく
世代間の行き違いや親子間の甘えも含めた双方の頑固さが原因にあるのかなというだけに思う。
それだけの話に、竹宮さんの親等の話が出てくるのは仕方ないとか。
そちらの話は親子間の揉め事とかではなく、職業の貶めやそれが人格や作品に影響あるんじゃないのーという誹謗中傷になると思います。 竹宮さんが親や祖母について書いていることと現実の違いを検証するのは萩尾さんのケースと同じ
「親がこう言ってた」だけで描いたなら、それは創作者としての姿勢が問われる次元の問題ですよ 次元が違うのは「話題」として、ですね。
また斜め上の難癖っぽくなってきました。
このスレはそういうのは必要ないのでもうNGにします。 >>315
> 本スレでもこういう手口しょっちゅう使って他にも手を変え品を変え無理やり萩尾氏下げに持っていく人がいて
そっくりそのまま、竹宮アンチの皆さんにも言えることだと思います。
検証かなにか知りませんが、竹宮アンチの議論は「竹宮惠子の虚構をあばく」とでも銘打って専用スレを作っておやりください。誰かへの強烈な嫌悪感の発露を、しかも自分が好きな作品や作者についてのものを見せられるのは不快です。竹宮アンチも、萩尾アンチについても同じです。
お互いが「私は事実を指摘しているだけ。書いてるだけ」と言い訳して、ただ嫌いなものを辱しめているだけだと思います。 >>317
> こうやって親弄りするから、竹宮さんの家系の話も出てきちゃうんだよね
萩尾さんの親子関係の話をしつこく書き込まれた仕返しのために、竹宮さんの家系の話で盛り上っていたのですか？
自分達のしたことの意味が全然わかってないのですね。
風木をポルノ漫画、幼児虐待に萌える変態漫画と下げつつ、置き屋の娘は倫理観がないとか書いて面白がってたけど、私は根深い「偏見」と「差別」を感じました。職業差別、女性蔑視、血筋差別…。
ひどいヘイトだと思います。 あぼーんが多いな
当然のように居座って暴れているのか 本スレ全然読んでないけどそんな話になってるんだ
もう大泉本ぜんぜん関係ないじゃん
ただの竹宮惠子アンチスレでは 極端に気が弱るとウソ報告する人がたまにいるけど、
パトリシア響子はそれとも違うしなあ
ただの性格悪 大泉本で、大泉解散について竹宮さんが嘘の噂を流し
そして佐藤さんが「あんたの嫉妬のせいだよ」みたいなことを言われて竹宮さんがわっと泣き出した件
まあこの話もあれこれと突っ込み所はありますが
あれこれ仕掛けておいてわっと泣き出す竹宮さんの姿やらきついことを言う佐藤さんの姿やら出してきて
更に竹宮さんの嫉妬も印象付けておいうのもあるけど
変な噂を流す竹宮さんという人間像が、わざわざこのエピソードを出してきた本命かな
つまりその後の、盗作の噂を流しトーマの心臓の連載を暴対しようとする竹宮さん、のための状況証拠というか予断を与える材料というかｗ 実際どうか知らないけど、竹宮さんが噂を流すというのはあり得る話だね
「忘れて」と言ったものの、疑惑は続いたままだし萩尾さんはのうのうと連載しているし
それで面白くなくて愚痴ったのか
もっとこの話を流せば連載妨害できるはずという妨害意図を持って言ったのか
それとも、発表をしたのは竹宮さんが後で竹宮さんが盗作を疑われる側で
それで竹宮さんが「違うのよ」と説明した結果、じゃあ萩尾さんが盗作した側？のような過程があったのか そう言えば竹宮さんのスケッチにテオがあった件もあったね
小鳥の巣とかぶるからひっこめたのかな
萩尾スレだったか当初の本スレだったかで、テオなんてありふれた名前で文学作品にもよく使われているから偶然
って説明がなされていて
それに対して例を求めたら、どう見ても有名でない作品の例が一つだけしか出てこなかった
漫画でも、テオって名前ありふれてますかね？ >>318
なんでそんなにどっちもどっちにしたいのか笑うw それでとにかく、どういう意図か経緯かはともかく、盗作の噂があったなら、出どころとして竹宮さんがまず疑われるのはまあそうだろうなって思う
ただトーマの心臓の連載があやうくなったこととの相関関係はどうかな？
アンケ結果が低かったわけでしょ？
編集部も懐疑的でそんな中山本さんが庇ってくれてたからなんとかなったって状況でしょ？
自分の作品の連載にＯＫを出してもらうのにも苦労していた竹宮さんに妨害する権力なんてなさそう
じゃあ、妨害しようとあちこち触れて回って、それでついに山本さんまで否定的に考えるようになった？
でもこれも、山本さんが一番当初からこの二人について見ているわけだからなんか現実的でないんだよね
実は作品の細かいアイテムについての重複面（中洲など）が竹宮さんが流した噂によって萩尾さんの盗作だと思うようになり
萩尾さんへの対応が邪険になった？
ただ重複面や盗作面をそう気にする人だったらとっくになんとかしていたよね？ 見栄張って、保身で
理由は色々あるだろうけど、ついバレバレの嘘つく人格が実在するって認められないのは
何を意味するのだろうか
いまワイドショーで雨上がり決死隊解散やってるわ そういうわけで、いろんな可能性が考えられる中で、大泉本で言われていることって萩尾フィルターなんだよね
萩尾さん自身は、以前からトーマの盗作の噂（による妨害）について記事で触れていて
「簡単なことです」ってことで、本スレによるとつまり竹宮さんが妨害していることはお見通しっていうことらしいけど
こう憶測で紙面にあげる前に、自分で状況について確認スレばいいのに
盗作疑惑が持ちあがってきたなら竹宮さん達に反論なり説明すればいい
ここまで気にしながら説明をしないのは、実は竹宮さん側から有効な反論がなされて自分の疑惑や被害者感情に待ったがかかるのが嫌だったりするのかな？
家族についても何度も晒すし
なんか自分の被害者感情について、現実面で対応することより、邪魔の出にくい紙面で発散することのが好きなのかな やっぱりわかりやすく厄介なのが竹宮さん
自己愛型のキャラでけむたがられるのもわかる
一見弱そうで可愛いけど実はかわいそうアピールで味方をつくり
実は陰湿で意志の強い境界系が萩尾さんって気が
自己愛の人のが外面強烈だから見るからに厄介なんだけど
実はこういう人に対応するのは楽だったりする
こじらせた境界型のが実は害が大きい
境界型の厄介さはわかる人にしかわからないしね
境界型の代表例によくあげられる有名人が案外かなり計算して被害者アピールし味方を作るためのアピールに長け
実は害が強いタイプっていうのが、理解材料と言えばそうかな まるで萩尾にだけフィルターがあるかのような物言いに笑う ついでに訂正しとこ
まるで萩尾にだけフィルターがあるかのようなフィルターに笑う >>323
竹宮惠子自身が母親と祖母を作品のネタにしてた作品あったよね。
そもそも子供を育てるのは誰？
子供には育てた人たちの価値観や育て方が反映するんだよ。 >>325
> 本スレ全然読んでないけどそんな話になってるんだ
> もう大泉本ぜんぜん関係ないじゃん
> ただの竹宮惠子アンチスレでは
ちょっと前まではそんな書き込みばかりで、検証だの再評価だのと言って、光瀬さんとの対談を曲解して批判したり、置屋の家の娘は倫理観がないから風木みたいな漫画が書けるだの、ナチス賛美発言があっただので盛り上ってた。
いまは、冷静な意見の書き込みがいくぶんか増えてきた感じ。
BLのなかの風木の位置付けの話は面白かったな。にもかかわらず、一部の人はひたすら竹宮さん下げに忙しいのが印象的だった。
本スレは中立ではないし、相変わらず少しでも竹宮さんを擁護するような意見は許容しない雰囲気だと思うけど、冷静な人が書き込みするようになったのかな。本スレで、竹宮擁護の書き込みがあっても、「あなたはそうなのですね。でも私は違う。こう思います。」という返しで話が進行することが出来れば、このスレいらないんですけどね。 曲解してるのはパトリシアね
だから竹宮さんもソースありで再評価されてるにすぎない あのスレは成立からして中立ではないって何度言えば分かるw >>323
いや 風木は間違いなく
ポルノ幼児虐待萌えの漫画やん
下げるも何も変態さで売れたのは違いない。 風木は児童ポルノだー虐待だーと
無理やり竹宮下げに持っていく人がいて
単独か複数かは知らないけど
その総称が「萩尾さん」 >>329
助詞の使い方に毎回ものすごく特徴あるというか間違いが多くてわかりにくいんだけど
>大泉本で、大泉解散について竹宮さんが嘘の噂を流し
>そして佐藤さんが「あんたの嫉妬のせいだよ」みたいなことを言われて竹宮さんがわっと泣き出した件
佐藤さん"が"言われたのではなく、佐藤さん"に"ですよね
言われたのは佐藤史生さん"に"ではなく城章子さん"に"です
大泉本の城さんの解説？によれば佐藤史生さんは竹宮さんの嫉妬に先に気付いて城さんにアドバイスした人 正直良くわからないです。
大泉解散と下井草の事件は別モンだと思うのですが。
そりゃ同一の根っこはあるかもですが。
大泉解散はだれのせいだとかの話って必要あったのかな。
なんだか誰がどう言っていてどうなったのか前後のことも不明なままて、なんじゃこら？の印象です。 >>323
いや違うけど
竹宮自伝から始まった大泉の話だから竹宮自伝的漫画が話題になるのは必然 >>347
あるでしょ
「竹宮と大泉の思い出話してくれ」って言われるのを断るために書いた本なんだから まあ竹宮にとったら書かれたら都合の悪い話だったのかもしれないけど
竹宮に都合が悪いからって「書く必要あったの？」は都合が良過ぎると思う >>341
BLと風木の関係は本当はもっと掘り下げたい話なんですけどね
PCの前から離れてるあいだに別の話題や、異常な粘着ぶりの萩尾アンチに振り回されて展開しにくいのです
竹宮先生と萩尾先生は全く別の評価軸で作家像を見直すのがいちばん妥当に思えるんですけどね >>347
大泉の共同生活解消は竹宮さんがひとりで決めたこと
それはジル本にも書いてあるでしょ 萩尾さんとご両親の証言の食い違いを指摘しただけで（当然、萩尾さんの主張が正しい可能性もある）、
萩尾さんの批判なんかしてないのに
荻生さんにとっては、衝突もあったけど、認められることを望み続けた肉親
著書やインタビューでご両親を批判することもあったけど、自分が言うのならともかく、
赤の他人から「毒親」なんて言われたら怒るはず
毒親呼ばわりは、萩尾さんに対する中傷でもある
乗り込みを正当化して居直ってるけど、最低限のルールも守れない人間の言う事に正当性などない ただ、気になる点は・・・
↓大泉本297ページ
＞この後、母は取材に来たF誌の記者に「私は娘が漫画を描くのに反対したことは一度もありません」と主張。
＞記事を読んだ私は、（中略）「お母さん、（中略）反対してたのを忘れたの？」と聞くと、
＞「お母さんは言っとらんよ」「でも、インタビュー記事でそう言ってるよ」
＞F誌の記者さんは母の言い分を信じ、私が嘘をついているような書き方をしているのです。
（中略）
↓同298ページ
＞このように嘘をつくのは何故なのか。
（中略）
＞そもそも、はじめに「昔は漫画に反対してたけど今は違う」と正直に言えば、嘘の上塗りなどせず済むことなのに？
↓実際のF誌（婦人公論 2011-01-22）インタビュー記事（124ページ）
＞中学に入ってからマンガを禁止したことについて淑子は、「禁止というより、勉強のほうをしっかりさせないと
＞と思ってね」。マンガ家に反対し続けたことも否定し、「プロになってしまったのだからそれでいいの。
＞観念してますよ」。しかし姉の小夜は、「でも30歳ぐらいまでは、反対していたじゃない？」と言う。
「プロになってしまったのだからそれでいいの。観念してますよ」。
マンガ家に反対し「続けた」ことを否定、「でも30歳ぐらいまでは、反対していた」と、姉が補足
つまり、「昔は漫画に反対してたけど今は違う」と正直に言っているのだが・・・ >>355
しつこいのう
また罵られるだけやで
それともマゾなん？ 荒らしは、論理的に負けていても屁理屈で反撃する
解釈が分かれる問題ではなく、事実を突きつけられても同様
結果、何も言っていないのと同じ >>355
河出の文藝別冊萩尾望都を読め
都合の良い物だけ引用してなにを証明した気になってる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
