【萩尾望都】大泉スレPart28【竹宮惠子】

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 20:38:54.73

萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう

■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行

■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/

■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0

■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください

■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart27【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626858652/l50

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 20:39:20.92

■派生スレ（両方ともﾜｯﾁｮｲあり）
【竹宮恵子寄りスレ】大泉本を読んでpart6【萩尾望都批判OK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626321713/
【萩尾望都寄りスレ】大泉本を読んで【竹宮恵子批判ok】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620837027/

■関連スレ
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1620020403/
【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【64】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1622520353/
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 21:32:34.62

1乙

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 21:47:09.05

>>1さん乙
萩尾さんは大泉話オファーだののゴタゴタを終わらせたいって一心で、悩みながら必死に大泉本を書いだと思う
ナチス萌え云々だのと大きな話になって、竹宮さんが謝罪する事態になったら萩尾さんが責任を感じないわけがない
国際問題の余波を被るのは無名のファンたちではない、大した知名度もない竹宮さんじゃない、世界的に有名な萩尾さんだよ
50年も心の傷に耐えながら必死で漫画にかじりついて頑張ってくれたのに、こんなくだらないことで筆を折ってしまったらマジでこのスレ恨む
前スレの流れ、本当に辞めて

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 21:56:14.91

>>4
あんま言いたくないけど付け足し…
ポーに「ハイル…！」のシーンあるよね
あれが向こうでどういう扱いになるのか知らないが、竹宮さんのインタビュー程度より、有名な作品のほうが攻撃対象になるのは目に見えてる
こんなん書くのも嫌でこれが萩尾さんの迷惑になったら本当に申し訳ない
本当に辞めようよ

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 22:13:20.88

必死だけどナチスを扱うなじゃないよ美化するなだよ

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 22:17:30.65

萩尾はドイツの民衆史に詳しいから、意図不明な泣き落としは不要
プラハの春なんかもセットだし、ここにケチつけたら民主主義の敵だよ

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 22:26:45.35

前に挙げたように、メッシュではナチ協力者への戦後の差別も描いてる

安易な断罪の是非を問うてるわけ
SVCが噛みつけるもんじゃないよ

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:01:34.19

>>4
こんなくだらないことって、ちょっとそれは…

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:02:08.61

>>5
これは脅し？

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:08:46.10

泣き落とし兼脅しだと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:18:24.11

そもそもそんなこと言ってたら、まずガンダムがあかんわね

イスラエルの将軍の名前に似てて、かつナチみたいな軍服という皮肉

富野はダンバインで旧枢軸の抵抗を描いてるし、
連合国史観を絶対視していない

手塚のアドルフはどうだろう？

どちらも差別被差別の構図は容易に切り替わるって話だよ

こういうのに噛みついたら、それは差別の固定化に加担するってことになる

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:45:02.60

以上、パトリシアのオッサンに通じそうな論調で書いてみました

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:49:30.87

>>4
矮小化は通用しませんよ。

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:54:38.65

>>5
作品のストーリー上での扱いならともかく「竹宮惠子かく語りき」ですもの。

あちらさんはどんな反応をするやら。

掘れば掘っただけ色々出てきますねえ。

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:57:30.15

必死な人がいるので前スレから転載

■精華大学元学長・竹宮惠子先生のナチスドイツ萌え発言（マンガ教室より）

竹宮：あれ（ナチのヒトラーユーゲント）にはなんというか、ほかの侵害を許さない何かがある。
外から何か意見を言うことを許さないがっちり固められた団体であるんだけども、
しかもそれが、誰か一人の価値観で選ばれ、構成されているわけですよね。
そういう、外からの侵害を許さず、批判も何ももう絶対受け付けない存在である、っていうことがひとつの条件。
そしてまた、それを助長するような制服なんですよね、あれが。

https://i.imgur.com/AFdVC8d.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:58:54.34

批判も何も許さずに大量虐殺したヒトラーユーゲントかっけえ発言

**花と名無しさん** · 2021/07/25(日) 23:59:45.80

竹宮「私自身も少年愛がすきでも何でもなく、本当にそういう気持ちが分かっているわけでは
ないですけど、美学としてある学者がまとめた少年愛を勉強して、書いています」

息を吸うようにウソをつく人

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:00:33.78

竹宮「現実にそういうことが起きるから。隠したところでなくならない」
竹宮「人間っていうのはそういうものなんだよ、こういうところでちらっと
悪い部分を見せるものなんだよと、子どもの読者にも教えてあげたいんです」

これって「お前らは知らないだろうけど、人間はこういうものなんだぞぉーおじさんが見せてやるぞぉー」と
子供に勃起した陰部見せて興奮する露出狂と同じ心理

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:02:32.07

>>18
ウソかどうかは知らんが
少年愛をテーマに描いといて何ゆうとんねん
とは思う。

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:04:15.19

竹宮さんの公式ツイッターによれば近々「地球へ…」フランス語版刊行とか
もう、風木やジル本や少年愛は封印して、
自称日本のＳＦ少女漫画家の第一人者売りでいいのでは

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:06:13.06

>>16
竹宮さん流私が考えた最高に萌えるナチスって感じだなぁ
ほぼほぼ竹宮さんの脳内ファンタジーのナチス
竹宮さんみたいな腐女子がナチスにどういうストーリーを見出して萌えてるのかがよく分かってある意味参考になる

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:10:13.81

>>18
https://i.imgur.com/rTyjC8F.jpg
こっちでは私は森茉莉を熟読したわけでもなく
「少年愛の美学」を熱心に読んで勉強したわけじゃないって言ってるし意味不明

https://i.imgur.com/hJ12qqz.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:17:49.44

深くもの考えて発言する人ではないということがよくわかった

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:19:01.97

>>23
乙あり
これは考え方が変わったとかちょっとニュアンスが違うどころではないなあ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:48:45.58

>>20
マンガ教室では、ヘッセに萌えて少年愛のニオイのする本を探しまくったって言ってたじゃん
何が「少年愛は好きでもなんでもない。気持ちがわからない」だよ
その場その場でウソをつきすぎる

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:49:41.34

民俗浄化も萩尾先生が筆を折らないことに比べたらくだらないことだから余計なことしないでって凄いな
そうやってまで竹宮さんを庇おうとしている竹宮信者乙

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 00:56:38.46

正確には
>森茉莉を熟読してるわけでもなければ、「少年愛の美学」を熱心に《最後まで》読んだってわけでもない
ね

ガリ勉して描いたのにその程度かというツッコミ避け、
かつ
ぜんぜん勉強してないのにあんなに描けちゃったのよ～という匂わせ謙遜だよ

>ぜんぜんよく知らないと言った方がいい
>知ってなきゃ、きっと描けないなんて思われるんだろうけど

意訳：試験勉強？ぜんぜんしなかったよー、もー問題超ムズだったよねー(クマ黒々)

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:00:41.86

でも>>18では
「私自身も少年愛がすきでも何でもなく、本当にそういう気持ちが分かっているわけではないですけど、美学としてある学者がまとめた少年愛を勉強して、書いています」

って勉強してるって言ってるし意味不明だわ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:09:37.11

前スレで↓の様なレスがあったけど

> 竹宮「現実にそういうことが起きるから。隠したところでなくならない」
> 竹宮「人間っていうのはそういうものなんだよ、こういうところでちらっと
> 悪い部分を見せるものなんだよと、子どもの読者にも教えてあげたいんです」

当時現実酷い事があるとは考えていたとしても子供に教えてあげるなんて思ってたとは思えないわ
あれだけの虐待を与えておいても傷によって歪んだ訳ではなく「ああいういう事が好きな子」という人物造形なんだし自分が描きたい趣味の限りを尽くして最後にはその少年を踏み躙り切って救いなく死なせてカタルシスを得たただけでしょう

子供に教えるなんて考えてたならもっと平たく素材を吟味しろよw

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:10:38.48

>>21
え？
それほどSFマニアじゃない自分から見てもツッコミどころ満載のあの漫画を
理屈っぽいSFマニアが大勢いるフランスの人に読ませる気なの？

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:15:06.08

昨日の情報で一番よかったのはご両親にお孫さんが沢山いたことが分かったこと
いつまでも世間から毒親よばわりされるのは哀しいけど子孫繁栄で慰められる
曾孫さんは14歳ぐらいになってそう

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:15:46.18

今後の流れ考えるとヨーロッパ方面は避けた方が良いのに

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:18:46.89

「地球へ」の反響に関する答えが竹宮恵子をよく表してる

「わたしは(細かいことは)あんまり考えずに、話の具合でこれはこうなんだという思いで描いてるでしょ。だから必然性が私にとってはあるんだけど読者の方はー」

勉強したと言うか全然してないと言うかは状況しだい、TPOが変われば主張は180度変わる
一事が万事そういうヒトなんだよ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:24:59.14

中華系の知人が結構いるんだけど、ふつうの人でもケーコタンみたいに言うことがコロコロ変わるとこがある
状況に合わせて最も有利なポジショントークをする、脳がそういう仕様なんだと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:26:21.67

刊行に際してまた突っ込みどころ満載のインタビューが拝めるのか興味津々

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:27:03.30

何で今になって地球へ…をフランスで発行しようと出版社も思ったんだろう？
10年ぐらい前の再アニメ化した時とかならまだ分かるけど
今のタイミングで特にSFオタクに評価されてたわけでもないらしい大昔の漫画をいきなり出す事にした出版社の動機が気になる

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:28:10.59

>>35
満州的な考え方を受け継いでるのかなぁ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:28:37.87

>>18
竹宮「べ、べつに少年愛にハァハァしてるわけじゃないんだからね。作品のために学者のまじめな本を読んで勉強してるだけ。誤解しないでよね！」

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:50:16.34

>>38
民族的な特徴じゃなくてセールストークの手法でしょ
目の前の人に気に入られるようにその場凌ぎで話を盛るやり方

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 01:53:23.73

>>38
日本にも「ぶぶ漬けでも～」のように本音をひっくり返して言う話法があるね

こういう話し方の人は何を言ってるかではなく結果どうしたいのか、どう見られたいかを読まないと、ただの虚言癖のイカれ女と思ってしまう
まあ面倒くさいことこの上ない

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 02:06:46.86

>>39
一体どの『学者』からお勉強したのかしら
百歩譲ってタルホだとしても
昔に読んだきりだけど『少年愛の美学』って
『A感覚とV感覚』と似たり寄ったりの内容じゃなかったっけ？

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 05:14:38.86

>>5
ドイツは徹底している。
ドイツの学校では戦後、手のひらを開いたまま挙手しない。

理由はナチスを思い出すから。
人さし指を立てて挙手する。

ドイツで開催する学会でもそうだから、日本から参加する場合、事前に注意される。

でもエドガーはイギリス人だし、
イギリスのコントあたりではナチスをネタにしたものはあるらしい。

(開会式に最終的に否定されるコントネタで辞任は厳しすぎるという海外の声もあった。
あれは、小林が小山田を連れてきた責任もあったかな)

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 05:22:01.47

>>21
テラへ…のテレビ版放映の時に、妹さんとインタビューされていて、
「テラへ」がヒットしたから、漫画家として良かったと言っていた。

風木とかおくびにも出さなかった。

そういえば、京都精華大への誘いは、エルメスへの道を読んだ教員が
資料を元に社史をまとめる能力に着目したんだよね。

山本さんの誘いじゃなかったと思う。
少女漫画革命を評価されたのではなく、
クライアントの要望に沿った作品づくりを評価された。

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 05:24:05.51

>>37
フランスでアニメを放送するのかも。

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:09:08.84

もう無茶苦茶叩いてくれていい
>>4 5を書いたものです
>>5はやっぱり消そう…とした時に手が触れて書き込んでしまって、もう死にたい思いで閉じて朝読んだらあのシーンは問題なさそう？なら良かった…！！！

こんなくだらないこと、というのはファン同士で竹宮さんを吊し上げて騒ぎにすること。真剣に話してる皆さんにはゴメンだけど、萩尾さんがこれで辞めてしまうことがあるなら、それと引き換えにするにはくだらなすぎると私は思う
証明なんて出来ないけれど、パトリシアとか竹宮派とかではなく完全萩尾さん派です。前スレ524も私

ナチスが絡んで竹宮さんが謝罪する事態になれば必ずTVマスコミは萩尾さんを追いかけるよ
林真理子さんが「雑誌は作者に愛情があるけどTVはそれが無い」ようなことを編集に言われるとよく書いてた（雑誌は作者をキレイに撮ろうとするがTVはその気持ちが無い的な話で）
今は出版界のことだけで済んでいるから萩尾さんの「取材しないでほしい」という意見が尊重されてるだろうけど、ナチスまで絡んだらテレビ関係もしゃしゃるよ
しかもポーのあのシーンも引っ張り出されるんじゃ？と不安になった。問題ないならいいんだけど…
でもあの繊細な萩尾さんが「あら竹宮さん謝ったのねフーン。関係ないし」「あのシーンも関係ないし」なんてならないと思う
絶対に全責任を自分のものとしてしまう。それに世界的に名声がある萩尾さんの名前とともにこの揉め事がニュースになったら？
萩尾さんは平気で描き続けられると、皆さんは本当にそう思ってるの？

また長文になってしまってウザくてごめんなさい
どうぞ、いくらでも叩いていい
みんなが萩尾さんを大好きで、竹宮さんを許せない気持ちはすごくわかるし私も全く同じ気持ちだけど
萩尾さんの負担になりたくない、ずっと描き続けてほしい
おばちゃんこれ以上好きな作家さんは人生でいないんです。皆さんもそうだと思う
キモいけど泣きながら書いてる
お願いだからわかってください

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:12:12.08

ストレンジラヴ「総統、私は歩けます！」

をやったキューブリックの不謹慎さよw

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:21:38.53

>>46
素だったんかい！どんまい

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:29:33.71

>>48
ラフな返しうれしい
本当にありがとう

あと前スレ埋まってないのにこっちにいっぱい書いてごめん
つーかこの話を新スレに引っ張ってきたの私じゃないか…萩尾さんにも竹宮さんにもほんと申し訳ない

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:39:17.20

日本の漫画業界がガラパゴスなだけで、海外展開できない現行作品など掃いて捨てるほどあるけれど、作品を海外に出すならそれなりのクリーンさは求められるのが当たり前だと思う。

竹宮さんは脇が甘すぎる。あのマネージャーでは仕方ないけどね。

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:40:06.66

>>40
サイコパスも息を吐くように嘘をつくよ
本人は嘘をついている自覚も罪悪感もない

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:54:56.00

>>5
あれは英国からの編入生に絡むドイツ人生徒に対して、ナチスみたいだねと批判してる場面
〈かつてドイツははそうした規律優先の態度でちょっとでも自分たちが定める規範から
外れたものを排除しましたよね。また同じ全体主義を繰り返すもりですか？〉という皮肉
あなたはそれが分からないの？それとも分かってて、あえて捏造しようする流儀？

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 06:58:35.53

バカじゃないの？

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:01:11.07

>>4
竹宮さんがナチス賛美者でありペドフィリアなのは
竹宮さんの思想信条並びに性癖で、他人とは関係ないでしょ
注目されたことで、それが周知されるのは副次的なことで
「バレなきゃいいだけなのに、バレるきっかけを作った」は逆恨み

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:11:23.99

>>47
もちろん痛烈なナチス批判。モデルはフォン・ブラウン博士。1964年の映画ですね
ちなみ日本では東京オリンピック、小松左京が『復活の日』でパンデミックを描いた年でもある

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:37:42.80

>>46
エドガーは「ハイル」を集団圧力への風刺批判としてやっている
それは漫画の文脈を読めば分かることで、反ナチ運動家もナチスを表現するなとは言ってない
ナチスを無批判に賛美する表現や、犠牲者の揶揄冒涜を厳しく批判ているだけ
この違いを理解していない人がいるけど、「歴史を批評的自省的に受け止めているか」が大切

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:38:12.84

>>46
まず、落ち着いていただきたいのは
大泉本が出てからの一連の流れは「下らない吊し上げ」などでは一切ありません
大泉本を読んだ人々それぞれが、竹宮惠子というひとりの作家に対してこれまでの認識や評価を改め作品や発言を精査した結果、竹宮さんが失望されたり強い批判を受けているだけです
責任は竹宮さんのこれまでの発言や行動にあり、そこに萩尾先生は何ら関わりはありません
萩尾先生は竹宮さんを陥れようとしたわけでも傷つけようとしたわけでもなくて、自分が被った悲しみや事実を回顧録というかたちで出しただけです
萩尾先生は他の誰かから非難を受ける謂れは一切ありませんし、何らの責任も感じる必要はありません

もしも、竹宮関係者達や竹宮信者が主張するように「萩尾は竹宮先生を陥れようとした」のであれば、回顧録は萩尾先生が竹宮さんに先んじて紫綬褒章を頂いたタイミングで出しているはずです
でも萩尾先生はそんなことはなさらなかったし、旧友を傷付けようなどとは思い付きもしなかった
竹宮さんが、「萩尾先生の盟友で同じレベルの作家、手塚治虫や石ノ森章太郎の女弟子」だというこれまで信じられてきた虚飾の経歴で培ってきた半生を自伝にして、それを自分の立場を利用して漫画史における定説にしようとして、更にそれをテレビドラマにすらしようと計画した
萩尾先生はそのことで、自分自身の姿までが歪められて伝えられる事が辛かったから回顧録を出されたのです
竹宮さんさえ余計なことをしなければ萩尾先生が真実を公表することはなかったのです
いまの状況は竹宮さんご自身が招いたことです
それで竹宮さんご自身の過去の言動が批判されたとしても萩尾先生は責任を感じることはありません

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:38:36.22

>>55
元ナチの研究者を迎え入れての冷戦と言うアメリカの建前への批判でもあり、歩けなくなったものを癒やしたとされる聖書に出てくるキリストの奇跡のパロディでもある

だから障害者とユダヤ人ドイツ人アメリカ人とキリスト教徒……への差別になる得るネタ、なん重ものブラックジョーク

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:41:13.25

竹宮妹みたい
「どうぞ後悔することがありませんように」

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:42:22.79

>>21
地球へはSF的には評価はないに等しいけどアニメがあると飛びつく人いるからなあ
関わった方には悪いとは思う

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:43:10.36

長くて書きこみできなかったので分けました

>>46
それから、もうひとつお伝えしたいことは
竹宮さんとは違って、萩尾先生は既に国内外の読者からも高い評価を受けておられる方だということです
竹宮さんは批判を受けるかも知れませんが、その事で萩尾先生がとばっちりで批判を受けることはないと思っていいんじゃないでしょうか？
作品を読めば萩尾先生が他人を差別したり傷つけたりするような作家ではないのはすぐにわかりますよ

お笑い芸人で優れた漫画家でもある矢部太郎さんがいますよね
その高校時代の友人で元相方（カラテカというコンビを組んでいました）だった人は反社との繋がりで吉本興業を解雇処分になりましたが、その際に矢部さんは叩かれも疑われもせず、それどころかひたすら同情されていました
雑誌からもテレビからもネットからも応援されていました
それは矢部さんの普段の芸人としての仕事ぶりや言動や作品群から、やさしく誠実な人格が見てとれたからです
有り体に言えば「日頃の行いが良かった」からです
萩尾先生にもそれは言えることです
あなたが本当に萩尾先生を心配しておられるのであれば、それは杞憂であるとお伝えしたいです

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:43:29.39

>>58
冷戦下の米ソ批判、優生学への風刺が強いよね。さすがはキューブリック
シェルターに入れる人選や社会維持のための男女比の話も出てきて
選民思想・男性優位主義に対するジェンダー的批判もある。かなりどぎついブラック

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:43:37.29

プロモーション活動だけは本人の実力とは違ってうまくいってるね
今回のことで扉本やジル本もたくさん売れてるらしい

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:44:42.63

手塚治虫のアドルフに告ぐ読みたくなってきた

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:46:29.97

歴代大泉スレには妹とＭ田氏のつぶやき(大声？)が響いている気がする。キエエ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:46:49.50

ドイツは学校の授業でナチスにとても時間かけるんだよ
日本みたいに「触ってはいけない」ではなくてむしろ学ばせる
ナチス自体アンタッチャブルなわけではない　
痛烈な批判が伴えば表現として許されてる。賛美はダメ　

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 07:58:33.16

＞31
「「フランス語版『地球へ…』全3巻フランスにて刊行。
昨年、イタリア語版が刊行され、書籍デザインはそれを踏襲したもの
そのデザインにうっとりしました。万国共通「いいものはいい！」」そうです

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:01:09.39

誰が言ってんの？

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:08:03.09

>68
竹宮さんの公式ツイッターです
なお、本日発売、別冊NHK100分de名著『果てしなき石ノ森章太郎』に
竹宮さんのインタビューが掲載されている模様
題は「『マンガ家入門』からすべてが始まった！」

お元気そうでなによりです

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:11:32.54

>>56
そっか、ありがとう
私もエドガーのシーンがナチス寄りなんて1ミリも思わないの。ドイツ行った事ないけど何かでドイツであの敬礼をしたらボコられるだか通報されるだか？読んだことがあって
最近の国内の流れだとユダヤ社会にチクられたり政治利用されないか？と過剰に不安になってた
ちゃんと流れがあれば向こうもわかってくれるんだね

>>57もちろん大泉本からのファンの反応は下らない吊し上げじゃないよ！
私はあの時代そのもののファンでもあるから竹宮さんにガッカリしたし悲しかった
ただ私たちには萩尾さん竹宮さんともに両方よく知る作者だけど、世界的に話題にされた時の知名度が圧倒的に萩尾さんが上だから、騒ぎになってダメージがあるのは萩尾さんになると思った

でもアレは前スレで終わってたかもしれない話だったね
誰か通報しちゃう！からの萩尾さんにかかるダメージを考えて過剰反応してしまった
引っ張ってごめんなさい

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:16:14.28

萩尾さんは春の夢でも水晶の夜を出していて、批判的。

少女漫画界では、ベルトリッチの愛の嵐やヴィスコンティの地獄に落ちた勇者どもの影響で、
ナチスを倒錯の美、滅びの美として捉える風潮が70年代にあった。

元の映画はしっかりナチスを批判していて、それも含めて理解している書き手もいただろうけど。

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:21:34.52

>>61
なるほど…矢部さんの話もとても納得
安心しました。

いまだに「自分が天才だから嫉妬された結果」と萩尾先生だけがわかってなくて、周りもファンも全員が知ってる
そんなホンワカした先生が政治的なゴタゴタとか…！？もう終わりや…！！！
って、私だけが過剰反応して皆さんに不快な思いさせた上に話題を引っ張ってしまった
なのに、丁寧にありがとう。
みなさんもごめんなさい。いろいろ教えてくれてありがとう

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:31:56.10

>>72
それでもやっぱり大泉本の結果が竹宮さんナチス萌えを叩かれる、だったら萩尾さんは病んでしまうと思う
もしこの件が世に出ることがあれば、萩尾さんファンの行動だと繋がらないようにしてもらいたいです

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:32:00.70

>>70
私の長文を読んでいただいてありがとう
できれば>>61も読んでいただきたい
ひとつ気になっているのですが、あなたは本当に前スレ524さんでしょうか？
自分にとって都合の悪い他人のレスに悪印象を与える目的での成り済ましではありませんか？
違うならごめんなさい
私も正直、最初に読んだときはあなたのレスに>>59さんと同じ感想を抱いたものです

それから、竹宮惠子と同じレベルの名誉男性であり汚い俗物である林真理子の言葉なんか、引用したり名前を出さないほうがいいですよ
東日本大震災の際のブログでの林の発言や行動はいまだに許せないし不快です
林が「雑誌は守ってくれるけどテレビは守ってくれない」と発言したのは、林自身が叩けば埃がいくらでも出てくる汚い俗物だからであり、萩尾先生は心配ありません
もし震災時の発言をご存じなかったら検索して、林に対する認識を改めたほうがいいです
林真理子に関してはスレ違いなのでここまででやめておきます

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:32:51.85

竹宮惠子もBBCに「セックス漫画のゴットマザー」として取材されてるというのに
大英博物館マンガ展にも展示されていたというのに（地球へ…と風木冒頭の原画だったみたい）（原画ダッシュかも知れない）
萩尾さんと比べて海外では「大した知名度もない」はむしろかわいそうでは…

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:37:58.75

>>73
私は萩尾ファンじゃないし。気にしすぎ
普通に山岸凉子に対しての態度がムカつくわ竹宮恵子
こんな24年組に対しての話を嘘つきまくりねつ造しまくりの話をインタビューで言ってたなんて知らなかったし

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:38:58.12

>>75
日本の法律の抜け穴になってるエロ低俗漫画の始祖

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:40:48.70

>>73
竹宮さんのナチス賛美もペドフィギアも当人の思想信条並びに性癖で
大泉問題とは関係なく(趣味を煽った増山さんさんは少し関係あるかな？)
しかも当人が公表していることだから、気にする必要はないし、むしろ問題になるのは
「なぜ大学も政府も、これに気づかず役職を頼んできたのか」のほうでしょうね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:44:28.26

絵本作家ののぶみと同じ
NHKも政府もなんでこいつに仕事与えてきたんだよ
子供に見せるような絵本じゃないえげつないものばっか描いてきて知り合いにレビュー賛美書かせてた馬鹿
作品見れば分かるじゃんか
今度は不倫発覚だってさ
そんなの発覚する前からあいつの作品読んだことがある人間ならみんな知ってたわ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:50:15.18

>>73
前スレがまだ十分残ってるのに新スレ建った途端書き込んでる人が何を長々と言い訳してるの？
しかも萩尾ファンだとわからないようにってそんなこと誰が望んだの？
前スレ落ちやすいように触れずに他の話してたのにこういうことやるんだね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 08:54:35.79

坂田さんもLaLa連載でナチスっぽい制服のジュリーっぽい絵で「愛の嵐!」と
やっていたし、
木原さんもナチスの制服のカラー絵描いていた。

木原さんの場合は、ドイツ軍の軍人で時代に巻き込まれてナチスというのが
作品にきちんと描かれていたかと。

竹宮さんのように、背景にあるホロコーストへの反省に
触れずに美学と言ってしまうのは当時でも軽率だと思う。

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:04:12.09

>>74
林真理子さんは10年くらい前までの本しか読んでなくて、軽々しくほかの作家さんの名前を出すべきじゃなかったね
証明はできないけど前スレ524は私です。なお489も私で、ROM専だけど我慢できずそこから書きはじめた
実は2ちゃん書くのほとんど素人で、たまに県名でる時あるけどアレは何なのかな？もし出るなら、どっちもも茨城県から書いてます

竹宮妹に思われてショックだけど、長文でしつこかったから仕方ない…
私はこの一連の騒ぎのほとんどを妹のせいだと思ってる。「読みました…わかっていなかったことがたくさんあり…言葉もないです」くらいにしておけば、ファンは色々と考えて「反省したのかな」「才能の差が辛かったのは仕方なかったかも」とか思えたと思う。
あの書き込みはマネージメントとして最低の行為だった

>>75そうなのね！失礼しました
ぜんぜん知られてない人かと思ったよ…風木は読んだんだけど、地球ヘも読んでなくて。Kindle Unlimitedにで読もうと思ったら数ページでクソつまらなすぎた…好きな人ゴメン

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:04:49.41

>>46
萩尾がいない所での竹宮のヤラカシが何で萩尾に関係あるの？
こじつけで萩尾を竹宮の盾にすんのやめなよ
竹宮派って一事が万事全部それだよ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:05:32.80

>>80
それについては言葉もない…終わってた話だったよね
ほんとゴメン

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:06:01.05

青池作品では「ドイツ国軍だ、親衛隊じゃない」って強調してたな

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:06:11.84

落ちる時は人の足引っ張って巻き込んでやろうと必死

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:06:20.79

竹宮さんを軽蔑してるのは萩尾信者だけじゃないよ
漫画ファンなら軽蔑するよ
今まではよく知らなかっただけ
妹の発言とかインタビューとか見て大嫌いになった　

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:06:44.42

>>69
テレビ放送も見たのでその本は欲しかったですが、そういう企画には大抵竹宮さんが食い込んできてて嫌ですね
買いたくなくなる
萩尾先生も石ノ森先生の影響を受けているので本来なら萩尾先生がその場所に相応しいはずなのに
竹宮さんは大泉時代にもきっと「ジョーは私のだからね！ファンをとるな！」って萩尾先生にマウントとってたんでしょうね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:09:54.27

VoBP6mbY0
この人いつもの人だよね？

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:10:25.57

新キャラ作ってきたぽいけど長文で異質さが滲みでるのはかわらん
NG行き

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:12:07.00

萩尾さんは嘘つかない！とわざと萩尾信者になりすまして言っては「萩尾信者は萩尾さんを神だと思ってる」と書き込むあの人でしょ
妹とやり方にてて怖くなるね竹宮恵子信者のやり方って

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:13:03.85

匂わせ響子さんね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:15:02.11

竹宮さんは石ノ森さん公認（）の「女性一番弟子」だからまあ仕方ないでしょう

そのインタビューが最終的に自分の革命自慢で終わってないことを祈る…無理か

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:15:34.69

>>82
私も萩尾望都のファンで竹宮惠子に批判的ではあるけど（でも数作は今でも好きなものはある）
そもそも萩尾望都が「海外で圧倒的に知名度が高い」とも思わないんですが…
翻訳されてるといってもマンガ研究するほどのマニアックな人しか読まないだろうし
ライトなオタク層はアニメ化されたものは結構熱狂して見るけど（鬼滅や進撃ね）
それでもマンガまで手を出すのはその中の一部だと思うなあ
そうするとほぼアニメ化はされていない（大昔11人いる！はアニメ化）萩尾望都の知名度は言うほど高くはないでしょう
まあこの話はそろそろ終わりっすかね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:19:09.73

新スレ荒らしまくってほんと申し訳ない
でも私はその人たちじゃないよ。長文で異質なのはその通り…
勝手にパニクってバカだった。これで消えるね
ゆうべから朝まで、不快な思いさせて本当にごめんなさい

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:21:41.89

竹宮さんはこういう萩尾さん及びその読者がおっとりしてるところにつけこんで、便乗商法を展開することで出世してきた
ここで竹宮さんに忖度することは、萩尾さんを庇うどころか、竹宮=萩尾のつながりがあたかも本当にあるかのような幻想を補強する行為でしかない
つまり、竹宮さんに有利なだけ
竹宮さんは、ごく初期に萩尾さんを小学館に紹介した、同世代のマンガ家とつながるきっかけを作った、関係があるそすればただそれだけ
竹宮さんである必然性はゼロ、遅かれ早かれ萩尾さんは誰かに見つかってたはずだから、その恩恵は損失に比べれば限りなくゼロに近い
それ以降の関係性は、一貫して竹宮さんが一方的に真似したり仲間扱いしたりしてたということでしかない

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:23:47.07

>>81
沢田研二の｢サムライ｣の衣装がもろにナチ将校(ハーケンクロイツつき）
TV初登場時に大問題になった結果、衣装はハーケンクロイツをバツマークにするなどして部分的に変更された(今なら全面変更だと思う）
中島梓（ジュリー推し）が週刊誌のインタビューで「ナチのやったことは絶対に許せない犯罪。
それと切り離して、ナチの制服には計算されつくした美があり人をひきつけるのも事実。
だからナチ風の衣装がなんでいけないのかは大人は子供に説明する義務がある（意訳」と発言してて感心した記憶があるｗ

竹宮さんは背景なしで萌だけで美学呼ばわり、浅すぎるし今の時代では許されない発言

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:34:50.84

>>97
どうせならバツ2つにしたら「チャップリンのオマージュですw」で通ったかも
自分だったら大っきいバツの周りに4つ小さいバツを置くかな

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:48:21.29

萩尾さんは、大英博物館の漫画展に招待されて講演している。

後々評価されるのは良質な読み手を掴んでいるかどうかではないかな。

>>97
YMOの解散コンサートの衣装もナチスの制服を真似たものだったんだっけ。

YMOは海外展開もしていたんだけどね。

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:54:57.51

>>99
当時を知る者として、スレ違いの語り失礼します

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:57:51.09

>>99
YMOの解散コンサートのドキュメント映画のタイトルは「プロパガンダ」なのでむべなるかな
ご丁寧にセットが燃やされるシーンもあるのでいろいろ多層構造じゃないかな
加えて坂本龍一はゴリゴリの左派なので注釈にはこと欠かないと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 09:59:34.14

「ローマへの道」を読んだ、これは「訪問者」が下地になってるのかな
失明でもふつうは保険金が下りるのではないか？
保険金目的の殺害はちょっと無理があるのでは？
そもそも大して保険金なんてかけてないのでは？
幼児に暴力振るいかけてるんだから正当防衛でいけたんじゃない？
たとえ無理でも、執行猶予付きでなんとかなっただろうに
いくらなんでもあの母親が愚かすぎ、息子に言ってることも無茶苦茶
そして最後に唐突に、ローマへの道で愛を覚えたっていうのがまるで意味がわからなかった

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 10:01:12.97

>>99
当時を知る者として、スレ違いの語り失礼します
YMOの散開コンサートは舞台装置もナチの党員大会を模したものでした
妹尾河童氏のプロデュースで国内限定でも最初から叩かれるの前提の衣装とセッティングで実際国内外とわずかなり叩かれてました

YMOの3人が音楽性の違いで不仲になっていくのに反してYMOのファンはどんどん熱狂して盲目的に支持する（それこそナチのように）
散開コンサートのオープニング曲は｢プロパガンダ」
妄信するファンを揶揄った「さいごっぺ」と後年のインタビューで語っていました

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 10:03:28.09

>>96
本当その通りだね
キャリアスタートがわずかに先輩だった、若い頃いっとき同居してた
たったこれだけの接点なのに
その後の人生萩尾望都に乗っかりまくりだったという…

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 10:04:57.46

■大泉本出版に至るタイムライン
2020年11月27日付け「お付き合いがありません」の章
2020年12月14日付け後書き
2021年01月02日NHK「１００分ｄｅ萩尾望都」放映
2021年01月17日付け編集者への謝意
↓それから3か月（この間の3月20日に扉本発売）
2021年04月21日『一度きりの大泉の話』発売日
2021年05月25日『別冊NHK100分de名著時をつむぐ旅人萩尾望都』発売日

大泉本はNHK100分番組と前後して著作・編集されていることになっている

NHK番組では萩尾さんへのインタビューもある
大泉時代についても語っているようである

しかし大泉本はこのNHK番組について一切触れていない
城さんが「とにかく大泉時代のことでアプローチしてくるメディアの人をストップしたい」と言うほどである
ここに明らかな矛盾がある

明かな矛盾があるということは、城さんの言説にも悪意がないことを示唆する
つまり城さんもこの件に関しては萩尾さんと共に別世界から来ている可能性がある
むしろ城さんが別世界から来たからこそ大泉本が出版されてしまったのかもしれない

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 10:12:46.24

>>103
スレチ失礼。
それで最後に燃やしたという話や、人民服同様パロディのつもりで使ったら、
いろいろな反応が来て、配慮が足りなかったと後に細野さんが語っていたとか。

衣装そのものは高橋さんだけど、舞台装置を知らなくて、実際に見たらヤバいと思ったとか。

とにかく、少女漫画の読者と重なる層でナチスのデザインを使うことが流行った。

心ある書き手は、その中でも、歴史とナチスの犯罪についてきちんと指摘している。

当時高校生くらいだったけど、今で言う萌えとは別に社会問題への問題意識は持っていた。

ただ、作品というのは正しいだけでも成り立たない。
作家はバランス感覚が大事だね。

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 10:14:25.26

大泉本読んだ時自分が感じたのは竹宮さんは本人に詰問した時に萩尾さんはやってないなって何となく分かったんじゃないかな？って事
それで「忘れて」って一方的に徹底したけどその人間性や作家性や見たものはそのまま描ける事に対する恐怖は拭えなかった

あと編集者が萩尾さんの作品は他社で没になったものも全て買い取ったって聴いたのが鍵っていうか嫉妬を顕在化させた気もする
当時格下と思われていた萩尾さんに何となく才能の部分でザワザワさせられてい所に決定打というか

単に読んだ感想でこうですよってんじゃないです

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 10:18:39.59

本日の響子　ID:ZBh93Z320

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 10:29:00.27

>>102
読解力なさすぎだから読まなくていいよ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 10:33:24.48

増山法恵さんがお亡くなりになった

という書き込みを某SNSで目にした
真偽不明なので誰か知っている人がいたら教えて
このスレの主要人物の一人なので事実を知りたい

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 10:40:55.75

>>85
少佐のお父上でしたっけ？

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 10:50:00.84

次々と新しい設定でかき回さんとしてるな
月曜からご苦労さん

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:06:13.38

>>110
ツイで検索してもなさそうだわー
増山さんが高校の時、
「合唱愛好クラブ」という少年（児童）合唱団ファンクラブを立ち上げて会長さんをしていた、という謎情報がひっかかった
当時会員からすると「その頃からブレてない」「会ったことがあるけど感じのいい人」「幼稚園の園長先生みたいな感じの人」というのが面白い

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:18:51.54

amazonのは「いいね」ではなく「(商品選択の役に立った」という意味を履き違える輩も多いね。

https://twitter.com/ton_kuru/status/1406075199003369476?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:22:43.24

>>113
ありがとう
ネットの中には今のところ情報は流れていないのかな
内容が内容だけにガセとも思えないんだけど
元々表舞台の人ではないから真偽の確認にはかなり時間が必要かも

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:23:01.87

>>23
プロが読んでない自慢かよ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:24:05.74

>>115
そういう内容のガセも多いからなあ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:24:08.44

>>93
石ノ森先生は「ある編集者から……と〝自称〟していると聞いた」と書いてますね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:27:38.44

いつもの愉快犯のウソだと思ってるよ
ソースを隠す必要は全くないのに隠しているからね
匿名掲示板で聞いても無駄なのに聞いているからね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:35:03.98

>>117
ま、そーだね
人様の生死については慎重にならないといかんよね
できれば増山さんにも主観バリバリで構わないから回顧録書いて欲しいんだ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:36:46.03

>>115
某SNSってネットじゃないの?

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:40:34.10

>>121
ネットだから情報発信者に聞けばよいのだけどね
事情ありで身バレするとまずくて直接聞けない
チキンでごめん

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:52:03.63

>>114
面白いツイ垢を教えてくれてありがとう

ちなみにスターレットはトヨタの小型車だけどね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:52:10.76

増山法恵さんは日本推理作家協会会員だそうだから、本当になくなったのなら
公式ホームページに訃報が出るはずだけど、今のところ出てないですね
飛鳥高さんの訃報が直近のものです。しばらく注視しておきましょう

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 11:52:34.87

ツイで検索しててなんか面白かったもの

>南久美子『竹宮恵子マンガの魅力』('78)｢新居のじゅうたんと壁がピンク！
『ピンクがお好きなんですか？』という問いに『これは増山さんの趣味。私はブルーが好きなんです』とのこと｣…
なんで増山法恵が決めてるんだろう？当時は同居してる風でもなく（新居では両親と同居）自宅と仕事場は別なのに。
─引用ここまで─

この時点でもう同居解消なら大して長く同居してないんかな？
増山さんが仕事場や家に入り浸っていたとしても
（仕事場は下井草なのでOSマンションのままなのかも？）
でも竹宮惠子邸で編集を深夜にパジャマで説教した、というのはこの家なのか？

https://i.imgur.com/vLvlfbe.jpg

https://i.imgur.com/GHgAB3L.jpg

https://i.imgur.com/IgOrKs2.jpg

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:04:27.13

>>118
おもしろ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:08:04.42

■竹宮惠子と萩尾望都。ふたりの天才少女漫画家の、誰も知らない友情と嫉妬、羨望『一度きりの大泉の話』
https://tokyomanga.jp/n/n38d34b4d7455

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:10:35.62

>>126
宿がわりに使われるわ、「弟子」と自称されるわ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:10:40.07

>>97
ジュリーのサムライは1978年
竹宮惠子のナチス萌え発言は2001年出版のマンガ教室
サムライが批判されてから20年以上経った時代なのに色々終わってる

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:30:08.65

■拒絶感受性失調症, Rejection sensitive dysphoria, RSD
>RSDの人は，他人からの否定的な評価や排除，批判に対して強い感情的な反応を示します．それによって精神的に追い詰められ，反芻思考したり，激しい倦怠感に襲われたりして，前に進めなくなります．
ツイッターの/fake_outlandos/status/1383880613598359553
https://www.additudemag.com/rejection-sensitive-dysphoria-adhd-symptom-test/

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:39:59.39

また来てる

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:40:38.17

それと筑波大学医学類のナゾね・・・
つくば学園都市の深ーいナゾ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:42:05.96

一人で会話してるコピペ荒らし匂わせ響子さん、ブログでやってください

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:43:51.99

全て書いてなければ矛盾っていいだす馬鹿だよねこの人
トイレの回数さえも、なぜ書いてないのでしょうか？明らかに矛盾ですねとか言うような馬鹿

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:43:56.64

Amazonの「役に立った」だけど、以前は「良い」「悪い」（正確には覚えてない）の2つあった
いつの間にか「役に立った」に一本化された
電化製品なんかは購入時にレビュー見て判断するけど
本や漫画は読む前にレビュー見て、それで購入したいと思ったから「役に立った」ボタンを押す人
ほとんどいないように思う

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:45:25.64

>>127
「紛れもない天才である竹宮惠子さん」とか、
「1970年代以降の「少女漫画」が別次元の高みへと発展していった転換点の中心として、誰もが挙げるであろ二つの名前、「竹宮惠子」と「萩尾望都」。」とか、セットにされる違和感がすごい。

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:46:09.35

「役に立った」とは思わないので「違反を報告」とかはならないのが
モヤッとする

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:51:16.75

この設定だと萩尾さんが主役になるから漫画にもドラマにもできないなぁ

990 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 23:31:32.33 ID:POvKx88r0
テレプシコーラ風大泉物語も面白そう
萩尾「思えば、描きたくて描いていたこのときが、一番至福の時だったのです」

千花ちゃんより性格の悪い竹宮惠子は
萩尾望都が自分より下だと思っている間は鷹揚で明朗快活な優等生として振る舞うが
ドジでのろまな萩尾望都が高い評価を受け始めると一転して陰湿ないじめを開始する

山岸凉子なら絶対面白く描ける

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 12:56:10.77

ツイッター上での会話

まるちゃん
>いまだに身体症状にあらわれるのは否定されたという感情を反芻してたからなんだと思うんです。それを公に言語化すると考えがさらにかたまります。精神医学的理解が無かっただけかもしれませんが出版に関わった人々の良識を疑うんですよ。

紫苑
>仰る通りですね。
>精神的にはさらに硬化するし社会的にはあとにはひけない。出版に関わった人々、とはまるちゃん、優しい言いかた口を開けて目が笑っている笑顔　周囲がなぜ止めなかったのかと、よく言われているようです。

まるちゃん
>竹宮先生と増山さんは依存関係とか強調するけど、私にはモーさまを守るという口実で周りの人が囲い込んで情報操作してる気がしてならないんです。
>物言いがつきそうな呟きですけど

紫苑
>大丈夫、ちっともきつくないですよ口を開けて目が笑っている笑顔
>読者からはそう見える。
>ごもっともだと思います。

まるちゃん
>言われてゆるせるものではないからどうかと思うけど、出来事を相対化して受け止めることからしか癒されないのは確か
>でも、モーさまはスターレット以降は傷をえぐる作風になったから、創作エネルギー上も捨てられないんでしょうね

紫苑
>まるちゃん、慧眼。素敵です。
>傷をえぐる作風。はい、確かに。作品の歴史を思い返せる人ならではのご感想。

以上ツイッターの /ton_kuru/status/1406075199003369476 のスレッド

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 13:00:31.60

>>139
思い込みが激しい気持ち悪い会話でまるで響子さんのアカウントみたいだけど
何のために全コピペして貼ってるの？
パトリシア響子以外は誰も感銘を受けないよ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 13:03:37.52

NGいれた　竹宮ヲタのコピペ荒らし

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 13:05:53.20

>>136
北島マヤと姫川亜弓に喩えるのも失礼な話なんだよね
萩尾さん＝マヤはともかく、竹宮さんの方は姫川亜弓とどこも共通点がない
亜弓さんはあんなに卑怯卑劣じゃないよ
ナチス萌えや児童虐待ポルノにも興味はないし

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 13:30:15.75

>>138
千花ちゃん性格悪いって読んでないのバレバレだろ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 13:44:03.31

>>142
竹宮さん小物なのよねぇ
マヤを陥れたけどそれを察した亜弓さんに演技力でヤられまくったソバカスの子の方が近い

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 13:44:26.83

>>105
あの番組で「竹宮恵子」という名前、萩尾さんは出してないし
ナレーションにもなかったような…。確認してみて下さい

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 13:50:05.13

萩尾さん竹宮さんは、テレプシの千花ちゃんとケバ子でしょ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 13:56:16.29

>>144
そういえばスレの初期では乙部のりえネタで盛り上がってた

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:00:43.46

「100分de竹宮惠子」は制作されてない
石ノ森章太郎を語るゲストとしてしか依頼されない
それが漫画界における竹宮惠子の立ち位置
萩尾望都との絶対的格差

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:06:13.35

>>146
萩尾さんが千花ちゃん？
ないわ
六花ちゃんの方でしょ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:08:56.80

>>147
あー、キャラもだけどのりえだしカーミラだもんね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:12:38.42

>>145
番組上「タケミヤケイコ」の名がないからどうこうということはないね
NHKの番組企画の変遷は知らないけど、最終的に竹宮さんNGになったんでしょうね
でも大泉はNGにはなってなかったんで番組放映では大泉時代の話が残ってしまった

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:13:04.59

盗作呼ばわりとか、共同の制作現場でのパクったパクらないの水掛け論とか
どこにでも転がってるエピソードで
この件ではあまり竹宮さんを責める気にはならない。

竹宮さんの問題は、萩尾さんと一緒のポジションに自分が居るように見せかけてたり
自分を大物に見せるような自己演出で、萩尾さんの評価に乗っかろうとしてること。
少女マンガの歴史も、竹宮史観を正史にしようとしていた。

24年組ブランドに目が眩んで、竹宮さんの過去の発言等を目にしていても
いろいろ見えていなかったことに自己嫌悪も感じるわ。

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:28:54.44

ウィトゲンシュタインやら黒人差別やらリモートワークやらテレプシコーラに興味ある子が
仮に実年齢が14歳ぐらいの子どもだとしましょう
そして埼玉あたりに住んでいて大伯母さんと仲良しなんだとしましょう

あなたマジメなんだから、ちゃんと大学に行ってキチンと勉強して何か資格をとるといいと思うよ
私大の医学部で医師免許をとるといいんじゃないかな
お金がかかるけど大伯母さんがどうにかしてくれる
でも、こんなところで太鼓持ちをしていてはダメになる

もし精神年齢14歳の子供部屋おばさんだったら知らんけど

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:31:22.87

>>152
あなたはいつもウソしか言わないね
匿名掲示板だからウソつくの？

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:33:37.07

竹宮さん人気はあったんだから、24年組ビジネスなんて考えなきゃ良かったのに
出版社だって慈善事業じゃないんだから、売れない漫画の豪華本とかムックとか出さないよ…マンガが売れてファンがつくだけじゃ満足できなかったんだね

マンガ界のために！っていろいろ展開するのは素晴らしいことなのに、"私が革命の先陣きってきた"と常に付け加えるから、今こうやって虚飾がバレた今、叩かれたり幻滅される事態になっている
里中さんも同じようにマンガ界や後進のために活動してるけど、"私が私が"とは決して言わないよね…マンガに対する姿勢が根本から違うんだろうな

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:34:42.10

>>151
そのとおり。萩尾さんの業績を語るのに竹宮恵子は必要ない

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:37:17.15

100分de石ノ森章太郎は3年前の番組だから
今さら書籍版を出すのは竹宮さんに対する詫びだろうね
100分de竹宮恵子の企画もあったかもしれないが、大泉本のおかげでポシャったのかもね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:45:48.14

>>154
自己紹介乙

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:56:58.10

NHKで１００分de竹宮恵子難しいよね
風木は表面的に紹介するの難しいし
一般的に知られてるの地球へくらいだよね
ウェディングライセンスや空へ時代は好きだけど
著名人が語る作品て感じじゃない
原画ダッシュは大事な事業だとは思うからそれ中心でやるくらいしか

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 14:59:23.54

自らを先とする者は後とされ、後とする者は先とされるであろう
主の御名は誉むべきかな

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:01:38.00

NHKの当初の企画が
100分de大泉サロンとか
100分de24年組とか
100分de少女漫画革命とか
で「竹宮さんたちと共演お願いします」とかだったかもしれないね知らんけど

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:06:34.76

>>155
20年前ならいざ知らず、今の竹宮さんに人気なんかないよ
まともに漫画を描かなくなって久しい漫画家が人気を保てるわけがないじゃん
本人すら認めてるようにアフター5のせいでファンが激減したしね
エルメスじゃ新規ファンはつかない
だから現役で次々と新作を発表し続ける萩尾さんら同性代組を見て焦る気持ちはわかるよ
やることなすこと馬鹿だなーと思うけど

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:08:59.35

竹宮恵子を画業で特集するのは難しいでしょう、100分はもちろんプロフェッショナルにも漫勉にも実績不足

面白く作れる可能性があるのはファミリーヒストリーかな

置き屋背景も親子関係も粉飾なく取材し直したらだけど、ソースが本人語りだけだと厳しいね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:13:23.80

>>159
100分de萩尾望都、番組の途中で登壇のどなたかが
すでにその時点で収録開始からもう6時間？経ってることをぽろっと話してて
みなさん大変そうながらもまだまだ楽しそうに議論が進んでた。
各界の識者が6時間話しても語りつくせない作品数とバリエーション、深掘りできるクオリティに改めて感心した

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:17:13.90

>>163
100分de名著は別に漫画紹介番組じゃないしね
「名著」の意味も分からず24年組とか大泉サロンとか言ってる工作員もいるけど
もし作られるとしたら「NHK特集・大泉サロン、偽装された伝説」とかかな

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:28:26.10

100分de萩尾望都は、100分de名著シリーズのスペシャル番組だったんだけどなー
ちょうど1年前は100分deナショナリズムだったしね
100分de大泉サロンでも100分de少女マンガ革命でも何でもアリだね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:31:45.44

>>162
人気あって豪華本とか出てたのは30～40年前だってわかってるよ
その20年前には既に往時の人気はなくてほぼ懐古層向けの出版くらいだったし

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:32:53.09

竹宮惠子は竹宮惠子でなんかのジャンルでは優れているんだと思う
ただ文学的な視点で見た場合はじかれる
例えば井上陽水や中島みゆきは歌詞をとことん語れるけど
ユーミンと竹内まりやの歌詞を語りあかそうと言う気にはならない
そういう感じだと思う

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:39:37.60

風俗※史としてはありなんだよ
当時の流行りはこれでした、と
でもご本人がそれでは足りない

※ エロくない意味の方

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:40:28.75

萩尾さんは文学的視点で見られた場合に除外してもらいたそうだよ

>まんが好きのマニアの一派に、いわば変格マニアとでもいうべき少数派がいて、これを私はド・マニアといっている。
>とりようによっては、彼らは実に面白い一派なのだ。
>だが、ひとくちでいえば、その考察は独断と偏見に満ち、
>その自己顕示欲はボウリングのボールのごとく、ピンをすっとばして、疾走し、
>その鼻は芸術性と文学性に満ちて天をあおぎ、
>一般大衆を見くだすその目はカマキリのごとき。(カマキリに悪い)
萩尾望都「わたしのまんが論」より引用

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:47:57.69

■まんがABCの復刻が絶望的であること

萩尾望都作品目録管理人さんのツイートより引用

昨日の講演会のレポート、たくさん拝見させていただきました。
ありがとうございました！
一番気になったのは「まんがABC」は単行本化しないと明言されてしまったことですね。
「調子の悪いときに書いた」とおっしゃるけど内容は充実しています。
でもちょっと今読むと毒なところとかもあったりして…
午後10:49 · 2019年7月16日·Twitter Web Client

以上ツイッターの/cafebleunet/status/1151126767031111680 より引用

うーむ2年前の時点では「まんがABC」を覚えていた（言い換えると、それが存在する世界に萩尾さんもいた）ようだ
異世界移行はこれ以降だってことだな

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:48:25.85

身近に居たから萩尾の舌鋒も鋭いわけだw

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:49:27.49

エロ率先して描いてたのは竹宮さんなのかな？
以下ネットからの拾い物

>あの、ギュッとかぺ◯◯を掴む絵を画いた時には、増山さんたちみんな、｢それをだすんだったら、もう知らない｣と抗議したらしいけどね。
>本人は、わりにあっけらかんとして、やめればやめてもいいって感じ。
>何しろ、｢エロジェニカ｣や｢劇画アリス｣より早くに、ああいうシーン描いてたんだからね。

ぱふ1979年4月号寺山修司vs斎藤正治より

◯◯は勝手に伏せました

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:51:34.42

マスメディアに流れてきた左翼はエロマンガ隆盛に仮託して世直しごっこの続きをやってたんだよな

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:52:27.22

>>170
マンガを本質的にバカにしてるドマニアからの「文学的」という評価なんてそりゃ誰も欲しくないわ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 15:56:52.93

>>159
原画ダッシュの事業って、今の少女漫画界の中心的存在である現役作家はほとんど入っておらず
竹宮さんよりさらに上の世代の作家が多くて寂しくなるラインナップ
24年組と言われる人では最近になって唯一ささやななえこさんが入った位のもので、ポスト24年組も
故人である佐藤さんと花郁さんだけ
そのささやさんも、ご主人（Juneを創刊した佐川俊彦氏）が精華大の教員という関係あってのことだろうし
精華大の関係者も、竹宮さんの少女革命の話の割にその系譜の漫画家が含まれないことを今まで不思議に
思ってて、大泉本が出てようやく腑に落ちたんだろうなと思ってしまう

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:13:18.00

主語は誰？

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:14:18.91

ちょっとでも関われば売名に使ってくる人なんてそりゃ嫌煙するよ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:15:18.31

■ささやさんと佐川俊彦さんとが夫婦だって説

このことはKAWADE夢ムック坂田靖子特集に書いてある
参考ＵRL例 http://hitsujitei.life.coocan.jp/sakata-yasuko-tokushuu.html

佐川さんが編集者S氏だとすると、S氏の奥さんが萩尾さんにとって良い人だという大泉本とコンシステントである
そしてS氏と対立するというSSの正体も絞られてくる

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:15:58.32

>>175
萩尾さんが云うドマニアは文学者で漫画ファンな人ではなくて
単に自己顕示欲を満足させるために漫画を材料にクドクド語る人のことですね
つまりマンガも文学も分かってない単なる口数多い目立ちたがり

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:18:31.18

「モーさまを守るという口実で周りの人が囲い込んで情報操作してる」
そういう人たちが竹宮さんをハブにしてきたんだろうなとは思う

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:19:54.56

あぼーんばっかり
ID:ZBh93Z320

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:22:47.24

>まんが好きのマニアの一派に、いわば変格マニアとでもいうべき少数派がいて、これを私はド・マニアといっている。

マンガ好きのマニアの中の少数派であるドマニアもマンガ好きには違わないという萩尾さん(27歳)の考えを理解できない人っているんだ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:22:47.31

>まんが好きのマニアの一派に、いわば変格マニアとでもいうべき少数派がいて、これを私はド・マニアといっている。

マンガ好きのマニアの中の少数派であるドマニアもマンガ好きには違わないという萩尾さん(27歳)の考えを理解できない人っているんだ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:25:16.60

SSの謎…
もしかして城章子をずっと「しろしょうこ」と読んでるんだろうか
「じょうあきこ」なんだけど
だから「思い出を切りぬくとき」では「おじょじょ」とか「じょじょ」と呼ばれてるんだけど

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:25:40.15

誰かを巻き込もうとする竹宮派のやり口よ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:27:48.94

あぼーんになってて開かないと読めない状態なんだけど、専ブラをQアノン的陰謀があると恐れている人にはわからないんだろうね

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:27:52.25

あぼーんNGアピールするレスがNGをしていた例はないわね
以下ではちゃんと「黙って語らず」に徹しなさい

NGしているはずだから、私のこの命令に従ってしまう運命なのが気の毒

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:28:58.50

おっ、ネットに詳しいアピールかな？
と思ったらそうだったw

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:30:52.23

>>185
ま、マジか…
そんなバカがいるとは…
SSなんて城章子にまったくあてはまらないイニシャルなのに
何で響子が粘着してるのか理解できなかった
そういうことか

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:33:16.76

坂田靖子さんに聞きたいことがあればサイトに質問箱あるから出せはいいのに
勝手な妄想膨らませと語っても無意味で、妹・M同様の工作お家芸と思われるだけだよ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:35:21.23

>>185
SSが誰のイニシャルなのかについては何度も話題になってるけど
たとえば

>■編集者S氏の謂うSSについての仮説
>以下あくまで仮説
>・姓を訓読みに変えてみた
（以下略）

という有力説をみかけたわ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:39:46.19

今度はウィトゲンシュタインのナチスネタでもやる？

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:45:10.03

「お前がそう思うんならそうなんだろう」　
「お前ん中ではな」
としか言いようがないですねwww

まあ数多くの「ほのめかし」「におわせ」の中の1つは認めてくれたようなのでよかったです（？）

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:47:17.13

ナチス賛美問題は真面目に通報。こういうのは数も大切
ーーとファンクラブでアンケート投票指令出す竹宮さんが云ってた

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:48:38.90

どうでもいいけど竹宮惠子が割と初期から出版社の用意した脚本家使ってたって話を知って驚いてる
隠してたわけでもないんだろうけど
アイデアを自前で持ってない人が他の漫画家を「あの人は認めない」とか言ってるのは滑稽でもある

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:48:52.37

竹宮さんは、描いたもの自体は後世に残る代物ではないが、時代やターゲットをとらえ、ひとつのムーヴメントを作る能力は確かにあったと思う
あの時代の少女たちがジェンダー的な自由さを渇望し、自分が傷つかない形で欲求を満たせる手段を求めてたのは事実
ただ、それはあくまで限定的なムーヴとして弾けた(それゆえ意義深い)のだけど、竹宮さん本人がその価値を理解出来ず過大評価してしまった
五輪の開閉会式がらみで取り沙汰されたサブカル界隈の過去のやらかしと同様、
その時代のモラルを逸脱する負のエネルギー=何かを変革する力であるかのような錯覚を引き起こす現象だったように思う

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 16:53:36.57

>>196
済まん。それはどこからの情報ですか？脚本家(原作者)ってどなた？

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 17:00:29.80

>>168
ユーミンはユーミンで一世を風靡したじゃん。あまり好きじゃないけど
竹宮惠子と一緒にするのは失礼だよ

**花と名無しさん** · 2021/07/26(月) 17:02:16.76

前スレに貼ってあった第2回映像メディア学サミットLOOP-02の参加者が書いたレポ

【竹宮惠子：70年代に起きた少女マンガ革命についての証言】
2011年11月12日　竹宮惠子、個人史を中心に語る（参加者リポート）
ttps://mototemplate.memo.wiki/d/%a1%da%c3%dd%b5%dc%d8%aa%bb%d2%a1%a770%c7%af%c2%e5%a4%cb%b5%af%a4%ad%a4%bf%be%af%bd%f7%a5%de%a5%f3%a5%ac%b3%d7%cc%bf%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6%a4%ce%be%da%b8%c0%a1%db