【萩尾望都】大泉スレPart28【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart27【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626858652/l50 >>949
>「ワシだって孤独な老人なのにエドガーばっかり孤独アピールして14歳だから同情されてむかつく」という嫉妬？
それだ
秀逸な分析力ワロタwww >>955
乙です
萩尾さんが利用されないように祈っています >>955
乙です
異端の目から見た人間を描く為の物語上に必要な孤独なんだけどメインのエドガーとそれを取り巻く異端者それぞれが何層にもなっていて面白い
不死や長命種の物語は不滅の人気
長いのはfssかな
最近ではfgoの虞美人が良かった もしパトが本気で一連の書き込みしてるなら本人も周囲も辛いだろうな
パトの年だと発達障害とか療育の観念とか無かったし
苦労して来たんだろうね >>935
そう思って改めて読むと校長の組んだ手のアップも何でこのコマ入れたんだ
超能力で校長がセルジュを攻撃したら同じく超能力でジルベールが自分に引き寄せて校長ビックリに見えるw >>955
乙です
>>957
自分は「不滅のあなたへ」が好きだな >>959
その方が無駄なコマが無いし話が動かしやすいね
校長はジルの力が思ったより強大で自分に勝っていることに驚いてるのか
続きが楽しみだw >>961
他でも勧められた
ありがとう読んでみるね >925
「人とポーのどちらの世界にも馴染めないエドガー独自の孤独感」
それ、わかる。ポー最新作の「秘密の花園」では、アーサー卿が
そんなエドガーの孤独感を理解していく様子が描かれていますね
40年後にこういう形の続編が読めてよかった!
>955
スレ立て感謝! >>917
可笑しいんだよね…こういう演出の割に意味がわからない変なシーン多い >>935
自分もジルベールが眼力？超能力で転ばせたのかと思ったよ
最初からついていけなかった >>962
リアルタイムで後の展開も知らずに読まれてさぞご苦労なさっただろうと同情しますw
あちこちに不自然なシーンが出てきてなんでこうなった？伏線なのか？と中々読み進まないですわ そういえば、新潟国際情報大学図書館の
「学生に薦める本 2021年版」に
ジル本と大泉本が紹介されていて面白かった あとセルジュがジルベールの名前聞いて物凄く驚いてたから、
名前も何かの伏線で実は親の仇の名前がジルベールコクトーとか、なんか意味があると思ってたら
…何も無かった >>959
校長もジルベールの超能力で攻撃されてたっていう線かw 笑う ■雪解け
2020年10月21日 長山洋子「あの頃も 今も 〜花の24年組〜」発売
カップリング楽曲「雪解け」
>現代社会で問題になっている“痴呆症”に焦点をあてた曲になっています。
https://victor-store.jp/item/154632/
大泉本が執筆されているころに発売された「花の24年組」の曲
おまけの曲は「痴呆症」の曲らしい
いまは認知症っていうよね
なんで古い「痴呆症」って言葉つかったんだろう
曲名は「雪解け」ね・・・
何かの本でも何か解け出してたな
何だっけ・・・？ ひょっとして大泉本で城さんが書いてた竹宮さんの
「本当は構造的にこの階段はこうは見えないんだけど、漫画としてはったりがほしいから、このように描いてほしい」って
アシスタントに先生こうは見えないんじゃないですか？と突っ込まれたときの咄嗟の言い訳だったんじゃないのかな
先生さっき後ろに倒れたセルジュが次で前向きに倒れてますよ？
いいの！これはこういう演出なの！って >>924
荒木飛呂彦みたいな発言だね
石ノ森ヒーローとかその辺の事だと思うけど凄い能力を手に入れたのに悩む理由が分からない僕ならワクワクするのにとか言ってたわ >>969
思わせ振りで実は何も無いって
人となりが作品に表れている >>968
「理不尽な理由で友人を攻撃して絶縁状態になったなら今のうちに謝っておけ
相手が業界の重鎮になったらビジネスに支障を来すぞ
数十年後に仕事の都合で謝罪しても覆水盆に返らずだぞ」
という厳しい現実を学生に教えてくれる人生の指導書 >>955
立て乙です
ジョジョの世界だとむしろ力のない一般人は当たり前みたいに
能力者の力に巻き込まれて死んでいくから
能力者じゃないと人権が保たれないような >>935
想像力が凄すぎて不覚にも笑ってしまったw
あなた漫画家になれるよw すごい大作みたいに本人は言ってるけど
…ただのペド萌え児童ポルノだった >>969
正直な話その「ジルベール・コクトー」って名前を聞いてつい失笑してしまった
増山さんは博識なのかも知れないけど精神的な芯の部分はかなり軽薄なんじゃないかと思う
グラップラー刃牙の「ユリー・チャコフスキー」より非道いんじゃないかな >>979
自分は「詩人はコクトーにつきます」が笑ったw
コクトー以外知らないんじゃないのっていう
https://i.imgur.com/aAc4J1c.jpg
カッコつけてるけど浅いんだよなぁー
「パリはどうしてしまったんでしょうね」
「私が描いたパリは、佐伯祐三の時代のパリなのです」 >>924
そうそう
その発言にしても、トーマの心臓に対しての「たばこじゅってやられたくらいでめそめそ泣いてるまんが」って突っ込みにしても、
サイバラ先生は萩尾先生の気持ちというか意図をちゃんと分かってて、その上で突っ込んでるところが面白い
萩尾先生の「エドガーは人間の愛に未練があるんですよ」という言葉の意味もほんとうは分かっているんだよね
パトリシアさんと違って
>>973
荒木飛呂彦先生も多分「分かってて突っ込んでる」人だと思います
ジョジョ３部の花京院もスタンドが見える能力者ゆえの孤独を抱えていたからね
「母には父がいる、父には母がいる。僕には誰もいない」
荒木先生といえば
「僕もバビル２世みたいな『少年が学生服で砂漠を旅したり戦う話』が描きたい！」
と思って出てきたのが、バビル２世とは全然違うジョジョ３部なのが面白い
（４部主人公の親友の名前が『こういち』なのはその名残り）
これは盗作や剽窃ではなく単なるお題被りだし、才能のある人が描けばお題が同じでも全然違うものになるっていう好例 パトの小学生未満の読解力よ
自分は身代わりなのだと、作者がセリフで明確に書いてるのに
そこは読んでても忘れちゃったのか
昔ロボットアニメのマクロスが、ノストラダムスの大予言に合わせて1999年の宇宙船の落下とか設定をしてたのに、なぜか「だからノストラダムスは正しい」の結論にもっていこうとする、頭の変なオカルト論者が居たことを思い出した
80年代のアニメ誌の投稿欄にもあんなのが湧くんだよな
パトはオカルト論者と同様に、時系列が理解できないのかな？
近々ウン十周年でマクロスシリーズが再々……アニメ化するんで書いてみた >>892
竹宮惠子がやっとの思いで1976年に風木の連載を始めた頃には
萩尾望都はもうポーの一族もトーマの心臓も11人いる！の連載すらとっくに終えていて
アメリカン・パイ描いてブラッドベリ集や百億の連載開始
周回遅れってレベルじゃないけど
この絵を見るといっそう時代遅れ感が >>935さんの脳内ジルベールかっこいい！
そんなジルベールだったら好きになれてたかも
ジルベールと相棒のセルジュが学園の事件を解決していくやつだわ
魔少年ジーコーだわ
魔少年ビーティーってコブラの作者から名前をとってて本名が寺沢武一で、そのイニシャルらしいです… ■「24年組」のB面「雪解け」〜痴呆症のうた
2020年10月21日 長山洋子「あの頃も 今も 〜花の24年組〜」発売
2020年11月18日 NHK定例記者会見で「100分de萩尾望都」放映予定発表（萩尾インタビュは見当たらず）
2020年11月27日付け 大泉本「お付き合いがありません」の章
この3つが無関係なわけないんだが、大泉本では全く触れられていない
演歌のカップリング曲は「雪解け」で「痴呆症」の歌であった
ーーー関連情報１ーーー
萩尾さんが講演・イベントに出たのは
2019年12月4日「『ポーの一族』と萩尾望都の世界」講演
かなり前だな
竹宮さんが講演・イベントに出たのは
2021年4月17日に扉本発売記念イベント
結構最近
ーーー関連情報2ーーー
100分de萩尾望都
放映時には精神科医の斎藤環教授のVTR出演があったけど書籍ではカットされてる
https://www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/2021special/ >>983
サイバラの観察眼は鋭いよね。
人生画力の竹宮回(単行本第2巻に収録)なんか、ここでの発掘品を前提に読み直したら爆笑間違いなし。 ＞萩尾先生の「エドガーは人間の愛に未練があるんですよ」という言葉の意味もほんとうは分かっているんだよね
人間の愛と吸血鬼の愛はどこがどう違うのだろう？ 痴呆症なのは竹宮先生じゃない？
こんなに少年が好き！私は少年愛が流行る前から好きだったのよアピールしてたのにw
少年愛はそこまで好きじゃなかった、よく知らないとか嘘ばっか
ペーパームーン鏡の国の〜より
https://i.imgur.com/Otykbdi.jpg
https://i.imgur.com/7WFRl4L.jpg
竹宮先生の少年愛についての嘘八百は
次スレに貼っていきます >>988
「予習してきましたから」ｷﾘｯ
ですもんね…
あれは大御所だったり人気だったりの普段は大物と呼ばれる漫画家の先生達が、自分の作品以外のキャラはうろ覚えだったり妙に下手だったりするおかしみや味わい深さを楽しむためのものだろうに
可愛いげのない人だなと思った 城さんの証言
竹宮「本当は構造的にこの階段はこうは見えないんだけど、漫画としてはったりがほしいから、このように描いてほしい」
この階段って風木冒頭のこれじゃないかな
よく見るとカールの位置が何か違和感
https://i.imgur.com/2WcpiSj.jpeg あっ、途中で送ってしまったので連投ごめんなさい
>>988
サイバラ先生の観察眼は鋭いよね
苦労してるだけある
愛情の深い人に思えるから、萩尾先生にジルベール描かせたことを気にしていそうだ…
画力対決で萩尾先生が「009に金髪線を描いたら…（ジルベールになるかな？）」って言ってたの、
いま思うと大泉時代に竹宮さんが「ジョーは私のだから！あなたはファンやめて！」的なことを言ってたんじゃないかと心配になる
竹宮さんと言えば009推しだったよね〜って印象が強かったのかなって
実際に描いたジルベールがジョーというよりジュンっぽかったのも含めて >>985
勝手な妄想だけど今から唐突に萩尾さんと竹宮さんを
それぞれ30年若返らせたら
萩尾さんはまた新しい漫画描きはじめるけど
竹宮さんは漫画家以外の人生を生きそうだ
周回遅れというより竹宮さんかなり早くに絵に対する熱意が失せてる >>992
竹宮が唯一萩尾に勝てるポイント
アシスタントへの指示の的確さw その都度コロコロ変わる発言や嘘
竹宮「ヘッセとは高校生の頃に出会い、そして別れた」
https://i.imgur.com/4b171tc.jpg
https://i.imgur.com/qn9MjsK.jpg ペーパームーン 1978
増山「出会った頃ヘッセも読んだことなかった」
↑
この発言なんだっけ？
竹宮「原作者の存在をずっと隠してたのは世間と増山さんが許さなかったから」
ここら辺の発言も見つからない
実際は原作付き漫画は多数存在
↑
竹宮「私が最初にやり始めちゃったことですね」
（実際は長く隠してたくせに…）
https://i.imgur.com/KJEpVPV.jpg
「地球へ…」新装版発売記念インタビューより いま確認のために見返したらジュンっぽいは私の気のせいでした
同じ片目隠れ前髪でもジュンはスッとしたおとなしい髪型だけど、萩尾版ジルベールは後髪が跳ねてるからベースは009なんですね
萩尾先生は同じ回で009も描いてるけどそっちは派手に後髪がはねてるいつものしまむら
ジルベールのほうはそれほどはねてないように見えちゃったからジュンがベースみたいに思ったけど、萩尾先生はちゃんと両方で絵のタッチを変えてる（しまむらは石ノ森風、ジルは昔の少女漫画風）から、ジルベールははね方がおとなしく見えた >>996
増山「出会った頃ヘッセも読んだことなかった」
これはここに貼られていた資料で読んだ
竹宮「原作者の存在をずっと隠してたのは世間と増山さんが許さなかったから」
これは別々のインタビューを合体させてるね
「世間が許さなかった」発言はCLAMPより私が先〜の楽天インタビュー
「増山さんが〜」はジル本だね ■ぐるぐる思考の結末
以下あくまで仮説
コロナ禍で独居がつづき一人グルグル思考で別の世界へ分岐
インタビューで話すたびに話が違うようになってきたので、思い出話を1つに確定させる必要があった
そういうわけで本にしたので、思い出話は これっきり これっきり もうこれっきりですよー
マンガのしごとでは、シナリオやネームや指示はチーフがやっている
先生は楽しく絵を描いている
以上あくまで仮説
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