【萩尾望都】大泉スレPart27【竹宮惠子】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart26【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626533938/ >>1
乙
パトリシアキエエ響子のテンプレ誰か貼って 前スレの安野モヨコの話、びっくり。マジなの
自分くらもちだけでなくて安野モヨコも好きなんだけど（IDで検索すれば分かるがモヨスレも入り浸ってる）知らなかったw
萩尾先生なかったら名キャラクターのカントクくん生まれてないね！
もしかしたら後ハピマニも。 >>1 乙です
萩尾さんて、このスレ見てないよね？
以前あたかも萩尾さんがここを見てるかのような書き込みがあったんで少し気にしているんだけど
もし萩尾さんが見てるのなら、書き方や書く内容を気を付けますので、ご一報ください パトリシア＆響子と呼ばれる萩尾アンチの誹謗中傷一覧
・萩尾さんはモスクワの事故で頭打ってからおかしくなってる
・だから大泉本の内容も本人がウソをついている自覚がないだけで全部虚偽
・精神分析にかかってニセの記憶を植え付けられた
・あそび玉は地球へ…のあてつけで再録した
・あそび玉をあとから書き換えて地球へ…にそっくりにした
・萩尾さんはブラッドベリのパクリをしてる
・萩尾さんは三原順もパクってる
・他作品も全部パクリ
・盗作と言われて怒ったのは盗作した覚えがあるから。盗作した経験がないなら怒るわけがない
・盗作の噂を流した人の首を絞めたいというのは異常な証拠
・今も恨んで首を絞めようとしてる。殺人願望だ人格異常だ
・「イグアナ」で主人公を一橋大出の美人にしたのは萩尾さんの経歴詐称
・「城」で白黒の石がはっきり分かれているのは萩尾さんの精神が異常な証拠
・「メメがいたい」や「黙して語らず。馬鹿につける薬はない」のラクガキは竹宮さんへのあてつけ
・黙して語らずと言ったのに大泉本を出した嘘つき
・「あんまにいくわたし」を描いたのは盲人差別。読者の気持ちを考えない証拠
・萩尾さんの両親は毒親じゃないのに勝手に毒親にして言い訳してる
・「F誌とは二度と仕事しない」というのは萩尾さんの人格が異常な証拠
・あっでもこんなこと言ったら人格攻撃になるから「別の世界の萩尾さん」と言ってパラレルワールドってことにしてごまかしておこう 他人がそう言ってるかのような体裁で誹謗中傷を書くのはケシカランですね
書いた本人の文責です 誰もが観ている可能性、実名で書いても差し支えない表現、このあたりは普通に考えて書き込むものですよ。 >>4
後ハピマニって冒頭から「離婚しよう」で始まってなかったかなw
萩尾先生は安野モヨコ読んでるんなら岡崎京子を読んでても不思議はないかも知れない
まあ守備範囲が広そうなので言わずもがなかな 響子「私はこんなこと書いた覚えがない。別の世界の私が書いた」 >>6
他にもサイフリートがおかしいとか
城の白黒ルールはおかしいとか（自分は未読なのでよくわからん）
残神の神は萩尾さんだから萩尾はイジメ体質のサドだ（自分は未読なのでよくわからん）みたいなことをずっと言ってたと思う 最初は安野モヨコ側の印象が悪かったというのが面白い
少女漫画で見かける第一印象最悪パターンみたい
その後互いに萩尾さん好きだとわかってシンパシー働いたのかな >>11
あれ結婚が最終目的ではないとこが「東京タラレバ娘」と違うんだよな～
結婚したら幸せ、チャンチャン、ハッピーエンドにならないっていう
結婚しても幸せを求め続けることに人は悩み苦しむってところ 1から続くテーマだけど、
「僕と離婚してください」
「今更？！私はもう45才なんだよ！」
ってところからスタートする漫画は、安野モヨコが結婚してなけりゃ描けなかった漫画だわ >>1乙です
西原のマンガで萩尾先生がおみやげに持参していたバリ島饅頭が気になる 立て乙です
「萩尾望都を囲む会」なんてのがあるんだね
さすがは業界にもファンが多い萩尾望都
竹宮さんはそんな会を開催してもらったことがあるんでしょうか >>15
漫画が発展したひとつの姿かも知れないね
読者の経年とともに観察する相手もコロコロ変わっていくからかな
まだ読んでないけど柴門ふみの「恋する母たち」もちょっと気になるかな いちおつ
妙な上げ方してると神格化ガーって突っ込まれるからほどほどに >>9
このスレには竹宮さんに対する誹謗中傷を書かないと気が済まない子がいるようですし、
また >>6 のように、他人が言ってる体裁をもって誹謗中傷を作文して貼り付ける野郎もいます
私は、萩尾さんがここを見ている可能性はまずないと判断して、差し支えない範囲で書いてるつもりです
萩尾さんが万が一ここを見ているのならば、書き方や書く内容に特段の配慮が必要だと考えています
もし見ていたとしてもご自身でそれを書き込みづらいと思いますが、
関係者の方が「先生は時々5ちゃんを見てますよ」って言う分には構わないと思います
そういう話を聞かない限り私は今まで通りに発言します 囲む会って言われると周囲ででんぐり返りのAAのイメージ >>22
しらばっくれるんじゃないよ図々しい
本当に記憶がないならカウンセリングで記憶を奪われてるわ 乙です
パトリシア（響子？）って、毎日萩尾さんを中傷してるのにまさか自覚がないままやってたの？
重症だな >>21
別に誰も妙なアゲ方はしてないけど普通に神だと思うわw
作品も多くの人に慕われる人間性も 萩尾先生は色々な漫画家さんたちから文字通り慕われてると思う～
大泉本読んでから気になって初期の作品から少しづつ今更読んでるんだけど、今、読んでもオシャレ
安野モヨコが「さくらん」とか「オチビサン」でレトロ漫画風とか江戸時代の春画風漫画みたいなのにチャレンジしてたけど、
萩尾先生の初期の作品って、今わざとそのセンスを真似したくなるくらい、リアルにタイトルロールからコマ割りまで、レトロ可愛いセンスがいっぱい詰まってる
クールキャットの表紙とか可愛すぎじゃない？
https://i.imgur.com/zNrKfZs.jpg
（息子が今ハマってて毎日読むたびに思うw ）
この表現とかもスゴイ この角度と歪んだ背景
https://i.imgur.com/5T4B4Ly.jpg
雪の子って、風と木の詩の元ネタじゃない？
https://i.imgur.com/B2RIf45.jpg
こういうちょっと文学的なモノローグの感じとか
https://i.imgur.com/ILu6Wz5.jpg
でもなんか竹宮さんの方は5年以上後に書いてるのにセンスの良さよりも古さを感じるのは何故だろう…？ エアリプのように見えるレスもありますがエアリプには応答しません
パトリシアさんとか響子さんとかの範囲も存じません
>>24
どなたかと人違いしてるかもしれませんね
私のモットーは
「萩尾さんは絶対に嘘つかない」
「萩尾さんは絶対に盗作しない」
「今の萩尾さんは別の世界から来たかもしれない」
です >>28
パト論法
「萩尾さんは絶対に嘘つかない」→精神分析で記憶捏造→ウソという自覚なくウソついてる
「萩尾さんは絶対に盗作しない」→盗作という自覚なく盗作してる→あそび玉も地球へ…を見てから描き換えた
「今の萩尾さんは別の世界から来たかもしれない」→人格攻撃と叩かれたくないからパラレルワールドってことにしてごまかしておこう
毎日毎日>>6の誹謗中傷乙 風木たまにアップされたぶんしか読んでないから
元ネタかどうか判断できないけど言葉が多いような
雪の子は最初に物語の結末書いてるのにラストで呆然とした
えっ救いないの？って >>29
それ横レスですよね
横レスは後回しにします この表現も今見てもすごいなぁと思ったよ
https://i.imgur.com/Jx5PCma.jpg
自分の死について微笑しながら淡々と話す少年が中央に描かれ、
その話を聞く少年がガラスに映ってて、その戸惑いの表情が右側に、
少年の話のイメージが左側に描かれてて
左右で対比的な1コマになってて綺麗な一枚の絵になってるのがすごいなーって関心した
こうやって対象をいろんな角度から描けるのって
まさにカメラアイってやつなんじゃないかな？
https://i.imgur.com/6RBYekl.jpg
こういうのとか映画のフィルムみたい
https://i.imgur.com/ZQMVnvL.jpg
https://i.imgur.com/RTAuj40.jpg
初期の作品でこんなの描いてたらそりゃ真似したくなるしその才能と結婚したくなるよなぁ
竹宮さんが気の毒になるくらい >>27
キスして逃げられた場面の
キスしたページをクレクレ ポーチ犬とかこんな凄いもの描いてるのに
本人の意識としては当時はアンケとれない巻末作家なんだよね >>30
文学的なナレーションを入れる少年たちの世界観っていうのかな
NANAの後に「〇〇（女の子の名前）、私たちはあの時こうだったね」って主人公が常に過去にいた誰かを思い出してずっとすすんでいく物語が
もし少女たちのバンド活動や恋愛を舞台にした漫画でやられたら
なんかNANAの真似くせぇーって思っちゃうと思う
そんな感じ
この例えじゃ伝わらないか…
>>33
キスまでのスケートで追っかけて
ふわぁっと小鳥の様に逃げたり、二人が近づいたりの軽やかさもすごい
https://i.imgur.com/iU3CA59.jpg
https://i.imgur.com/Pcb2cT0.jpg
https://i.imgur.com/I1U7SWL.jpg あっキスしようとして逃げられちゃうから厳密にはキスしてないっぽい
こういうなにげない小さなササッと描いたような動きのあるコマも
基礎的なデッサン力、画力がなければ描けないコマだと思う
https://i.imgur.com/LcQKOta.jpg
小さいコマなので拡大
https://i.imgur.com/sT9uSIK.jpg
ぶつかってバランスを崩す男の子をなめる（手前に配置した）形で
後ろにスピード感ある女の子の後ろ姿
人間の骨格が運動によってどういう風に曲がってどう動くとか捉えられない人には
こんな小さな一コマも描くのが難しいと思う 連投ごめんなさい 竹宮さんと萩尾さんの漫画を今回比較してみて、
その時代にはまだ生まれてなかった自分が、今見て風と木の詩とか竹宮さんの作品って古いなぁって思ってしまうのって
たぶん余計な効果を詰め込みすぎだからじゃないかなぁ？と思う
フラッシュを多用したり、薔薇とかキラキラ？を多用して
セリフでもわざわざ「なんてきれいな少年！唇には紅をさし くっきりと眉を描いた様な それはまるで女の顔だち」と説明してて
「ババーン！ジルベールはすごい綺麗な男の子なのよ！」
「主人公はその美しさにショックを受けたのよ！」とページいっぱいに、くどいくらいに説明的
https://i.imgur.com/5BKe0ox.jpg
https://i.imgur.com/KNxHoku.jpg
↑
こういう「ザ・少女漫画」な効果を多用してるのが
それが今見ると竹宮さんの漫画に古さを感じてしまう一因なんじゃないかな？と思った スレチかもだけど例えば中村明日美子さんとかだと美少年のアップだけで説明文なしで類い稀な美貌の説得力あるよね >>38
何で名前でショック受けてるんだっけ
一度は読んだはずなのに忘れてるわ >>5
まとめて訴訟準備してますんでgkbrしてて下さいねw >>38
絵に説得力がないからセリフとナレーションで説明するしかないのはダメな漫画家の典型 >>40
絶対なんかの誤字やろう
と思ってたら実在されてましたか
これは失礼しました。 >>42
名前にビックリしてるっていうか、昨日見たあいつか、ってことじゃないのかな？
無意味にビックリしてばかりなんだよね、セルジュくん
このビックリしてる効果、フラッシュじゃなくてセール品とかにつける吹き出しみたいなヤツ （名前わからない。ビックリ！なんと〇〇円！みたいなやつ）
ギャグでも無いシーンに竹宮さんてとにかくよく使ってるんだけど
ガン！（目が星）とか
https://i.imgur.com/URa5pP6.jpg
まっか！とか（わざわざ文字にしなくても…）
https://i.imgur.com/y1FRcuI.jpg
なんだとォ！とか（目の描き方とか効果が昔の手塚治虫の漫画っぽい）
https://i.imgur.com/MEpKSkZ.jpg
昔からのザ・漫画的な表現だしどこが新しい漫画の表現なのかよくわからない >>46
精華大に行くと、こういう漫画の描き方を必修科目とか卒論とかでお勉強できたんですね。
・・・萩尾先生の作品集を熟読・模写してたほうが良かったかも。 雪の子でも「サンルーム」で寝る少年の美しさに、主人公が同じ男の子でありながら惹かれるシーンがあるんだけど
萩尾さんの漫画では竹宮さんの漫画みたいに「なんて綺麗な少年、それはまるで女の顔立ち」なんて文字での説明は一切なかった
https://i.imgur.com/lEHLbMx.jpg
陽の光眩しい午後、サンルームに行く主人公、
まぶしい光の中に、エミールの美しい金髪が透けるように輝く
その美しさに思わず触ろうとしてしまう（ここで読者は主人公が惹かれて好きになりかけていることがわかる）
https://i.imgur.com/v9uCayn.jpg
そこでエミールが髪に触ったね？と笑う
（ここで主人公を突き放す小悪魔っぷり。）
い、いや！と強く否定しながらもエミールの中世的魅力に惹かれる主人公。
はっきりとは文字で説明はなくても、絵とかやり取りで伝わってくる
こういうのが漫画の表現として新しかったんじゃないかな
「サンルームが出てくる」ってとこに竹宮さんは噛みついてたけど、サンルームが効果的に出てくるのは雪の子でも既に使われてるね
竹宮さんが描く5年以上も前の萩尾さんの作品で。 てゆーかそもそも舞台設定が同じだとか（寄宿舎モノとかサンルームとか）、
原作ものをやったとか、そういうのを自分の専売特許みたいに言うのっておかしいと思う >>38
自分も70年代はまだ生まれてなくて今後追いで読んでて
萩尾望都は初期の作品でも画面からして新しいなスタイリッシュだなお洒落だなって思う
時代の最先端にあったものはどれだけ時間が経っても古くならないし斬新さを感じさせるって本当だったんだなと実感した
でも斬新だからといって派手だったり突拍子もないわけじゃないんだよね それがまたすごい
トーマと風木も 世に出た順とか何も知らずに風木の方を先に読んだんだけど
漫画表現とか画面の印象からトーマの方が後の時代の作品なのかと思ってた時期あった
パクリとかではなく風木はぱっと見の画面からして古く感じるという意味で 1乙
満符や表現が古い自体はいいのよ
美内すずえだって大げさでベッタベタに古い
（でも白目は今や美内印みたいになってるな）
竹宮恵子は独特のわざとらしさ、仰々しさが気になるかな
いつも気が立ってるというか
それでよく物語に入り込めない >>46
ありがとう二番目の画像の次のページが一枚目なのね
それにしてもショック受けすぎ何事かと思ったわ死んだ親の敵の名前でも聞いたのかと 竹宮は美内すずえみたいな漫画バカにしてるじゃん
自称革命家が人一倍古くさいから言われる >>51
わかるわいつも興奮状態
あと改めて>>46見て、線が少年マンガなのかなと思った
うねるGペンって感じで
チャンピオン系というか秋田書店の匂いがする 作者が自称革命家かとか宗教ハマってるとかイジメやったとかは自分はいったん外して作品を読むよ
その上で、漫画の表現が古い以外に、仰々しさやわざとらしさが気になるという話
あれは一体何なんだろう この表現をしている私を見て！という頑張りのせい
マンガが退いて作者が前に出てる ありがとう
作者の気負いや感情がキャラの所作ににじみ出ちゃってるのか
オスカーの目が一時期怒ってたってのもそれだよね（萩尾さんとしては例外的）
一般的には作者は作品世界の外にいる創造主だけど、竹宮さんはマンガを通じて自己表現してるそうだからにじむのが当たり前かもね ガラ仮面の描写も演技を見ているモブ/観客のモノローグで補強されてるって二十年前から（マンガ夜話の頃）から評されてるから、モブのテーマ語りは技なんよ
竹はちょいと不自然よの、技術が磨かれてないよのってことでしょ >>57
最近の集○社はネーム公開して作画nページのみで募集かけたり、逆にネームのみで賞を作ったりしてる
けーこたんは大学教授時代にネームモンスター発掘してればねえ… 山岸さんのミッシェルも全裸で立ち上がってそれだけで人を魅了してしまうシーンがあったな
漫画の力ってそういうのなのよね だから逆に竹宮さんは力を抜いて描いた軽いコメディタッチの方が面白いと思う
ブラボー・ラ・ネッシーとかミスターの小鳥とか
私を月まで…も最初は面白かった >>63
スランプ期に描いてたという「ロンド・カプリチオーソ」もいいと思う
竹宮惠子は電書の試し読みで読んでるけどこれだけは買っちゃったw >>46
これ見て、バラエティのテレビ番組によく表示される
状況説明みたいなテロップ思い出した
「ここが笑うところ」みたいな強調
そういう意味ではケーコタンも最先端を行っていたといえる
流し見しかしなくなるけど
全体的に味つけが濃すぎ、ダサく感じる うん、同じ表現は木原さんなんかエンタメ系の人ももよく使うけど、ダサくない。
昔からの表現だけにセンスがものを言うんだと思う。
しかしこうしてみると、萩尾さんの表現はやっぱり異端で最先端だわ。
風木も古いまま出したからよけいに古くさく見える、最初のジルベールなんか。
6年もあったらもっと新しい表現があるだろうに、こだわってしまったのね。 >>18
萩尾先生のファンすぎて直視できない安野モモコさん
同じくテンション上がって饒舌な庵野秀明さん。どちらもかわいい > 20花と名無しさん2021/07/21(水) 23:28:10.25ID:wyaqdswb0
> >>5
>拝見させていただいています
過剰敬語が子供っぽいので一応確認させてください
ID違くても構いません
本多劇場で公演なさったときスズナリは営業してました？ >>36
33です
画像ありがとう
キスは未遂でしたね
私の記憶の中では唇が軽く触れていました
それはそれで真実だと思います
それどころか私の記憶の中では流れるような動画になっていました
それはそれで真実だと思います
https://i.imgur.com/Pcb2cT0.jpg
https://i.imgur.com/I1U7SWL.jpg https://i.imgur.com/iU3CA59.jpg
男4女4、これキーロックスの構成だったんだ
うち女2は竹宮さんと増山さん風だけど パのおばあちゃんもう来てるの
この引っかかる物言いが誰かさんに似てる笑 >>64
自己レス
…買って読んだら出だしはキャラも動きもよかったのにストーリーがどんどこ迷走してた
うーんうーんなるほどスランプ…
「私はあなたたちの何もかもをわかってるわ☆」っていう作者の分身キャラの勝ち気少女出すのね
風木のパトリシアといい、これのマチアといい
あとラストの
ルパート・ウェブスターis誰
だったのですが元々Part2描くつもりだったんですね…
最初に出てきた語り部くんなのか
わからんわー 由良ちゃんは明らかに作者の分身キャラですが
由良ちゃんたちに殺された人物も実は分身キャラじゃないですかね 由良のとを わたる舟人 かぢをたえ 突き落とされて 溺れて死んだ >>36
この二人の踊るようなシークエンスは「シェルブールの雨傘」みたいな…いや、バレエなんかでもそうなんだろうか
少年をローアングルで撮るあたりは胸が高まってる感情が伝わってくる
「雪の子」の「いったい…どっちなの」のコマの、光が差し込んで焦点がぼやけるような線とホワイトの処理が好み >>63
けど、竹宮さん本人はそういう作風が好きじゃないのかもしれない
扉本をパラ読みしたけど、それらの作品が本文中で名前さえ挙げられてなかった
（巻末の著者略歴で主要作品とされた、わた月さえ）のでそう感じた >>68にご返答がない限り
かくのごとく今まで通り書き込みさせていただきたく存じ奉り候
「今の萩尾さんは別の世界から来た」
「その世界とこの世界を重ねわせることはまだ可能」
「このまま進めば窓が完全に閉じてしまう」
「萩尾さんは第一の被害者」
「竹宮さんは濡れぎぬを着させられている」
「ラヴモトとその残党のせい」 今日の粘着 パトリシアでもキエエ響子でもなんでもいーよ
ID:ql5so+bd0 >>75
その手の女キャラってBLの漫画でも小説でも見かけがちだけど、
出てくると萎える
とくに主役カップルがこじれてどう解決するの？って山場で
その女キャラに相談したりアドバイスされたりして話が進むやつ
作り手には楽な手法でもあると思う 増山さんが竹宮さんの女性キャラにダメ出ししちゃったのが大きかったんだろうか？
描き慣れてるのもあるんだろうけどそれも能力のうちだよね >>51
漫符っていうのか、これ
https://i.imgur.com/KNxHoku.jpg
なるほど、よくわかった
登場人物の心情を見せるよりも効果の方が強すぎるからかもしれない
ん…昨日の子か？と気づいた程度のところに
ここまでのものすごい驚きようの漫符を使ってしまう。
だから感情移入できないのかも
ドラマなら木村ひさしの演出みたい
演出過剰で寒い 役者の魅力がかえって伝わらないんだよね
頑張ってジルベールをキラキラにして花を飛ばしてるんだけど、どうしてみんながそこまでジルベールを好きになるのかが最後までわからなかった 前スレ>1000
「伝説のグレンスミスの日記やリデル森の中がまさにそれ
一人の少女が大人になり子供を産み育て老いて次世代に命をつなげる」
『メリーベルと銀のばら』のラストもそうですね
エドガー達が去った後、悲嘆にくれるオズワルドを慰めるマドンナの言葉は象徴的
20代の萩尾さんが描いた永遠と一瞬の対比は、50年後の今も新鮮で胸に響きます >>62
グリーン・カーネーション（風と木の詩より前の作品）のこのシーンですね
https://i.imgur.com/PYNgmSl.jpg
https://i.imgur.com/KMafv8V.jpg
雪の子と少し近い物がありますね
このシーン、文字はずっと無しで
「ほんとかよ、信じられん」だけなんだよね
こういうセリフや文字がしばらく無いシーンって山岸凉子の漫画では大事なシーンに効果的に使われているかも
有名な日出処の天子でも
https://i.imgur.com/Ej5zdl8.jpg
https://i.imgur.com/nOVU0DA.jpg
https://i.imgur.com/bQwxa4F.jpg
https://i.imgur.com/gXlxI1n.jpg
「そ、そんな、え、しかし」から
「あっ待っ… 」までセリフなし
スピンクス
https://i.imgur.com/WUIEHXZ.jpg
文字は一切無し 背景で少年の閉じこもってた世界が開いて広がる様が分かる >>84
ド派手ビックリ漫符は最終章ラ・ヴィ・アン・ローズでも出てくる
萩尾望都は初期からあまり派手には描かないんだよね
だから今読んでもそこだけ浮いて見えるってことがないのかも
風木
10月の少女たち
訪問者
https://i.imgur.com/zZjSUjC.jpg
https://i.imgur.com/lh0YccN.jpg
https://i.imgur.com/a1A4A3N.jpg 竹宮さんの「紅にほふ」（これでも私が子供の頃の作品なんだね…）でも
最初の方で主人公の女の子の彼氏が、ヒーヒー大爆笑してるんだけど、何がそんなに面白いのか全然分からなかった
https://i.imgur.com/390bGWh.jpg
お父さんが「まだ盛り上がってるぞ、下は。」
「下は」と言ってるのに、上（ここ）の方が下の階に聞こえるほどの声で大笑いしてヒーヒー盛り上がってるじゃん…？
（上の階と下の階とで対比になってない。むしろ上の方が盛り上がってる）
こういう読者がついていけないテンションのズレが ところどころある
「紅にほふ」ここで試し読みできます
https://books.google.co.jp/books?id=4CpIDwAAQBAJ&;pg=PT4&source=kp_read_button&newbks=1&newbks_redir=1&redir_esc=y >>88
漫符が悪い訳ではなくて、物語のテンションと、ちぐはぐだからついていけないんだよね
ギャグタッチのシーンとかで効果的に使ってるとかなら意味はあると思うんだけど
まぁ、簡単に言うとセンスの問題かな… メッシュ全巻読みました
風木とこれを対比して語った話は過去ログにありますか？ >>92
無いと思う
メッシュ、私はまだ電子書籍で試し読み程度だけど
風と木の詩と同時期の連載なんだよね
それこそ「ほんとかよ…信じられん」 山岸さんと比べるとよくわかるけど艶がない
髪結って艶っぽさ出すなら髪の毛一条落として襟抜いとけばいいんでしょみたいな魂のなさを感じる
その一本の髪の毛が醸し出す空白が語るものみたいなのがない >>93
えーっそうなんだ！
メッシュ、美貌のほかになにも持たぬトラウマ少年の自立物語だったんだけど、内容が現代すぎて一回り以上あとの話だと思ってた 萩尾さんも初期のコメディはリアクションがベタというか少年漫画っぽい大げさな表情・動作を使ってたけど、ポーでは騒がしいコミカルさは排除、心情は背景と表情、モノローグで語ってる
80年代になると子供向け表現（雑誌カラーに合わせてた）を捨て去り、
マージナルの頃になると
「あのネコもか」
「あれはネコだ」
みたいなジワジワくるユーモア（たぶんこっちが本来の萩尾流）に落ち着く >>90
訪問者の中でオスカーも読者も最も衝撃を受けるだろう銃声が轟くシーン、そして続く何コマかの描写は今読んでも本当にすごいなと思う
それこそドデカビックリ漫符付けてもいいようなシーンだけどそうはならない
語彙力がなさすぎて上手く説明できない悲しみー >>97
風木は1976年から8年、
メッシュと夢見る惑星は80年から4年連載
風木も絵柄だけは後ろに行くに連れ繊細になってったけど、世界観やセンスは70年代のままだったね https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626533938/454
>『,72日本SFベスト集成』に収録したくて連絡したら原稿紛失…
アポストロフィを知らないほど無知
ラヴモトと同じこと言ってるウソつき
難しい方程式だけ解けたって言っちゃうほどバカ
ピカドン音頭を踊って恥じないパーソナリティ
ケーキの切れない非行中年 >>71
それって少コミ71年.・4合併号の「ベルとマイクのお話」？
さがしてたんだ ぼくの小鳥を ……ぼくの 女の子を
「小鳥の巣」「リデル・森の中」みたいな少年少女を小鳥に喩える発想は
いつからあったのか気になっている
「悲しみの天使」にもそういうセリフがあるらしいので元ネタかと思ってたんだけど
映画を観たのは3月らしいから描いたのはそれより前だね このセルジュの驚き方普通は親の仇に遭遇したとか昔生き別れになった兄弟や友人に再会したとか過去に何らかの関係があった人を見た時のリアクションに見える >>95
常々感じてたんだけど、竹宮さんの絵には悲壮感とか憂いとかがなくて、ほんと健全で少年漫画的で明るい
だからシリアスなシーンでもなんかちぐはぐな印象を受けることが多い
漫符を多用するのもそれが一因？
あんまり北ヨーロッパとかの舞台は合わないんだよなあ >>105
なんかあるのかなと思ったら何もなかった笑
単に、あ！昨日見た子だ！って驚いただけっぽい >>89
竹宮さんらしい、この解説役がうざいんだよね。
身内の話とはいえ、必要かなってコマが多かった。
当時最先端のお風呂作ったとか。 竹宮さんってホラーやオカルトもの描いたことないんじゃないかな
ゾッとするような怖さや心理的恐怖なんてあの人には無理そう
別にそれは竹宮さんの個性だから健全単純路線で行けばいいのに
私は何でも描けるんで！と気負うあまり無理に耽美とか苦手路線をやるから
山本さんに「お前は何が描きたいのかわからない」と呆れられる >>106
竹宮センセーは元々小学4年生から小学6年生で連載されていたうわさの姫子みたいな健全さが根本にあるよね
耽美を装おうと頑張っても驚嘆が「が～ん」とかジルベールが「この蟾がえる！」みたいな罵倒がああ、下町人情モノだなぁと透けてしまう
無理やり耽美でエロスを気取ると下品になるし
ボナールとの決闘の後に裸のジルベールを鞭で叩くオーギュはやりすぎDVとても下品だ
そして鞭プレイのあとはむちゃくちゃヤリました、だろうな >>103
間違ってたから訂正
「悲しみの天使」を観たのは2月
少コミ3・4月合併号
少コミは週刊だから3・4月合併号の発表は1月だよね
大泉同居が前年10月からだから描いたのは同居して間もなく頃かな >>103
ソースはその画像を貼った>>36さんに聞いてね
たぶん「ベルとマイクのお話」じゃないかな
初出誌「週刊少女コミック」1971年3・4月合併号（1971年1月17・24日号） p205～235（31p）
少女を小鳥に例えるのは珍しくないと思うけど ベルは黄色いスケート靴に、黄色い靴下にワンピースを着てて、マイクにとっての幸せの黄色い小鳥なんだよね 「ベルとマイクのお話」
このころはスクリーントーンを使ってないと思ってる
あたり？ ・いま来た
・さっき買った
・当時わたし生まれてなかったけど
・うちの子がー
レスの主旨に関係ない情報を入れても見透かされる >>110
最近の漫画は少年漫画どころか青年漫画っぽい
美味しんぼとかクッキングパパみたいな >>109
「MIRAGE」がそうかな
ちょっとホラーがかったSF、のような
試し読みで読んだだけだけど
白黒のコントラストは綺麗よ、うん 登場人物は料理の解説する人みたいな感じだよね
竹宮漫画は 初期萩尾さん
一作ごとに実験してるみたいな感じであんまり見ないような
コマ割りや表現が出てくる
俯瞰煽りの視点が自由に浮かんで描けるんだろうな
凄いわ >>89
竹宮さんこんなに絵が下手だったっけ？ちょっと驚いた >>119
わかる、驚いてるってよりもこちらに驚いたキャラが用意してありますみたいな感じ >>89
この娘カップル、いかにも竹宮さんとその彼氏がモデルです、みたいに出てくるけど
狂言回しとしてもお粗末だし
二人の会話がわざとらしくて不自然なんだよ
恋愛の気持ちも一段落ついて落ち着いた若いカップルの会話なんてのは竹宮さんには難しすぎるんだと思う
経験ないから普段どんなこと話してるのかよくわからないんでしょ
でも萩尾さんはメッシュでものすごーく自然に、ミロンとカティのカップル関係を描いてたなあ
それを考えるとやっぱり経験が重要ってわけでもないような…
まあ萩尾さんっておっとりしてるように見えてコミュ強で
人付き合いめっちゃ多いし普通に彼氏いたのかもだけど
ミロンとカティ
https://i.imgur.com/KJjKuxq.jpg 竹宮さんの漫画はクッキングパパだから。
バーン！ジルベール！
登場人物「うまい！すごい！なんてぜいたくな味なんだ！」
https://i.imgur.com/RVoIpd6.jpg 竹宮さんが、小学生も読む少女漫画雑誌に
敢えて冒頭ベッドシーンとかボナールの子供への薬を使ったレイプと暴力とか
良識を破る表現をしたかったのは、他人がやってないことを最初にやることが
勇気があるカッコいい「芸術家的」な表現とみなす時代の空気があったからかな？
元ラーメンズの人の経緯を見るにつけ、まだ風木が「教育的」とか「耽美」とかで
許されてるだけラッキーだよね。
それとも今後文化功労者の候補にでもなったら、風木の中身も
未成年性犯罪被害者の会とかに非難されることになるんだろうか。 >>122
88年からの「スパニッシュ・ハーレム」あたりから頭身を…というか顔をものすごく長く伸ばしちゃうんですよ
時代的にもう少年じゃないんだわ！青年描かなきゃ！と思ったのかなあ？
「紅にほふ」は94年なので主人公（作者がモデル？）の恋人の顔はだいぶ落ち着いてるけどまだ顔長期なのかも
エルメスの道（97年）は顔が落ち着いてました >>110
姫子懐かしい！
ああいう路線を描けば絵との相性良かったんだろうな
>>125
お茶吹いたw
風木のブロウとかレオとかの造形がどーしてもダメで
これ少女マンガの登場人物じゃないじゃん！って初見から思ってた 登場人物は主人公ジルベールを「なんてきれいな少年」「それはまるで女の顔立ち」
と絶賛する料理の解説者んだよな
https://i.imgur.com/5wzlWe4.jpg >>89
背景だけじゃなくコマの中全部アシスタントが描いたようなつまらなさだね 貼られた画像集めてみた
自分はリアタイじゃないけどこれが同時期に同じ雑誌に載っていたのは確かに信じられない
メッシュ 1980～84年
https://i.imgur.com/KJjKuxq.jpg
風木 1976～84年
https://i.imgur.com/zZjSUjC.jpg
「紅にほふ」ですらメッシュより古い漫画に見える
紅にほふ 1994～95年
https://i.imgur.com/390bGWh.jpg >>130
特徴が無いよね
ほんとアシスタントっぽい >>132
山岸凉子の日出処の天子も1980年スタートで同時期みたい 自分の漫画が80年代には古くなったことに気づいて焦って絵柄だけでも変えようとしたら
失敗して個性喪失 細川智恵子さんとかミウッチーみたいにそのままで行けば良かったんじゃ？
風と木の詩路線で、BLに突っ走れば…
でもエロの表現てただ過激でグロくなるだけで竹宮さんにはそこも難しかったかな… 今はともかく過去のミウッチーて演出天才的なんだなって改めて思った
ガラかめは衝撃のフラッシュやモブの反応の激しさとか
ストーリーをうまく盛り上げる >>133
アシスタントにはお絵かき教室みたいに色々言わないのね
成人男性の胸の位置のドアノブ
薄っぺらいひじ掛け
ワタシのようなプロから見るとこういうの気になるんでーって 竹宮さんの漫画は、よくも悪くも少年漫画の影響が濃いから、
わかりやすいライバル対決や、泥臭い立身出世物を少年誌で描けば受けたかも
どんどん深く繊細に進化する少女漫画の変化についていけず、教職に転身したのは賢明と思う >>97
上の吉田秋生のイラストが山岸凉子の日出処の天子の絵に引っ張られ始めてるね
時期的に1981年夏か
吉田秋生は山岸凉子の日出処の天子1980～の影響を強く受けた吉祥天女1983～スタート
萩尾望都のメッシュと大友克洋の影響でバナナフィッシュ1985～スタート
風と木の詩はこれら吉田秋生作品とも同時期だけど置いてきぼり感あるな ガラかめや王家の紋章はストーリーと絵柄がぴったり一致していたから絵が古典的でもいいんだよ
竹宮さんもファラオの時は絵柄が合っていた。あの作品はちぐはぐな感じがしない
でもその他のマンガは大体自分の個性に合わない話ばかり描こうとしてもがき続けたよね
イズァローンはファラオ路線だからセーフとしても 吉田秋生が別コミで出てきたときは、結構衝撃的だったな。
内容、絵柄ともに今までの少女マンガに無かった個性で。 80年代の別マ男子
紡木たく（瞬きもせず 87～90）
くらもちふさこ（東京のカサノバ 83～84）
そしてASUKA85年～88年の竹宮惠子
チェッカーズのフミヤをモデルにして描いたという>5:00（アフターファィブ）Revolution
髪の描き方が…もう…
https://i.imgur.com/xuORHfe.jpg
https://i.imgur.com/fQf1ATT.jpg
https://i.imgur.com/XlZEBTS.jpg 竹宮さんは「私のクロッキーを見て盗作したのではないか？」と萩尾さんに「男子寄宿舎ものを先にやった」ことを問い詰めたようだけど、
クロッキーには「国立音楽院初等科」と書いてあって寄宿舎ものだなんて書いてない
https://i.imgur.com/CyYNqN8.jpg
（萩尾さんも音楽学校の話だと思っていた、と大泉本で書いている）
見られたと主張しているクロッキーの冒頭のページもただの少年同士のベッドシーンですよね？
https://i.imgur.com/ARr41a3.jpg
https://i.imgur.com/Vp57YG5.jpg
それより萩尾さんの三重の表現とか見てすかさず自分の制作中の原稿でパクってた自分はどうなの？と、思う
https://i.imgur.com/wTBnAOL.jpg
https://i.imgur.com/MkdlFJu.jpg 美形でも何でもない高校生の男の子が美人の友達の姉ちゃんの何げなく色っぽい仕草見て思わず前を抑えるシーン リアルだったわ >>110
山本さんが竹宮さんを上原きみ子さんの所にアシに行かせたのも大衆受けする看板作家 >>110
山本さんが竹宮さんを上原きみ子さんの所にアシに行かせたのも大衆受けする看板作家 >>149
途中送信
に育てたかったからだろうにね >まさにカメラアイってやつなんじゃないかな？
>いろんな角度から描くカメラアイ
>動きのある絵を、上から、下から、カメラのシャッターを押したかのように描ける
萩尾さんに「カメラアイ」って言葉をあてたの、誰がいつ最初に言い出した？ >>112
>>113
失礼しました
タイトルを教えていただきありがとうございました
たしかに子供を小鳥に喩えるのは珍しい発想ではないんだけど（ピーターパンもそうだし）
竹宮さんが大泉同居前の桜台で風木の構想を思いついたときに
眺めていたというミレーの「ダフニスとクロエ」のポスターが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Jean-Fran%C3%A7ois_Millet_-_Spring_(Daphnis_and_Chlo%C3%AB)_-_Google_Art_Project.jpg
もしこの絵だったら
ダフニスが膝に小鳥の巣を置いているんだよね
このポスターも竹宮さんの排他的独占愛の範疇だったなら
「11月のギムナジウム」には我慢できたけど
「小鳥の巣」のタイトルにはブチ切れたということもあるのかなと
だけどこのポスターが大泉長屋やOSマンションにも貼られていて萩尾さんも目にすることがあったのかは分からないし
大泉本でも吊るし上げのとき「小鳥の巣」のタイトルまで盗作扱いされたとは書かれてないので
そこが気になっている >>144
ダメだーダサい
最初の男の子の手が女の手みたいだ
「さっ 桜木凛一！」のコマが背が低いダサい男の子といい
アップの驚いてる男の子の絵といいドモり方といい特に厳しい
竹宮さんのヒーロー的なかっこい男の子の表現は009で止まってるんだね 萩尾さんのは3DCGを脳内でぐりぐり動かして、好きなアングルでスクショをアウトプットするようなもの。
「カメラアイ」と呼ぶには異質すぎる気がする。 >>152
竹宮さんの好きな絵は魚釣りしてるものだよ
少年の足に日の光が当たってる 晒し上げ
>966花と名無しさん2021/07/21(水) 19:22:23.32ID:pvo1ul/W0
>うちの子は赤本「とってもしあわせモトちゃん」デビュー
>「イグアナの娘」の読後、私が夜中にイグアナに変身するかと
>寝顔をのぞきこんでいた
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1626533938/966 いよいよヤバイね
今コロナで病院もなるたけ入院させないようにしてるからなぁ >>152
言ってないことまででっちあげる技は凄いと思う
こうやってデマを広めてきたんだね
教えてくれてありがとう >>155
ありがとう、笛を吹くダフニスと魚釣りのクロエが戯れているやつか
こっちのダフニスとクロエだと
クロエが後ろ姿だから少年に変えてイメージしやすそうではあるけど
ダフニスもクロエも白い肌に金髪か褐色の髪で
褐色の肌のセルジュのイメージはどこからきたんだろうという感じ
風木だけでなく70年12月号の「雪と星と天使と（サンルームにて）」のセルジュもジプシーだよね
もしかして小鳥の巣の方のダフニスとクロエなら
黒髪に褐色の肌の少年ダフニス（膝に小鳥の巣）がセルジュ
金髪に白い肌の少女クロエ（巣の中の雛鳥に給餌している）がジルベールで
愛情不足で育った竹宮さんがどこかで素敵な代理親に育て直しされることを夢見ていたから絵を気に入り
増山さん（お母さんと似たタイプ？でジルベールのモデル）に出会い代理母になってもらいたがり
風木もそういう裏テーマがあったのかなと妄想していたんだけど
竹宮さんの考えていることはわからん >>154
アニメーター的な目があるんだろうね
宮崎駿とか安彦良和とか大友克洋とかにもある能力
対象をいろんな角度から心の目で見て この動き、その瞬間をそのままカメラでパシャっと撮ったように描ける感じ >>159
もしかしても何もジル本には魚釣りしてることや田園風景の部分の方が占める割合が多いとか足の先にだけ陽が当たってることとか詳細に描いてある
たぶん読んでないんだと思うけど捏造しちゃうのはダメだよ >>159
妄想でそこまで勝手なストーリーを作り始めたらパトリシアだよ
というかあなたの書き込み見てパトリシアだと思い込んでたわ。別人だとやっと気がついた
実際の人物を使って自分の好きなお話を考えるのはほどほどにして
パト一人でもウンザリしてるんだから >>161
>>162
はい、たしかにジル本は未読です
妄想しすぎて御免なさい
以前も小鳥の巣の方のポスターの画像貼ったんですがスルーされていたので
こっちが正しいのかと思い込んでおりました
ずーっと気になっていた小鳥の巣の謎が一つ消えてほっとしました >>104
40-50年経って
「レトロでお洒落」と呼ばれる画風と
「古くさい」と呼ばれちゃう画風
何がどう違うのか 竹宮さんは風木リアタイの頃から野暮ったい絵だと子供心に思ってた >>160
絵コンテをそのままレイアウトして、みたいな >>154
>>104 にある例ではカードの動きを漫符でなく動画の瞬間キャプチャっぽく表現してるね
萩尾さん動体捕捉“脳”力がずば抜けてるね、球技とかのスポーツやっても成功しただろう >>165
ファラオの墓でファンになって期待してた風木の冒頭部分がもっさい絵でがっかりした覚えがある そういえば「るえか」だっけ？どこかのライターが
「萩尾望都は古びないが竹宮惠子は古びてしまう」と書いて竹宮信者が発狂していたよね
萩尾望都だって今見れば古い、同じだ、どっちもどっちだと大暴れw
でもそれこそパトリシアが言うように程度問題なんだよね
竹宮惠子の「改善しようのない古臭さ」ってのはそれこそ70年代の一番人気のあった時期から明白だったよ こどもがかいたような感想文はいつまでくりかえされるのでしょうか >>104
下から2つめ
とびらが…
…ひらくよ
…とびらが開くよ
何度でも？
うーん・・・ >>170
これは青木るえか本人のRAMったものだね
ランダムアクセスメモリーのRAM >>170
あれは何をもって古びるというかを明示してなかったから古くても良いものは多いって反発が多かったし
内輪ネタ的な自虐が寒いしいろいろ雑すぎて擁護できないわ >>153
そう、紡木たく、くらもちふさこの絵は80年代少女マンガを象徴する絵と言っていいと思うけど
ケーコタンそっちを目指しちゃったのがなんだかより辛い感じに
それとその時ハマってたものを描きたかったのかも知れないけど年来のファンには受けなかったらしい
（たぶんチェッカーズのファンにも受けなかっただろう…）
萩尾望都は一時期結構ジャッキー・チェンにハマってたけど（スクリーン誌でもよく語ってた 別冊文芸に掲載されてて嬉しかった）
萌は萌、マンガはマンガとある程度切り離してくれててよかったw ﾜｯﾁｮｲ導入に反対する人が、「反発が多かった」とか言っちゃうの笑っちゃう >>174
竹宮惠子の古臭さに気付かない人が竹宮惠子のファンなんだから仕方ないよ
判別できないんだからさ >>175
つ完全犯罪
いい作品なんだけど正直戸惑った 「古臭さガー」
貧困なヴォキャブラリーでレッテル貼るのって評論としては稚拙なんだけど
ここは匿名掲示板だからウンコを好きなだけ壁に塗ってよいよ >>177
竹宮ファンが反発していたわけではなくて一般論として反発されてたよ
具体的に何処が今の時代には古く感じるのかを
倫理感のずれや漫符の使いかたとかで説明してるわけではないから
好き嫌いでものを言うのと区別がつかない >>180
竹宮ファン以外に反発する人間なんかいないよ
見ればすぐわかる古さだもん >>181
そういうのやめなよ 何でも貶せばいいというものではない
かつて面白いと思った人は今読み返したらどうかまでは考えないし
読んでない人が自分の好きな作家や作品を思い浮かべて反発することくらいは想像できないかね?
るえかのは猫猫先生の的外れな書評とともにまさに無能な味方は敵よりもやっかいってやつだと思ったよ アフター5は読んでて悲しくなるぐらい
ベテランが無理してるとしか読めない。 これ思い出した
ttps://www.google.co.jp/amp/s/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1603/01/news048.html
↑頭にh足してね
田中圭一が手塚治虫のタッチを真似る理由は、圧倒的に新鮮なんじゃないかと思ったからって話
確かに手塚治虫の絵柄って古びて見えない(個人の感想です) るえかの書評はWeb論座でエッセイストの正式な記名記事として書かれたのが厄介だっただけで
「竹宮惠子は古臭い」という内容自体はその通りだったよw
ただ書評で書かれると萩尾望都が反発されるから面倒というだけの話
的はずれではない。ただ、本当のことでも5chで書いとけってことはあるってこと
ID:9EKAYxhv0だって「風木の冒頭部分がもっさい絵でがっかりした」とか書いてるくせに今更どうした？ 萩尾さんの画力はもう本当に文句なしで、今までで散々語られてるし、漫画としてそこが一番魅力というのは
あるんだけど、大人になってから読むとセリフがよく練られてることに感心する
ネーム考える時に絵で表現できる所は可能な限り絵で表現してセリフは最小限にまで削るといった内容の
話をどこかで見たけど、自然な会話らしい会話の流れでくどくどしい説明はないのに、いろんな情報が
スムーズに伝わるように描かれててそういう所がすごく映画っぽいなぁと思う ■メメ痛の原因を悪友どもから指摘される萩尾さん
「い～もの見つけたモトちゃん」別コミ1973年7月号（小鳥の巣の最終回の号）
『対談集 愛するあなた恋するわたし』p.144に5～6コマ目のみ転載
○5コマ目
右下にハンマーで破壊された黒電話があり、
萩尾さん「バッテンおメメの萩尾です」
ささやさん「仕事のしすぎよ お休みしたほうがいいわよ」〈←ナナエタン〉〈←悪友〉萩尾さんに手をかざす
○6コマ目
〈極悪友ども〉萩尾さんの周りで
増山さん風「神経症よ」
竹宮さん風「すぐヒステリーおこすからよ」
佐藤さん風「栄養失調だぞな」
伊東さん風「ねむらないから」
城さん風「もうだめよ 再起不能よ」ニヤつきながら
https://i.imgur.com/zMAPJDN.jpg
大泉本においては
メメ痛は原因不明であり異常なしと診断されたので、周囲には光化学スモッグのせいだと説明してたという
萩尾さん自身はこの時から数年後に心理学を学んで「心因性視覚障害」と自己診断したという
リアルタイムでの説明と、50年後の今の説明とで食い違ってる
これは今の萩尾さんが別世界から来た証拠である
この世界の50年前のメメ痛の原因は、おそらく悪友どもに言わせているセリフの通りだと思われる >>185
竹宮恵子が古いってのは同感なんだけど萩尾は古びない竹宮作品は古びると
具体的にどこが古いかや何をもって古びるというのかを明示せずに書いたから反発も多かったと思ってるんだけど
竹宮ファン意外は全員同意するはずみたいな極論を言う人がいるから反論してるだけだよ この方は何度同じこと語れば気が済むのだろうか
エッセイ漫画だからといって何もかも事実を描くとは限らないでしょうに
じゃあ一コマ目で黒電話が叩き壊されてるけど、実際に萩尾さんが電話を壊したとでも思ってる訳？
んな訳ないのはわかってるでしょ、あくまでギャグとしての表現だろうに
それに竹宮さんに詰問されて手紙を渡した件は周囲の人間にも50年凍結して黙ってきたのだから
読者向けのエッセイ漫画に本当のこと描いてる訳ないじゃん スクリーントーンも一応この時代にもあったようだけど1作品でちょびっとだね
https://i.imgur.com/wGtqRml.jpg
このベタの使い方がすごいな
全部を塗らず、トーンと合わせて
動から静への一瞬の転換、この空気感 ここもスクリーントーン使われてる
https://i.imgur.com/ndjH7Ps.jpg
スピード感があって早くページをめくりたくなる臨場感
次のページ
https://i.imgur.com/MBgAwvo.jpg
羽が生えて飛んでいくような描写
ベタをはっきり塗らずにシャシャシャッと線で描くことで二人に動きが生まれてる
背景の木 線で浮き上がらせるような描き方
マイクの目が白目だけど古さを感じないのは効果的な表現だからか？
https://i.imgur.com/KIAA4uU.jpg
氷の表現も絶妙
3人を上から見たアングル、ジョーの後ろに隠れるベル、マイクのドアップの表情、
そして引きの映像（周りはスピードあって動いてるけどマイクはポツンと止まってる） >>189
>エッセイ漫画だからといって何もかも事実を描くとは限らないでしょうに
「大泉本はエッセイだからといって何もかも事実を書くとは限らないでしょうに」とは思いません
大泉本は萩尾さんが事実だと思っていることを書いています
もっとも、それが「この世界の事実」だとは限りません
>読者向けのエッセイ漫画に本当のこと描いてる訳ないじゃん
萩尾さんは決してウソをつきません
萩尾さんは読者を心配させまいとして配慮することもありません
そのことは「盲導犬をひいて あんまに行くわたし」でわかります
黒電話の破壊は誇張表現だと思います
電話に怒りをぶつけたくなる何かがあったのです
それは4コマ目以前を見てみないと分かりません
ヒントは「すぐヒステリーおこすからよ」でしょう
翌年の「まんがABC」でも「神経痛ともヒステリーともひとは申しますが／双方ともおっ母さんからの遺伝だと思います」とあります
心因性の神経痛であることは当時から指摘されていたことです
「心因性視覚障害であることは数年後に分かった」という大泉本とは矛盾します
大泉本を書いた今の萩尾さんは別の世界から来たのです
これは量子脳の多世界解釈です
責任回避ではなく真面目な解釈です 今の時代はデジタルの時代だからこそ手書きの時代の絵の暖かさに逆に感動するし新鮮さを覚える
古さを感じないのは手書きのその人にしか描けない個性が溢れてるからじゃないかな？
流行とか、その当時のテクニックを追うことに必死だと
あーこの時代こういうの流行ったねーって、ただ一過性の流行で終わる
その漫画家の個性よりも時代を感じてしまうんだよね >>178
あーそうだ甲斐バンド萌えがあったかーw
「福島ドライブ」もそうでしたね
あと一連のバレエ漫画も萌から来てるといえなくもない…のか？
「思い出を切りぬくとき」を読むと恐ろしい程の熱の入りようだし、ダンスマガジンに掲載されてるので本格的過ぎる萌だけど
「完全犯罪フェアリー」はまだ読んでないわ
読んでみよう
「フィジカル！」とか「あわてふため記紫綬褒章」とかコミックスに入ってないコミックエッセイまとめた本が出ないものかなあ >>193
大泉本はただのエッセイではなくてとても特殊な目的を持って書かれた本だし
少女マンガ誌で読者へのサービスとして描かれるエッセイ漫画と一緒に論じることはできない
あと、神経痛と心因性視覚障害とはまったく違う病気だと思うけど 竹宮恵子について何を書いてもガブガブ噛みついて全否定して、丁寧な検証や議論の腰を折る人いるよね
個人的にガブちゃん（ガブリエル）と呼んでるw >>191-192
トーンはちょっとだけ使ってるのですね
ほぼ手書きでページ全体のバランスが美しい…
わたしが一番好きな絵の時代です
記憶の中で動画のように流れている絵です
いつまでも何度見ても心に沁みる絵です >>191
スクリーントーンについては、昨日文春オンラインから出てた記事で笹生那実さんが「スクリーントーンの興亡」として興味深いお話をしてました
55年生まれの笹生さんが12歳の頃は一枚120円で種類も少なかったと
萩尾さん、ケーキケーキケーキのころの原稿料が700円くらいだったと書いているので、相対的に見て高価だと思う >>175
「そっちを目指しちゃった」の…？
ひたすら石ノ森絵で、くらもちふさこや紡木たくテイストなんかどこにも見えないけど >>193
響子が>>6の誹謗中傷・人格攻撃一覧をまた繰り返し始めました >>197
ガブちゃんというと動物のお医者さん思い出すw
佐々木さんの絵もお洒落で今でも好き >>196
大泉本は特殊な目的をもって独りでグルグル思考して「書き始めたら止まらない」モードで書いたわけですから
他の人とは違う世界に突き進んでしまうことになりそうです
萩尾さんは心因性視覚障害について「心理的なストレスで視神経が圧迫される」と書いていますが、それは間違いです（別の言い方をすると別の世界の病気です）
心因性視覚障害では視神経に異常は生じません
純粋に心の障害です >>188
「もっさい絵」ってどこがどういう風にもっさいのか、「もっさい」の具体的な定義は？
と突っ込まれたらウザいと思わない？
もさいものはもさいしダサいものはダサい、古いものは古い
だからあなたも「竹宮さんの絵はもっさい」としか言いようがなかったわけでしょ
常に定義をあきらかにして論理的な発言をする人がるえかに反発するならわかるけど
あなたはるえかと同じことを言ってるのに自分を棚に上げてるところが… >>205
目が真っ赤になってボロボロと涙が止まらなくなるから見えなくなったんだけど
視神経に障害がなくても物理的に目がおかしくなって見えない
それが心因性というだけの話 いつもウソしか言わない人は、アンカつけられてもスルーします >>206
風木は巨人の星みたいな少年漫画絵でもっさいと思ったけどこのスレにいる人なら同じものを読んでるだろうから説明はいらないと思った
便所の落書きと評論を一緒にされても困るし 書評を読む人は両氏の作品を知ってるとは限らないから
竹宮作品のどういうところが古いのか萩尾作品のどういうところが古びないのかを説明しないで
普通の作家だから古びる天才だから古びないじゃ狂信者の世迷い言と区別がつかないっていうの
↓いしかわじゅんは老害化が著しいけど この意見はしっくり来たよ
https://twitter.com/ishikawajun/status/1404418680419618822
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>205
物理的（器質性）におかしくなったらそれは心因性視覚障害とは別の病気です
それに萩尾さんは「見えなくなった」わけではありませんし
「目が真っ赤になってボロボロと涙が止まらなくなる」のは、
萩尾さんがリアタイで描いている通り、
「仕事のしすぎよ」「ねむらないから」「栄養失調だぞな」でも普通におこります
よくあることです
寝不足のときは目を温めると痛みが緩和するのも誰もが経験することです >>210
自分としてはいしかわじゅんの方が的はずれなこと言ってるとしか思えない
萩尾望都と竹宮惠子という特定の作家の話をしてるのにいきなり一般論に持ち込むのはズレている
萩尾VS竹宮というこのケースに限っては単純に「才能の差」だよ
いしかわじゅんの立場ではそれが言えないのかもしれないけど
公平なオレ様を演出するために論点ズラすなとしか 他作家…最近は坂田靖子サゲと、この世界の片隅にをやたら文章に入れてくるのが
本っ当に気分悪くてあぼーんしたので今日はとても平和な気持ちだw
>>201
>「そっちを目指しちゃった」の…？
ケーコタンその頃お勉強したみたいですw
──くらもちさんとはなにか御縁があるのでしょうか？
2017年の手塚治虫文化賞の席でお隣だったんですよ。初めてお話しさせていただきました。
実は『>5:00PM REVOLUTION』を描き始めたころ、くらもちさんの作品を読んで一生懸命勉強してたんで（笑）。
くらもちさんの色の塗り方が不思議で、真似たりしていました。『おしゃべり階段』とかでしたかね。
https://book.asahi.com/article/12245054 >>167
https://i.imgur.com/Ps7aZVo.jpg ←こちらは鐘についてるロープを追うことで時間変化が生じる
https://i.imgur.com/zYCAPFL.jpg ←こちらはドアから少女を照らす光線を追うことで時間変化が生じる
漫画のカットはただの静物画ではなく「動きのスクリプトを内蔵した絵」なので、それを追求した結果がこれなのかな 序盤だけ読んでちょっとダサみを感じてしまい、実はずっと読んでなかったのが「スター・レッド」
火星に行ってからの展開が凄いのでもっと早くちゃんと読めばよかったなと
>>215
鐘を鳴らすロープや人の動きも凄いと思うんだけど、鐘楼の中の模様というか点描、これ手描きですよね？
凄まじくきれいで細かいなー いしかわじゅん「どんな面白い作品も優れた作品も、時代に合わなければ、徐々に埋もれていく。」
萩尾望都は時代に合わせて変化しているわけじゃない
昔も今も流行に合わせようとかニーズに応えてアンケート上位を目指そうとか（打ち切り危機以外は）考えたこともない
面白くて優れた作品を描いているから時代性や流行を超越してしまう
つまりいしかわじゅんは間違っている。でFA >>212
症状が深刻だったから城さんが同居してサポートしなければならなくなった
身近にいる人も証言してるのに何も知らない第三者が妄想で勝手なこと言わないように >>>>216
スクリーントーンを紙にコピーしてホワイトで模様の形に消す…とエッジが削れるからやはり手描きでしょうね
ロープも3Dでモデリングすると妙に規則的になるし、動きを含まないのでツルっとした質感になる
逆にいうとデジタルの時代に対する挑戦状になってるのが「古びない」理由のひとつかも >>217
萩尾作品はたまたま時代に合っていたから評価されたわけじゃなくて
書かれた時代から今に至るまで通用する普遍的なものがあるから古びないんだよ 大泉時代から少女マンガ改革！革命！！と竹増（＋佐藤史生だったんかな）で夜通し語り合った人たちなんで
古くなる、時代に合わなくなるのは嫌だったんではと思います
古かろうが自分はこれが描きたいんで！という気持ちもあまりなかったのかなあ
Wikipediaでイズァローン伝説、風木の連載終了のあたりを読むとね…（扉本にあるんだと思いますが未読）
で、なんとなくジル本（電書）を"新しい"で検索してみた
うん、すごいな！と思った >>221
そこがわかっていないいしかわじゅんはアホだし的はずれにもほどがあるということ
るえかの方がマシなレベル >>222
自分のジル本は紙媒体なんで引用が面倒なんだけど
「あれほど反発した古い型に自分も陥ろうとしている」のあたりがすごいよね
萩尾さんや大島さんと比べて自分の表現は古いから、これからはああいうのが描けないとダメだとか
表面だけ真似しようとしては真似できずどんどんストレスがたまっていく
根本的に間違ってるのに増山さんもそれを指摘できる見識は持っていない
二人で見当違いの穴を掘り続けてドツボにハマった感 >>212
>>6の誹謗中傷を続けてる自覚を持とうね 参考にするなら美内すずえや池田理代子でしょ…
なんで竹宮さんが大島弓子、果てはくらもちふさこを真似しようとするのか
見当違いすぎて笑いしか出ない 漫勉で諸星大二郎が貼ったけどピンとこなくて剥がしたスクリーントーンを「とっときますよ」って言ってたな
書き直したくて切り貼りするにも前に描き損じた紙を再利用しててとても好感がもてたw ■金沢在住漫画家
ウィキペディア上で金沢在住とされている有名漫画家
・坂田靖子（花郁さん親友）＠金沢
・波津彬子（花郁さんの妹）＠金沢
・森川久美＠金沢
特定の都市に住んでいるとされている漫画家は今のところ金沢市在住の漫画家しか見つかっていない
まぁ金沢市民は石川県への愛県心に乏しいといわれているので、金沢市在住を強調するからかもしれない ウソしか書かない人のレスはアンカつけられてもスルーします いいなと思って真似や勉強するのはいいと思うけど全く活かされてないことの方が草だな >>214
技術は学べてもセンスは学べないのでは
その記事にある通り色の塗り方だけなら真似できるのかもしれないけど
くらもちさんの持ち味ってセンスの裏打ちがないとダサくなりそう >>144
題材といい竹宮さんなりの試行錯誤が見えて少し胸が痛い
漫勉で柏木ハルコが今の絵のままだと行き詰まる
自分の絵に衰えや古さを感じて絵を変えようと
数作試行錯誤したみたいなナレーションがあって
浦沢直樹も絵が？枯れる前にアップデートしないと(うろ覚え)と相槌
自分の絵を時代や描くものに合わせて
バージョンアップさせていくこと
全員じゃないだろうけど漫画家の何割かは
通る道なのかもしれない いしかわじゅんの言わんとすることは解るよ
一つのギャグが発表された時には新鮮で斬新で本当に面白かったりするんだけど
マネされ多用され古びてしまうと全く笑えなくなる
ただギャグが発表された時には誰も考えてなかったことをやったわけだから
その人が芸人として優れていなかったわけではない
ギャグは必ず滅びるのだから今笑えなくてもかつて笑わせた事実をを無かったことにはできない
まあ不朽の命題と風化の早いギャグは同列には語れないってことなんだよ 自分に合わない作家の個性を真似しようとしても失敗するに決まってるよ >>234
だから萩尾望都と竹宮惠子の話をしてるのに何で一般論
ましてやギャグの話になるのかってことだよ
「それは今の話に関係ない」んだよ
それこそ何でもかんでも同列にするな混ぜるなって話 竹宮さんの資質って「おそろしい子…！（白目）」みたいなオーソドックスな大げさ路線なんだから
時代の先端を行く漫画家になりたいとか本人の資質に反してる >>235
手塚、石ノ森の影響を受けていた時期の萩尾さんの真似がある程度できたことが手詰まりの始まりだったのか
自分の中から出すべき時期に絵の面は萩尾さん、ストーリー作りは増山さんに頼ったから中途半端になった
あ、一応竹宮さんは一定以上の優秀な漫画家だと思ってますよ >>141
竹宮先生がなぜ時代に取り残されたかって言うと、それは「参考資料を間違えたから」でしょ
24年組以前の作家や少年漫画家のの対応に合わせて絵柄を変えるなり対象年齢を上げればよかった
「カリフォルニア物語」の時点で8頭身描いてた吉田秋生の順応ぶりとは対照的だよね 完全犯罪フェアリー読んだ（電書は思い立ったらすぐ買えるw）
すみません歌詞はわりと無視しました
そのうちサブスクで色々聴いてみます…
最後の対談が今日のこのスレの話題ともリンクしてるかのようで面白かったな
甲斐：（ちなみに萩尾望都と同列で褒めてるのはさいとう・たかお！）
たぶんねえ、映画のカメラみたいに俯瞰とかね、そういう感じで絵を描く人が好きなんだと思うんですよね。
（略）
共通項ってのはそういうことだと思う。ムービー・アイズっていうか、シネマ・アイズで描く人だと思うのね。
その他、
萩尾さんのまんがには、完全に音があるよね。
これも素敵な褒め言葉だなあ 資料って言い方はちょっと参考にされた方々に失礼な気がするな
竹宮さんがそうだとは言わないけど
二番煎じの時点ででもう遅いし取り込むのに時間がかかかると周回遅れになりがち >>240
どこからどこまでが引用（甲斐さんの発言）なのか全然わからない 竹宮さんは綺麗な顔の子を描いてもその子が何を考えてどんな性格なのかまで想像が出来てない感じがする 竹宮さんは萩尾さんの漫画をずーっと追いかけてたみたいだけど
萩尾さんの絵柄がメッシュ路線に変わってからはもう真似できる範囲じゃなくなってて
自分も細長い顔に変えようと必死にがんばったけど無残に失敗 >>192
この白目はえっ自分は本気で嫌がられてたのっていう
男の子のショック後の傷心の表現で
衝撃の表現の白目とは種類が違うからじゃないかな
あまり見た事ない白目の使われ方してる
ページ最後のコマの引きの映像も
手前のモブ二組は確実にカップルで
振られたと思った男の子の疎外感の視点にも見える
萩尾さんの漫画って旅の絵本てやつに似てる
面白かったなって読み終えて後で絵やコマを
見てると細かい仕掛けがあるのに気づく >>243
本人はキャラ作りには自信があるみたいよ
―何度読み返してみてもおもしろいのは、さまざまな視点から読める豊かな物語世界が
あるからだと思います。どのキャラクターからも、その人生が透けて見えるようです。
竹宮：それはもうキャラクター作りの基本ですよね。
作者はすぐその人に成り代われるくらいじゃないとマンガは描けません。
たとえ端役であっても、その人特有の言い回しや立ち回り方はありますし、
必ず守るべきです。演劇などでは当然のことなんじゃないでしょうか。 竹宮恵子ほど自分を大事にしなかった作家はいないなぁと思う
優れた・新しいモノを取り入れる姿勢は悪くないんだけど、自分に合うかは無視で萩尾さんやくらもちさんを追ったり、素養の乏しいSFに手を出したり
一方、山本さんが道を示しても王道大衆タイプの良さはハナから見ようとしなかった（元々なのか増山にかぶれて盲いたか）
自分の弱点や限界を認めて「でもこれが私！」と開き直って自分を愛せていれば、
ボナールの正当化や言い訳エッセイは不要だったし、ジャンル迷走で消耗せず「大河ロマンの竹宮」「少女漫画界の石ノ森」路線を極められたかもしれないのに >>242
私の文も混ぜちゃってなんかわかりにくかったねごめんなさい
文章の最後に「。」が付いてるのが甲斐よしひろの言葉です
>萩尾：なるほどね…でもさいとう・たかおがスペクタクルでダイナミックというのは、よくわかるけど、私はねえ…
>甲斐：萩尾望都、絶対そうですよ。
完全にそうですよ、ものすごく。
…というところも面白かったw アフターファイブは連載中に既に読者に古いことを指摘されていた
ファンレターかアンケートかで、不良が乗ってるバイクが古い(ダサい)と意見があったけど、こっちも頑張ってるんですよ的な返答をコミックスの柱ページで書いてなかった？
アフターファイブはリアルタイムで読んでた現代ものなんだけど、他の現代ものマンガに比べると古くささを感じてたなあ ■「金沢USOばなし」
坂田靖子「金沢USOばなし」in『ラヴリ』まんが同人会ラヴリ1979年5月発行創刊号
http://haneusagi.la.coocan.jp/sakata/99_blank001149.html
「金沢USOばなし」
えっとー昔の同人誌に載った作品だし、どんな作品か誰もご存じないですよね？
異議なき時は沈黙をもって答えよ >>249
がんばってるから何だと
結果がダメでも努力してるんだからいいだろって言い訳にもなってない
そこまで駄目になったら漫画家やめるしかないわな >>213
> でも古びるかどうかは、資質の違いだよな。
って言い切ってて笑ったけどw >>247
竹宮さんはオープンソースの感覚に足を取られた気がする >>253
ご自身で言ってるほど器用でも職人タイプでもない、徹しきれない作家だったなぁと（願望を言ってたのかもしれない） 竹宮さんって画力はあったけど、何が描きたいかわかんない=中味がない、ってことよね。
そりゃあ萩尾さんみたいな人が横にいたらキエエエってなるわ。 萩尾望都の真似してた段階では机の上にある原稿を見て急いで真似すればまだ最先端のフリもできたけど
他の漫画家の真似は周回遅れな上、もともとの個性に合ってないんだから
無理するな、ってことだね 坂田靖子「漱石先生にとりつかれる話」岩波文庫編集部編『読書のたのしみ』岩波文庫別冊2002年、pp.71-78
すごーい、坂田先生って岩波文庫に論説を書いてる！
本物の文化人ですねー
あこがれちゃうー
魚拓で読ませてもらったウェブ日記は少し難解だったけど
岩波文庫の権威の前にひれ伏してこのエッセイを読んでみたい！
大泉サロンの命名者でもある坂田先生って凄い！ >>246
先生相変わらずハッタリかましてんなw
なんでみんな風木がエロで絡まってたなとしか記憶がないのかって
センセーショナルでそのインパクトが強すぎたというよりは
エロに関係ない属性なんていらない量産ポルノと変わらないからじゃないかな
同じように学校での群像劇とその後を描いた摩利と新吾は一人一人がどんなだったか思い出せるのに >>247
ナルシストでプライドが高いところが全て邪魔してる >>247
ジル本では「自分の絵が好きじゃない」と言い切っていて意外だった
かたくなに古くさい石ノ森絵を保ってるから、自分の絵が大好きなんだろうなと昔は思ってた
色々変えようとしたけどダメだったんだろうね 坂田先生の素晴らしさを広く知らしめたいと思っているのに
誰もレスしてくれないなんて寂しい
坂田先生ってもしかして・・・いやそんなことはない！ >>260
同人誌ソースで妄想ぶん回してるからキエーの響子の方
パトリシアの方は今日は来てないっぽい >>136
竹宮さん絵柄はそのままでエロではなく大好きだった健全少年漫画路線で突っ走った方が唯一無二の存在になれてた気がする
地球へ…は試し読みでしか知らないけどソルジャーブルーとか当時女性ファンに人気だったらしいし何ていうか女の子の感性で女の子が喜ぶ少年漫画みたいな竹宮さん風の個性と言えるジャンルを描けたんじゃないかなと
上手く言えないんだけど 謙遜するって事がないよねこの人
褒められたら、その通りです！私はそこが凄いんです！そんなつもりはないんだけど自然に出来てしまうんです！
とドヤるところしか見たことない。スゲーと思う
―竹宮さんは当時まだ20代の後半。どうやってその深い洞察力を身につけられたのでしょうか。
竹宮：子どものころから、親だったらこう見る、子どもだったらこう見る、という客観的なものの見方を常にしていました。
小学生時代は先生方の人となりを観察するのが好きで、だから未だに一人一人の性格をよく覚えています。
そのころから、たとえば絵日記の絵ですら俯瞰の構図が多くて、全体を捉えたいという気持ちが強かったんだと思います。
―竹宮作品の透徹した客観性、突き放したような物語との距離感はそんなところに由来していたのですね。
竹宮：キャラクターに入れ込みたい人には「救いがない！」ってよく言われます（笑）。 NGされてるっぽいからこっそり書いちゃうけど
パトリシアって実は自演だと思うんだよね
いーえ、絶対に断定したりしませんよ >>261
あれは｢私は向上心があるから｣って含みじゃない？
>どんなに絵がうまい人でも、｢こういう技術が足りないな｣とか｢ここがうまく描けないな｣と思っているものだと
好きか嫌いか萩尾さんに聞いて｢考えたことない｣等々返事してるのに技術に満足してるかどうかの話にしちゃってる さてと
50年前の呪いを正しい所にデリバリーしないとね >>262
スレチになるからレスないんではないか
バジル氏の優雅な生活は好きだったなぁ
ララで第一部完、と表記して最終回は覚えてる、第二部はさすがにあり得ないか >>261
そうなんだ >好きじゃない
風木第1部完結の頃は描線も細くなり作品世界に合った繊細で耽美な筆致だったと思う
その後また少年漫画的太Gペンが復活して、ファンタジーまではそれでも良かったのに、知らないうちに画一的で無機質な絵になっちゃってた
さいとうちほや清水玲子もコテコテのお目々くりくり美男美女スタイルでまだまだ現役だから、90年代に面白い原作作家捕まえてればもう少し描けてたのでは、と思う >>247
自信満々に見えて自分の良さ（強み）が認められないというか過小評価してそんな自分じゃ大した事ない・もっと凄い存在にならなければ・自分でない何者かになれなければみたいな感覚が強かったのかも
だから他者であり才能ある人である萩尾さんから客観的に見た時にあの竹宮さんが？いくら何でもあのレベルの人がそんな凄まじい嫉妬を売れない自分に？？ってなったんじゃないかなと
萩尾さんが謙虚かつ創作の世界での嫉妬に無縁の人だったってのも大きいけど萩尾さんが大泉の本で書いてた通り「あの竹宮さんが？」って意外性はやっぱりあったと思う
竹宮さんなりの強みは萩尾さんにはちゃんと見えてたと思うから 含蓄のあるお言葉
―先ほどもお話にあった生来の強い客観性が影響していますか？
竹宮：そうですね。常に物事の裏側を見る性格でした。裏があることが許せないとか、
大嫌いだとか、恨むだとかではないんですね。人間というのはそうするものだと思っているんです。
―だから竹宮さんの作品にはルサンチマンがないのですね。
竹宮：ないですね。感覚としての観察力というか、自然な情動というか…。
人間っていうのはそういうものなんだよ、こういうところでちらっと
悪い部分を見せるものなんだよと、子どもの読者にも教えてあげたいんです。 >>261
石ノ森章太郎先生を好きな私から言わせてもらうと竹宮さんの絵柄は全然石ノ森先生じゃないから、おふたりを一緒にされたら心の底から不快に思います
石ノ森先生の絵柄を少年漫画と言い切るのも違和感があります
初期の石ノ森先生は少女漫画を中心に描いていて、水野英子先生とも合作していた
前にこのスレに貼ってあった竹宮さんと里中先生の対談で里中先生が名前をあげていた竜神沼、萩尾先生がポーのオマージュ元だと語るきりとばらとほしと、そして手塚治虫が嫉妬したジュン
石ノ森先生の初期作品は繊細で哀しく美しい
そもそも石ノ森先生が漫画を描きはじめた理由は病弱な姉を喜ばせるため
トキワ荘グループの中では珍しく最初から少女読者を想定していた作家なので、ガチガチの少年漫画家というわけではないのです
むしろ現在に至る少女漫画のルーツのお一人でもあると思っています
ついでに言うと作品にこめる感性も竹宮さんは石ノ森先生とは違う
いくつか前のスレにも書いたけど、私などが言うのはおこがましいですが、竹宮さんは石ノ森ヒーローの上っ面しかなぞっていない気がする
石ノ森ヒーローの格好良さばかり見て、孤独や悲しみ、覚悟は見ていない
竹宮さんがご自身を「私は石ノ森先生の優等生、女では一番弟子」と喧伝しておられるので竹宮さんのとばっちりで石ノ森先生にまで悪感情を持たれているのかも知れませんが
どうか切り離して考えていただきたいです
お願いします 子供にも見せたいと言ったり大人向けになるから移動したいと言ったり
ゴリ押し移動したと思ったら風木が未完で終わることに後悔はない迷惑がられて連載する方がもっと嫌だとか
読者の顔色伺えとは言わないけど砂かけっぷりすごいね >>270
いやだースレチなわけないじゃない
だって坂田先生は大泉サロンの命名者だよ
そしてここは大泉時代を語るスレだよ
スレの主題のド真ん中じゃない！ >>273
「人間っていうのはそういうものなんだよ、こういうところでちらっと
悪い部分を見せるものなんだよと、子どもの読者にも教えてあげたいんです」（ｷﾘｯ
何様なんだよ ＞石ノ森ヒーローの格好良さばかり見て、孤独や悲しみ、覚悟は見ていない
これは凄く分かる
孤独や悲しみに向き合わずにこれたある意味幸せな女の子らしくミーハーにキャーキャー萌えてる感じ
少年漫画の二次BLにはまる腐女子に多いタイプというか >>262
さすがに坂田靖子云々はちょっとついていけない
あなたには公にできないけど何か根拠があっての話かもしれないけど
>>240
完全犯罪フェアリーはマンガの内容について何もほめるところがないよね
大体どこが完全犯罪なの？完全犯罪をバカにしすぎというかミステリーをバカにしすぎでは
ただ、2時間ドラマにしたら（ずっと歌ってるから）それなりに楽しめるかと思う（甲斐バンドファン限定） 竹宮さん仕事でマンガ描く人なのにアーティストぶったり教育者ぶったりでダサいわ >>272
20歳頃の竹宮恵子はまだ上り調子、期待される若手新鋭だったでしょうし、
上京してまだ浅く自己肯定感が低かった萩尾さんから見て、巻末作家でなく常に仕事があり週刊連載をこなせること、これも竹宮恵子の大きな強みだったと思う
私が言ってるのは萩尾さんと断絶した後の75年～90年代の竹宮恵子の話
自信満々に見えてもっと上へもっと凄くならないとは飢餓だと思う
「自分に満足しない」って字面は良いけど、度が過ぎるのは結局自傷だからね >>279
>さすがに坂田靖子云々はちょっとついていけない
坂田靖子云々って何の話？
できればレス番を教えて >>282
＞「ラヴモトとその残党のせい」
これとか >>279
人格攻撃の片割れ・パトリシア降臨です
ID:Gjs+Yv9F0＝パトリシア
ID:ql5so+bd0＝響子
見分けが付けられるようにしよう 坂田先生は「大泉サロン」と「ヤオイ」の名づけ親なんだよ
ヤオイの名づけ親として世界的にも有名なんだ
もしかして大英博物館でも紹介された？
みんなでもっと顕彰しなくちゃ！ >>281
うん
結局自分をちゃんと見て愛せなかった人だよね
そのせいで自分に向き合うんじゃなくて他人ばかり見て追いかけてしまった >>270
その人NG入れてるひとが多いから見えてないだけでしょ >>212
目が真っ赤になるだけじゃなく、身体に蕁麻疹が出て目を開けていられない状態なので、寝不足や
栄養失調程度が原因ではない
てか寝不足や栄養失調なら睡眠たっぷり取って栄養摂れば治るんだしそれは真っ先に試した事でしょう
病院行ったけれど器質的な問題は見つからず、民間療法的なこと（あんまとかね。）を試しても治らずで
後日心理学の本に似た症例があったので最終的に心因性だったのかと得心がいったのでしょう
あのエッセイ漫画の中に描かれた「極悪友ども」は、実際は脳内ポイズンベリーまたはインサイドヘッドで
脳内会議やってたような萩尾さんの心の中の「友ども」で、あれは萩尾さんが自分で自分を責めた言葉
当然のことながら実在の友人達が実際にした発言ではない
大泉本のあとがきで、城さんが萩尾さんの眼病が発病したときの様子の描写があるけど、「あたふたと」
「とても放っておける状態ではありません」ととても心配していて、全く違う様子だったのが書かれてるしね >>283
>＞「ラヴモトとその残党のせい」
坂田先生はそのフレーズと関係あるの？ 竹宮さんが上原きみこ宅にアシスタントに行ったら
「あなたみたいな少女コミックのホープに手伝わせるなんて」と恐縮したという
しかも当時は小学館の他に2～3社から仕事をもらっていた
大泉時代の竹宮さんと萩尾さんには相当の格差があったんだろうね
それもポーの一族が3日で3万部売り切れるまでだけど >>279
うん、この間もつまらんて言ってた人だよねw
あなたがけちょんけちょんに貶すほどつまらなくはなかった
大傑作！ではないけど面白かったよ
ミステリ好きからしたら筋が甘いのは認めるけど
ていうかいつもの三原順をあまり読んでないのに三原順に比べて萩尾望都を貶す人だよね
そしてまるで合わないのに萩尾望都を貶すためにかわざわざ読み続ける人だ
でもつまらないつまらないと思いながらちゃんと買って読んでるのは
たぶん今日もまんだらけの同人誌情報を大量に貼り付けてる人に比べて偉いのかな、と思ってるよ（今日はあの人のレス読んでないから知らんけど）
合わないなら買わなければいいのに…とも思うけど >>281
ご本人によれば
>締め切りがなければ描けない、という人もいますが、漫画家は35歳を越えると、決められた時間に合わせて自分の集中力を高めていくのは難しくなると思います。
>やはり私のように高止まりした原稿料の人ではなくて、昇っていく途上にある若い人が、新しいマンガを展開していくことがあるべき姿じゃないかと思います。
1980～90年代が30～40歳？
それにしても主語のでかさよ >>291
ああ、それで読んでみたのね
無理矢理褒めようとしてない点に好感がもてたわ
三原順は出版された作品はすべて読んでるはずだよ
初期のはあまり覚えてないというだけ
三原順と萩尾望都は対称的なんだよね
「Die Energie 5.2☆11.8」と「なのはな」なんかも対称的なのではないか？と疑ってる
「なのはな」読んでないけど >>288
実際に蕁麻疹だったか知らないけど、病院の診断は異常なしだったんだよね
下井草のアパートが風呂なしで、踏切近くの銭湯に行ってたって大泉本に書いてあったよね
食事をとれないほど忙しいなら銭湯にも行けないよね
長らく風呂入ってないと皮膚がかぶれて赤くなることあると思うよ
想像してみてもしょうがないけど
想像上の友人に言わせた想像上のフレーズだったとしても、自分でもその可能性があると思ってたってことだよね
それが大泉本に書いてない
今の萩尾さんは他の世界から来たんだよ
ところで玉子ばっかり食べてたら体調崩したって話はどこに書いてあったけ？ 久しぶりに「金星樹」（佐藤史生）の萩尾さんの解説読んだけど
もう、見事なまでに徹底して作品の話はしてないね
それとも萩尾さんの解説っていつもこんな風なのかな
大泉本でも木原さんの言葉を借りて佐藤さんの作品を褒めてたし
一度でもほんの一部でも自分の作品を貶した相手の作品は褒めたくないとか？ >>292
ふーん、そんなこと言う時もあるんだ
これいつ頃どういう流れでの発言？
揺れるオトメ心かのぅ >>296
萩尾さん「（佐藤史生は）綺麗な結晶体のようなSF作品を発表した」と的確かつ美しく称揚してるけど
パトリシア界では褒めてないことになるのか
他人の作品をまともに褒めない竹宮惠子のインタビューばかり読んでるせいかな >>293
関係あるのか知らないよ
でも少なくとも今は顕彰のターンだよ
ちなみに以前このスレで「らぶもと」の話題がでた↓
>同人誌の小宇宙 米沢コレクションを中心に
>「らぶもと オリジナル イラストびんせん」坂田靖子 〔4名略〕 柳ヶ瀬英美子（らぶもと）
https://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/archives/exh_microcosmos/
明治大学所蔵品の中の「らぶもと」の商品に坂田先生の名前があるけど
「らぶもと」とかいう団体が坂田先生の名前を勝手に使ったんだよ！怪しからん！って指摘があった
坂田先生と並んでる柳ヶ瀬英美子ってのはラヴモトの代表と同姓同名で、ラヴリの同人とも同姓同名らしいよ
ってあなた知ってるはずだよね
よく考えたらこの名前っておそらく美川憲一の柳ヶ瀬ブルースからとった変名かもね >>298
あれは賞賛には思えなかったな
でも、「あそび玉」賛美集団の中に佐藤さんはいないから（そりゃスランって指摘した人だし）
お互いさまなのかもね
佐藤さんが萩尾さんのSFを褒めた解説文でもあれば別だけど >>294
うん、「なのはな」と
「Die Energie 5.2☆11.8」は対称的だと思うよ
どちらも好き…というかDie～はロザリンがクッソ面倒くさい女で好きじゃないけどw
ルドルフ時空よりムーン・ライティング時空の方が好きだけども
もうね、三原順だけ読み直してればいいんじゃないかなあ？あなたの心もこのスレもきっと平和よ？
そして三原順の話は三原順スレに行って思う存分語ればいいと思うよ
あっちのスレで他作家のsageやって思いっ切り拒否られてた人がいたからそこは注意してね～
>>295
大泉本P.341
>漫画を描き出すとばーっと症状が悪化するんです。
これは単に肌かかぶれで赤くなってるとかではなく蕁麻疹では？
そもそも、睡眠不足にしろ食事が摂れないにしろ忙しいことが原因ではないでしょう
大泉本P.153
>私は手紙を読みました。
>そして、それまでもあの夜以来あまりよく眠れなかったのですが、全く眠れなくなってしまいました。
>疲れて布団に入っても一睡もできません。いつの間にか朝です。お腹が空いていると思うのですが、
>お茶は飲んでも何も食べられません。 >>300
「スラン」が元ネタではなかったんだから「指摘」とは言わないと思うけど
そもそも佐藤さんのあれは
「もしスランを読まずに描いてるんだったらすごい」という話だと思うよ
で、「綺麗な結晶体」の方は純粋に賞賛です
パトリシアの歪みまくったメンタルで読むと何もかもがねじくれるんだね >>274
単純に世代差やジャンルの壁で石ノ森章太郎の漫画を
読みこんでない人が多いんじゃないかな
だから竹宮さんの言う一番弟子ですを
そのまま真に受けてるんじゃないかと
自分も石ノ森章太郎の漫画は未読で
アニメの再放送でかろうじて009のOPとEDを覚えてる程度です
これは萩尾さんや手塚治虫ですらそうなんだけど
有名作以外初期の短編まではなかなか手が出ない >>299
検証しようってことならいいと思うよ
私もその当時のマニアが萩尾さんの心を狂わせるような何か酷いこと言ったと思うし >>304
何気に時代劇に傑作が多いので
読まれるとよろしい
さんだらぼっち
とか地味やけど良いですよ。 >>305
萩尾さんの漫画に心を狂わせられるほど痛いところを突かれたからそんなに粘着してるのかな パトさんの「思えなかった」
は、読み取れなかった（読めなかった）の意味 そもそも初期の作品に竹宮、増山に次いでキャラ化されて出てくるのは佐藤史生さんなんだから
仲悪かったわけでない事くらいわかるだろうに
「綺麗な結晶体」佐藤作品を表現するのにこんな的確な言葉なかなか見つけられそうにない イケダイクミさんを原作者としてクレジットしたことを何度も繰り返し喜んでいた佐藤さん
あの描写ひとつとっても、萩尾さんの佐藤さんに対する慕わしさや懐かしさが明白なのにね
それすら読み取れない神経じゃ、萩尾作品をいくら読んでも何も得られないだろう 金星樹の解説って1979年に書かれたものなので（復刊ドットコム版もこちらの転載）
仲良く長期間長距離を旅行してた時期なんじゃ… >>292
永久革命論を唱えながらも私！私！なのがなあ
萩尾が語る一作家に限定しない波状的・漸進的な進化のほうが説得力ある
でもそう語ってる萩尾は絵柄や漫符自体やカット割りをガンガン変えている事実よ >>274
過去スレかどこかで見かけたけど、一番弟子は西谷祥子という説はホントですか？ ジル本には2回しか出て来ないよ
１回目は訪ねて来たとき
２回目は
増山さんにキッツイこと言われて
>さらに、これに佐藤史生さんが加わると、私が感じていることがもっと明快に解き明かされていくので、
作家として納得はしながらも、いたたまれなくなるのだった。
と、なんの前置きもなく唐突に出てくる
その後はない、なにもない
扉本にはあるのかなあ？ >>292
これ扉本だよね？
この文脈でなぜ原稿料の高止まりが出るんだろう？と思ったので覚えてる 結晶とはwikiによると
「結晶（けっしょう、英: crystal）とは、原子、分子、またはイオンが、規則正しく配列している固体である」
大泉本の27佐藤史生さんの幸福な時間 で佐藤さんの口癖「感情より論理が勝る」
について質問した回答「どのような曰く言い難い感情も論理的に解説できるということよ」
に対して萩尾さんはすごく懐疑的なんだよね
で、結晶って萩尾さんにとっては佐藤さんの言う「論理」を表してるんだと思う
だから褒めてるかどうかはとても怪しい、単に論理が通っているけどそれ以上ではないと言いたいのかもしれない
これが萩尾さん以外の人が「綺麗な結晶体」って言ってるなら素直に褒めてるんだと私も受け取ったんだけどね
言葉なんて状況しだい、相手の背景しだいで意味が変わってくるからね だから褒めてるかどうか怪しい
につながるのが意味不
逆でしょ
だから褒めてるんでしょ >>285
気持ち悪い言い方する人だなぁ
やおいの発祥はラヴリではなくてらっぽり（主宰は花郁さんの妹の波津彬子さん）ですよ
https://imgur.com/a/FS1fAxX
https://imgur.com/a/IxA6olC
あなたは前に住所が坂田さんのじゃなくて変だと騒いでたけど、漫研ラヴリは当時500人前後の会員がいた
その人数の会員から会費を集めてそれを印刷費にして本を出す形を取っていて、
同人誌は隔月で出してたそうだから会計や印刷の手配や郵送など作業量は膨大だと思う
代表は坂田さんではないし（最初は大藪淳子さん）住所が坂田さんじゃないのは当然の事かと
ラヴリは最初は肉筆回覧誌から始まったけど
メンバーは雑誌の読者コーナーに載ってる人に手紙を出して返事をくれた人達とリア友何人かだったそう
金沢の人が多いのはそのせいでしょう つまりパトリシアは佐藤史生の作品が単なる「論理」で終わるような代物だと言ってるわけか
佐藤作品は「感情より論理が勝る」という主張を押し出す作風ではなかった
むしろ論理で割り切れないこともあると知っている人の描いたものだよ
なんでもかんでも作品に結びつけるのは愚の骨頂だね
作品を読めば一発でわかることなのに
萩尾さんがそんな大事なことを見誤るわけがないだろう んなわけないでしょ
萩尾さんが「そう思った」のではないかという話をしてるんだけどね >>322
佐藤作品を読めば「論理が通っているけどそれ以上ではない」ようなものではないとわかるのに
萩尾さんほどの人が佐藤作品からそれしか感じ取れないわけがないでしょ
という話をしてるんだけど >>317 なんかイイね、仲良さそうで。
竹・増・萩・山の欧州旅行のときは、竹増がとんがってて
こんな和気藹々なムードじゃなかった気がする。 婦人公論の記者にあんな頓珍漢な批判する人に何言ってんだか >>284
ありがとう！やぽありワッチョイ入れてもらえると助かるかなぁ
毎日NG入れるの疲れるわ 佐藤さんがのちに「論理より感情が勝る 」と言ってたのは大泉本にも書いてある
そういう心境に達するまでにはきっと様々な葛藤があったんだろうと推察される 自分の解釈では萩尾さんが「結晶体」という言葉を使ったのは
設定や世界観がギュッと凝縮されているということだとしか思えないけどね
膨大な裏設定があることがチラチラ見えるような重厚なSFをあの短いページ数に凝縮してる
散漫でもぼんやりしたものでもなく硬質な結晶となって息づいている
佐藤作品にはぴったりな褒め言葉だよ
wikiとか持ち出してまで自分の脳内ストーリーに合わせてるのは笑うところかな また飽きもせずワッチョイ野郎が来たよ
過疎らせるために必死だな 高校で化学やってた人なら
結晶体って言われたら、面心立法格子やら六方最密構造やら自然に想像するんだけどね
綺麗な宝石 程度の連想する人もいるんだろうけど >>331 自己レス
これを書き込みして様子見てたら画像が直った
331はリンク集として使っておくれ >>333
結晶体と宝石は違うけど
文学的修辞としての結晶体も化学における結晶体とは全然違うものだよ
説得力の話をしてる時に「正直な人ならまだ我慢できたんだけど」等と飛躍した感情論をぶち込むような
ヒステリーおばさんには理解できないかもしれませんが そもそも面心立法格子やら六方最密構造が佐藤さんの「論理」とどう関連するのかもわからない
「化学式で表せるから論理的」とでも思ってるんだろうか
そんなもの結晶体に限ったことじゃなくすべての物質が化学式で表せるけど >>310
＞萩尾さんの佐藤さんに対する慕わしさや懐かしさが明白なのにね
明白ではないなあ
あの描写は佐藤さんの池田さんに対する情の厚さも表現してるし
そういう佐藤さんを好意的に描いてるとも思うけど
萩尾さんの視線は慕わしいとか懐かしいとかよりドライな気がしたよ
池田さんを喜ばせたいからではなく
純粋に内容を高く評価したから漫画にした
自分は原作の選択にはそれを世に出す者として責任を持つし
原作者という他人の創作行為にも敬意を払う
というところがあの話で
萩尾さんが一番言いたかったことでは >>337
萩尾さんが原作クレジットにこだわる意味と
佐藤さんのイケダさんに対する優しさや愛情を描いていることとは別の話でしょう
自分（萩尾さん）はもっと現実的に冷徹に判断していたけれど
佐藤さんはひたすらイケダさんの喜びを自分のもののように感じ取っている
そういう佐藤さんへの友情目線がはっきり分かる文章だよ >>306
紹介どうもです
全部読めてないけど画面が広がってくように見えて映画みたい
きりとばらとほしとも襲われるシーンの影と点描は今見ても幻想的だし
手のひらが少しずつ萎んでいくのを一コマで表現してたり
襲った側がさっと殺されてヒロインが秘密を抱えて一人残されたり先鋭的
竹宮さんより萩尾さんの雰囲気に通じるなと思った
何だか竹宮さんの好みのタイプの漫画がわかったような >>320
最初はラブリの「夜追い」だってなってるけど
ウィキペディア日本語版も同じ説明
ウィキペディア英語版は坂田先生と開発妹が造語したって説明になってる
ラヴリ肉筆回覧誌って多数の会員の間で郵送で1人づつ回覧してたんだ
それはそれは面白い話ですね
住所の件はラヴリじゃなくて個人名義の発行物の住所の話 >>336
「結晶体って化学の時間にしか聞いたことがないからむずかしくてろんりてきなかんじがします」
こうじゃないの？
パトリシアって一見論理的な話をしてるのかな、と思ってもよくよく読んでみると
自分の好き嫌いと雰囲気だけでものを言ってるんだよね
この人いつもそうだよ どうでもいいけど>>337は私じゃないから
>>336
そりゃ結晶が構造的に規則正しく配列している固体だからだよ
なぜそこで化学式が出てくるのかわからない
でも化学式でも数式でも「論理」を表すならふさわしい言葉だと思うよ
ただ、綺麗な化学式って書いちゃうと嫌み言ってるのが丸わかりになっちゃうね >>342
あなたがそういうイメージを持つのはともかくとして
「私のイメージと違うやつは高校で化学も学んだこともないバカ」という非論理的な主張はやめようよ 菅浩江の短編思い出したわ
自分の本質のものになれると少女がガラスになってパリンと割れて
自分もそんな風になれると思ってた主人公の女性の本質はアクリル板で割れることも出来ずただただ傷がついて曇っていくの 池田さんといい増山さんのことといい
大泉本での佐藤さんは友達思いな人という印象
それと好きなものに対して情熱的な人
後何気なく書かれてるけど映画をフィルムが目の前で
流れているかのように細かく語れるのは特殊な才能かと >>345
萩尾さんの目から見た佐藤さんを見て、佐藤史生の漫画を初めて買った人が何人もいるしね
増山さんへの突き放した描写とは全然違う >>338
佐藤さんの友情は主題じゃない
別の話でもない
原作に選んだのは友情が理由ではないことを強調するための前段に思えた
佐藤さんの情の厚さは好意的に描いてるけど
友情にとらわれて池田さんの作品に対する萩尾さんの高い評価を理解してもらえてなかったなら不本意という気持ちさえ伺えた
というのは私の感想だけど
「慕わしい」とか「明白」とかのあなたの言葉選びに違和感を感じるってこと
あ、萩尾さんが佐藤さんを評価してないとか大泉本で悪く描いてるとか言ってる
おかしな人に同意する気は全く無いです
>>330には同意
萩尾さんの言葉選びは的確で美しいし
＞佐藤作品にはぴったりな褒め言葉だよ
このあなたの言い方にも頷いた >>317
伊東愛子さんって竹宮派かなと思っていたけど萩尾さんとも普通に仲良しだね
（竹宮惠子特集でコメントくれた たった3人のうちの一人…） >>347
自分も友情がメインテーマだとは思ってないよ
萩尾さんの論旨はあなたの言う通りだけど
その主張をするためのエピソードにおいて佐藤さんの姿は愛情を持って描かれているということ
むしろ萩尾さんのシビアさと対比するために強調したんだと思ったな
イケダさんの喜びを舌の上で何度も味わっている佐藤さんの姿が見える
こういう描写ができるのは愛情（記憶の中の故人への慕わしさ）だろう。というのが私の感想 最近気がついたのだが、
増山が竹宮に助言した「貴種流離譚」って増山が佐藤から学んだ単語ではなかろうか？
増山の教養ってクラシック音楽と西洋古典・名作路線だからそのラインだと1970年代初頭に貴種流離譚という単語に行きにくいと思う。
あの頃だとハインラインの銀河市民も翻訳されているし、SFの解説・批評で貴種流離譚という語が使われてそれを佐藤が学んで大泉での徹夜の議論で増山に教えたのではないか？
佐藤と増山って得意分野が被らないのに、大泉本だと二人はとても仲がよく熱く語り合っていた様子が描かれている。萩尾は早寝早起きなんでその内容はあまり書いてないけど佐藤のSFの知識と増山のハイカルチャーの知識を総動員して漫画作品の構造分析をしていたのではないか？
「陳腐な典型パターンを踏まえてそこにオリジナルなものを付加して少女漫画革命を推進しよう！」と二人で夜明けまで盛り上がっていた。
二人の脳内では不朽の傑作が次から次へと生まれていた。だからこそ城章子がはじめて大泉に来たときに迫真の演技で脅かすことが出来た(w。
その時の蓄積が竹宮専属ブレーンになってからの増山の資産になっている。 佐藤が大泉解散の犯人呼ばわりされても竹宮や増山と絶交しなかったのは、増山が革命の同志で、二人の革命思想で竹宮をオルグしたという負い目があるからではないか。
プロデビューが遅れた佐藤には、増山と同じように、自分が表に出なくても自分の理念を反映する漫画を誰かが書いてくれれば満足、という気持ちもあったろうし。
でも1975年頃に萩尾・竹宮の絶縁や竹宮・増山の痴態を見て、「やっぱり自分が描きたいものは自分の名前で発表しなきゃ」と決意を新たにして本気でプロデビューを目指した。 >>350
どうだろうな
西洋古典でも貴種流離譚はありがちだし、解説に出てくるとしたら古典文学の方が多いと思う
あと増山さんって勧進帳なんかも知ってるし三島由紀夫を萩尾さんに勧めてるから
SF以外は網羅していたんじゃない？ 佐藤のプロデビュー作って
「遅刻！遅刻！と叫びながら走って学校に向かう少女が転入生の男子にぶつかる」ってストーリーなんだよ(w。
大泉で、"物語の構造分析"をやった成果じゃなかろうか。 >>352
うーん。確かにそうだよなあ。佐藤史生の役割を過大評価しすぎかなあ。
ただ大泉本でも萩尾望都は最後まで、佐藤史生が「大泉解体事件」について何をやったのかどう考えていたのかを不思議がっているんだよね。
イタコに聞きたいくらい。 いま気づいたが「貴種流離譚」ってお釈迦さま話そのまんまなんじゃなかろうか 上のほうで出ていた西谷さん一番弟子説はわからないけど
文庫「ジェシカの世界」のティータイムで西谷さんが
「わるい妹たちはプロへの橋をわたろうとしていたころ,漫研の会誌に出すつもりで
書いたものです。（会員の一部と石ノ森先生はモデル）でもなぜか出さず会員も
見ていないレアものです。
ESS（東日本漫画研究会）女子部は会長石ノ森章太郎先生の作品の「マンガスクール」に
全員が出ています。わたしは「ああいえばこういう女の子役｝
石ノ森先生って先生っていうより「全員のお兄ちゃん」って感じでした。
って書いてある。
石ノ森下で漫研「墨汁2滴」やってたみたいだね。
少なくとも竹宮さんよりも前だ >>304
自分は信じてたよ
手塚治虫の唯一の女性の弟子みたいなことも信じてたｗ
自分が誤読して他だけかもしれないけどそういう流れで説明されてたとは思う
COMは手塚治虫が作った雑誌だけど若い女性なのにその雑誌でデビューを果たしたっていう
少女漫画家で最初にSF描いたみたいなのも信じてたわ
その時に萩尾望都と一緒にとか言う接頭語がついてたかどうかは覚えてないけどｗ
ファラオの墓で当時の少女漫画には珍しい歴史物を描いたとか
ベルバラとどう違うんだろうと思わなくもなかったけど子供だったから深く考えなかったわ
エストーリアは架空だしなんかよくわかんないとは思った
竹宮惠子のだめなところって自分の都合のいいように捏造することなんだよな
他人の評価が待てないんだよ ＞他人の評価が待てないんだよ
大泉サロンや24年組もそうだと思う
自然発生的、もしくは第三者が評価して体系が作られるならともかく
先に「私たちが24年組」「大泉は～」という発信をしてしまう
まだ存命、現役の漫画家たちが知らないうちに入れられていたり、外されていたり
誰が24年組か当人たちもわからない状態が混乱、当惑、居心地の悪さになって
萩尾さんの本に繋がった気する なんでNG入れないで反応してるの
また竹宮恵子信者が佐藤さん叩き棒にしてるだけなんだからスルーしなよ
せっかく竹宮恵子の革命がいかに嘘なのかが明かされつつあったのに話が流れた 「位を追われたお姫様･王子様が苦労の末、身分を取り戻す」のはおとぎ話の定番、
白雪姫も鉢かづき姫も安寿と厨子王（←自分はファラオの墓の下敷きはこれかもと思った）も類型
竹宮さんの回想録で「風木を描くために先にアンケ取りの作品を描く必要があり、人気の取れるテーマとして増山さんから貴種流離譚が提案された（意訳）」なので
その時点で増山さんが貴種流離譚という明確な名前で竹宮さんに説明したかどうかは謎だと思う、竹宮さんの回想でわかりやすい名前に後付けした可能性もある
王国を追われた王子は傷だらけの美少年！てのは力説したと思うけどｗ >>145
これレスアンカー全然付いてないけど
かなり重要な証拠では？
これ流したかったのかな？もういちど貼るね
竹宮さんは「私のクロッキーを見て盗作したのではないか？」と萩尾さんに「男子寄宿舎ものを先にやった」ことを問い詰めたようだけど、
クロッキーには「国立音楽院初等科」と書いてあって寄宿舎ものだなんて書いてない
https://i.imgur.com/CyYNqN8.jpg
（萩尾さんも音楽学校の話だと思っていた、と大泉本で書いている）
見られたと主張しているクロッキーの冒頭のページもただの少年同士のベッドシーンですよね？
https://i.imgur.com/ARr41a3.jpg
https://i.imgur.com/Vp57YG5.jpg
それより萩尾さんの三重の表現とか見てすかさず自分の制作中の原稿でパクってた自分はどうなの？と、思う
https://i.imgur.com/wTBnAOL.jpg
https://i.imgur.com/MkdlFJu.jpg >>353
「恋は味なもの」のことなら主人公が遅刻しそうになるけどパンは咥えないし転校生は出てこないし誰にもぶつからない
何かと勘違いしてないか? >>362
アンカーついてなかったのは散々既出だからだと思う
まとめサイトにも上げられてる筈
まぁ最近スレに来た人は知らないかもだけどね 清原なつの「じゃあ またね」2巻より
ゆうきまさみもそうだったけど、やはりこの鼻の線=萩尾望都になってしまうようだw
3枚目で清原さんが描いてるのは「とまとジュースよ永遠に」
たぶん「ポーの一族」オマージュかパロディ？w
所属してた「作画グループ」で賞をもらったようです
清原なつの忘れ物BOX1（本の雑誌社）に再録とのこと
読みたいわー探そうっと
1972のところではあそび玉、6月の声にも言及してましたね
https://i.imgur.com/W4A6M8o.jpg
https://i.imgur.com/lZCO66J.jpg
https://i.imgur.com/PrLnnEq.jpg
https://i.imgur.com/cv4pdrW.jpg >>352
三島の「潮騒」は北海道でささやななえさんに勧められて滞在中に読んでいますね。 >>356
「ジェシカの世界」！文庫で持ってましたし、そういえばおぼろげながらそんなことを読んだ覚えがあります
実家にあるので帰省したとき見てみます
ありがとうございます 増山さんが勧めたのは三島だと「仮面の告白」「禁色」で男色ものですね >>366
見てきた
確かにまとめサイトの方は>>145のように分かりやすくはなってないね
でも竹宮さんのメモリアルセットの項に音楽学院のメモ書きのあるジルベールの絵も冒頭のクロッキー画像も載せられてるし
三重ブレの件も載ってるよ >>362
まあわりとどうでもいいけど音楽学院云々書いてる方はクロッキーブックではなく罫線入ってるから普通のノートだよねたぶん
そちらのノートも見せたんだろうか？
見せたことが大泉本にもある冒頭ページのクロッキー（そのまま連載時冒頭になったという）
…だけでは寮があることはちらっと、温室は出てこないし川とは？だし
そもそも萩尾望都が音楽学院の話だと勘違いしてたのは増山さんのヴィレンツ物語とごっちゃにしてたと大泉本にあるし
それと3重ブレについてはまとめにあるよ 以下あくまで仮説
・本当は「小鳥の巣」というタイトルかぶりで揉めた
・風木の原タイトルは「小鳥の巣」だった
・「メリーベルと銀のばら」の原タイトルも「小鳥の巣」だったが旅行中に文句を言われて変えた
・あそび玉のセリフ「地球(ﾃﾗ)…」と、「地球(ﾃﾗ)へ…」のタイトルとが被っているのもタイトル紛争の延長戦
以上あくまで仮説であって、これが事実である根拠は全くない
竹宮さんの口から語られるしかない >>372
なるほど音楽学院設定は大学ノートに書いてあるみたいだね
風木メモリアルの大学ノートに「学院生」の文字も見える
>そもそも萩尾望都が音楽学院の話だと勘違いしてたのは増山さんのヴィレンツ物語とごっちゃにしてたと大泉本にあるし
それ大泉本のどこに書いてあった？
萩尾さんはとにかく「音楽学校」を連呼しているよね
クロッキー帳に書いてないのに
風木メモリアルを人づてに聞いたことの証拠になってしまうか
あなたの言いたいことはこれ？ >>375
>それからすみません、ちょっと『ヴィレンツ物語』とまぜこぜにしてしまってました。
>実は私はどちらも音楽学校が舞台だと思い込んでいたのです。
>断片的な絵だけ見せていただいていたので、勘違いしてしまったようです。
>読ませていただいて、そうか、あの数々の少年たちの絵やシーンはこんな話になるのかと理解しました。音楽学校だと勘違いしたままで。
ここかな？クロッキーの「風と木の詩」見せてもらって花郁さんたちがキャッキャしてるあと
持ってるのは電書なので紙の本とはページ数ズレるので書かない
100ページ～150ページの間くらいだと思う範囲広いけど
増山さんのヴィレンツ物語については最初の方から何度も出てくる
こっちも内容は断片的にしかわかってないみたいだけど >>357
> >>304
> 自分は信じてたよ
> 手塚治虫の唯一の女性の弟子みたいなことも信じてたｗ
石ノ森章太郎ですよね？
> ファラオの墓で当時の少女漫画には珍しい歴史物を描いたとか
1971年にりぼんでのがみけいが「ナイルの鷹」を描いてます 石森先生の記憶だと、たくさんやってくるファンの中には漫画家を目指している人も
相当数いて、竹宮さんはその一人。初めて来たとき仕事場二階の来客用の部屋に泊まり
二、三日居て、そこから各出版社に持ち込みに行っていた。そしてふらりと帰っていった
数年後、再開したのは城章子さんと共にやって来て自分が雑誌に載せた作品をスクラップしたものを
他人の作品を見ない主義の石森先生に見せたという
石森先生曰くも彼女が「私は石森ガッコ―の優等生です」と〝自称〟しているという話を聞いた。
まさか持ち込みの時、「今、石森先生のところにいて」とか売り込んでないでしょうね >>357
自分は竹宮さんと萩尾さんが実力的に双璧みたいに思い込んでた
相対的に語られる二人なのかと
竹宮さん側の漫画は未読だったからこその勘違いだった
読んでみると好みとかの問題だけでもなく作家性も画力も
全然違うじゃないかという感想になった >>377
率先してパクる速さと
自分か一番最初だ！と発信して嘘も真実にする宣伝力は
竹宮さんの評価できるところ >>377
ナイルの鷹はアメンホテプ4世の宗教改革の時代を描いていて
エジプト夫婦ファンタジーのファラオの墓と違い本格的な歴史物だったよね へええーそれなのにまたエジプトものは当時書いてる人いなかったかのように言ってしまうんだぁ
萩尾さんと最初に住もうと言ったのも、タイムラグ無くすぐ真似出来るからじゃない？
盗作したってのも自分がいつもそうやってパクってたから
人もそうなんじゃないかと言ってるんじゃないかと思うね 80年代に古くなったのも人真似が追いつかなくなったからでしょ
くらもちの真似とかまでして最先端の漫画に追いつこうと必死になってもついていけずにダサくなった
竹宮さんは自分で生み出してないから常に後追いだし流行に乗っかってるだけで古くなるんだよ >>383
いっしょに住もうあたりはそんなに考えてないように見えるなあ
マンガに関してはワシが育てたやる割に家財道具どうぞどうぞしてるし増山さんに修羅場中食事作らされた話は著作にはなかったりするから
その辺恩着せないのは竹宮さんの美点なんじゃないの？ >>388
ありがとう
自分は初めて見た
> ７０年田渕由美子、７２年陸奥A子、７３年太刀掛秀子デビュー。（マーガレットとありましたが、リボンですね）
>乙女チック路線を展開。
>２４年組のような、王道からはずれた作品群になじめない読者を集める。
すごい言い方だなあ
王道路線は堅調とかで良いのに >>388 ありがとう。少なくとも自分は初読でした。
竹宮さんが語った一次資料だとしたら、気になったことが一点：
発表前の風木のクロッキーってこのスレでは300pと聞いたけど、下記には30pとある。
後者なら一話分、前者になったのはどこかでゼロが増えた？
> もしかすると大きな転換になるのは『風と木の詩』だと、どこかで思ってる。
> 東京に来てすぐに構想はうまれてる。しかし描くわけにはいかない事情がたくさんあった。
> 友人に話をするのが精一杯で、絵にしよう物語にしようとした３０Pくらいのものを、
> 編集に見せたらとんでもないと言うだけ。 >>388
私も初見でありがたい
>自分を変えたくて旅行計画を練った。４０日間、マンガから離れて、
日本ではない世界を見るということに希望を抱いていた。
大泉サロンで友人関係にあった萩尾さん、山岸さんを誘ったわけだが、
なぜ４人かというと。３人寄れば文殊の知恵ということで、
言葉もわからないし４人いればなんとかなるんじゃないかと敢行した冒険旅行だった。
これまた竹宮さんが発案してみんなを誘ったと読めるね。
大泉本では大金が入ったからパッと使っちゃおうと思って
竹宮さんと増山さんに相談したとある。
動機も明快。納得できる。四人になった理由も違うけど萩尾さんの方が現実的。 >>388
ありがとう、面白いわ
聴講者が採った議事録なので自分語り調が抜けて読みやすくなってる
全部を字面のまま飲み込む気はないけど、竹宮さんが70～80年代の自分の状態を分析して(プロモーションや上げ下げ抜きで)語ったものは初めて見た
やっぱり光瀬龍に指摘される前から突破すべきは自分の中にある自覚はあって、もがいてたんだね それと、1976年の「ミスターの小鳥」って、1974年「ハワードさんの新聞広告」に
設定とか色々似てると思ってたけど、この件はあまり語られていない気がする。
下井草の「盗作」騒動からしばらくたっても、「厚かましさで自分のものに」してた一例？ >>391
300ページは「トーマの心臓」の習作の方だと思う
風木クロッキーは
ジル本では50ページ
大泉本では
>ページ数は覚えていませんが、何十ページかあったと思います 竹宮さん児童マンガを志向していたのか
それならあの漫符とか表現とか納得 >388
興味深い資料の提供、ありがとうございます
70年代メジャー路線の話で、ベルばら池田理代子さんには触れて欲しかったなあ
男装の女性が活躍する歴史漫画の名作を、竹宮さんはどう読んだのか？知りたかった >>388
革命革命おしゃべりだね
ロビー活動だけやってる漫画家崩れって感じ 70年代に起きた少女漫画革命
もう事実みたいになってるね
嘘も100回言えば本当になる 半島の人間みたいなヒト ジル本によると欧州行きたいねみたいな話は度々出ていたようだし
大泉本では竹宮さんはもともと時刻表を持っていたようなので前から計画は立てていたかもしれない
といったくだりがあるので誘った誘われたみたいなのは自然発生的なもので誰が言い出しっぺでもおかしくないのでは？
大泉本には竹宮さんの下調べや采配が素晴らしかったような話があるので本来良い意味でお世話を焼ける人なんだと思う 自分も竹宮さんがベルばらをどう考えたか興味があるわ。
萩尾さんや大島さんにこだわって、あの頃の最大ヒットベルばら、エースの存在
無視してるからね。はいからさん、ガラ亀もそうだね
王道とエンタメと少女性の全部を描いたこれらの作品は、
竹宮さんのいう革命よりもよっぽど革命だと思うけどな。
大衆に支持され尚且つ現代まで生き残れた作品ってすごいと思う。 キャンディキャンディのことはチラッと言及してたことがあったよね
「キャンディなんかが売れてるんだから～」みたいな失礼な文脈で 風木とかは本人が宣伝活動してなきゃとっくに消えてる作品 >>401
仕切りたがりって言うんだと思うよ
場合によってはいい方に転ぶけど動機は支配欲・コントロール欲だから
自分の思い通りにならないことが出てくるとこういう人は発狂する >>394
別に似てないと思う
あえて言うならヴィオリータとか花と光の中の方が共通点があるがパクりとかいうレベルではない >>405
ゴマすって持ち上げてやってれば問題なく役に立つ
クソ上司気質ってやつ
でも対等なつきあいはできないね 坂田先生が岩波文化人たる理由を知りたいわ
ウェブ日記の魚拓を読んだけどかなり難しくて岩波文庫編集部では理解できそうにない
きっと何かのプリンセスだと思う >>402
そういえばジル本にもベルばらのことは一切出てこなかったね
アンケート1位を目指す章で「私はアンケート上位にいるような漫画を少しも評価していないので
そんなものを描くのはまっぴらだった」みたいなことを言ってる
ガラかめ、はいからさんはファラオの墓よりも後の連載なので置くとして
ベルばらとエースをねらえは既にヒットしていた時期
この2作品はアンケートが取れてしかも斬新性もあった思うんだけど
増山さんが評価しなかったか何かで竹宮さんの眼中に無かったのかなと思う 坂田先生は人気漫画家で、しかも岩波文化人でもある
大泉サロンの名付け親で、やおい誕生秘話にも関わる
いまは亡き花郁さん佐藤史生さんと親友で、2016年文藝別冊で萩尾先生と対談、
金沢在住で、幻の注目作は「金沢USOばなし」
大泉サロンの重要人物なのに
このスレの人たちはどうして無視するのかな？ >>409
もしかしたら自分が巻頭作家を期待されていたのに期待に応えられなかったことを
無意識に言い訳してるんじゃないかね 竹増はキャンディ・キャンディなんかって見下してたみたいだけど何も出来ない癖に無駄にプライド高いの美少年の転落人生より逆境にもめげずに強く生き抜く少女の半生の方が読み手である少女には教育的な意味はあると思うよ >>412
竹宮さんが子供に教えたかったのは「ボナールはいい人」ってことだから 少女、女性が描けない（描くことを避けていた）が躓きだった70年代の竹宮恵子にとって、あの当時のジェンダーイシューを真正面から扱ったベルばらやはいからさんはどぎつすぎたんじゃないかな
萩尾さんは泥くさくて醜い恋愛をまだ描かなかったし、少コミ読者を意識してかジェンダーはファンタジーのオブラートに包んで描いてたから、竹宮恵子にとってもそこは「安全」だったとか？
80年代の山岸作品なんてケーコタンめっちゃ苦手だったろうなw キャンディは初恋の人が死んでも「一生あなただけ」じゃなく、人生はそこで
終わりじゃなく、次の恋もありで生きていくことを肯定した作品なんだよね。
それまで悲恋だと恋はただ一つだけど、キャンディはそうじゃない。
たくましく生きることを肯定しているね。 >>413
レイプされるのは美しさ故、だからボナールの行為はジルベールの美貌に対する最高の賛美です
だからジルベールの様に性的虐待を受けた子は自分の美しさに誇りを持ちなさいとかそんな感じの教育なのかしら？ >>273
子供に教えるといえばこの発言は何気に鬼畜
「子供を虐待したりレイプするのは自然な情動だよ、人間ってそういうものなんだよと子供に教えたい」という話だよね
竹宮さんにルサンチマンがないのは、虐待されない安全圏にいるので被害者の痛みや恨みなんか想像できませんという究極の想像力の欠如だよ >>414
虚飾好きの裏の心理を読み解いちゃうから、自己愛にまみれてると天敵になると思う
>>418
ルサンチマンないこと、屈託がないこと自体は結構なことなんだけど、内なるあれやこれやの存在を認めないなら、ルサンチマン持たざるを得なくなっちゃったような人には深みのない人格にしか思えないんだよな
作家然としてない、というか作家としては大成しない 気になったんだけど、キャンディの初恋の人は丘の上の王子様では？
あれは最初に好きになった相手と最終的に一緒になる話と思っていた キャンディとはいからさんは筋は違うけど、おてんば娘、結ばれぬ恋、ライバルは恋人の恩人、記憶喪失、犠牲と献身、職業婦人など当時の日本人の好物の詰まった幕の内弁当
不遇でもグレない紅緒もキャンディも、優等生ぶって内実は愛に飢えた子供だった竹宮恵子には共感出来ないタイプの女
大ヒットし評価されて羨ましい一方で、あたしにはコレジャナイと思ってたと思う
ベルばらとガラかめは実はお仕事漫画としても秀逸なのだが、描きたいテーマもなく実績のために週刊連載を泥縄で描いてた竹宮恵子には、学ぶにも嫉妬するにもちと自分との距離が遠かったのではないかと思う >>418
竹宮はルサンチマンが服着て歩いてるようなものじゃん↓
■ルサンチマン症候群
「自分よりも下」だと思いこんだ相手に対して、嫉妬心を引き金に破壊的な言動をしてしまうこと
サッシャ：「ルサンチマン症候群」に陥りやすい人の特徴とは？
大嶋：自分が「平均より上」だと思ってしまう人ですね。
周りと比べて「自分は優れている」と思う人は、ルサンチマン症候群になりやすいと思います。
増井：勝手に相手を値踏みする人が1番なりやすい？
大嶋：そうですね。脳の特徴で、そういった思考をしない人もいますが、稀です。
サッシャ：発作を避けるには、日ごろからどのようなことをすれば？
大嶋：発作というのは、1回起きてしまうと癖になります。
1回「ずるい」と思って攻撃的な書き込みをしてしまうと、癖になって発作がますますひどくなる。
サッシャ：ある意味、快感になってしまう？
大嶋：近いでしょうね。脳が過剰に活動して、「相手が間違っている、自分が正しい」と思いこんでしまうんです。
破壊的な行動をとりたくなったら「これは発作なんだ」と気づいてあげることが、発作をおさえるのには有効です。 >>422
ないのではなく認めないってこと
ニーチェあたりが言った、内なるそういうものがあること…負け犬根性・僻み根性？を、認めないスタイルで生きてる人ね >>419
竹宮さんは屈託がないわけじゃないよ
>>418の言う通りで被虐待経験・レイプ被害経験がないから恨みの気持ちがわからないだけ
被害者に対して「加害者も悪いところをチラッと見せてるけど本当はいい人なのよと教えたい」って頭がおかしい
自分が被害者になった経験がないからそんな残酷なことが言えるだけだと思う ルサンチマンがあってもなくても、児童レイプを「いいだろ」という感性は鬼畜 ＞420さん
丘の上の王子様が初恋だったね、ごめん。
恋は一度だけじゃないの肯定だね。 >>273
竹宮さんがドヤっている「客観的に俯瞰して物事を見る性格」というのも
徹底的に他人事目線というだけだと思う
共感力が低い。少女の気持ちがわからないのも共感性に欠けるから
だからって少年の気持ちがわかるわけではないので人形みたいな男でも女でもない少年を作り上げるしかない
そこを光瀬さんにえぐられた >>273
BBCの表現規制問題のインタビューとは違うね
規制逃れのために後付けの理屈くっつけるから醜いと言われる
＞
物語を伝えるために、なぜ9歳の幼い少年に対する性暴力など、読んでいて辛い描写が必要だったのか。
竹宮さんは「現実にそういうことが起きるから。隠したところでなくならない。
そういうことがあると認めざるを得ないのだと、伝えたいから。
そして暴力を受けた少年たちの力強さを描きたかった。
性暴力を受けても、乗り越えていく人がいるということを知ってほしかった」と説明した。
そんな中で竹宮さんは、父親に強姦されたことがあるという読者の手紙を受け取った。
「実際にそういう目に遭っている人が、私の漫画を読んで自分だけではないんだと、
自分は独りではないと知り、この作品が私を救ってくれると書いてきた」と竹宮さんは言う。 ■ラヴモト4
まーた押しかけか
以下コピペ
【商品名】LOVE望都 第4号
【メーカー】萩尾望都古い作品を集める会
【発行年】1976.3.30
【コメント】第2回コミケで販売されていた号
「若いこだま」萩尾望都ラジオインタビュー S51年2月3日放送
広島支部とPAOというサークルと共にサマーホリデーでの押しかけインタビュー掲載
https://ekizo.mandarake.co.jp/auction/item/itemInfoJa.html?index=298213 佐藤史生さんに対する証言
https://web.archive.org/web/20060712215328/http://ww1.tiki.ne.jp/~quelmal/related.html
より適宜引用
■ラヴモト１号
>1975年
>Love▽望都 創刊第1号
>昭和50年7月25日発行
>こんにちは!▽望ーさま▽(「▽」は、ハートマークの代用)
>Love▽望都は当時の萩尾望都ファンクラブ会誌
>1975年の6月8日に萩尾望都さん宅におしかけたらしい(^^;)
>当時住み込みアシスタントだった佐藤さんや、城章子さんの名前が表札に見える。
まーた押しかけか
まんがABCでやめてくれって言われてんのに
まぁあんなこと書いたら逆効果だってことは当たり前なんだが
若気の至り・・・では済んでないのか
■アシスタンツのメンバー
>Love▽望都 第6号
>昭和51年12月19日発行
>Love▽望都は当時の萩尾望都ファンクラブ会誌
>やはり萩尾望都さん宅におしかけたらしい(^^;)
>アシスタントD(ド・サトの意か?)、アシスタントP(ポージィの意か?)として登場している
>また、アシスタンツとして花郁悠紀子、城章子さんとともに紹介されている。
アシスタンツってラヴモト5号の編集者として名を連ねたグループね
ほかに東女漫研同人誌に寄稿してる
アシスタンツとは、佐藤さん花郁さん、そして城さん、なんだってさ！
城さんアシスタンツ入ってたか・・・
もはや救いがないのか・・・ >>431
＞アシスタンツとは、佐藤さん花郁さん、そして城さん、なんだってさ！
城さんアシスタンツ入ってたか・・・
もはや救いがないのか・・・
つかさ、ここ大泉スレなんだけど。
読んでないの？あなた。 ■編集者S氏の謂うSSについての仮説
以下あくまで仮説
・姓を訓読みに変えてみた
・日本沈没
・表札に君の名が。
・ラヴモト関係者
・社長が旅館に泊まるのに
・社長との対立問題の渦中の人
・いっしょに事故に巻き込まれ（？）
・（中略）
・書けばこうなることは分かってたのに勧めた
・ここにいる
以上あくまで仮説
妄想ですと人は申しますが 城さんを悪者にしはじめた
まあ竹宮陣営なんてこんなもんだよ
佐藤さんは亡くなったから今度は城さん一人になすりつけ
わかりやすいわ >>432
「アシスタンツ」ってラヴモトに一味同心するグループの固有名だよ
かならずしも「アシスタント全員」と同義ではない
佐藤さん花郁さんが協力していることは分かってたけど城さんの協力は今まで不明だったのだ
あっ、ラヴモト同人誌の言うことが丸ごとウソっぱちという可能性もまだ残されているな！
そうなら城さんは白猫で、救いがあるかも！
しかし秘密の暴露がある
救いはないか・・・ >>438
亡くなってる佐藤さんや花郁さんも悪者にしたり適当に利用する奴(ら)よ >>440
故人まで利用しても「竹宮惠子は絶対無実」にしないと生きていけないなんて本人以外にいないね
竹宮さんか村田さんか妹さん
あるいは全員がこのスレにいるってことだろうね
パトリシアとか響子とか呼ばれてるけど パトリシアが萩尾さんまわりの漫画家を悪者にすればするほど
「竹宮さんが佐藤さんと城さんのせいにした」というエピソードが信憑性を持つのは確かだよね
大泉本に書いてあることが竹宮サイドの動きで真実だと証明されていく一環 片方だけ読むのもな…と思って今更だけどジル本も読んできた
頭から終わりまで「こんなに苦しんで悩みながら描いてこの地位まできた私」アピール本だった
編集部で泣き叫ぶとかも20過ぎてよくもまあって感じだけどそうなっちゃうこともあるってのはわかる
でもそれを「あの時は本当に迷惑をかけてしまった、思い出すだけで恥ずかしい」って書き方じゃないのがすごい（褒めてない）
見栄っ張りで全体的に底が浅い
でも作家としては平凡な人間がすぐそばに誰が見ても天才としか思えないような同い年の同性の作家がいたら病むのはすごくわかる
自分が好きなこと好きなように描いておっとりしてる作家が編集部から絶対載せるって言われて待ってもらえてるのとか
そりゃ嫉妬するだろうな
自分は萩尾さん寄りだし誰が悪いかって言ったら自分はやっぱり竹宮さんが悪いと思うんだけど
萩尾さんに嫉妬して追い詰められる気持ちは痛いほどよくわかる
わかるんだけどそれをやっちゃ駄目だろってことばっかやるんだよなあ
あと「自分が良いものだと思うものは絶対男性作家の手によるもののはず」って思い込みがなんか可哀相だった
時代の影響もあるのかもしれないけど… >>369
画力以前に絵に対する情熱が薄れたように見える
ガラかめはキャラが全体にムチムチしてきたりダサ小物が出たり
萩尾さんもコマが詰まってたりデジタル移行期で線の太さに
ばらつき出てたりするがそれぞれ絵の華みたいなものは残ってる
竹宮さん好みとは違うけど絵は華やかな印象だっただけに
枯れぶりが目立つ >>443
> あと「自分が良いものだと思うものは絶対男性作家の手によるもののはず」って思い込みがなんか可哀相だった
> 時代の影響もあるのかもしれないけど…
対談でも何故そんなにって疑問になるぐらい同性sageがあったから
何かしら原因はあるんだろうな >>444
紅にほふの連載は1994年。27年も前のこと
竹宮さんはまだ40代の働き盛りで、その頃の萩尾さんは残神の連載まっただ中
その若さで絵の艶や個性を失って萩尾さんと完全に差がついたことを思い知らされたのは恐怖だっただろうね
しかも萩尾さんは残神が終わってもまだまだ意気軒昂、「バルバラ異界」の連載を開始
「この年にしても枯れないみずみずしい感性の傑作」と評価されSF大賞受賞
竹宮さんが完全に打ちのめされてマンガを描く気力がなくなった気持ちもわかる
教育者の名目に逃げ込むしか道はなかった 山岸さんも里中さんも美内さんも現役。萩尾さん含めて最盛期の画力はないにしても
描きたい中身のある人は描き続けているんだよね。わたなべさんなんて何歳だろう… >>446
手塚治虫も一時迷走していたのを思い出したよ
大友克洋の画力に打ちのめされて
大きな目をした自キャラへの否定感から目を小さくしたりサングラスをかけさせたりした
手塚さんの場合は地力が違ったしそれまでの実績も膨大だから
漫画を捨てて他の道に逃げ込むことは考えなかったようだけど
あのまま長生きしていたら竹宮さんみたいになったのだろうか ジル本だったと思うけど萩尾さんがネームの相談を編集部にしに行ったり直されたりする所も見てるんだよね
にもかかわらず好きに描かせてもらってるそういうの羨ましいなとなってしまう
高じてゲリラ掲載
萩尾さんや大泉関係者に追われてるだけでそんなに焦るかな？と思う
まったく著作に出てこない作家さんのことも相当意識してたんじゃない？ 紅～でも表層的だったから、ばーさんの言いぐさから逃れられてない
>>426
また子供（こども、と開かないと駄目な勢力？）をダシにしたSJWか
>>432
その人、何かしら匂わせを計ってるみたいなんだけど、あまりに下手くそなんで伝わらない >>443
その感想は大泉本あってのもの
大泉本が出る前までは「さわやか青春白書」として書評で賞賛を集め
ジル本関連で竹宮さんのインタビューがたくさん出てたよ
あまりに評判がいいから調子こいて第二弾の扉本まで出しちゃった
誰も「見栄っ張りで底が浅い」とは見抜けなかった
正直で率直で竹を割ったように潔い人と思われていた
大泉本を読むまでは >>449
編集に邪魔されなければ自分は素晴らしいものが発表できると過信してるわけだよ
きゃーきゃー喜ぶ腐女子に支えられながら >>451
確かに底が浅いは見抜けなかった
実名挙げて認めてないとかずばずば言うから正直だと勘違いしてたし
プライドが高いから卑怯なことは嫌いなはずと思い込んでた
想像以上に大ほら吹きだし自分に甘くてで卑怯だった
女の武器の涙も使うことも分かった 大人も漫画を読み続ける今でこそ作家の寿命ものびたけど少女マンガは元々感性と体力が命、昔から描き手の旬は10-20代、ピークは30代だったんじゃないかな
昔は結婚出産で引退する人も多かったし
歌手もそうだけと中年になると体力が落ち若者と感覚がずれ、一線外れてもマイペースで描かせてもらえるのはいうて一握りなのかなと 昔よりも漫画好きの年齢層の幅は広くなってても
体力にプラスして感性が係わってくる仕事でもあるから
現役で続けていけるの凄いことだと思う
引退といえば太刀掛秀子好きだったな
今どうされているのか不明だけど森脇真末味も戻ってきてほしい >>454
萩尾望都、山岸凉子、木原敏江、青池保子、美内すずえ、大和和紀、大島弓子
24年組周辺って70過ぎても現役で描いてる人の方が多いんだけど
「わたくしが24年組の中心です」までぶち上げておいて
リタイアするの早すぎ竹宮惠子 森脇真末味は大好きだ
復活してくれたら嬉しいけど、最後の新作単行本が出てからすでに20年以上過ぎた
作者はいま63歳らしいが、もう無理かなと思う… >>456
自分が出来ないからってこれはないよね
>締め切りがなければ描けない、という人もいますが、漫画家は35歳を越えると、決められた時間に合わせて自分の集中力を高めていくのは難しくなると思います。
>やはり私のように高止まりした原稿料の人ではなくて、昇っていく途上にある若い人が、新しいマンガを展開していくことがあるべき姿じゃないかと思います。
竹宮さんは若い頃から締め切りギリギリでやってたからで
きちんとやってる人といっしょにするのはどうかと思うし
自分より30歳も離れた人たちの芽を摘み取っちゃってるのほんとひどい >>409
萩尾さんと池田さんは、ベルばら連載当時にすでに交流があった。
美内さんは萩尾はポーだったかな、を読んですごいと思ったけど、
自分と資質が違うので、競争心はわかずにひたすら尊敬したと言っている。 考え無しに仕事引き受けて編集に泣きついて整理させた人の言う事か？ >>456
大学に推薦したのは故・山本氏
マンガ家竹宮に引導を渡した格好
今にして思うと、萩尾を追うのも止めとけよってことだったかと妄想 >>458
こういう時に主語をでかくするのって
35歳過ぎたら集中力落ちて駄目になった自分を認めたくないからだね
同世代の他の漫画家がバリバリ描いてる現実は見えない聞こえない
年のせいじゃなく自分のレベルが低いからなのに
若い人に席を譲ってあげるわポーズといい
チンケなプライドばかり高くてこういうのを老害という >>461
だから教授職への誘いが神タイミングだったのか ミウッチはガラかめの描き直し始めて迷走、未完のまま約10年経過中だし、大島弓子は竹宮恵子より前に新作描かなくなってる
粉飾はケーコタンのはじまり 原稿料の問題点はあっても年取ると引退して後続に譲ろうと
捉えかねられないような言動はちょっと
本人が引退したいとか雑誌的需要の問題がなければ
好きな作家にはできれば現役でいてほしい
>>457
無理かなあ
ご本人が引退したよとアナウンス流してないので
どこかでふわっと復帰してくれないものかと願ってしまう >>458
若い頃のムックでも、締め切り直前になるとどこかに出かけたくなる、
でもその段階も必要と言っていた気がする。 原作付きは私がやり始めちゃったことですね
は無いわ なんも知らない偏差値38の精華大生徒なら騙されるんだろうけど
原作付きは私がやり始めちゃったことですね
ウーン 無いわ 萩尾さんは「その年齢でしか引けない線」ということをおっしゃってるけど、「描きたいもの」は半世紀前も今も変わらず湧いてくるんだなと思った。
そりゃあずっと追いかけられるはずのない異人を追いかけた竹宮さんもガス欠になりますよ。
次元が違いすぎる。 >>448
無い無い
手塚治虫は迷走はしてもたくさん連載かかえてた
描きたいものも次から次へと出てきたし
亡くなるまで描いてた作品は名作ぞろい お話を作る力は枯渇はしないものの、やはりじゃぶじゃぶ湧いてくる訳ではないみたいよ
萩尾さんが「若い頃のように深くは潜れなくなった」て言ってるのを最近読んだ
体力気力と相談しながらご本人の満足いくように続けてほしいと思う インタビュー系見過ぎたのかソース元全く思い出せないけど
萩尾さん頭がしっかりしてるうちは生きて
ピンピンコロリで死にたいみたいな事言ってなかったっけ
歳をとれば誰も思うことなのかもしれないけど >>464
大島弓子はずっと猫漫画描き続けてるけど？ >>478
少女マンガ家養老院の話なら木原敏江か誰かと話ししてたのを読んだ記憶が…… >>474
萩尾さんが「若い頃より湧いてこない」と言ってもそれはあくまで萩尾比
そのへんの若い漫画家よりじゃぶじゃぶ湧いてる 花の24年組 in 少年少女SFマンガ競作大全集6, 1980年
「花の24年組 その限りない飛翔」
https://ameblo.jp/suzuki3737/entry-12563969632.html
「ポスト24年組」
https://ameblo.jp/suzuki3737/entry-12564011404.html
ポスト24年組の後半が主にラヴモト一派っぽい
城さんは表面上リストに入ってない
城さんがラヴモト一派でないことを祈る >>463
というか
竹宮惠子が紅にほふの頃にはもうオワコンだったことは山本さんにははっきりわかってた
このまま無理に描き続けても晩節を汚すと思ったんだろうよ
これもひとつの愛情というか友情 じゃぶじゃぶ湧いた結果が「花と光の中」だったり「完全犯罪フェアリー」だったりするのか >>481
そうだよ
萩尾さんと他の作家を比べるのはそもそものハンデが大き過ぎて意味がない
誰かとの優劣や勝ち負けに固執すると不幸しかない
そのへんの若い作家も竹宮さんも、自分の財産を認めて大事にすべきじゃないかな 山本さん面倒見良すぎでは
>>480
養老院の話に覚えがないんで多分別口だけどありがとう
年取った漫画家たちの養老院少しほのぼのするかも
猫が沢山そばにいそう >>448
それこそガチ天才の手塚がそんなことになる訳がないよ
嫉妬するのも大友さんに限ったことではないし
天才ゆえに先見の明がありすぎて、時代やそれぞれの作家の光るものがよく見える人だからだと思う ありがとNGにいれた
ラブモトラブモト言ってるのが響子さんね >>479
エッセイ漫画だよね
絶筆ではないが、あれもカウントするなら竹宮恵子もまだ描いてると言えるよ >>484
萩尾望都に駄作がまったくないとは言わないけど
駄作かなーと思うものでもそのへんの若い漫画家や竹宮惠子の作品よりずっと面白い
これが生まれ持った才能の差なんだね
残酷な神が支配する ■ピグマリオンほかラヴモト関連同人誌
ツイッターコム/kudan2002/status/1307221454560215045 >>491
大島弓子の猫漫画は大島弓子のセンスや感性がキラキラ光って健在だけど
竹宮惠子のエッセイ漫画や機能漫画は出がらし以下でぶっちゃけ何も残ってないスカスカ状態 萩尾作品で唯一手放したのが残酷な神で、
凄い作品ではあるけど凄すぎて辛くて、本棚に置いておけなかった
短編の天才なのに、長編書いたと思ったらコレかい！！と当時めっちゃ思った記憶
でもこうして萩尾さんの苦しみを知った今ならまた読みたいと思う
なんでなのか自分でもわからないわ >>492
あっこれ「残神」が駄作と言ってるわけじゃないよ
萩尾望都と竹宮惠子
生まれつきの才能の差が明白であまりにも残酷だから
神さまって残酷ですよねーって話
でも凡人のわりには萩尾さんにくっついて美味しいとこ持っていけたから
竹宮さんって相当得してる方だけどね >>495
わかる
買ってからニ度しか通して読んでない
そのぶんバルバラは救いだった >>480
池田理代子さんとカトレア養老院というのが木原さんのムックにあったよ
松苗あけみが描いてたのの元ネタなのかな？ >>494
私は質の話はしていない
現役で描いてるか描いてないかだけ
下げるありきで論点すり替えるのはケーコタンのはじまりよ >>494
私は質の話はしていない
現役で描いてるか描いてないかだけ
下げるありきで論点すり替えるのはケーコタンのはじまりよ >>499
自分は個性も情熱も喪失した穴埋め作品は作品と認めてない
論点すり替えるも何も機能漫画とか最初から作品と思ってない そーれっ、さーてはこの世に極まれる♪お大尽さまのおなりだよ♪そーれっ
それおねだり♪あ、おねだり♪おねだり♪
1980年にはこれでプチフラワーを先生におねだりした
今回はこれで少女マンガ家養老院を先生におねだりしないことを祈る 機能漫画がダメとかじゃないけどエッセイ漫画とは別物だもんね
自分も大島さんは細々続けてるけど
竹宮さんが現役だという感覚はないかな プチフラワーおねだりって竹宮惠子だよね？
山本さん嫌がってるのにむりやり移籍しやがって 何年も前から発表の形態は多様化しているのに年齢や原稿料といった数字で線引きして
引退勧告とも取れるような発言する人がアート系の教授職やってたなんて驚き
誰よりもアートを理解していなかったのでは？
こんなこと言いつつわたなべさんや水野さんを原画ダッシュにお招きしてるダブスタぶり ■花の24年組
竹宮恵子
萩尾望都
山田ミネコ
大島弓子
ささやななえ
山岸涼子
樹村みのり
木原敏江
◆ポスト24年組
水樹和佳
たらさわみち
伊東愛子
坂田靖子
佐藤史生
花郁悠紀子
以上『少年少女SFマンガ競作大全集6』1980年より
https://ameblo.jp/suzuki3737/entry-12563969632.html
https://ameblo.jp/suzuki3737/entry-12564011404.html
24年組を必要としているのは〒24年組のほうだね
城さんは？ >>473
手塚治虫さん未完の名作いくつも抱えて入院しても「頼むから仕事させてくれ」って最後まで言ってたんだよね 60才は早過ぎた せめてあと10年寿命があったら… >>507
手塚治虫のネオファウスト続き見たかったなぁ
最後デッサンで「誰なんだ」
で終わってるんだよな ルードウィヒ・Bも気になるし火の鳥も気になるし
車の中でも描くぐらいものすごいスピードで書いて何作も同時に連載やってたからね…手塚治虫は
次から次へと作品生み出してた
竹宮さんと比べたらいけない >>394
私も思った
30年ほど前に「ミスターの小鳥」を読んだきりで、
それが初めて読んだ竹宮作品
ふとそのタイトルを思い出して
どんな話だったかと思い出してたら
ハワードさんの新聞広告が浮かんできたところに
>>394のレス
やっぱ似てるよね
記憶がおぼろげだけど
当時は幼かったからか特に気にしたことがなかった 漫画家と漫画家を比べるの好きだねー
比べないと死んじゃうの？
いっそのこと偏差値で測ったら？
漫画家は個性が大事な仕事だけどね 「風木」が性的虐待を乗り越えた話になってるみたいだから、思わず一度手放した「残神」文庫版6巻から買いなおして読みなおしています
前半は辛くて買えないけど性的虐待って乗り越えられるとかそんな安易な答えは出ないんじゃないかと再読して思いを新たにしました。
「残神」以降新しい本がでても手が伸びなかったけど、「バルバラ」が救いなら次に買います
教えて下さり有り難うございます 人と比べないと死んじゃうのって竹宮惠子だよね？
萩尾さんガー大島さんガー
萩尾さんは何でも描かせてもらえるのに私ハー
大島さんは情緒を描けるのに私ハー
くらもちさんみたいに流行に乗りたいのに私ハー
人と比べては真似して必死にかじりついて
最後には個性も何もかもなくして精華大に逃亡 >>376
ページ番号しらべました
以下引用
それからすみません、ちょっと『ヴィレンツ物語』とまぜこぜにしてしまってました。
実は私はどちらも音楽学校が舞台だと思い込んでいたのです。
断片的な絵だけ見せていただいていたので、勘違いしてしまったようです。
読ませていただいて、そうか、あの数々の少年たちの絵やシーンはこんな話になるのかと理解しました。
音楽学校だと勘違いしたままで。
以上大泉本p86より
まぁこういう書き方を見ると確信がちょっと揺らいじゃうんだけどね、信念を新たにして思います
「萩尾さんウソつかない、大泉本を作為で書いていません」 >>514
ここで漫画家を比べてる人は竹宮さんと同類だと言いたいのね
そういうひとを「竹宮系ネラー」ってお呼びしたらいいですかね ID:gIyBS49I0
響子さん、そろそろおやすみした方がいいよ
お薬はちゃんと飲んだの？
私は先に寝るね おやすみ >>518
その人は多くの人が否定してる
手塚治虫と竹宮恵子を比べるなんて恐れ多いと（日本語変だけど） >>517
竹宮さんの望み通りに比べてあげてるだけだよ
なんか文句あるの？
竹宮惠子なら喜ぶはず >>448
手塚治虫も性格的には決して誉められた人ではなかったと自分は思っている
あの人は漫画というコンテンツそのものに対しての強い排他的独占欲にまみれていて、自分こそが誰よりも漫画の真髄に一番近い人間でありたかった人、自分こそが世界一の漫画家でありたかった人だと思う
だから自分より未熟な漫画家に対しては鷹揚に庇護したが、自分より才能があると感じた途端に嫉妬して足を引っ張った
ベルサイユのばらを読んで「男装の姫の話は自分のほうが早く描いた」と言い、ドラゴンボールを読んで「西遊記を漫画にしたのは自分のほうが早かった」と言ったそうだよ
全然違う物語なのに
竹宮惠子と同じように「設定において一番乗りであること」にこだわっていた
石ノ森章太郎を追い詰めたジュン事件に関してはいまだに許せない
個人的には例え亡くなった石ノ森先生やその遺族が許しても許していない
藤子A先生に対する鰻のエピソードは、A先生は手塚には悪意はなくむしろ有り難い話として感謝していた（テレビ番組でも感謝の意を延べている）のに、実はA先生が菜食だと知っていてわざとだったらしいと聞いてなんて意地悪な人だろうと思った
ただ、手塚治虫にはまさしく「神様に選ばれた」としか思えないほどのたぐいまれなる才能があったから
そして、自身の漫画というコンテンツに対しての排他的独占欲を守るために言葉通り命をかけていた
生涯現役で漫画を深く愛して、命を削って描き続けた
手塚治虫の地位や名誉しか見ていない竹宮惠子は、自分も同じことが許されると思ってしまったんだと思う
手塚治虫の石ノ森章太郎に対する酷い嫌がらせが「素晴らしい才能ゆえの嫉妬だった」という理由で周囲から許されたのと同じように
自分の萩尾先生に対する酷い嫌がらせも「素晴らしい才能ゆえの嫉妬だった」と言えば許されると思い込んでしまったんだと思う
竹宮惠子には他人を捩じ伏せるだけの圧倒的な才能はなく、漫画への深い愛情もないのに
手塚治虫や石ノ森章太郎や萩尾望都は「漫画を描きたかった人」
竹宮惠子は漫画家という肩書きを手段で使いたかった「漫画家になりたかった人」
だと思っている 訂正します
萩尾先生は「漫画を『描きたい』人」ですね
いまでも現役ですもんね
ずっとずっと健康で長生きして描き続けていただきたいと願っています
手塚治虫を「漫画の神」と最初に呼んだのは石ノ森章太郎先生だそうです
ある日、とある編集者が「石森先生は漫画の王さまですね」と言った
その事で手塚治虫がひどく機嫌を悪くしたのを見てとった石ノ森が「とんでもない。僕が王さまなら手塚先生はそれ以上の神様です」と口にした事がきっかけで広まった
功罪ある方だと思います
手塚治虫に関してはすごすぎて逆にさんとか先生とか付けられないな…
だってキリストや仏陀のことを「イエス先生」とか「シッダールタさん」とか呼ばないもん
長文失礼しました >>522
個人的にとても納得した。竹宮惠子が「自分も手塚と同じことが許される」と思ってしまったというのが…
読者からしたら「ハァァ！？」だけど、手塚と同じ時代にも生きて一応カラミもあり、少女漫画界のパイオニアであろうとして、相手の才能を見抜いて…
上に立とうって貪欲な気持ち（これは良いことだとは思う）と、女をバカにするネチネチした自サバ精神
これがコラボすると「手塚先生もやってたら私もアリじゃん」となったのかも >>496
本当に得してるよね
実力の差はどうあれ、竹宮惠子も萩尾さんと共に道を切り開いて行ったひとりと思ってたもん
萩尾作品はずっと読んでるけど竹宮作品は風木以外あんま知らなかったからなおさら
いまだに少年の名はジルベールも読んでないが
「何やら色々あったのを正直に言ったみたいだなぁ…」と好意的に捉えてたよ
読んだら腹が立ちすぎそうでもう絶対読めない >>470
バカに捏造アテクシ偽史教えて、広めさせようとする見栄張り虚言婆はないわ 紫綬褒章をもらった少女漫画家は結局、萩尾さんと竹宮さんだけ?
文化功労者は萩尾さんだけか。 >>524
竹宮さんは手塚治虫じゃなくて、寺さんを嫉妬深くして嘘の自己宣伝マニアにした感じ 手塚さんの娘さんが竹宮さんを擁護してたのに
手塚先生も竹宮さんと同じく嫉妬深かったですよねー
みたいなこと言われたら
「一緒にしないで下さい」って手のひら返してたのが爆笑だった >>528
なるほど、確かに
>>524自己レスだけど「女をバカにするネチネチした自サバ」と私が思えてしまうのは、もちろん手塚先生のことではなく竹宮さんです念のため 昨日大泉本を知り買ってきて読んだ
竹宮さんは大泉本読んでどう思ったのかな
自分だったら虚飾を暴かれて恥ずかしくてのたうちまわってるわ 勲章を果たして与えるほどのヒトだったのかな．
萩尾さんと竹宮さんてセットにされすぎて
萩尾さんが貰ったのに何故竹宮さんは貰えないの？と
いう流れで貰っただけに感じる
小学館漫画賞も…風と木の詩が受賞って倫理的におかしいでしょ…小学館 もらえたのは漫画の業績よりも漫画大の学長だからでしょ
まあでも勲章なんてその時々の政治家の人気取りなんだから
少女漫画革命をやってた人が貰って喜ぶのはおかしいよね
不安定な職業だから親を安心させることができると喜ぶ人がいるのも解るし
権力の座に固執する学長様が貰ってふんぞりかえるのも解るよ まあ、小学館漫画賞は自社に貢献だから、風木の売り上げに対しては良いんじゃない？
そう考えると山岸さんは処天で講談社で賞取ってるのは何気にすごいわ。 手塚治虫も萩尾望都と竹宮恵子って藤子不二雄みたいに二人でセットみたいに思ってたフシがある
インタビューとかでいつもセットで発言している
24年組やポスト24年組、ニューウェーブなどについて語る手塚治虫
https://i.imgur.com/kDMhICc.jpg
https://i.imgur.com/pApQKQn.jpg
https://i.imgur.com/Apf5aB6.jpg
昭和55年.1980.4.1 少女SFマンガ競作大全集part.5
あそび玉再掲載号より
手塚治虫の発言
>マンガは根本的にちっとも変化していない
>歴史を覆す人じゃない
>今の若手の人たちに対する評価を今下すのは早計
>根本的にひっくり返してはいない
>僕は自分でそれをやったと思うから、僕に続く人が欲しい
>負け犬の遠吠えの野党じゃ困るんだよ
>マンガ界でそれが出てきたら僕マンガやめますよ。それが出てこないからしょうがなくて描いてる（笑）
>僕は本当に多くの新人と出会ったけどみんな好きですよ。
>僕が嫌いなのは、人の尻尾に乗って真似をして、それでアッピールする人だね。それはいつまで経っても二番煎じでしかない。
>マンガの歴史を変える人が欲しい！
>少女漫画はまだ黎明期だと僕は思う
爛熟期だと誰か言ってたけどそんなことは絶対ない。
洗礼を受けて育った女の子たち…萩尾望都や竹宮恵子のマンガを小学生の頃に読んで育った子たちが大きくなって、
大人になってマンガ家になって、更にその子供が学生になってマンガを描き出す…
その頃になって初めて、少女マンガの土台みたいなものが出来るんじゃないか 竹宮先生って、「萩尾先生と仲がよくて一緒に暮らしてた」っていうブランド
「だから似てるんだ」「あの二人はセットのようなもの」で萩尾さんと一緒にされてきた得してきた人だと思う
それと手塚治虫のこういうインタビュー（自画自賛と若手を貶すような内容）を参考にして、
竹宮さんは手塚治虫みたいな発言やってるんじゃないかな？
竹宮さんは「漫画家になりたかった人」ではなくて「神になりたかった人」なのかも >>522
手塚さんも手塚さんだけど盗作呼ばわりはしてなかったような
それにリボンの騎士や僕の西遊記は確かに先だしね。嘘じゃない
ところが竹宮さんは先行作品無視して「あたしが最初」「あたしが最初」
自分は散々パクリ常習のくせに因縁付けて妨害工作。手塚さんと比べるのは失礼 セットにされながら「私の方が先なんです」を常に主張してた
なんとなく竹宮の方が上なのかなって錯覚させてきた
けど仲が悪いのが解ってたならセットにはされてなかったと思う >僕が嫌いなのは、人の尻尾に乗って真似をして、それでアッピールする人だね。それはいつまで経っても二番煎じでしかない。
これまんま、化けの皮が剥がれた竹宮恵子のことだと思うんだけど
手塚治虫は萩尾さんと竹宮さんは藤本弘と安孫子素雄のようにセットで考えてたようで、まだ分かってない >>539
でも萩尾さんとの対談で「竹宮さんはあなたの影響受けてるよね」と言ってた
萩尾さんは例によって「石森先生じゃないでしょうか」と話題を変えてた 手塚治虫の表現を借りたら、竹宮さんて実態は
>萩尾さんの尻尾に乗ってアッピール（笑）
してた漫画家人生だよね
でも途中で自分から、その尻尾の本体攻撃して、本体を消して自分が成り代わろうとした
それは失敗したから、他の尻尾（くらもちふさこ等たくさんの漫画家たち）に乗ろうとしたけど上手く乗れずに振るい落とされたって感じ >負け犬の遠吠えの野党じゃ困るんだよ
これも。竹宮さんがやってることってコレじゃん？
「この法案を通したのは私だ」と、街角で該当演説してるだけ
誰も街頭演説なんてちゃんとは聞いてないし
「いや、それ、アナタやってないでしょ」とは、いちいち突っ込まなかっただけ >>542
『マンガのあなた、SFのわたし』の収録されている対談
パトリシアだか響子だか、妹かMだかが「噂」にしたがってる
「『地球へ…』はパクリだよね」の件でそういってた
あれは、両方読んだ人ならすぐ連想したんだよね >>542
『マンガのあなた、SFのわたし』の収録されている対談
パトリシアだか響子だか、妹かMだかが「噂」にしたがってる
「『地球へ…』はパクリだよね」の件でそういってた
あれは、両方読んだ人ならすぐ連想したんだよね 275 花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8a6d-HylQ) sage 2021/07/06(火) 19:40:14.63 ID:hmuatDZ50
リヨたんにもマウント
https://i.imgur.com/G6tiWhX.jpg 276 花と名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8a6d-HylQ) sage 2021/07/06(火) 19:44:08.39 ID:hmuatDZ50
石ノ森先生は、後進の少女マンガ家を応援してらしたんですね。
リヨたんはお母さんの大反対で、石ノ森先生のお宅に伺えなかったそうです。
出典も出しておきますね
https://i.imgur.com/poZJf1H.jpg
https://i.imgur.com/1r5HnVs.jpg 西谷さんの「レモンとサクランボ」のお兄さんは、石ノ森先生がモデル？ >>446
芸術家としての力量は敵わないと悟ったところで
評論と歴史編纂（捏造）で自分を同列に見せる方向にいくのが怖すぎる >僕が嫌いなのは、人の尻尾に乗って真似をして、それでアッピールする人だね。
こんなこと手塚さんが言うわけないじゃない
画像を見てもこうは書いてないし
これをコピペしてして疑わない人は国語力がヤバいよ 2枚目
厳密には
>それでアッピールしようとする人
だね
恣意的な捻じ曲げというより書き起こしの時の誤字の範囲内では わたし普段はIDなんてチェックしてないけど
先に寝るねアピールされたんで、しぶしぶチェックしてみた
>519花と名無しさん2021/07/24(土) 01:49:19.68ID:xgvk+eZl0
>ID:gIyBS49I0
>響子さん、そろそろおやすみした方がいいよ
>お薬はちゃんと飲んだの？
>私は先に寝るね おやすみ
>532花と名無しさん2021/07/24(土) 07:24:46.27ID:xgvk+eZl0
>勲章を果たして与えるほどのヒトだったのかな．
>萩尾さんと竹宮さんてセットにされすぎて
>萩尾さんが貰ったのに何故竹宮さんは貰えないの？と
>いう流れで貰っただけに感じる
>小学館漫画賞も…風と木の詩が受賞って倫理的におかしいでしょ…小学館
うむうむ、きっと寝てる寝てる
まぁー、竹宮さんは勲章なんて受章してないけどね
「萩尾さんと竹宮さんてセットにされすぎて」って、そりゃ『半神』の双子のモデルだもん
風木が受賞が倫理的におかしいっていうけど、マンガのバックボーンは日本の庶民文化エログロナンセンスだもの
萩尾さんのご両親が警戒してたのもそれ >>522
＞石ノ森章太郎を追い詰めたジュン事件
当の石ノ森章太郎さんがお許しになっていることでしょう。
それに石ノ森さんは手塚さんをめちゃくちゃリスペクトされていらっしゃる。
あなたという無名の人が許す許さないは勝手だけど、それって匿名だから仰っているんですよね？
だって、友人知人にそんなこと言ってたら、口には出さなくても「お前なに様なんだよ？」って思われているはずですもん。
恥ずかすぃ・・・（ ＾ω＾） >>535
かつて大泉で一緒に暮らしてたとかそういう事を全く知らなくても
自分も竹宮さんと萩尾さんってセットみたいに捉えてたんだよね
多分そういう文脈でずっと語られてきててそれを見てて
刷り込まれたんだと思う まあ、当時の手塚治虫は竹宮惠子も能力があると買ってたとは思うよ
このポスターでも模写してるし
しかしエドガーはすぐわかるけど（位置がド真ん中だし）竹宮キャラはだれだ？地球へ…のジョミー？
https://tezukaosamu.net/jp/other/57.html
https://i.imgur.com/GupEWif.jpg 本日も妹・Ｍ二人勤務体制。お大尽って言葉も久々聞いたな。遊郭色町よいしょっと >>554
横からすまんがあなたこそ目がお悪いのでは？
>>535が載せてくれてる画像2枚目右下の方よく見てみてね
>僕が嫌いなのは、人の尻馬に乗って、真似をして、それでアッピールしようとする人だね。
っておっしゃってますよ
まあ尻馬を尻尾と誤記してらっしゃるのを指摘したいのかもだけど 人に尻尾はないし、あっても乗れないからな
誤記のレベルじゃなくて国語力の問題 ナチュラルに尻尾→尻馬に脳内変換して読んでたw
教えてくれてありがとう
竹宮さんも教育者としての実績を積み重ねて
学長まで務めたのは自分の功績なんだから
それを誇るなら何も問題なかったのに
>>556
竹宮さんのキャラもわからんけど
それ以前に半分以上知らないキャラだ >>556
竹宮キャラがどこにいるのか見つけられないわ >>559
「アテクシが乗るのは、尻尾じゃなくて尻馬よ！」
了解しました >>561
右下、ゴルゴとこまわりくんの前（二人に挟まれた真ん中）に地球へ…のジョミー（多分） >>522
> 藤子A先生に対する鰻のエピソードは、A先生は手塚には悪意はなくむしろ有り難い話として感謝していた（テレビ番組でも感謝の意を延べている）のに、実はA先生が菜食だと知っていてわざとだったらしいと聞いてなんて意地悪な人だろうと思った
初めて聞いたけど、わざとだったというソースお願いします
鰻ごちそうになったのって、藤子Aが新人の頃のエビしか知らないので >>563
009かと思った…ら本家はちゃんといるね
なるほど竹宮キャラは「009を××にして」か エドガーの後ろにパタリロがいるのはクックロビンつながりだとしても
隣りにネジ式のぼくがいるのは彼がメメクラゲに噛まれたからなのだろうか
萩尾さんのメメ痛い話はマンガ界で有名だったのかな 大昔、テラへアニメ化の少し前くらいに高校のまんけんの企画で竹宮さんにインタビューさせていただいた
そのときにマネージャーの増山さんとも話した。増山さんの自分語りにびっくりした記憶。
以下うろ覚え
増山さんは、自分はお嬢様育ちで母の夢のピアニストになるように育てられた。
いいところまで行ったけど努力が苦手で挫折した。才能じゃなく努力が足りなかったピアノより好きなものが多すぎた。
ピアノをやめて外で働きたかったけど親に禁じられた。
お前は働かなくても良いんだよ、恵まれているんだよと言い聞かせれた。
自分の周りに趣味に合うお友達を集めて交流することにした。
宿を提供したり手持ちの資料を公開したり協力は惜しまなかった。
その結果たくさんの女性漫画家が旅立っていった。
マンガの世界に自分の名前を出すことを親が是としなかったので全て裏方。
縁の下の力持ちを評価してくれたのは竹宮先生だけ
だから私と恵子たんは運命共同体（←この言葉は間違いなくこういわれた） >>567
増山さんのイメージって昔からこんな感じ
サロンの主宰者を演じてた >>567
貴重なお話ですね！
まさに時代の証言者（真の意味で） 自分語りになりますが、昨夜は我が家の飼い猫が妙に興奮して運動会していて、私まで普段眠っているような時間に目が覚めてしまったので
深夜に変なテンションの長文を書き込んでしまって失礼しました
>>524
そんな中の長文だったのにレスありがとうございます
漫画家が「○○先生のような漫画家になりたい」と言えば先人のような素晴らしい作品群を自分も産み出したい、と言う意味合いだと思いますが
竹宮さんが「○○先生のような漫画家になりたい」と言うときは「○○先生のような地位が欲しい」「○○先生のようにちやほやされたい」だった気がするのです
永井豪ちゃん先生は「『第二の手塚治虫』になりたかったのに『永井豪』になってしまった」と発言していましたが、それは豪ちゃん先生が作家として他人の真似でない自分の描きたいものを反対されても批判されても迷わず描いていたからですよね
竹宮さんは
「女版手塚先生になりたい（手塚治虫のような漫画界の重鎮になりたい）」
「女版石ノ森章太郎先生になりたい（石ノ森章太郎のようにファンからキャーキャー言われるような萌えキャラを作って大御所になりたい）」
で、ご自身で描きたいものはなかった人なのかも知れない
「こんな漫画家になりたい」という希望のかたちだけあって
私は風木を序盤だけ読んで挫折した人間なので、こんなことを言うのは本当はおこがましいです
でも長いことこのスレにいますが、竹宮さんのファンの人が竹宮作品の良さを語るようなレスがほとんど出てこないんですよ
それが不思議なんです
>>528
つまり地球田ヒロ子さんですか＞女版テラさん 手塚治虫はおそらく竹宮さんに対面した際には竹宮さんの作品を鷹揚に誉めていたでしょうね
>>564
手塚治虫が実はわざと嫌がらせしていたというのは以前どこかで読んだ話ですが、ソースはありません
ソースもないのに深夜の感傷的な勢いでつい書き込んでしまいました
申し訳ありませんでした 現実に「少女漫画界の手塚治虫」と言われてるのは萩尾望都だけどね
竹宮惠子はこんな風に言われたことはない 竹宮ファンは数少ないみたいだし、仮にいてもこのスレに来るわけがない
このスレは実質的に「竹 宮 ア ン チ ス レ」 になってるからね
Amazonの年間読書人氏の癖の強い萩尾批判レビューに 1157人の賛同者がいるという時点で
世間の評価は圧倒的に、萩尾さんが悪いという判断なんだよ
それがわかってるから、竹宮ファンがいたとしても彼らは躍起になって擁護する必要なんてないの
萩尾さんが勝手にオウンゴールしちゃっただけなんだし
でも、それではどうしても我慢できない一部の萩尾ファン周辺がここに屯ってる
だって他では意見を受け入れてもらえないからね
その結果、ここは世間一般の評価とは著しく異なった澱んだ空間になっている
竹宮擁護にも萩尾擁護にも興味なくて、真実が知りたい野次馬が極少数混じってるくらい？
アンチスレだからどんどん澱んでどんどん煮詰まってどんどんおかしなことになっていく
でも、それでいいと思う、だってここ隔離スレだし、世間一般はそれをわかっているし
気持ちの行き場の持っていきようのない人たちの居場所は必要だよね
そしてそんな場所に竹宮ファンがますます寄り付かないのは当然だから不思議がることないですよ 竹宮さんは女性向けポルノ漫画の草分け的存在でいいと思うよ
女はエロい事考えるなという時代に性的搾取する側とされる側両方の視点で2倍楽しめるエロ作品を描いた功績はもっと讃えられていいはず >>573
アマゾンのレビューだけが寄りどころwww
世間知らずのあなたに教えてあげるけど
あれっていくらでも自演できるんだよ。知らなかったの？ >>536
わかります
私は一時期古い作品をあちこち読んでいた時期があって、手塚治虫も石ノ森作品も萩尾作品もその頃に読んだ者です
「萩尾先生と同居していた友人で同列に扱われている人」ということで竹宮さんの風木を読みましたが、萩尾先生ほど好きにはなれず理由がわかりませんでした
今回の事件で萩尾スレやここで同じ事を話しておられる人を何人も見かけたので、この感覚は自分だけではなかったのだと何か安心しました >>529
るみ子さんは京都精華大関係者？なので（親しい田中圭一先生が精華大関係者ですよね）竹宮さんを擁護したい、
でも今回の事件が騒ぎになるととばっちりでジュン事件を再認識・再考されるのでそれは避けたい…のかなと思っています >>567
貴重なお話ありがとう
名前出せないの納得
過激な言動なのにこういうことに反抗出来ないのお嬢様あるあるだなあ
｢地球へ…｣総集編の奥付には製作に名前が載ってたと思うのでこの間に承知してもらえたのかな？
でも昭和なら口座も作りやすかったしペンネーム持てば良かったのに
おそらく本名でやることに拘っていたんだろうけどエロが外せなくて掲載出来ないとか自縄自縛な所が良く似た2人だったんだね >>573
年間読書人さんさ、アンチなんだったら星5つにしないで欲しかった。
最初の頃よくよく読まずに、うっかりポチっとしてしまったの！Σ(￣□￣;)
取り消せるものなら取り消したい((T_T)) >>573
長文で必死にがんばっているところ申し訳ないのですが
完全に逆だと思います
世間の評価は圧倒的に、竹宮さんが悪いという判断
しかもまともにマンガを描かなくなって20年も経った今、竹宮惠子のファンは激減している
少数の生き残りが擁護しようにも世間には勝てないし、大泉スレに対抗して竹宮寄りスレを立てても流れは変わらない
それがわかってるから、竹宮ファンは躍起になって年間読書人に「いいね」をつけるんですよね
そんなことをしてもやっぱり流れは変わりませんけど
村田さんと実の妹（マネージャー）のブログが決定打になりました
あれで「やっぱり大泉本は事実だった」と世間に知られて竹宮バッシングが止められなくなったと思います
味方に後ろから撃たれたのか、竹宮さんの指示でやらせたのか、とにかくヘタを打ちましたね
あれこそまさにオウンゴール 竹宮恵子ファンなんだね、やっぱり…クソすぎ竹宮信者 >>573
アンチ竹宮さんスレとか言って読んでるヒマがあるならあたおかの歴史改竄竹宮さん部分だけでも修正したらどうなの？
面倒くさいことは何にもやらないくせに >>567
ありがとう。
場所はマンションだったのですか？ >>582
自分も同じ
星5つなのと最初の方だけ読んでポチッと押しちゃった
あとで最後まで読んでみたら後半の話が酷い誹謗中傷であぜんとした…
おそらく最初だけ読んで勘違いしていいね押してる人が多数だと思う
今確認したら年間読書人のレビュー消えてるみたい
それで発狂してこのスレまで暴れに来たのかな？ >>573
他では意見を受け入れてもらえない竹宮信者が
あの粘着質で気持ち悪い萩尾叩きにすがりつくしかないだけ
そんなもんを真に受けて「世間の支持を得た」とうれションしてるの？
年間読書人ってマジ気持ち悪い >>588
もう復活してる
違反報告多数で削除→即座に再投稿を繰り返している妄執おじいちゃん >>588
消えてないよ
消されても消されても執念深く再投稿してるから
「汝、頑ななるものよ」って自己紹介乙すぎて草 >>573
レビューって、購入していない方が購入するかどうかの参考にするものですよ。
アレをチラ見して「やーめた」となっちゃった方、加えて竹宮さんを神と崇めるレベルの方、それの合計が、あの数。
論文にもならないレベルの2万字超えのレビューって、異常ですよ。 そもそも尼レビューが世間の指標になるというんなら
あそこのレビューも萩尾望都支持が圧倒的多数派じゃん
だから「いいね」が分散するだけだろ。馬鹿なの？ Amazonのレビューがいくらでも自演できる？年間読書人氏がそれやってるとしたら
彼の他のレビューも1000越えてるはずだし、竹宮ファンが複数アカウント作ってるとしたら
そんな暇あるなら、5ｃｈに来てもっと竹宮擁護活動してるでしょ
言ってることめちゃくちゃなんだよね
実際は逆なの、大泉本の不祥事に躍起になって擁護しようとしてるのは一部の萩尾ファン周辺だけ
世間は、あーあ、萩尾さんやっちまったなってことでもう誰も関心持ってないでしょ
ここにいる部外者は萩尾さんは別世界から来た！の人と、それを楽しくウォッチしてる私くらいなもんだよ 年間読書人って卑怯くせーよなー
前半だけ読んでポチッとする人が多いことを知ってやんの
だから前半では萩尾さんを賞賛するような話を書いてんのよ
あんな気の狂った長文レビュー最後まで読む奴なんかほとんどいないからね >>594
ねーねー
Amazonレビューが世間の声だとするなら何で圧倒的多数の萩尾支持を無視してんの？
年間読書人みたいなキチガイは極々少数派なのわかるよね >>574
そうだね
竹宮さんの風木への発言が教育的な内容とか
やや迷走してるから埋もれてしまってる部分だけど
ここはもっと讃えられていいとこじゃないかなと思う >>594 >>573
ほんと竹宮恵子の信者って最低だね…
萩尾さん叩く事で竹宮さんの擁護になると思ってるなんて…呆れる
竹宮の作品褒めれば？そんなにスゴイのなら
誰も竹宮の作品褒めないよね ただの流行作家の分際で革命起こしたとか歴史をねつ造してきたから批判されてるだけ
ちなみに私は山岸凉子のファンだけど24年組ファンは
竹宮恵子に怒ってるよ
竹宮が批判されてるのは自業自得
それを全て萩尾さんや萩尾信者が悪いって話にするのやめてね 言ってることが支離滅裂なのは年間読書人さんですよー こんなとこまで来て宣伝して自画自賛しちゃって
ば っ か み た い
竹宮恵子みたい >>594
年間読書人って、大泉本で土台が崩壊した中川右介本を支持してる時点で論外ですよ。
中川のやるべきことは、現在の版を回収して改訂新版を出すことだけ。 ふと気になったけど、OSマンション時点でジュンをめぐる石森先生と手塚先生の話ってどの程度知れ渡ってたんだろう
知られてたら、3日後訪ねてきた時って、あやまってくれるのかなとか期待しちゃいそうよね萩尾先生
それとも自己評価の低い萩尾先生は、彼女らにとっての神々の話を自分たちになぞらえるなんて思いつきもしなかったのかな >>604
へーそういう内容なんだ
つまり伝説を信じてきたバカね 年間読書人のレビューはあの補記を書く前はそこまで同意者多くなかったんだよ
あの補記（萩尾批判）を書いた途端みるみるトップに上りつめた
あの補記が書かれる前は、Amazonレビューでもツイッターでも曖昧な態度取る人ばっかりで
やっとまともに批判しようって人が現れた！と思ったね 戦後生まれの年を取った男性の方が
信じてきたものが崩壊した時に信じてきたものに固執するようですよ
戦争経験者なら戦争で「信じてきたもの」が崩壊することもあるっていうことを経験してるけど、
団塊の世代は経験してないから、180度世界が変わっても前の考えに固執するんですって
特に男性 >>607
なんで自分でツイなりブログなりやらないの？ 自作自演が下手すぎる
パトリシアでも響子でもなく年間読書人だって決めつけを皆で一斉にするなんて もういい年なのに自分の承認欲求を満足できる場がAmazonのレビューしかないって可哀想な人だと思う
老害スレに常駐してる爺さんと同じで他に人から反応返ってくる場所が無いんだろうね 自作自演の意味も分かってない老人…哀れみしか起きない >>605
謝ってほしいというより全くの誤解だから
まだ説明すればわかってもらえると思ってたように読めてた
あの辺のお茶出してどう説明しようか色々考えてる
若い萩尾さんは痛々しい
竹宮さんの側は盗作疑いかけたこと謝るつもりはなかったようだし
手塚治虫と石ノ森章太郎の件は知らないか
知ってても自分達と重ねられるようなことは
なかったんじゃないかな >>607
最初は大泉本がそこまで注目されてなかったからだよ
Twitterでバズったりライターが大手新聞で書評を書いてから一気にレビュー数が増えた
このスレが立ったのも出版から1ヶ月してからだしね
そうやって話題になって注目されるようになったから
年間読書人の自己顕示欲が暴れ出して長文の補記を書き始めた
わかりやすい爺だよねー
みんなが見てると思ってハッスルハッスル！
みんなが崇めてる萩尾望都をこき下ろしてもっと目立ってやる！みんなボクチンを見て～～
粘着独居老人の中二病。みっともなくて見てらんない >>616
竹宮恵子と似てるんだよね、70歳からの厨二病ってやつだと思う わかってないなあ
年間読書人氏がどんな人物かなんてどうでもいいの
ここでの最重要ポイントは、あんなレビューに1157人もが同意したってことなんだよね 大泉本のアマゾンレビューで批判的なのは出版社か著者が消してるね どんなに萩尾さんをsageても萩尾さんの作品の評価は揺るがないし
あなたの人生がageられるわけでもなければ
竹宮さんの後追いやら発言ぶれが表に出た事も消えないと思う >>619
わかってないなあ
・800以上ものレビューがついて萩尾支持が圧倒的多数
・年間読書人みたいなキチガイアンチは数人しかいない
・少数派同士群れ集まった
・最初の方だけ読んで勘違いした
・大勢が注目してる本だからレビューを書き込む人もポチる人も多い
これだけの話じゃん
Amazonレビューを世間の趨勢と考えるなら
ジル本はレビュー数200、扉本は40
この差も自覚しようよお爺ちゃん いいね！ってインスタやってる人なら分かると思うんだけど流れてきてぱぱっとつけるものだから
長文のやつは大抵前半に結論書いてあるから
前半だけ、下手したら1行だけ読んでいいね！って付けちゃうものだよ
いいね！にそこまでの意味を感じてるなんて哀れだ >>620
著者は消せないよ
そういうことができるならジル本も同じですね あと長文の人にはお疲れ様って言う意味でもいいね！押すよ、自分は 出版社も消せないよ
消させてるのはユーザー
それだけ通報が来ていると言うこと
それだけでも明らかじゃん まあ感想は人それぞれだから仕方ないけどさ
それにしても世間はみんな萩尾さんに否定的！なんて言ってる人は、荒らし目的か、はたまた躍起になってる関係者にしか見えないなー、極端過ぎてさ
それとも関係者が引っ掻き回してるとミスリード狙ってるアンチ？
ほんと、忘れた頃に燃料投下されるよね、このスレって
誰得なんだろ 800以上ものレビュー？あの837個の評価は★つけた人の数だよ？
★だけつけてレビューは書かない人が大半
そんなに皆さんサクサクいいねを押すんだったら
年間読書人氏のレビュー以外も1000越えてて当たり前だよね？
なぜか見かけないけどねー >>623
年間読書爺のレビューを高速スクロールすると、最後のところに、
このレビューはいつ現在いいねの数がいくつで、いつに比べて減ったとかって書いてる
そこまで気にすること？と思いきや
このスレにもあのレビューへのいいねの数を重視する人が来ていたw >>628
萩尾支持のレビューはたくさんあるから分散してるんじゃない？
常識で考えて
アンチ意見が少なければそこに同意が集中するって、5chでもよくあることだよ >消させてるのはユーザー
>それだけ通報が来ていると言うこと
都市伝説ね >>631
通報により消されてるから躍起になって再投稿してるんだよあの人
差別や誹謗中傷の内容だとユーザーから通報が増えて削除対象になるよ 削除出来ないツイでもブログでもやればいいのに
削除されるのが目的なんじゃないの？ 残念でした
一人1票しかいいねを押せないって決まりはないんだよね
べつに世間なんてどうでもいいじゃん、このスレの独特な世界だけを信じて
今日も竹宮批判に邁進すればいい
少なくともこのスレ内では（ごく一部を除いて）心は一つだよ！ >>631
「大泉本のアマゾンレビューで批判的なのは出版社か著者が消してるね」
こんなこと信じてる方があたおかじゃんw
Amazon社の信頼性にも関わるからシステム上できねーよ >一人1票しかいいねを押せないって決まりはないんだよね
平気でガセいう >>634
じゃーこのスレを気にすることないじゃんw
特殊な隔離スレと思ってるはずなのに毎日毎日粘着してどうしたの？
世間から批判されてるのがわかってるから
せめて5ちゃんでだけでも反論しないと狂っちゃうの？ >>634
一人で何度も押せるとしたら年間読書人へのいいねもインチキになるわけだが >>638
一人で何百とポチってるんだろうなwww ＞一人1票しかいいねを押せないって決まりはないんだよね
大泉本のレビューを書いている人のうちの一人にしかいいねを押せないってことはなくて
全員にだっていいねを押せるって言ってるだけだよ
同じレビューに何度も投票できないのは当たり前
だから、萩尾支持のレビューが多くて分散したというのはあまり考えられないな
それ以前に、萩尾支持レビューなんてそれほど多くないけどね >>631
理由なく押せる「通報」って理解するところからだな。 >>641
どこの世界の話？
年間読書人が一人で目立ってるだけでアンチレビューなんか数としては少ないよ >>641
そう思うならツイッターとかで告発すれば良いのにどうしてしないの？ そもそもAmazonのレビューなんてそんなに熱心ん位見に行くもの？
買う前にちょこっと参考にするくらいだなー
自分は
そもそもAmazonで買わないし アンチレビューが多いなんて言ってないよ？
萩尾支持がそれほど多くなくて、後は当たり障りのないレビューばかり >>641
はぁ？？？
ほとんど萩尾望都への同意と共感のレビューだらけじゃん
少数の竹宮バッシング
それより少数の萩尾バッシング
圧倒的多数は萩尾支持だよ。何言ってんの？
都合の悪い現実は拒否する病気かよw >>646
5chとは違うからきつい言葉で竹宮さんを責めている人は少ないけど
内容的には萩尾さんに共感し竹宮さんを遠回しに批判するレビューが多い
年間読書人と違って静かに怒ってるね 老害の典型だなぁ
いいね！にそれだけ固執してて気持ち悪いとしかいいようがない
このスレまで宣伝にくるのやめてくれない？
竹宮恵子ファンのことますますクズだとは思いたく無いんで。 精一杯萩尾さんをかばってるレビューは萩尾支持に含めてないんでね で、こうやって年間読書人が自ら定期的に宣伝に来て
萩尾批判をすることによって竹宮恵子がますます嫌われていく
ほんと燃料投下が好きだよね >>650
萩尾支持と「精一杯かばってる」ってどう違うの？
どういう方法で分類してるの？ そんなの主観に決まってるでしょ
萩尾批判すれば即竹宮信者認定、年間読書人の名前を出したら即本人認定
それは気にならないんですかー？ >>650
見たく無いものは見ないスタンスか
あそこ9割萩尾さん支持だよ
年間読書人のも萩尾支持だと思ってたぐらい
後半で批判入れてるとは思ってなかったからさーまさかそんな卑怯な人間いるとは思ってなかったので >>650
精一杯竹宮惠子をかばってるのは年間読書人じゃんw
「いつまでも許せない萩尾望都は大人げない」
言いたいことはこれだけじゃん
盗作呼ばわりした竹宮惠子を真正面から擁護できないから
殴られて謝罪もされてない萩尾望都が許さないのが悪いとねじ曲がった断罪をしてる
被害者バッシングの典型
そういう方法でしか竹宮惠子をかばえないのはこの人の悪質さが否定できない証拠 >>653
萩尾否定したから年間読書人認定されたわけじゃないでしょ
・聞いてもいないのに年間読書人はこんな人だと紹介し出す
・聞いてもいないし話題にもなってないのに定期的にAmazonのレビューについて書き込みをし、年間読書人の名前を売り込む
・Amazonのレビューだけが頼り
・Amazonのいいね！だけが心の拠り所
・しつこい、粘着質
・竹宮恵子擁護のために萩尾望都批判
・長文
・自作自演の意味もわかっておらず、いいね！の仕組みも知らずインターネットに疎い（高齢者） ＞感動した。朝ドラして下さい。更年期おばさんの恨み節。
もしかしてこういうの↑含めたら9割になるんだろうか 特に、年間読書人への否定的意見かなりあるよ
読んでないんだろうけどね 年間読書人てツイ垢は永久凍結されてるんか…
思ったよりフォロワー数少ないな～
そしてユーザー名が謎文字列なままなのもおじいちゃん感あって微笑ましいw
ツイでもいろんな人にネトウヨ断定するなどして議論ていうかイチャモンふっかけていく面倒くさい人だったようだね～
でもふっかけられた人のレスを見ると、どうやら「議論」には向かない人のようだ
すぐ話を変えるのかいちいち軌道修正されてる
あれだけ長文大好きな人だからそもそもTwitterにも向かないなあ
今もNoteで頑張ってるようだけど読む気はしないw
https://i.imgur.com/2PD2eI8.jpg >>657
そんなもの含めなくても普通に萩尾支持が多数だけど
そんな少数の萩尾アンチレビューだけ拾い読みしては喜ぶってご苦労なことだね
竹宮批判の多さに耐えられないから萩尾批判を求めてさまよってるとしか ここキチガイ年間読書人さんの宣伝スレではないので
スレチだからどっか行ってくれないかなー
せっかく竹宮と手塚治虫の話してたのにー また貼るね
●萩尾とセットで得してきた竹宮恵子●
手塚治虫も萩尾望都と竹宮恵子って藤子不二雄みたいに二人でセットみたいに思ってたフシがある
インタビューとかでいつもセットで発言している
24年組やポスト24年組、ニューウェーブなどについて語る手塚治虫
https://i.imgur.com/kDMhICc.jpg
https://i.imgur.com/pApQKQn.jpg
https://i.imgur.com/Apf5aB6.jpg
昭和55年.1980.4.1 少女SFマンガ競作大全集part.5
あそび玉再掲載号より
手塚治虫の発言
>マンガは根本的にちっとも変化していない
>歴史を覆す人じゃない
>今の若手の人たちに対する評価を今下すのは早計
>根本的にひっくり返してはいない
>僕は自分でそれをやったと思うから、僕に続く人が欲しい
>負け犬の遠吠えの野党じゃ困るんだよ
>マンガ界でそれが出てきたら僕マンガやめますよ。それが出てこないからしょうがなくて描いてる（笑）
>僕は本当に多くの新人と出会ったけどみんな好きですよ。
>僕が嫌いなのは、人の尻尾に乗って真似をして、それでアッピールしようとする人だね。それはいつまで経っても二番煎じでしかない。
>マンガの歴史を変える人が欲しい！
>少女漫画はまだ黎明期だと僕は思う
爛熟期だと誰か言ってたけどそんなことは絶対ない。
洗礼を受けて育った女の子たち…萩尾望都や竹宮恵子のマンガを小学生の頃に読んで育った子たちが大きくなって、
大人になってマンガ家になって、更にその子供が学生になってマンガを描き出す…
その頃になって初めて、少女マンガの土台みたいなものが出来るんじゃないか >僕が嫌いなのは、人の尻尾に乗って真似をして、それでアッピールしようとする人だね。それはいつまで経っても二番煎じでしかない。
https://i.imgur.com/qs100Zn.jpg
これまんま、化けの皮が剥がれた竹宮恵子のことだと思うんだけど
手塚治虫は萩尾さんと竹宮さんは藤本弘と安孫子素雄のようにセットで考えてたようで、まだ分かってないご様子 >>660
実の妹からして「萩尾信者はQアノン」という中傷メールを
「温かいお便りをいただきました」と喜ぶくらいだからね
竹宮擁護意見に相当飢えてるのは間違いない 「とってもしあわせモトちゃん」届いた。
このスレに喧しいのがいるから初版第1刷を選んだけど、前のオーナーが表紙カバーにかけたハトロン紙そのままで届いた。
海外が舞台だったんだね。画力も半端ないし(定期)、面白かった。 >>661
手塚さんがはっきり指摘していたとおり
竹宮さんが萩尾さんの真似ばかりしてるのが明白だったから
二人は仲がいいと思い込んでたんだろ
決して「双方とも影響を請け合ってるね」じゃないんだよね
「竹宮さんって、萩尾さんの影響受けすぎじゃない？」とズバリ切り込んでる
さすが手塚治虫の目はごまかせないわ >>646
萩尾支持者が公平・客観的な立場から穏やかに萩尾さんを支持している証左ですね
竹宮さんへの批判も極力穏当な言葉を選んでいる人ばかり
年間読書人みたいな異常者は萩尾サイドには見当たらない >>668
年間読書人みたいなのに擁護されるのは背中から撃たれるようなもんだからね
頭のおかしい独居老人の承認欲求に利用されているだけでも
擁護の絶対数が少ない竹宮陣営には神の恵みなんだろうよ >>605
ジュンの件で手塚治虫が石森章太郎宅を訪ねて
謝罪したって内容は
手塚が亡くなってすぐに、弔慰を込めて石ノ森が漫画にして発表している。
それまでは、ほとんど誰も知らなかったんじゃないかな。
一対一の個人間のやり取りだし。 手塚さんの娘さんにまで「竹宮さんと父を一緒にしないで下さい」と拒絶された意味を考えろよ竹宮陣営は
一緒にされたくない！あんな漫画家と同列に並べないで！
と思うような存在に成り下がってしまったんだよ竹宮惠子は
ここまで晩節を汚すとはね
本人はこの年だからこそ最後に一花咲かせたかったんだろうけどね
過去のあやまちを精算しないまま自分の人生を美化しようとするとこうなる
いい反面教師になったわ アマゾンのレビューは萩尾擁護派の長文書き込みもオタモードの痛さ全開なので
傍からは濃いオタが必死に擁護しているという印象ばかり与える
「世間の支持」からは程遠い 中島御大はどれだけ晩節を汚してたとしても根本が「私はこれが好き！」だからな
その昇華が世間やファンとズレていても自分自身から湧き出るものは仕方ないとそこは割りきってそう 残念ながら
Amazonレビューを「世間の評価」と言い始めたのは>>573です
レビューの萩尾批判が世間の批判だというなら
レビューの萩尾支持も世間の支持です 年間読書人のレビューの中でも萩尾望都のファンへの批判は
あそこでの萩尾信者のレビューだけでなく
このスレの萩尾信者にも見事に当てはまっている 萩尾信者スレ化したこのスレで「世間は萩尾さんを支持している」「萩尾ファンの書き込みは良識的」「そーよそーよ」とやっても
茶番劇でしかない
過去スレも含めここの書き込みを見ていても萩尾信者が到底良識的には見えない
萩尾信者の痛さ異常さについては昔から定評があるようだしねｗ >>677
おいおい
年間読書人が支持されてるから世間は萩尾さんを批判してる！
って馬鹿発言をし始めたのはお前だろ？
しかも自演でそーよそーよ！ってw
ボッコボコに叩かれたから忘れちゃったの？ 石ノ森は手塚が亡くなるまで、ジュンの件には沈黙してた。
石ノ森の発表は、世間的には「ええ、こんなことが…」という驚きで迎え入れられたと記憶してる。
その後は、編集者の証言なども出てきた。
だが萩尾さんは当事者同士が生きてるうちに書いてしまった。
失礼かもしれんが、自分が死んでしまったあと
自分の認識と違うことが事実然として
世の中に拡散することを嫌ったんだと思う。
で、出版後は読んだ方がどのようにでもお取りくださいと言う
いつもの読者に委ねる形かな。 1000以上いいねをもらって勘違いした年間読書人が俺の支持者がいるはずと思って降臨したら
全方向からプギャーされて発狂してるってことでいいのかな
Amazonのいいねなんかに自尊心を預けるのはやめた方がいいよ 旗色が悪くなったやつのお決まりパターン
妖怪どっちもどっち 石ノ森さんと言えば、竹宮さん石ノ森先生にはずいぶん思い入れとかあった
のに自伝でも最初に登場しただけで、ほとんど出てきませんね。
一番弟子のはずなのにエピソードがほとんどないのはなぜ？
ちなみに上の方で出てたけど、西谷祥子さんのレモンとサクランボの主人公の一人
玲子のお兄さんのモデルは明らかに石ノ森章太郎だとおもう。
仕事も漫画家で顔も似せてある、話に出てくる漫画家志望の女の子が西谷さんなのかな？ >>677
竹宮擁護が苦しいから竹宮ヲタがいられなくなっただけだろう
そこまでの情熱もないんだろうし >>683
弟子って普通は作者本人が許して弟子入りしたり、ずっとアシしてて自分名義で発表できるようになって独り立ちした場合の呼び方。
竹宮さんって、押しかけて宿がわりに使った以外に、石森さんに弟子入りしたりアシを当分の間つとめたりってありましたっけ？ 竹宮がそれ許されたのは若い一応カワイイ女の子だったからだと思うし
竹宮惠子も自分はカワイコちゃんだから一番弟子と自称してもおじさんが嫌な気はしないだろうと踏んでたからだろう >>677
竹宮恵子批判してるのは萩尾信者とは限らないんだけどね 現に自分は24年組含めた山岸凉子のファンだし。
「萩尾信者が悪い」
これでしか大嘘ばかり付いてきた竹宮恵子を庇うことが出来ないんだろうか？
それしか言わないね あたおかさん以外はあまりないけど知ってる限りで捏造や妄想には訂正入れてるのになあ
あたおかさんは竹宮さん寄りみたいだからここはアンチの巣とか言ってないで竹宮さんのファンが訂正すれば良いのに
何もしないで文句ばっかり そんなことより、竹宮批判禁止のスレなんだから竹宮批判書くのやめてあげなよ
テンプレ読めないのかな？ ここも次からはアンチ竹宮スレ（萩尾批判お断り） にスレタイ変えたらどうかな？
そうすれば、うざい萩尾批判する人誰もいなくなると思うよ
テンプレ無視してまで萩尾批判する人ってほぼいないと思う、逆はいるけど >>690
どこと間違えてるんです？
あとスレ違いはNG放り込んでスルーすれば良いだけですよ 竹宮信者スレだと、村田ブログ、妹ブログまで無いことにし始めてるから末期でしょ。 >>685
実験的作風で心象風景を描いた石ノ森の作品名、ジャンルとしてはSFかな
手塚がマンガじゃないと雑誌上（たぶん同じCOM誌上なので自腹）で非難したものの、あれは嫉妬心からのもので不当だったと後に石ノ森に謝罪しに来た、と
手塚の没後に石ノ森が明かした
手塚神の嫉妬エピソードは、すでにいくつか知られていたので無問題だった
>>690-691
信者が悪い、は問題ないよね？
スレ上に実例あるんだし >>377
ナイルの鷹もファラオの墓も好きだった
どっちも子どもの頃に読んだきりだけど
王の母の茗荷みたいな長い帽子とか
ヒーローが鷹と呼ばれるとか
エジプトの文化で似てて当たり前なのかと当時は思ってたけど
鷹呼びは別にエジプト文化じゃないね
今考えると竹宮さんはファラオの墓を書く前にナイルの鷹を読んでたのかな レビューに2万字とか異常ですよ。
自分のブログから出てこなきゃいい。
しまいに文字数制限つきますよｗ 萩尾アンチは「濃いヲタガー」って言うけど
自分それほど濃くないんだよね
全作品持ってる訳じゃないしリアルタイムでは読んでない後追いだし
竹宮惠子と竹宮惠子の手下の痛さが生んだバッシングだと思うけどね
竹宮惠子みたいな人って女に嫌われる女の典型だと思うし
インタビュー掘られたらヲタでも擁護のしようがないでしょ
萩尾望都にやったこと自体は良くてどっちもどっちにするのが精いっぱいだろうし >>695
ナイルの鷹のアメンホテップ４世=イクナトン(アクエンアテン)の宗教改革がモチーフになってる
イクナトンの妻がネフィルトイティで娘がアンケセンナーメ(ツタンカーメンの妻)
このあたりの固有名は表記揺れが多いけどスネフェルやアンケスエンの元ネタになってる可能性はあると思う 北島洋子さんの「ナイルの王冠」は好きだったと書いてあるね。
あれもエジプト王朝の物語で、継母に国を追われたお姫様が国を取り戻す話
と思うんだが。衣装はきらびやかでエジプト風味満載だ。
ナイルキアの出てくるところなんかは星のたて琴読んで勉強したとか。
花だらけの衣装でスネフェル迎える所なんか、星のたて琴のリンダ姫の衣装に
よく似てる。 >>694
Wikipediaにもあった
手紙のエピソードの方は知ってたけどもっとヤバい嫉妬だったんだね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3_(%E6%BC%AB%E7%94%BB) 北島洋子さんという方知らないのでググってみた
京都精華大の原画ダッシュで紹介されてるプロフィールが最初に出てきた
以下引用
>北島 洋子Kitajima Yoko
>1961年、『少女クラブ』に「氷の城」を発表し、高校3年生にしてデビュー。
>卒業後、水野英子のアシスタントを経験しつつ、「週刊少女フレンド」などに寄稿する。
>「ナイルの王冠」（原作：宮崎惇）は、少女マンガで初めて古代エジプトを舞台にロマンスを描き、
>「ファラオの墓」「王家の紋章」など後進作家の作品に大きな影響を与えた。
>60年代後半からは、『りぼん』で看板作家として活躍。
精華大の原画ダッシュは竹宮さん自ら力を入れて関わってるプロジェクト
ファラオの墓がナイルの王冠の影響を受けてるのは公式に認められてる事実のようだね 自分は24年組のファンだったんですよね
萩尾望都、竹宮惠子、山岸凉子、大島弓子、木原敏江、佐藤史生、花郁悠紀子、山田ミネコetc
全員好きでまとめて読んでた
竹宮さんのも風木は好きじゃないけどファラオやイズァローンは好きだった
大泉サロン伝説もずっと信じていたよ
あそこから歴史に残る漫画家が何人も生まれ育って行ったんだって
10代の頃に自分が漫画家を目指していたのは24年組の影響（大学生になったら挫折したけど）
それだけ青春期に影響を受けた人たちがまさかこんなことになっていたとは
ショックだったしある意味裏切られた気持ちになった
小鳥の巣が連載途中で終わっていたかもしれない
トーマの心臓も打ち切られていたかもしれないなんて…
本当にそんなことになっていたら竹宮さんを一生恨んでも恨みきれなかったと思う
竹宮さんの漫画だって好きで読んでいたからこそ失望感が絶大
こんな人だったとは
本当に、心底、ガッカリした >>690は自称山岸凉子ファンの人へ言ってるんだよ
何をどうすれば、竹宮批判禁止のスレで竹宮批判ばかりしているくせに
自分は決してアラシなんかではないという認識が保てるんだろう？
それを思えば「信者が悪い」を連呼する人はそういう理屈だったのか
読み飛ばしてたからわからなかったけど、一応「竹宮批判はルール違反」という認識があったんだね
ちょっとカワイイ
「信者が悪い」連呼も十分アラシだと思うけど、それでもなんか一言言わずにはいられないってことかな >>705
このスレは竹宮批判禁止じゃないよ。何勘違いしてんの？
よそのスレの苦情は該当スレでやれよ
無関係の話を持ち込むあんたがどう見ても荒らしなんだよ >>705
信者が悪いはまず要約かな
長々読んで結論が毎回それだったら
ワンパターンでウンザリするから >>702
自分はショックを受けた石ノ森が描くの辞めたってとこまでしか知らなかったから
名作が闇に葬られたのかと思ってたけど
最終的には最後まで描いてよかったよね
手塚も非を認めたし石ノ森も受け入れた
竹宮は自分が悪いとすら思ってないんだから全然違うよね
るみちゃんなんで擁護したんだろうね？ 朝に返信したはずが送信失敗になっていてログが残っていたのに今頃気づいたので再送します。
話題が変わってるのに失礼します。
>>580
後いくつか思い出したので・・・
増山さんは自分はマンガのアシではなく竹宮先生個人のマネージャーなんだと話していた。
竹宮さんがインタビューの後に漫研あてのサイン色紙を人物入りで描いてくださった。
描いてる最中に増山さんが竹宮さんに「せっかく来た子にサイン描いてあげなさいよ」と言い出してた。
増山さんは私たちに「悪気はないのよ、恵子さんはマンガを描く以外は気が利かないので、いつも私がワーワー言わなきゃダメなのよ」と言った。
竹宮さんはただ笑ってた。
そのときは増山さんが気配り上手なお姉さんで、おっとりの妹の竹宮さんの面倒を見てるって感じだった。
>>587
出版社の会議室か談話室でした。 >>708
るみ子さんが最初に竹宮さん寄りのツイートしたのは、お父さんも石ノ森さんの才能に嫉妬した過去が
あったからなんだろうね
でもその嫉妬の気持ちをご自分でと認めてちゃんと本人に直接謝罪もしてるから
50年後にようやく嫉妬の事実だけ認めた竹宮さんとは一緒にしないで！になったんだろうな エジプトものまで自分が最初で珍しかったみたいに言ってるなんて竹宮さんて、嘘とハッタリばかりの人だね
こういう竹宮さんの嘘がどんどん暴かれていくから、最終的に「萩尾信者が悪い」しか反論出来ないんだろうね
（IDで検索すればわかるが別に萩尾信者ではないw
幅広く読んでるし）
>>695
ヒーローを鷹呼びは水野英子先生の白いトロイカからの文化かな
白いトロイカはロシア革命の話で、貴族等から金目の物を盗んで貧乏人に与えるジプシーの黒い鷹っていうのが出てくる（髪が黒髪なのと、泥棒なので、黒い鷹。それが実は主人公の恋人になるヒーロー 漫画界では今後「竹宮惠子みたい」と言われたら不名誉になるだろうな
竹宮惠子とだけは一緒にされたくないと誰もが思う
そういう存在なんだよすでに >>704
小鳥の巣もトーマの心臓もきちんと終わってるし
お蔵入りした作品はあるようだけどまたポーの一族を描いてくれてるのだから恨んだりしなくて良いんだよ
あと一般論だけど作品と作家は別物
宇宙人描いたからって宇宙人ではないしキャラクターも別物
好きなものは好きなままでダメなことにはダメ出しすれば良いと思う >>708
＞るみちゃん何で擁護したんだろうね
拍手喝采で擁護してたね
手塚治虫のパロディ漫画で有名になった田中圭一は京都精華大の教授
るみ子さんは田中圭一と親交があって京都精華大とは関係が深いはずだから竹宮さんとも親しいんだろう >>714
作家が嫌いになったら作品も色あせて見えるということもあるんじゃないの
竹宮さんの場合は、大泉本・ジル本・インタビューにより作風の違和感が解き明かされてしまったからがっかりするのもわかる るみ子さんは手塚プロの取締役でツイッターも主に宣伝目的
手塚治虫の作品が名作揃いとはいえ新作は出ないから黙っていても過去作が売れる訳ではないし
イタコの田中圭一と親しくしているのは商売にメリットがあるからで
トキワ荘が話題になると商売にメリットがあるから大泉も美談にした方が徳なんでしょうね >>714
作品のみで勝負せず
やれ大泉サロンだ花の24年組だというストーリーを作りあげてアピールしてるのは竹宮先生だからなぁ 萩尾さんは、竹宮さんとの確執の理由と竹宮さんがあちこちで喧伝してる24年組と大泉サロンについての自分の立ち位置を明確にしたかった
ここのスレで竹宮さんの様々なインタビューや対談読ませてもらったけど
他の24年組とされる方々にしても迷惑だろう案件が多々あった
反論するのも相手は学長だったりマンガ学会の会長だしで色々やっかい
萩尾さんしか真っ向から否と言える立場の人はいないと思うわ
竹宮さんからすれば大打撃だとは思う
今後、講演会とか展示会とかの企画も影響あるだろうね
もちろん萩尾さんもネガティブな話だし無傷ではいられないとは思う
それでもやらなきゃならなかったんだと思うわ >>720
一番はそこじゃないかなと思う
24年組に入った覚えはないし、革命なんて起こそうと思ったこともないのに
入らされてる人結構いそうだし
逆にエポックメーキング的な漫画描いてても「24年組、革命革命」が先行しちゃって
評価されない人もいそう スレの皆様につかぬことをお聞きしますが、萩尾さんの作品の中で、他人に対する悪意の表現…有り体に言えばいじめの表現として、
・何も言わずに仲間はずれにする、無視する
みたいなのってありますか？
8割くらいは作品読んでると思うんだけど思いつかなくて
どの作品を思い返しても、本人に直接悪口や文句を言ったり、わかりやすく暴力に訴えたりするのしか思い出せないんです
山岸さんとかはすごく無視なんかの陰湿な嫌がらせ表現上手な印象でテレプシとかすぐ思い浮かぶんですが 竹宮さん革命とか幻の大泉サロンなんてお荷物下ろした方が自由になって好きな作品描けそうな気がする 竹宮さんの原画ダッシュが気になって作家一覧を見てみた
竹宮惠子・松本かつぢ・上田としこ・わたなべまさこ
今村洋子・高橋真琴・巴里夫・水野英子・牧美也子
あすなひろし・北島洋子・上原きみ子・佐藤史生
花郁悠紀子・藤井千秋
※順番は当該サイトで紹介されてる通りなんだけど、こういうのって五十音順にするのが普通では…？
竹宮さんが影響を受けたと思われる先輩世代の人が多いのかな
あれだけ24年組と言ってる割にそれに該当する漫画家が全然入ってないのが…
ポスト24年組も佐藤さん花郁さんという故人だけという寂しさ
こういう所でも竹宮さんが24年組と呼んでる人達と交流なさそうなのが分かってしまって
ちょっと可哀そうにさえなるね メッシュの「あなたが死ねば良かったのよ」の太ったおばさんとか？
わりあいやることが遠回しで、ミロンも何十年後かにやっと気がついた
あれは竹宮さんがモデルだと思ってるw
でも確かにパッと思いつく陰湿キャラって萩尾漫画にはいないんだよね
竹宮漫画にはオーギュという、直接的暴力から陰湿な虐待まで全て網羅する有名キャラがいるけど >>563
地球へを読んでないからなんとも言えないけど随分判りづらいキャラ持ってきたね
当時の人ならすぐに判るのかな
他のキャラは読んでなくても知ってる有名なのばかりなのに >>726
手塚さんは地球へを連載してたマンガ少年に火の鳥の連載を持ってたから、それだけは読んでたけど
他の竹宮作品はあまり知らなかったのかも？
地球へはアニメ化もされて一応当時は人気あったから、その主人公であるジョミーを描いてみたのかもねｗ
地球へのビジュアルとしてはソルジャーブルーの方が分かり易かっただろうな、とは思った >>726
竹宮さんの作品の中で「テラへ」はアニメ化されてるし一番メジャーだと思う
手塚御大は主役だということでジョミーマーキスシンを描いたのでしょうけど
テラへで目立っていたのは前半で死ぬソルジャーブルーなので
読んでいれば（または情報収集する程度の興味があれば）わかりやすいキャラとしてソルジャーブルーを描いたのではないかと思いました >>669
これ絶対手塚さん気づいてるでしょ
萩尾さんが話をそらしたことを察知してヤバい話題だとピンときて話変えてると思う
手塚さんも人一番嫉妬深いから、誰が誰の真似してる影響受けてるなどの指摘が地雷なことをよくわかってるよね >>556
何度見てもすごいねえ。
戦前から新聞の連載から網羅してるもん。 >>726
ジルベールだと裸で乳さわってないといけないから手塚先生描きたくなかったのかも >>722
イグアナのお母さんの長女と次女に対する不当な態度差は意地悪、無視（静かなモラハラ）に相当するね
マージナルではナースタースの台詞説明だが、メイヤードが一族からハブられて地球に追いやられてる
黒いひつじも家族の中の異端者の話だったよね？
トーマや11人いる！ではいじめというより仲間割れとケンカがあったかな、でも単純で比較的すぐ解決する
萩尾さんの場合、他人からの悪意の前に親族や家族の目に見えにくい悪意が大きなテーマだったとわかる >>733
黒いひつじはいじめや陰湿な嫌がらせじゃないよ
愛されているのにひたすら家族と相性が合わない不幸の話だから
例の三原順の悪夢の中～と同じで >>735
そうだったっけ、ありがとう
苦しい感情だけが印象残ってて物語がうろだったよ
いじめや嫌がらせしてる意識はないけど、相手が苦しんでることはあるよね
萩尾さんのキャラで単純（純粋？）な悪人てサイフリートぐらいしか思いつかない
グレッグすら多面性ある描き方してた（かなり悪であたおか設定だけど） >>732
手塚作品｢奇子」や「ムウ」は風木どころじゃない問題作(ちゃんと作品として完成している）なので
ジルベールに対する嫌悪や忌避感で描かなかったわけではなさそうに思えます。 >>722です、ご返答くださった方ありがとう
なんでそんなこと聞いたかというと、大泉時代の後半、竹宮さんと増山さんがふたりベッタリになって萩尾さんがひとりぼっちになってる記述を改めて読んで、
もしかして萩尾さん、ナチュラルに仲間はずれにされてるのあまり気づかなかった？と疑問に思ったからです
無視とか仲間はずれって、女子の嫌がらせの常套手段だと思うんです
この時期について萩尾さんは「竹宮先生と増山さんはふたりで過ごすことが多くなった」みたいな客観的事実しか記述していないけれど、城さんの記述によれば「なんなの、この独りぼっちは？」となっていて、その状態への憤りが感じられるニュアンスの表現をされています
自分たち3人をモデルに仲良しキャラを作るくらいだった萩尾さん
もし私だったら、二人から長いことひとりぼっちにされたら、メンタル病んでしまうと思うんですよ
増山さんも、下井草からの引っ越しの日にこの事を泣いて謝っていますから、自覚があったんですよね
そこに悪意があってもなくても、ちょっとヒドイな…と改めて感じて、萩尾さんはどう感じてたんだろう、と考えていたら、作品の中に陰湿ないじめが見当たらないことに気づきまして
もしこのことで萩尾さんが傷ついてたことがなかったらそれは不幸中の幸いですが
盗作呼ばわりや手紙の件が注目されがちだけど、こちらも胸が痛くなります やだなあ
三原順「夢の中悪夢の中」の母親は娘を愛してないよ
娘が息子を愛せないことで苦しむように、母親も娘を愛せなかったことで苦しんでいた
母親が娘に「愛してる」アピールするのも自分の疚しさの裏返し 年間読書人キモイから来なくていいって会話にならないんだから >>739
そんな読解力しかないからイグアナと同じだと騒いでいたのか
やっと謎が解けた
「夢の中悪夢の中」の母親は娘を愛してるから最後まで不幸なまま死んでいったんだよ
その点でイグアナと決定的に違うのに、こいつ何馬鹿なこと言ってるんだろう？とずっと疑問だったんだよね >>741
あの母娘は「自分の許容範囲の子しか愛せない」点でそっくりなんだよ
で、二人とも不幸にも許容範囲外の子が生まれてしまったと 大泉後期にハブられたという感覚が萩尾さんにあったかは、私は大泉本からは読み取れない
原因として、
ひとつは初めて安心してのびのび漫画に没頭できる場所を得て、描くことに夢中でそれどころじゃなかったのだろうw と思う
もうひとつは萩尾さんの問題やストレスを自責で捉え内に抱え込む傾向から
仮に大泉で放置プレイされてても、萩尾さんは露骨にいじめられないとそうとは捉えられないタイプなのかなと思う
さっきの作品例示には挙げなかった、一角獣種に似てる所がある
（ストレスに気づかずもくもくと働いて食べられなくなり、コロコロ死ぬ） >>737
「 奇子（ あやこ） 」
舞台は戦後すぐの日本の閉鎖的な村落
強姦、幼女監禁、近親相姦
「 MWムウ 」
舞台は昭和の日本
同性愛、動物姦、女装、強姦、猟奇殺人 >>722
海のアリアのアベル＝ベリンモンに友達が引いていくやつとか？
ベリンモンが堪えてないからちょっと面白い感じになってるけど
あと若い頃のアリアドに対する友人たちの態度とかも苛めっぽい >>742
母親の気持ち
「家族を愛してるなら毎日賑やかに家族と過ごしてどんちゃん騒ぎをするはず
それが愛し合っている家族の姿
なのにこの子は一人でいたがる。家族を、私を愛していないんだ！」
こういうことだよ
それ以外の家族愛を知らないんだよ
だから、自分の方は愛してるのに娘が自分や家族を愛してないと思って発狂したまま死んで行ったわけ 引っ越し後も普通に二人に会いに行ってる姿から考えて
そんなに強いハブではなかった気もする
もちろんだからハブっていい事にはならないけどね
それと引っ越し前は住んでるような状態で大泉にささやさんもいて
孤立感はあまりなかったんじゃないかな >>742
そんな箇条書きでそっくりって言うなら｢地球へ…｣もそっくりじゃない
マザーが作った子供が許容範囲外なので愛せませんでした >>567
貴重なお話ありがとうございます
当時高校生の間に流れていた盗作の風説についても教えていただけると幸いです >>725
竹宮は自分がやるがわだから色々思いつくんだろう >>738
自分の勝手な想像だけど
萩尾さん多分増山さんから泣いて謝られた時にやっぱりそうだったのか～とやっとはっきり自覚したんじゃないかなと
それまでは仲が良かった時期もあったし辛くて自覚するのを避けてたんじゃないかな
萩尾さんの作品に無視等の陰湿ないじめが出てこないんだとしたらそれは萩尾さんが自覚してないからじゃなくて描くのが辛いからじゃないかなと思う >>743
気付いたとしたら増山が別れの時に泣いた時なんじゃないの
知らんけど 感謝知らずの男「狂おしい月星」のアーチー、ガブリエラとの上手くいかなさは大泉本読んだあとだとより痛みを感じるかな 他は凡そ金沢USOばなしだから関心なし
違うのが混じってたらゴメンナサイ レビューに2万字もかかるって、それは中身を読んでない証拠だね
なぜなら骨子になる部分を抜き出して評価を出すなら、結局ほかのレビューと同等の行数にしかならないから
そういう脳内での再編集ができない人物は読書なんてしていない、ただ電話帳の数字を読み上げてるのと一緒だね >>741
TONOさんの「ラビットハンティング」てマンガの中の寓話を思い出しました。
あるとき鳥の母親がカバの娘を産んだ
母鳥は一生懸命にカバ娘に魚を与えて育てた
育ったカバ娘に母鳥は｢さあ飛びなさい」「こうするのよ(見本を見せる」
当然カバは飛べないので落ちて血まみれになり、とうとう死んでしまった
母鳥は娘の死を深く悲しんで嘆いたが、死んだ理由はわからずじまい・・・
「でも愛情は本物でした」「だからこそ始末が悪いのです」が結び。 >>752
うん、あそこは静かにキレてる書き方だよね
2対1呼び出しと手紙事件、メメが痛く体調も崩した後だから、引越当日なんてぎりぎりにいまさら泣かれても、さすがに「知らんがな」な心境だったかと 問題はポスト24内での城さんの立ち位置よね
リストに名前ないのはハブられてるからなのか、
それとも他の誰かが別名義なのか、
特に坂田さんとの関係性なんだけどな >>746
そんな低知能の母親を描いてるわけないじゃん
キャラが「愛してる」って言ったらそのまんまその通りに疑問を持たずに受け入れるような読解してたら、ちょっとひねったものは何も読めないよ？
国語の読解問題まではOKだろうけどね >>756
テーマが「夢の中～」と完全一致w
でもパトリシアのように主旨を読み解けない人間は「鳥とカバの話だから全然違う」と思うんだろうなあ
あれだけ親切にくどくどと言葉で説明してある三原順の漫画を読んで
登場人物の気持ちすらまともに把握してないんだもの、呆れたよ >>757
萩尾さんが入院した時も一応頼まれた事はしてくれたけど心配してる風でもなく薄情だったしね
荷物を届けてハイ終わりって萩尾さんが倒れてるのにあからさまにどうでもよさそうだなと思ったし
仲の良い友達への態度じゃなかった
同情心から一応相手してあげてるだけの格下のどうでもいい相手への態度 >>744
両方青年誌連載。
描いている内容はそうでも、小学生も読む雑誌に連載していた風木とは違う。 >>759
価値観の違いを理解できないのは知能とはあまり関係ないのよ
たとえばパトリシアは高卒レベルの知能は持ってるんだろうと思うけど
この母親のしてることが独善によるモラハラということはさっぱり理解できてないでしょ？
母親はあくまで娘への愛情からよかれと思ってやってることを
ことごとく（内心で）拒否され冷たい目で見られたために苦しんで死んだんだよ
キリスト教の狂信者がよかれと思って信仰を押しつけるのと同じ なるほどねー、そりゃSSが鍵だよね
はじめから分かってたけど信じたくはなかった
萩尾さんに救いがないからね
まー自分は今までの調子でやるしかないかな 城さん？だかの萩尾望都人物評が「ふつうの人が持っている他者への嫉妬や悪意が全くない」だからね
20代前半のウブなモトさんは、仲が良かった良くしてくれた友達から向けられた敵意、自分の中に生じた他者への怒りとそう簡単に向き合えなかったのかなと思う
色々経た今は大分タフになられた どうでもいいけど、カバって基本、草食みたいなんだけど、魚食べるの？
>>765
よくわからないけど、頑張って >>627
要するにジル本を「24年組の正史」にしたい商売人がいるんでしょ
それにはこのスレの主流の大泉本の理解者が増えると困るので、「読む価値の無い信者の虚言」にしたいわけ
そのためにamazonのレビューまで利用するとかほんとうに暗い情熱に燃え上がってるとしか思えないな 中川がこの期に及んで自分の本を売ろうと必死なのが笑える
関係者に全然取材せず書いた妄想本でしたと認めて書き直すならまだしも
大泉本が出た今こそ私の著作を読んで欲しいとかツラの皮厚すぎ >>768
何とか萩尾さんの言動を困ったさんの妄言扱いとして「分析」したいんだろうね
そして熱りが覚めた頃に中立気取って「客観的に」大御所たちの関係を書いてあげましたと大泉のドラマにする気満々なんだろう >>763
乙です いつも助かります
まとめサイト見ればよく分かりますね
いかに竹宮さんが歴史をねつ造してきたのか >>726だけどありがとうジョミーが主役なのね
画像ググっても最近らしいアニメばかりで数少ない漫画の絵も
「ああこの子なんだな」と納得いくような個性の出てる画像がみつからなかったから
009に片方耳当て着けたようなよく見る絵の方の子なら特徴あるから判っただろうけどこの子は主役じゃないのね 地球へ…はジョミーよりも009崩れのソルジャーブルーの方が有名だと思うけどね しかしさすがは「みずうみ」を読んで「常識で考えてあり得ない」と言ったパトリシアだよ
三原順の漫画も思いっきり誤読してるとは… 地球へ…も中途半端に萩尾さんの真似してないで
SFを舞台にしたエロ漫画描いてたら良かったのにね
人間がセックスに繁殖の意味を見出さなくなっていったらどうなるか？っていう世界
少年型の人造人間が作られて、
竹宮・増山みたいなおばさんが購入して、その少年型人造人間を虐待してレイプして、擬似的に虐待萌えを3次元で楽しむっていう世界ね
人造人間だから「そういうことが好きな子」でプログラムされてるわけよ
そんでいろんな人間にレイプさせて、それを見るオバさんの話
そういうの描いてたらSFでエロ、児童虐待漫画のパイオニアとして言われたかもよ パトは、そもそも「寓話」というものを理解できないらしい
響子は城さんを黒幕に仕立てたくて、ますますおかしくなっている 関係ないけど長谷川裕一のSF漫画マップスにニューエイブってエスパー宇宙人が
出てくるんだけど
自分はずっと超人ロックがモデルであの髪型なんだと思ってたけどロックじゃなくて
ソルジャーブルーがモデルだよなと今更気づいたわ（地球へ…読んだ事なかったせい）
009みたいな髪型に耳当てしてるんだもんなぁしかも超能力者
顔は美形じゃなくて落書きデザインだけど しつこいなあ
娘は明らかに自分の息子を愛してない、一方で母親は娘を愛していて、
自分の愛情が受け入れられないことで不幸になっているとしたら
「そうよ！ 私と母さんが同じだなんてとても滑稽だわ！」なんて台詞は出てこないんだよ
だってそれでは同じにならないから
娘は息子を精一杯愛しているのに息子がそれに答えてくれないわけじゃないからね
・娘を愛していると主張してるのに、娘がそれに答えてくれなかった哀れな母親
・自分の息子を愛せない哀れな娘
両者が「同じ」であるためには、実は母親も娘を愛してはいなかったことが浮かび上がってくるんだよ
書かれている台詞だけ読み取ってると、誤読しちゃうんだろうけどね パト「キャラが「愛してる」って言ったらそのまんまその通りに疑問を持たずに受け入れるような読解してたら、ちょっとひねったものは何も読めないよ？」
パト「どうでもいいけど、カバって基本、草食みたいなんだけど、魚食べるの？」
ギャグなのかな… >>779
何が「同じ」なのかをドヤ顔で読み違えてるパトリシア
「娘（息子）を愛せないことが同じ」って、それこそ物語の一番上っ面を撫でただけ
主人公の言っている「同じ」はそこではありません じゃあどこが同じなの？
カバの話については「どうでもいいけど」って前置きしてるでしょ、読めないの？ >>783
そんなことも読み取れない人が漫画にしろ本にしろ読んでて面白いのかね？
何を読んでもくだらないことしか描かれてないと感じてつまらないだろうなあと思うよ
あ、だから萩尾さんの漫画も駄作と叩くのか 自分は書いてあることを書いてある通りにしか読み取れないのに
他人が同じように返すと「読めないの？」とか
自己中にも程がある 精華大安彦良和さんとのトークセッション（個人blog）より
竹宮惠子先生「私自身も少年愛がすきでも何でもなく、本当にそういう気持ちが分かっているわけではないですけど、美学としてある学者がまとめた少年愛を勉強して、書いています」
ジル本と全然違うなあ
何かに対しての考え方が変わるのならわかるけど 「夢の中～」の冒頭で主人公が精神科医に
「家族は決して異常ではない。そして本当にみんなが私を愛してくれていることもわかっている」と言う
あれは重要なフラグなのに、こんなにはっきり書いてもパトリシアには理解してもらえない
三原順も浮かばれないと思う >>786
「今…君はボク達の息子に同じことをしているとは思わないかい？」 年間読書人とパトリシアって同じ人だったのか
妄想と誤読のオンパレード
萩尾漫画を読むの向いてないみたいだから読むのやめればいいのに
勝手に誤読して勝手に叩くやべー奴は他の漫画家の漫画も読まないで欲しいな >>788
で、だからどこが「同じ」なの？
そんな精神科の医者に対する方便なんてどうでもいいんだけど
どこが同じなの？
あなた>>781で自信満々に
＞主人公の言っている「同じ」はそこではありません
って言ってるよね？ ここまで教えてもらって理解できない人は三原の漫画も萩尾の漫画も読むの向いてないよ >>761
大泉本のその件の増山さんの描写からそこまで想像する人がいるのか
萩尾さんはさらっと「気軽にすぐ来てくれた」と書いてる
増山さんは盗作疑惑の詰問と倒れたことを結びつけなかったのかな
それほどショックを与えることだと思ってなかったのかな
という意外さは「気軽」という表現からも感じたけど
>>761が言ってるような恨みがましさは
萩尾さんの文章からは感じられなかった
会話がドライに聞こえるのは
萩尾さんがベタベタした書き方をしないせいかと思った >>791
だから旦那さんが教えてくれてるよ
文庫版の84～85Pで
旦那さんの指摘を受けたからこその「私と母さんが同じだなんて滑稽だわ！」でしょうが
話の流れもわからないんだね >>724
竹宮さん以外は
年代順だしそれでいいと思うけどな
松本かつぢの弟子の上田としこ
そのつぎの世代のわたなべまさこ
そしてその下の…と続いてく 作者もこんな誤読しかしない妄想者に読んでもらいたいとは思ってないと思うよ
大泉本も萩尾さんの漫画も三原さんの漫画も他の24年組の漫画も読むの向いてないから読まなくていいよ
誰も年間読書人やパトリシアに読めなんて頼んでないしね >>789
あほくさ、それこそ上っ面でしかない
当然そこは「同じ」に決まってる、でもそれだけだったとしたら
・娘を心底愛しているのに、自分の許容範囲が狭すぎて娘から愛を受け入れてもらえない母親
・そもそも息子が自分の許容範囲外の存在のため息子を愛せないことに苦しむ娘
この両者の比較で娘が母親について自分と「同じ」だと考えるなんて図々しすぎるってことがわからない？
娘はそもそも息子を愛せないんだもん、スタートラインからして違いすぎる
他人を小馬鹿にする前にもうちょっと考えて読んでね >>795 >>724
24年組の他の漫画家さんや同年代が全然協力していないのがお察しですね
山岸凉子先生や大和和紀先生のカラーって色の飛びやすいカラーインク使用で、かつ和服の色とかが本当に繊細でご本人のインタビューや原画展などに対する思いなど見てると劣化にとても気を使ってらっしゃるようなのに参加してない >>797
横からだけど図々しすぎるって何ww
また突然の感情論が入ってるけどww
「この両者の比較で娘が母親について自分と「同じ」だと考えるなんて図々しすぎる」だから「ない」って思い込んで決めつけて読んでるよね
物語読むのに向いてないってw
自分の思いこみが強すぎるよアナタ >>795
そうか、年代順なんですね
その一覧の中で名前だけでも知ってるのは竹宮さんの他は上田としこ、わたなべまさこ、高橋真琴、巴里夫
水野英子、牧美也子、あすなひろし、佐藤史生、花郁悠紀子（敬称略）だけだし
作品読んだことあるのはもっと少ないしでピンと来てなかったわ
でも年代順だとしたら、竹宮さんがトップなのってそれはそれでどうかと思うけどね
いずれにしろあれだけ24年組だの少女漫画革命だのを自負してるのに、それに該当する漫画家は一人も
入ってない所が、竹宮さんの真の立ち位置を感じさせる >>751に激しく同意
謝られたことによって
逆にハブられを改めて思い知らされてショックだったんじゃと思う
わからない振りしてやり過ごすこともできなくなって >>797
主人公は自分に子供が生まれたら好きなだけ本を読ませたり窓辺に放置しておいてやろうと夢想していたよね
それが万人にとっての幸せだとあらかじめ決めつけていたのよ
だから「愛する子供」に自分のしたかったことをさせてやろうと思っていた
ところが自分と性格が正反対の（母親にそっくりな）息子が生まれたことで
自分が母親と同じ独善に陥っていることを思い知らされた
自分がしてあげたいことは息子にとって迷惑でしかなく
息子のしたいことはすべて主人公のかんに障る
そこで母親がどんなに不幸だったか身につまされたんですよ
もうちょっと考えてもパトリシアには全然理解できないみたいだから考えなくていいよもう >>798
ほんとそれですよね
大泉本が上梓される以前から、同期の漫画家からは距離を置かれていたのかな、と思わざるを得ない
最近〇周年記念で本を出してる漫画家達の本に、必ずと言っていいほど対談やら鼎談やら寄稿をしてる萩尾さんと
あまりに対照的過ぎる >>778
ニュウ・エイプの顔はへのへのもへじ
脳波かESP波もうずうずの曲線
>>802
もう、漫画の読み解き方教室・初級編になってるね >>799
パトリシアっていつもこうなんだよね
「常識であり得ない」とか「図々しすぎる」とか、作品論じゃなくて自分の感情問題になっちゃうw
本人は論理的に話をしてるつもりみたいだからますます草 >>802
何、今更当たり前のこと言い始めてるの？
そんなこと誰でも読み取れるよ？
自分が何を書いてきたのか読み返してみたら？
あなたが>>741で書いたこと
＞「夢の中悪夢の中」の母親は娘を愛してるから最後まで不幸なまま死んでいったんだよ
＞その点でイグアナと決定的に違うのに、こいつ何馬鹿なこと言ってるんだろう？とずっと疑問だったんだよね
母親が娘を愛してるって頓珍漢なこと主張してたのはあなたでしょ？
いつもそうだよね、自分の分が悪くなると当たり障りのないこと言い始めて誤魔化す 「ここでこの人がこう言われて気づくのはおかしい。だって娘が母親と同じなんて思うのは図々しすぎるから」
こういう根拠で常に誤読してるのか…
そりゃ「刀自古が性格変わるのがおかしい、レイプされたってあんな風には暗く豹変するわけがない。男が嫌いなのに兄を好きになるのはおかしい。
山岸凉子の漫画だって（竹宮と同じく）ご都合主義で性格変わるじゃないか」なんて
竹宮擁護のために突然アクロバット批判やりだすパトリシア一味だ
あそこまで性格が変わってしまった強烈な体験、レイプと妊娠、自分でおろした（子供を殺した）経験と、
兄の前では幼少期と根本的には変わっちゃいない様子が、細かく描かれてるのに読み取れない人たちだからねぇ >>787
この記述が本物なら一緒に萌えてキャッキャッしてた増山さんへの
なかなかキツイ手のひら返しのような気がするけど >>806
今はいくら言葉を尽くして説明しても通じないと思う
それこそ「 夢の中… 」の母親と娘みたいなもの
あの母親は娘を理解できないまま人生のタイムリミットが来てしまった
パトさん？にはお気の毒だと思うが今はこの母親と一緒
ここで何を言われているのか理解できないまま、斜め上の正義を押し付けようと奮闘してる
話を聞く耳はない、わたしの正義に従いなさいってだけを繰り返すのみ >>806
母親は娘を愛してるから
自分（母親）のやりたいことを娘にさせてやれば幸せなはずだと思い込んでいたんでしょ？
その愛情を受け取らない娘に逆ギレしたまま憤死
その独善と息子に対する怒りが母親と同じだと、娘は子を持ってから気づいたんだよ
人の話がわからないからって逆ギレしないように >>787
好きでもないものしか売りがないセンセーお可哀想w >>808
男性相手の対談だから格好つけてるだけだよ
いつものケーコタンじゃん >>787
コロコロと言ってることが変わるのが竹宮さんの特徴なのかな
革命革命言うなら、もうすこし信念というか芯が欲しいところ
児童ポルノに厳しい目が向けられ始めたから「好きでも何でもない」とか「虐待された人がそれを乗り越えられると希望を与える話です」的なことに話を変えてきたのかもね
安彦さんといえば山岸凉子先生もアリオンのキャラデザインでかかわってたな
安彦さんとの対談気になるわ >>810
なにそれ？すっげー誤読
まさかそこまで読み取れてなかったとは >>807
図々しい、はパト個人の感想
だからといって作中の現実（マンガ内の描写）は書き換わらないし、（書き換わってないマンガ内の描写を受けた）パト以外の読者の判断も変わってない
>>810
やっぱパトは家族と問題を抱えていそう…… >>814
「そんなの図々しいから常識で考えてあり得ない！」
↑
こんな漫画の読み方してる人にだけは誤読とか言われたくないわw >>814
横ですけどID:qIzSgRgj0さんの解説で正解と思います
こんなに親切で根気強い人いませんよ
「図々しいからナシ」とか言ってしまう人に解説する気力ありません自分； 娘に愛情を持っている母親と、息子に愛情を持てない娘を「同じ」って思うほど
娘は図々しい人間ではないって言ってることのどこがおかしいんだろう？ >>819
母親が亡くなった直後に
「まるで私が母さんを恨んでるみたいな言い方ね」
「忘れてしまった人間へは恨みも何もありはしないわ」
このあたり、母親への徹底的な冷酷非情さを三原順は描写してる
娘は母親の愛情に何の価値も感じていない（からこそ心底では罪悪感を持っている） >>815
独善的な母親の愛情なんて、そんなの愛情だと認めたくない！！という人なのかもねパトさん
まあちょっとその心理はわからんでもない
なんにしてもみなさんもよく読んでて半ば三原順スレと化しているw
毎回ID真っ赤っ赤にするほど反論がしつこいからね～
夢の中…もイグアナも父親の影は薄いね
夢の中の方は兄ちゃん達が結構濃いけど
私は「帰ってくる子」の頭ぐりぐりしながら「ばかだなー」とボロボロ泣いてくれる父さんがとても好きだわ
読むたび涙出る 自分も親の独善愛なんて子供の立場では認めたくないけど
親の立場に立ってみるとわかってしまうんだこれが
パトリシアはどうやら独身のご老人らしいので…まあ一生わからないのかもね >>822
図々しいと思うのはあなたの個人的感想だから構わないけど
「図々しいからその展開はあり得ない」というのは自分の感情論に合わせて読解をゆがめてるだけだよ
そこがおかしいと言われてるの >>824
三原順が釣り合いの取れてないキャラ二人について「同じ」なんて主人公に言わせるわけないじゃん
大体、冒頭から「母はいつも“家族をすごく愛している”事を自慢していた」だよ？
「家族をすごく愛していた」ではなくてね >>787
安彦「少年愛というのは非常に観念性が強い世界であり、ある種「一つの記号」と言うべきではないでしょうか。
実際にそういう”好き”では無くてある種のイメージを触発する材料かと。
日本のリミテッドアニメも記号的で、視聴者にイメージを想起させる補完的なものと言う点では似ているかもしれません。」
安彦「ですから、実際に男同士で好きあっている人はあまり考えたくないし、いりません。
と言うと、今度は2次元コンプレックスなのかなあと言う気もしてきますが(笑)」
竹宮「私自身も少年愛がすきでも何でもなく、本当にそういう気持ちが分かっているわけでは
ないですけど、美学としてある学者がまとめた少年愛を勉強して、書いています」
竹宮さんって大泉本で美少年鞭打ちキャーキャーしてるのを暴露された以外
正直に萌え話してるの見たことない
究極の見栄っ張り >>825
釣り合い取れてないとかどうとかパトちゃん個人の価値観に基づく感想だからね
三原順はパトちゃんとは別人格だと認識しようよ
＞大体、冒頭から「母はいつも“家族をすごく愛している”事を自慢していた」だよ？
母親の押しつけがましい愛情がうっとおしいんだから皮肉目線になるのは当然でしょ >>722です
>>751
>>801
なるほど
なんだか腑に落ちました
萩尾さんは友情関係にあまりベタベタした感情をお持ちでないように見受けられますが、それでも蚊帳の外に置かれたら寂しい思いをしますよね
竹宮さん増山さんに悪意がなかったとしても、萩尾さんはお気の毒に思います
その後もめげずに作品を発表し続けてくださって本当によかった パトリシアが結婚して親になっていたら究極の毒親だったと思う
自分の価値観以外は一切認めず
子供が何か言うたびに自分の常識を押しつけて「そんなことはあり得ない」と全否定する
パトリシアが孤独な老人なら不幸な子供は存在しないということ 本当大泉本の表紙いいよね
帯を取ったら竹宮さんがって感じで って岩田は少年愛ではないし本朝だから関係ないかゴメン それにしても少年愛の美学を『お勉強』って
バッカじゃないの？としか言いようがない >>831
ジル本ではウェディングドレスでサイン会した事を
嫌々やらされたと書いてあったけど
それも怪しいなあ。 >>813
毎回キャラクターデザインって書く人が居るけど
衣装デザインでしょ お母さまは2017年女子美大講演より前に亡くなっているそうだけど、
お母さまが亡くなった時のことを語ってないんだよね？
大泉本の執筆動機と大いに関わっていると思われるんだけど
これって話題にしていいものなの？ パト役を精神年齢未成年に演じさせて何の意味があるのか分からない 響子さん＝ペリマリのプラプラってことでOK？
最近バイデン叩きに夢中みたいだけどQアノンなんだね >>835
増山さんに説得されて最終的に納得してたような
>すっかりレースとフリルをファンから期待されるマンガ家となってしまう
…ってなんとなくファンのせいにしてますが
ウエディングドレスではなくメアリー・ポピンズ風のドレスだそうです
読んだとき、ナニー服の方を想像してえ、地味だな？と思ったけどこっちですね
https://i.imgur.com/9rrbGpv.jpg >>840
お母さまが亡くなった時のことを話題にしてよいか？
よい、よくない、どっち？ってこと >>841
やはり
芯は目立ちたがりな人なんでしょうね
そうでもなきゃ出来ない格好かと。 >>842
変に書き込みすぎで申し訳ないけど
これを最後に
話題にされたらどうです!
別に構いません。 >>842
お父様の話題をしてもよいかどうかだの
南方記の徴兵検査の記述はどうですか！だの
毎回毎回何が言いたいんだかわからない匂わせがキツい人がいるねえ
人も減ってる時間に何言ってるんだろ
ま、あの人だろうからあぼーんしとこ
そして寝ようw 斉藤環も知らないってモグリだろ
10年も20年も前から漫画評論やってる
いろんな漫画家としょっちゅう対談してるわ 竹宮さんが他の漫画家さんたちと同じように寄稿してたのというと、和田慎二さん追悼のミスボしか知らないなあ
萩尾さん・里中さんも寄稿してたけど、竹宮さんも…っていうは珍しい？ >>758
リストが作られた時期にもよると思う。リストにあるのは認知されてる漫画家さんで
城さんは自作の発表期間が短いから、入っていないだけじゃないのかな
24年組・ポスト24年組＝「大泉の仲間たち」ではない。だから増山さんもいない
なぜなら増山さんは「漫画家じゃないから」で「ハブられてる」わけではない(たぶん) >>831
しょせん趣味趣向であって、
勉強とやらが何を意味するか
本当にわからん
ヘリオガバルス皇帝はその本で
知ったっけなあ >>793
萩尾さんが恨みがましく思ってたりそう書いてるとは思ってないよ
ただ萩尾さんの書き出した情報を見た時に自分は増山さんの無関心さを感じたんだ
最近ネットで見かけるモラハラ夫の実録漫画でもよくある光景だけど妻が倒れてるはずなのに深刻に考えずフーンって感じで言われた事はしてくれたけど後は興味なさげにゲームしてるような
そんな無関心さというかどうでも良さを感じたよ
この後気を遣ってくれたとか無いみたいだったし（普通は身内や友達が倒れたら気になってその後も様子を確認したり何かしてあげようとしてしまうもんだから） >>837
大泉本執筆の動機は竹宮さんのアテクシ中心捏造歴史物語に巻き込まれて
メディアやおせっかいが酷くて仕事に支障来たしたからでしょ。そこも捏造したいの？ ジル本、大泉本を読んで萩尾さんは表現者だから自作品を愛し描き続けているのに対し
竹宮さんは承認欲求が強過ぎて作品は賞賛されたいが為のツールのように思えてきた
だからその時々で言っていることがコロコロ変わるのかと
24年組の中では異質だから今となっちゃ交流がないのかも ID:SME1nG8c0（いつものシツコイ人）の>>823での主張を読み落としてたみたい
・パトリシア（私のことを言いたいらしい）は独身のご老人で子供もいない ←勝手に決めつける
・自分は結婚してて子供もいるから、親の立場で「夢の中～」の母親の独善愛がわかってしまうんだよ、ハイ論破！
久々にすごいもの見たな 5chの最底辺隔離スレとはいえ、なかなかお目にかかれないレベルの
鳥肌が立つような恥ずかしい主張、いや人間性をかなぐり捨てたマウント取りと言うべきなのか
本人は馬鹿を論破することが楽しみって言ってるけど、どう見ても嘲笑される側でしょう >>826
手塚治虫の漫画で少年がうつぶせに縛られててお尻ぶたれてる？みたいな絵を見て
そのお尻に萌えた話はしてる
絵は覚えてるんだけど何の漫画か覚えてない
尻フェチなのか拷問フェチなのか解らんけど好きって話はしてたと思う 尻フェチなのにあの尻の描画力はないわーと思ってしまった… >>774
ソルジャーブルーが有名なのは映画のポスターになってるのがブルーの方だからじゃないの？
自分はムック本の地球へ・・・全三冊を読んだんだけどブルーなんか途中からしか出てこないしすぐ老衰で死ぬし
ジョミーが主役なのになんでポスターブルーだったんだろう？って子供心に謎だったよｗ
でも総集編が出てたって話をよく聞くからムック本は総集編だったのかな？
全部読んだらソルジャーブルーが一杯出て来るのかね >>858
カッコつけやすいのがソルジャーブルーで
実際動かしやすいのがジョミーだったんだろ
そんでもってお気に入りはキース >>793
すぐ来てくれたんだから心配してきてくれてるんだと思ったけどね
何でも言ってとか親切だし増山が同情してないってことはない
ケーコたんとは多少温度差があるんだと思う
そこを客観的に書いてるんじゃないのかな
ただ「ごめんなさい」って言われて自分が排除されてたことに気付いたもんだからそういう書き方になったと思う >>826
安彦さんが少年愛は現実の同性愛者には嫌悪感抱かれてる、って否定的だから、
また相手によって言ってることを変えてるね
きゃーんホントは私知らないのぉ
勉強させてもらってるだけなのぉ
それを描いただけなのぉー ってカマトト知らないフリw >>821
涙もろい方では全然無いけどあのシーン毎回泣ける 学者とか権威者に弱いんだなー竹宮恵子
でも「少年愛の美学を」「学者から」「勉強して描いてる」www色々おかしい
無理やり権威者でハクをつけたつもりが
「勉強して漫画描いてる」とか「少年愛の美学を学ぶ」って...なんだそれw
地頭が悪いんだなケーコタンて >2018年3月17日、萩尾望都SF原画展 福岡会場のオープンを記念して、萩尾望都×松本零士トークショーが開催されました。
>第二部は松本零士先生との対談です。お二人は1979年に南米の旅をご一緒された間柄
>パリで合流してコンコルドに乗ってリオデジャネイロに向かう。北回りで行った。
>途中喜望峰で燃料補給した（これ、ダカールのことだと思います）。
>取材申し込みをしておいたのでコンコルドの操縦席に入り、漫画好きの機長と仲良くなってコンコルドを操縦させてもらった。
>機長が「墜落実験をやろう」と言い出して12,000フィートまで引き上げて6,000フィートまで急降下させた。
>（→萩尾先生はこのお話初めて聞いたそうですが、松本零士先生は結構あちこちで話しています。）
>（松本）「萩尾さんはいいね。なんと言ってもペンネームがいい。」
>（萩尾）「本名です。」
>私の一番古い記憶は、大牟田の白川に住んでいた長屋で、窓の側に白い花がたくさん咲いていて、それがとてもきれいだった。
以上 https://www.hagiomoto.net/news/2018/04/post-292.html
萩尾さんの最近の海外旅行はいつでしたっけ？ >>831
それ持ってるわ
昔夢中でお小遣いはたいて買い漁ったわー
萩尾さんのLPももちろん持ってる
こんな大人の事情があったとはつゆ知らず大好きなおふたりだったのに残念 >>855
残念ながら誰が見てもパトリシアは精神病の高齢者 ワッチョイ無理ならパトリシアにコテハン付けてもらいたい
パトリシア警報出してくださる方たちに感謝しています >このNHK「100分 de 萩尾望都」でもちらっと大泉時代に触れているんですね、
>ナレーション「上京すると同世代の女性漫画家と共同生活をしながら、創作漬けの日々を送りました。しかし出版社に原稿を持ち込んでも掲載してもらえない時期が続いたといいます」
>萩尾「いや没が２年ぐらい続いたんですけど、やっぱりすごく悩みました。いや私の感性は間違っていない、絵が下手なだけとか…。ちょっと、だから技術上げなきゃとかそっちの方に軌道修正をしながら。その時ちょっと描き殴っていた、何ていうかな、イメージイラストがここら辺ですね」
>ナレ「そのころ掲載の当てもなく描き始めたのが「トーマの心臓」でした。（以下略）
https://note.com/tiltintinontun/n/n10da6059f2bf
NHK放映時にこう言ってたって本当？ >>855
パトリシア＝年間読書人
どう見ても嘲笑されてるのはお爺ちゃんの方だよ
アマゾンレビューだけじゃ満足できずこんなとこで自分のレビューの宣伝とか呆れた
自分でレビュー内で独身って申告してたよな >>870
いつものしつこく絡んでくる人もコテハンつける、あるいは私に絡んでこないことを約束するなら
コテハンくらい喜んでつけるよ、あの人と対話しても何の益もなくてただただ不快なだけだから
ていうか、ワッチョイにしたら？
>>871
＞萩尾「いや没が２年ぐらい続いたんですけど、
記憶が出鱈目ってことかな 今日のキエー響子＝ID:D1WuGCu50
今日のパトリシア＝ID:fOlfTJWW0 >>873
小学館デビュー前は講談社でボツにされまくっていたし
COMでもボツになってあとから穴埋めで載ったりしてたけど
どこがどうデタラメ？ >>873
反論されたくないなら書き込まなきゃいいのに
しつこくからまれるー！キー不快！って馬鹿じゃね？
お前の書き込みの方が毎度毎度よっぽど不快なんだよ NHK「100分 de 萩尾望都」書籍版は、TV放映時とは別の追加インタビューを収録しているみたい
https://realsound.jp/book/2021/05/post-762248.html
斎藤環教授のお話も書籍では消えてる？
いずれにせよオンデマンド動画と書籍とを比べてみれば済むこと >>865
デタラメと言えば竹宮さんのこういう少年愛に対するスタンスもほんとデタラメすぎて
インタビューごとにコロコロ変わりすぎ 若い頃の対談やインタビューはまだ確固たる考えがなくて、聞かれた事をカッコつけでかわしてたんだなーという印象もある
その後 風木の連載時、表現規制の到来、BL隆盛、少女漫画海外発信、ジル本就活それぞれの曲面で言い逃れを変えてるが、
「私は挑戦した、画期的なことをしたった」というメッセージだけは終始一貫していると思うw ・安彦さんとの対談
竹宮「私自身も少年愛がすきでも何でもなく、本当にそういう気持ちが分かっているわけでは
ないですけど、美学としてある学者がまとめた少年愛を勉強して、書いています」
↓
・竹宮惠子のマンガ教室にて
竹宮：足穂を手に入れる以前から、こういうものが私たちを惹きつけるのはなぜなんだろう
なぜ私は独学でやらないとダメなの？っていう話をずーっと友達――
主に増山のりえさんなんですけど――と一緒にしてて。
でも、足穂より何より、一番最初に挙げられるのはヘルマン・ヘッセの「車輪の下」ですよね。
あの話の中にある妙な色気は何なんだろう、と。」
このあとヘッセみたいに萌える小説を探して堀辰雄の「燃ゆる頬」、福永武彦「草の花」、
司馬遼太郎「前髪の惣三郎」を見つけて日本の衆道に行き着いた、稲垣足穂の「少年愛の美学」も
増山さんと同時期に買って「あら、あなたも買ったの？」と盛り上がったという話
さらにはウィーン少年合唱団やリバー・フェニックスが色っぽいと言い
挙げ句の果てにナチスのヒトラー・ユーゲントに萌えると言い出す始末
「少年愛が好きでもなんでもない」って何？
https://i.imgur.com/AFdVC8d.jpg 個々の作品の意図を理解されることより、作家竹宮恵子を正当化し大きく見せることの方が重要ってことだよね
竹宮恵子は描きたいテーマに突き動かされて描いてないから自然っちゃ自然
例えば萩尾望都のイグアナや山岸凉子の負の心理ものは描く事で作者自身もカタルシスを得るけど、竹宮恵子の内面は描くことでは昇華されない（ペド尻萌え、虐待萌え等の一時的快楽は得るが）
ケーコタンの精神構造的に描いたんだから報酬として外側からの評価を頂戴、となるのだろう
だから非難されるほど新しい言い訳で塗り固める
まじで奈落タルタロスの結末のエブリーヌ状態なんではなかろうか >>880
萌えちゃダメなものにまで萌える底辺腐女子が
「少年愛は好きでもなんでもないんですけど学者の本で勉強はしてます」キリッ
ナチスハァハァはさすがにやべーだろ
掘れば掘るほど黒歴史ザクザクだな 稲垣足穂を読み込んでいたのは、おそらく増山さんのほう
少年合唱団や映画や文学に関する知識も、増山さんは竹宮さんを凌駕していた
竹宮さんは、増山さんに認められるために必死に勉強したのではないか >>880
何気に増山さんの影響も矮小化してるね。アテクシは同時期に
増山さんとかに教わったんじゃなくて自分で見つけたの けっきょく増山さんとは、いまは竹宮さんも付き合いが全然無いってことで合ってるかな
依存的な人ってすぐに相手を裏切るからな…
この2人はどういう経緯で離れたんだろう？
概出だったらゴメンね 100分de萩尾望都でトーマの心臓について語る小谷真理さん
金沢の関係でお名前を見た気がする・・・何だっけ・・・ 100分de萩尾望都にビデオ出演した斎藤環医師
彼について宇都宮弁護士がツイートしてる
ツイッターコム/utsunomiyakenji/status/1321701371691720706 花郁さんの妹の波津彬子さんの英語版ウィキペディアだった
https://en.wikipedia.org/wiki/Akiko_Hatsu
英語版のほうがかなり詳しい
波津さん京都精華大学を辞めてるのね テクスチュアル・ハラスメント裁判
・・・よし撤退！ 斉藤環は昔からマンガの評論とか分析やってるけど
正直、どうでもいい内容だよね。
東浩紀に比べたら、薄すぎる内容。(東もまあ色々アレだが)
斉藤も東も一時もてはやされたポモだが
なぜかサブカル界隈にも口出ししてたな。
斉藤で1番面白かったのは、脳科学者茂木健一郎に
あなたの内容はポモのパクりでしょ、しかも間違ってると
ケチをつけて、悩んだ茂木が1年後にダラダラ反論してた件。 小谷真理って萩尾望都のお友達でしょ
その人がどうしたの？ 竹宮さんはジル本で漫画を読む動機とか何かをする動機が全て「自分の漫画に取り入れるため」としか書かれてないのが気になった
○○を描きたいなら××の漫画を読んで勉強 みたいなのばっかり パトリシア・響子だか妹・Ｍだかのせいで、ＳＦ方面の竹宮嫌悪激増はもう収まらないかも
自分も執筆した萩尾本出したばかりの小谷さんは、既に捏造工作やデマ拡散を察知してるよ >>892
SWCから抗議が来そう
そういう人物が大学の学長までやってたってかなり不味い ■The Moto Hagio Interview
conducted by Matt Thorn
https://web.archive.org/web/20080917211730/http://www.matt-thorn.com/shoujo_manga/hagio_interview.php ■「モーさま 世界を行く！」をゲット
1976年 プリンセス8月号に掲載された「ヨーロッパみぎひだり」より台詞を引用
1・旅に出るには……
トツゼン爆発し旅にでようと決心するこの決心が大切
「わーもー仕事イヤ スペインじゃ ドイツじゃ イギリスじゃ」
決心を絶対おしとおすことが大切
「萩尾さん！仕事は！」「知らん 知らん」
既成事実を作ることが大切
「ともかくも！友人と親に行くっていっちゃったし 両行会社にキップの予約しちゃったもーん」
（以上引用終わり）
やはり、1976年「花と光の中」（週コミ3月28日号）が描かれた1976年の旅行は予定外に
突然思い立ったものであることが明確になったね
この旅行は3人で出かけて、のちに1人合流して4人に増えてる
1人は城さんだろうけど、残りは誰だろう？ パトリシア・響子、話を流したいのかいろいろ投入してくるなｗ工作員として失格だぞ >>898
これなかなか読み応えあるね
当時のスケッチブックはなくしちゃったかもって書いてあったり
城さんは田舎が嫌でいったん竹宮家に行ってまた飯能に戻ってきたとか
他にも重要な部分抜き出しておいてね
ユーリレイプ話もここでの話なのね 相当焦ってるね
ただの反逆的漫画家でもまずいけど
教育者・竹宮惠子元学長としてナチス萌えはアウトでしょう
最近も大昔のユダヤ差別発言が掘り返されて
五輪関係者の芸人がユダヤ人団体から告発されたけど
何十年前の失言だろうが見逃してくれないんだよね。ユダヤやナチス問題は これね
小林賢太郎さん解任でユダヤ人団体幹部がコメント。
「芸人であっても、『冗談』と『ジェノサイド』を隣り合わせにしてはならない」
東京五輪で開閉会式のディレクターを務める小林賢太郎氏（48）が解任されたことを受け、
米国の有力ユダヤ人人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」のエイブラハム・クーパー副代表は
21日夜（日本時間22日午後）、朝日新聞の電話取材に応じ、「適切な動きだ」と語った。
同団体は、小林氏が過去に「ユダヤ人大量惨殺ごっこ」との表現を用いたことに対して、非難する声明を出していた。 萩尾望都をいくら掘ってもたいした話は出てこないw
竹宮惠子はヤバいネタがざっくざくww >>904
なんか竹宮さんのこの辺の言動は竹宮さんに限らず腐女子全体に見られるイタタだよなと思うわ…
男児への性的虐待萌え・性暴力萌え・ナチス萌えって腐女子界隈では当たり前のように盛り上がってた印象が強すぎる
今はどうか知らないけど一昔前は厨二病の延長だろうけどパッと目に付く有名作家はナチスの軍服に性暴行にドラッグetcと楽しくイキリまくってたように外からでも見えてた
（勿論そうじゃない人達も多かっただろうけどとにかく大手とかの目立つ集団の目立つ言動やイラストが目に入りやすかった） >>880
ＳＳ（武装親衛隊）とユーゲント（青少年団）を混同してるね
ナチス末期にはユーゲント団員をかき集めたＳＳ師団もあるけど
言葉の意味としては「ヤング」だから 子供を性的に虐待する親の行為を愛の形として肯定的に描いている人が
ナチスの制服を着た少年たちの美についても肯定的に語っていた
そういう人物を学長としていた大学の良識は問われても仕方ないと思う
コメディアンの過去の一つのネタ以上の大問題なんだけどどこから斬り込めばいいのか >>893
斉藤環、ついこの前『ルックバック』について犯人を統合失調者風にした事にケチつけたついでに
『ゴールデンカムイ』の元ネタに気がついてなかった事がバレてた
https://twitter.com/pentaxxx/status/1417356122449584129?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >880
908の指摘通り、ヒトラー・ユーゲントではなくSS萌えかと
本人の言葉通りとすれば
「ヒトラー・ユーゲントがなぜいいいか」
「美形ばかりを選んでいる」「制服の美」
「軍服・軍隊が魅力的なのは、自分を殺しているから」
「自分の気持を抑え、気持ちを同調させながら発散する構造が魅力的」
少年愛を語る文脈にナチス賛美は、いささかまずいのでは ■>ユーリレイプ話もここでの話なのね
Thorn: I first read Thomas at the age of, I think, twenty-two. And when I read the scene where Juli is explaining how he lost his figurative "wings," I just naturally interpreted it to mean that he had been sexually abused.
Hagio: Yes.
Thorn: So I gave a paper at an academic conference in which I said that, and then I put the paper up on my website. And a Japanese woman, a fan, read it and was furious. "How can you say such a thing!?" [Laughter.]
What do you think of my interpretation?
Hagio: I think it's on target.
- The Moto Hagio Interview conducted by Matt Thorn ■>城さんは田舎が嫌でいったん竹宮家に行ってまた飯能に戻ってきたとか
Thorn: I see. And Joh was hoping to become a cartoonist, too.
Hagio: That's right.
Joh: Yes.
Hagio: And she did become a cartoonist.
Joh: Just once, yes. [Laughter.]
Hagio: So after that, she worked as Takemiya's assistant and drew her own comics which she sent to publishers. There was another cartoonist named Yuko Kishi, and originally Joh moved to Tokyo with the intention of becoming her assistant, but she injured her eye, so we invited Joh to come live with me. Then I went on a long trip to Europe, and I asked her to take care of my home while I was gone. This was my flat here in Hanno City. But then she decided she couldn't stand living out here in the country, and she ended up staying in Takemiya's place in Tokyo. It's all very complicated. [Laughs.]
Thorn: But she ended up back here in Hanno anyway. [Laughs.]
Hagio: Right.
Thorn: And how did she end up as your manager?
Hagio: She became my manager after she quit cartooning. Or rather I asked her to become my manager.
- The Moto Hagio Interview conducted by Matt Thorn >>905
「冗談でした」「ただの萌え話です」で済ませてくれないのがサイモン・ウィーゼンタール・センター
昔はナチス狩りで有名、元ナチス隊員を世界中から探し出して死刑に追い込んできた怖い団体
ケーコタンも何らかのビッグプロジェクトに関わったらこういうことになるんだな… ■立花隆 二十歳のころ2 より
「大泉学園時代に知り合ったお友達に、すごく本を読んでいる人がいたんです。その人が、本をいろいろ勧めてくれました。ヘッセの『デミアン』だとか。ヘッセは『車輪の下』を読んで、結末が暗かったので他の作品は敬遠していたんです。でも『デミアン』があまりにも面白かったから、その後全部読みました。」p296
あれ？ヘッセはもともと好きなんじゃなかったっけ？（うろ覚え）
「三十を越したら『トーマの心臓』なんて描けませんよ。今だって、恥ずかしくて読み返せないんですから」p299
トーマをヨイショしてるいろんな文化人の立場がないーー
そのわりに「ぼくの翼あげる」がひらめいた喜びを高らかに語っていたよね、大泉本で、不思議な人だ >>910
ゴールデンカムイの元ネタに全く気付いてないってある意味凄い
特に物知りな人間じゃなくても流石に誰か一人ぐらいはモデルがいると気づくレベルだよねあの漫画の場合は >>881
竹宮惠子がヒトラーユーゲントに萌えるのなんか解るわ
小学校の時に竹宮惠子ヲタの担任が戦争教育の一環として
映画キャバレーの「Tommorow belongs to me」をヒトラーユーゲントの美少年が歌うシーンを見せてくれた
先生団塊で左翼だから「国粋主義は怖いよ」って教育だったんだけど
今考えるとあれは完全にあの先生の趣味だった >>918
大泉本でもヘッセは増山さんに勧められて読み始めたと書いてあったけど
大泉本すら読まずに口出ししてるのか >>920
とにかくナチス萌えがまずいから話を逸らそうと必死なのはわかる >>907
昭和アニメの悪役などでモデルにされることが多々あったから腐女子だけってわけでもない
ただこのマンガ教室の本は発行が2001年だし
1996年にはコミケでコスプレの問題点が指摘されて5年も経ってる
うーん >>918
トーマをヨイショしてるんじゃなくて読んで感動した人が素晴らしいと感想言ってるだけ
ヨイショってのは竹宮惠子の手下が竹宮惠子に対して「お美しい」とか言ってる奴だよ 悪い悪い、じゃあ何かと勘違いしたんだ＞ヘッセ
それより、トーマを恥ずかしくて読み返せない件だよ！
トーマを好きなファンも大勢いるのに、作者がこういうこと平気で語るってどうよ？
さすが自分しか見えてない萩尾先生だわ >>925
昭和の特撮やアニメの場合はあくまでナチス＝悪という大前提ありきで描かれてるけど
腐女子の場合はナチス＝カッコいいもの扱いでアイドル化してキャーキャー萌えてるのがヤバいと思う 日本には謙遜という文化があるんだよね
だから自作を謙遜する作者に対して「私が好きなものを恥ずかしいって言った」
なんていう日本人はふつうはいないんだよね まあ謙遜を死んでもしない（できない）竹宮惠子のファンには理解できないのかもね >>927
若い頃じゃないと描けない・大人になると恥ずかしさを感じるってあるあるだし実際ファンも今まで誰も気にしてなかったみたいだけどね
大人になって恥ずかしくて読み返せないからといって＝作品を駄作扱いでもなければ作品愛がないって訳でもないと普通に分かるし 若書きの作品は作者にとっては恥ずかしいところがあるんだろう
でも研究者は初期作品に作者のすべてがあるとし、称賛する人が多い
志賀直哉は「いや自分は初期より後期がいい筈だ。評論家は間違っている」と言って物議をかもした
それより風木を恥ずかしげもなく自薦し、教育的とかいう竹宮さんが恥ずかしいわ 20そこそこの思春期と中年になってからの感覚は全然違うからね
パトリシアは何歳になっても中二病だから
竹宮さんと気が合うのもわかる 「SFマガジン」次号で70年代SF少女マンガの話が出るらしいけど小谷真理さんが書くの？ 10年前には「萌え萌えナチス読本」っていう本もあってだな
昔はV系ゴス系なんかでも人気だったのよ軍服とか
掘り起こされたらヤバい案件 肩書付きで通報されるとやばいな。単なる個人の悪ふざけでは済まないないからな >そのわりに「ぼくの翼あげる」がひらめいた喜びを高らかに語っていたよね、大泉本で、不思議な人だ
不思議でも何でもありません
NHK100de萩尾望都で小谷さんが言っていたことです
>トーマと同じ顔をしたエーリクに「ぼくの翼をあげる」と言われた時、ユーリはトーマの死の意味を知る。（以下略）
https://mimosaflower.hateblo.jp/entry/2021/02/07/144857
これを聞いた萩尾さんが、50年前の自分も同じように考えていたという世界を引き寄せたのです
その世界はその世界で一つの真実です 萩尾は何でデブのナチスの将校に売春する男の子の話を書いたんだろう
不思議 2001年の出版で絶版っぽいけど、ちくまの校閲何やってたんだろ？ >>942
手塚治虫がアドルフに告ぐを描いたのと似たような理由じゃない？ 萩尾望都・手塚治虫→戦争の残酷さをテーマにナチスドイツを舞台にした作品を描く
竹宮惠子→軍服萌え～禁欲的なナチス萌え～ヒトラーユーゲント萌え～ 二十歳の頃
掲載誌「二十歳の頃」（立花隆ゼミ）第4集
1997.10
二十歳（はたち）のころ ―立花ゼミ『調べて書く』共同製作
新潮社 1998.12 2200円 665p ISBN4-10-395503-1
立花隆，東京大学教養学部立花隆ゼミ著
二十歳のころ〈2〉1960～2001―立花ゼミ『調べて書く』共同製作
新潮社（新潮文庫） 2001.12 ISBN4-10-138723-0／ISBN978-4-10-138723-9
立花隆，東京大学教養学部立花隆ゼミ著
二十歳のころ II 1960～2001
武田ランダムハウスジャパン（ランダムハウス講談社文庫） 2008.1.7 ISBN4-270-10155-5／ISBN978-4-270-10155-1
立花隆，東京大学教養学部立花隆ゼミ著
https://www.hagiomoto.net/etc/interview.html#hatachi 話題をそらそうと顔真っ赤にしてる人のせいで流されるので何度でも貼っておくね
■精華大学元学長・竹宮惠子先生のナチスドイツ萌え発言（マンガ教室より）
竹宮：あれ（ナチのヒトラーユーゲント）にはなんというか、ほかの侵害を許さない何かがある。
外から何か意見を言うことを許さないがっちり固められた団体であるんだけども、
しかもそれが、誰か一人の価値観で選ばれ、構成されているわけですよね。
そういう、外からの侵害を許さず、批判も何ももう絶対受け付けない存在である、っていうことがひとつの条件。
そしてまた、それを助長するような制服なんですよね、あれが。
https://i.imgur.com/AFdVC8d.jpg >>947
竹宮：ヒトラーという人は、ある意味では超オタクなんじゃないかと思うんです。（中略）
自分は棚に上げて、他人には非常に美しいものだけを求める。ずうずうしいっていうか、
肩代わりさせる発想ってのがあるっていうか。
ヒトラーを語ってるつもりで自己紹介乙になってるケーコタン >>947
「批判も何も絶対受け付けないで大量殺戮しまくったナチスカッコイイ」って言ってるんですよねこれ
それを象徴する制服だから萌えると
やばいなんてものじゃないと思います あんまり詳しくないけどナチスってドイツ人の誇りとか愛国心を鼓舞する為に見た目にも凄く気をつかってたんじゃなかったっけ
あの軍服もナチスの物って事で評判悪いけど軍人が品格高く見えるように一流のデザインと品質で作り上げられたものって聞いたことがある
表に目立って出てくる人達を美形でそろえるのもドイツに限らずアメリカの進駐軍も心掛けてた事だし（相手の心理的抵抗感を無くすため）
竹宮さんが分析するヒトラーみたいなのは幻だと思う >>950
ファシズムはポピュリズムの一種で、愚かな大衆を扇動して政権を奪取した
そのためにまず大衆を幻惑するためのデザインや宣伝に重点を置いていた
嘘で塗り固めた権威で自己を粉飾した空虚な独裁者…あれ？竹宮さん？
ところでスレ立て出来ますか？ 大衆の扇動ってよくナチスばかりが例にあげられるけどその前からレーニン達革命戦士も散々やってるんだよね
演説や新聞等のメディアをフル活用して世界同時革命成就の為に嘘も方便でド派手に色々と
いつの時代でもどの国でも宣伝合戦の繰り返し
戦後は世界中でアメリカとソ連の宣伝合戦が繰り広げられた 続き
竹宮さん達革命戦士の宣伝工作もいい線まで行ってあとはドラマ化によって成就するはずだったんだよなぁ…
萩尾さんが革命に乗らずポシャったけど 久々にこの板来たけど、やっぱり大泉本の反響すごかったんだなあ
胸が熱い スレ建乙
２人羽織解散について
当事者から明確な理由は語られてないよね
1980年 竹宮恵子小学館漫画賞受賞
増山さんは後に「やっと革命が成就した、20年かけてやるつもりが10年代でここまで来た」と言及
同年 増山さんはトラプロ退社、ブレーンと称して引き続き関わる
1985年 ブレーン関係解消
同時期竹宮さんは、自分のセンスが古くなった、時代が変わった等の発言をしている
状況証拠はこの辺
２人の間の感情的なことはまだ情報が足りないかな 増山さんが原作(原案？)提供してたって、いつどのようにオープンになったの？ >>952
乙です
ついでに
エッグスタンドの舞台はパリで
アドルフに告ぐの舞台は日本とドイツ
主人公の1人アドルフ・カウフマン君はナチ党立ギムナジウムの生徒 >>104
爆発会社の世界って街に大坂万博のパビリオンとか太陽の塔があるんだよ
萩尾さん万博行ったかどうかわからない
ガイドブックや特集本やTV映像を参考に近未来の街並みを描いたのかもしれない ＞960
1979年発行の『ウイーン幻想』(白泉社)には
増山さん原作の変奏曲シリーズが掲載されているけれど、
名前は一切出ていないから、それ以降だと思います
どなたか詳しい方、プリーズ >>962
「彼女・親友Ｍのために」には増山さんが元々は萩尾さんの友達だったことは書いていないね スレ立て乙です
増山さんの名前が入ったヴィレンツ物語、初めて書店で見かけた時、これ原作付きだったの？と驚いてなんかモヤっとしたの思い出すな
なんだかいろんな出版社から出てないっけ >>964
太陽の塔あった？ソヴィエト館みたいなのは知ってたけど太陽の塔は気付かなかった >>956
自分も大泉本を読んでどうしてもこのショックを分かち合いたくなり少女漫画板にやって来た
古い漫画に詳しい人たちとじゃないと、この衝撃は共有できない
Twitterではスポーツファンのクラスタにいるけど萩尾ガー竹宮ガーって呟いても反応はもらえないだろうし… >>968
最初に描かれたヴィレンツ物語（初出1974年）だけでもこれだけ出てるね↓
増山さんの存在を発表したのが1988年
wikiには出典を石田美紀 『密やかな教育―“やおい・ボーイズラブ”前史』に載った増山さんのインタビューとして
原作者であることが伏せられていた期間は「20年近く」とされてるけど実際は14年か、それでも長いけど
豪華本「変奏曲」（'77 朝日ソノラマ）
フラワーデラックス「竹宮恵子 愛のイラスト作品集」（'77 小学館）
サンC「変奏曲」２（'80 朝日ソノラマ）
ペーパームーンC「ヴィレンツ物語」（'88 新書館）
竹宮惠子全集44「変奏曲」（'91 角川書店）
中公愛蔵版「変奏曲」（'95 中央公論社）
創美社C「変奏曲」１（'97 創美社）
中公文庫コミック版「変奏曲」１（'99 中央公論新社）
「変奏曲」１（2007 マガジンハウス）
「変奏曲」１（2012 eBookJapan） 吉田豪さあ
何度もこのネタにいっちょかみしてんだから、関係者からコメント取ってこいよ
竹宮、増山、村田、竹宮妹、小学館の編集者
しゃべりたくてウズウズしてるやつは大勢いるだろ
萩尾望都は完全放置でな >>950
特別感を演出する舞台装置に役者だからなあ
見てくれのガワだけ見てキャーキャー無責任に持てはやす層は必ず出てくるモノだが歴史をサラッと習うだけでも何がタブーか分かるだろうに 腐女子やキモオタはやっぱりダメだわ
ゆがんだ性欲が大きすぎるために触るものみな萌え変換するから
大量殺戮の独裁者もカルト団体も軍隊もみーんな性欲のために消費されるだけ！
しかも性的欲求を満たしてるとは認めない
後からなんかゴチャゴチャと綺麗事の屁理屈くっつけるところまで含めて全部醜い >>972
竹宮さんが一番釈明したいんじゃないだろうか？
病床の増山さんを励ます為に話盛ってました
妹にも見栄張ってましたでギリギリ逃れられそう
でも萩尾さんへの謝罪は許さんよ しかも既にナチスのコスプレだの沢田研二の腕章の問題だのでそこら辺周知された後にこの発言はなぁ >>855
どう見ても嘲笑される側であるパトリシアさんが何か言ってるw
今日もずっとでたらめばかり書いていたんだね
記憶も読解力も壊滅的なのにどうしてそんなに自信満々なの？
今まで数々のインタビューや対談から検証されてきた竹宮惠子の姿そのもの
ここまでそっくりな人間がいるものかと戦慄してしまう
あ、あと反論されたくないならうろおぼえと思い込みで頭の悪い発言をするのはやめてください
誰にも突っ込まれず一人でわめき散らしたいだけならチラシの裏にでも書いてて >>976
妹に見栄はまあいいとして、竹宮さん増山さんとは没交渉っぽいからなぁ
でも村田さんと増山さんは連絡取りあってるみたいなのがマジで謎
何故竹宮さんは連絡取ってないんだろうと詮索したくなってしまうし、村田ブログはほんと竹宮さんにとって
害しかないなぁｗ 増山さんがなんで竹宮先生から離れたのか
増山さんからインタビュー取ってきたら褒めてやるよ吉田豪 >>813
> 児童ポルノに厳しい目が向けられ始めたから「好きでも何でもない」とか「虐待された人がそれを乗り越えられると希望を与える話です」的なことに話を変えてきたのかもね
虐待された少年が最後は体目当ての大人達に麻薬に溺れさせられ体を貪り尽くされてボロボロに死ぬ作品が代表作なのにね 若い頃の増山さんは親の価値観を受け入れて、自分の名前を出して漫画活動をしなかった
約20年後に２人羽織と原作原案関与を明かし、50年経過した今はどうだろ
元があのキャラだし年令による記憶上書きは割り引いて読むとして、いま一番自分語りを聞きたいのはのんたん 80年代のギシ先生にのんたん主人公で短編描いてほしい（時間旅行案件） >>980
でも連絡したとき「コロナで～」と言ってたってことは
ここ１、２年はどうしているか話してない、普段からしょっちゅう連絡取り合う仲じゃないって事だよね >>983
竹宮「現実にそういうことが起きるから。隠したところでなくならない」
竹宮「人間っていうのはそういうものなんだよ、こういうところでちらっと
悪い部分を見せるものなんだよと、子どもの読者にも教えてあげたいんです」 竹宮さんは1979年に初の自宅を建てているから
そこで妹さんと暮らすことになってたら雰囲気的に増山さんは自宅に帰ることになるだろうな
もし来て欲しいと言ってなければ増山さんでなくてもついていかない場面
妹さんがマネージャーになり少コミからも強引に移動
仕事上だけのお付き合いになり自然消滅しててもおかしくない感じ テレプシコーラ風大泉物語も面白そう
萩尾「思えば、描きたくて描いていたこのときが、一番至福の時だったのです」
千花ちゃんより性格の悪い竹宮惠子は
萩尾望都が自分より下だと思っている間は鷹揚で明朗快活な優等生として振る舞うが
ドジでのろまな萩尾望都が高い評価を受け始めると一転して陰湿ないじめを開始する
山岸凉子なら絶対面白く描ける >>984
黒子に徹している城さんもネタの宝庫の筈ですよ。 >>987
現実にこういう萌えは存在するんです
人間ってのはそういうものなんだよ
こういうところで悪い部分を見せるものなんだよと教えてあげたいんですと言った方がしっくりくるな >>954
だからと言ってヒトラー賛美、ナチス容認なんて取れる言動が許容されるはずもない。 >>947
これもしユダヤ人団体から批難を受けたとして
今までみたいに「隠したところでナチスも大量殺戮もなくならないから」とか
その場しのぎのトンチンカンな言い訳が通用するとは思わない方がいいよ
欧米は日本みたいに甘くないから言葉の一つ一つとらえて追及してくるよ >>987
悪いことを子供に教えることで二重の背徳感萌えもあったのも事実だと思う
「お前らは知らないだろうけど、人間はこういうものなんだぞぉーおじさんが見せてやるぞぉー」と
子供に勃起した陰部見せて興奮する露出狂と同じ心理 2001年にもなって出版していい内容かどうかは甚だ疑問。
この画像の範囲内だけでも逃げられんでしょ。 >>992
城さんはマネージャーとして名前出して仕事してる
私設秘書でも雑用係でもない
編集部に同行してどうしてブレーンと紹介してくれないのと喚いたり、夜中に編集者を呼びつけてパジャマで説教したりしてないし、作家と「運命共同体」などと自称してない
有能マネージャー一代記としての価値はあるかもだけど、増山さんの人生や内面ほどそそられないね >>994
他の書き込み見て貰えばわかるけど自分は否定派だよ
オタクがキャーキャー萌えてるの見てうんざりしてた側 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 5時間 42分 5秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
