【萩尾望都】大泉スレPart24【竹宮惠子】
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萩尾望都・竹宮惠子・増山法恵
この三人を中心とした大泉時代のあれこれについて語りましょう
■参考文献
一度きりの大泉の話（萩尾望都）2021年４月発行
少年の名はジルベール（竹宮惠子）2016年１月発行
■テンプレまとめサイト
https://mototemplate.memo.wiki/
■参考ブログ
【村田順子ブログ魚拓】2021年04月26日
https://web.archive.org/web/20210426122201/https://blog.goo.ne.jp/rococom/e/4c12d956c4c795af772196a69e49a61b
【竹宮恵子マネージャーブログ（魚拓）】2021年05月25日
https://archive.is/VTNN0
■関連スレ>>2
■次スレ>>950踏んだ人（もしくはその前後でも）立ててください
■前スレ
【萩尾望都】大泉スレPart23【竹宮惠子】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1625806907/ >>851
本屋のゾーニングくらい見とけよ空論小学生 >>819
アラーキーは白鴎のすぐ近くの上野高校出身。
立花隆と同級生で、小椋佳、北野大、山崎努、平野レミらが同窓。
羽生善治は通信制を卒業している。 >>853
爺さん、ゾーニング・コーナーの外の世界も見ろよ >>852
「子ども向け漫画雑誌でやってんのがNG」という発言に「そう、そこはNG」と同意したのはあなたでしょ >>817
あの頃から出てくる食べ物は美味そうだったよねw >>857
ゾーニング守ってないからだな
本屋の現実を見ないで論ずるの？ 話を難しくし過ぎでしょ
スカートめくりオッケーで育った親父がセクハラオッケーやってる
有害なもの全てから守ることは不可
どうするか？
プライベートゾーンを大切にするよう大人も子も学ぼう
これが現代の感覚 現実世界でゾーニングが行われていることすら理解できない空気アタマとはなー >>860
だから少女誌でエロを描くなというのがゾーニングを守ることなんでしょ？ >>866
子供が読むメディアでモラル破りはアウトだよ
論ずるまでもない 退廃ってワードが理解できなかっただけあって、何度でも同じところに戻るアタマしとるのね 100レス超えたよ猫猫キチガイ先生
ロリコンおじさんってほんと気持ち悪いねー大泉ネタにいっちょかみすんなよ
エロゲの評論でもやってりゃいいのに >>859
たぶん自分の好きなジャンルのエロにまで規制が入ることを懸念してるんだろうけど、需要と供給が一致してれば、たとえ子供向けにはNGでもそのジャンルはなくならないし
むしろゾーニングされてることはそのジャンルが好きな人を、理解できない人の批判から守るためでもあるんだよ >>849
下にまだいたからかも。
自転車メーカーのサラリーマンだったそうだよ。 >>871
ジャンルじゃなくて規制派の水晶の夜を恐れてる 今アラフォーで中高生の頃に昔のマンガの文庫化ブームだった
中学生の頃に風木は文庫版を買ってこそこそ読んでたな
今だとネットで過激なものをいくらでも見られるから子を持つ親は心配だろうな >>867
なら同意見なんだからここまで発狂する必要はないでしょう
子どもの目に触れるところではあの表現はアウト
しかし何がアウトなのかは社会のコンセンサスが必要
風木はアウトじゃないと思っている人もいるからね 飽きたら退出してくださいね
ここ一応50年前の少女漫画家同士のトラブル検証するスレなんで under10レイプするような奴でもいい人だからヨシ！ってのは風俗嬢にプレイ後説教していい人ぶってるゴミみたいなおじさんめいているわ
風木は好きでも嫌いでもなかったけど竹宮惠子が嫌いになった >>768
主人公は男子でしょ
そりゃ慶応男子は大学から入っても当然モテモテだから楽しいわ
BL男子は知らんけど酷く差別されると思う
問題は女子よ
幼稚舎あがりなんて住む世界が違いますわ 頭悪くてごめんあそばせ で論外、
女子高からの子は学業優秀でイキりすぎて怖えぇし
大学からの普通の子は内部の子にマウントとられるし
まぁ学外から聞いた話なんでホントの事情は知りません >>876
竹宮さんはあなたに対してそういう印象を抱くと思うよ
私の風木を子どもに読ませちゃダメだなんて！とね 子供レイプしてる時点でどう取り繕ってもいい人じゃない
それを作者がちゃんと理解してるならまだいいんだけどね >>873
全く現実的でない懸念だから考える必要ないよ
一度中国に住んでみればわかる
日本がいかに個人の思想、趣味、思考に対して自由かよくわかるよ
日本はエロとかの表現にたいして自由すぎるくらい自由 >>770
ひっそりと出来てたらね…やおいやBLに舵を切ったJUNEと合わないから
途中からまともに作品載らなかったんじゃないかな
お絵かき教室も竹宮に教わりたい、というより
BL作家にとって商業誌デビューへの近道だから投稿があったんだと思う 小谷野、けっきょく学長どころか教授にもなれなかったな
竹宮恵子ですら教授・学長経て定年で名誉教授。まだ学会長はしてる
まあマンガ学会だから親睦団体程度だけど一応文科省の承認得てる >>879
東京教育大より慶応法学部の方が圧倒的に学力高いし名門だよ
よしながふみって確か司法試験も受かってる このスレでは退廃は
>>697
から入れ込んでる
普通は気がつくけどなー
表現の自由と規制のせめぎ合いの話題で、ナチスの退廃芸術狩りに連想がないレッテル大好き二匹の相手はさすがに疲れたよ >>883
本人は虐待を乗り越えて強く生きていく少年を描いた教育的な傑作と思い込んでるからね
でも風木もロリコンも子供が読む雑誌に掲載するべきではないし、フィクションだから許されるというものではない >>884
お前みたいのがいるから安心できんよ
エロ規制しか頭にないんだもの ナチスというレッテル貼りさえすれば表現規制問題で勝てると思っている人の方が失笑 >>890
フィクションだから許されるんだよ
アタマの中で人殺して逮捕されるか？ >>893
ここでいう「許す許さない」は子供に読ませるのを許すべきかという話だよ？
そこがわかってないから噛みつくんだね >>894
今はハーケンクロイツやナチスを称える表現は厳しく規制されているという現実も見つめないとね 表現の自由は大切
でも何でも許されるわけではない
特に子供は現実とフィクションを混同してしまう
だから子供への規制は常にその時の社会常識に合わせて変動して指定していく必要性がある
それだけのこと >>897
何の話？
自分は一貫して、子供に読ませてもいいか悪いか、その基準を決定するのは社会の価値観であるという話をしてるし
「フィクションだから何でも表現していいし誰にでも売っていい」という言説に反対している 最初からキーワード「退廃芸術」を入れてあげたのに気が付かずレッテル貼りのアホ
今度はナチスに飛びつく >>903
こっちは一定していない
読めばわかる話
頭ゆるすぎる >>900
ナチは過去に表現規制をしたけど、今はナチズムが表現規制の対象だという話をしているんだよ
すなわち悪の象徴は規制される現状があるということ > でも風木もロリコンも子供が読む雑誌に掲載するべきではないし、フィクションだから許されるというものではない
これ誰が書いたんだっけ？
許すの意味は？ >>905
だったら自分の中で勝手にコロコロ論点変えるのやめてね
変えるのだとしたら他人にわかるように論じるべき
誰にも理解できない連投で荒らしてるくせに逆ギレやめなよ >>910
論点はなに？グダグタ書かずにスパッと書きなよ >>908
ナチスは過去に悪行を行ったから現在はナチス礼賛という表現を規制されているんだよ
それはやむを得ない事だと思う。あなたもそう思うんだよね？ >>911
>>903
読めばわかる話でしょ。頭悪いね >>888
よしながさんが受かっているのは短答式のみだと思う。
ずいぶん前だけど、母親同士が友人という人がブログに書いていたことがある。
昔は国公立の方が人気が高く、今の状況と簡単に比較はできないかも。
池田さんの頃は高校も圧倒的に国公立の進学実績が良かったから、
章子のエチュードでは、章子が都立名門校在学、
引き取られた家の娘がそこそこのお嬢様学校なのに卑下するセリフがあったかと。
池田さんの頃は4大進学者自体がまだ今よりかなり少なかったから、
それ自体で結構希少価値がある。
それと、私がこどもの頃は
私立医大や慶應の裏口入学がニュースになってましたよ。
他の私大もあったとは思うけど。 そもそも人間の脳にはフィクションとリアルの区別がつくのだろうか
絵とリアルの区別がつくのだろうか
へのへのもへじやAAすら人間の顔として認識して共感して表情を読み取ってしまうでしょ
だからこそ漫画がこれだけ人気文化になっているわけで
ようするに厳密にはフィクションとリアルの区別なんてつかないから
漫画だからと反社会的な内容のものまで野放しにされがちなのはヤバイ
人間は社会的に成功している人の言動を真似たがる生きものだから
人気の漫画キャラなんかも真似される対象になるのにね
殺人シーンに快楽を覚える人は少ない（と信じたい）けど
暴力シーンやエロシーンに快感を覚える人は多い
エロシーンはかなり異常な内容でもそれがエロである限り反応してしまう人はいる
大人なら他人の人権踏みにじる系の内容はブレーキがかかって嫌悪する人も多いだろうけど
子供はまだ対人関係や社会について学んでいる最中だからねえ
子どもの頃に目撃したアブノーマルなポルノで性癖が固定される人とかいるわけで
ゾーニング賛成
たとえ漫画でもリアル社会なら法に触れるような内容であればリアル社会でもヤバイものとしてあつかうべき
表現の自由を盾にしてレイプや児童虐待までポルノあつかいして憚らない風潮はどうかしている >>918
・子供に読ませてもいいか悪いか、その基準を決定するのは社会の価値観である
・「フィクションだから何でも表現していいし誰にでも売っていい」という言説には反対
・ナチスやヒトラーのような言説など、規制しなければならない表現も世の中には存在する ディベートぶりたいアホのレッテル貼りが論点とばかり思ってた
なんか違うらしい
>>920
話そらすなよ >>921
表現していいに決まってる
売るのが問題なんだから >>886
ただ風木自体はwikiで ジャンル やおい にカテゴリされてる
第三者の認識はやおいなんだなと
今も風木手に入るかなと思ってタイトル検索してて気づいたけど 挙げ句に内心の自由に反対してるのか
憲法違反だから法制化は難しそうだな そろそろ大泉時代も大泉本も関係ない話だなあ
風木の話なら風木スレでやればいいんじゃない？ >>923
じゃあナチス礼賛もOKなの？
民族を大量虐殺し表現規制して本を焼くような思想でも？
それは現在の世界基準とは相容れない考えだね 他人の内心に立ち入っとる退廃芸術狩りじゃん
クソくだらん >>926
頭の中で考えることと公の場で表現することは別だよ 子供は別っていうのはアカデミックな議論では決着してるよね。
大人は判断力があるから、大人が楽しむ分には自由。 >>928
EUでもなければ表現はOKだよ
ここEUだっけ？
売るのはフィクションと現実の区別がつく大人だけだな
だからゾーニング >>932
実際には日本でも公の場で表現したら抗議されて撤回・謝罪騒動だよ 小谷野敦の神木隆之介の話からの連想だけどさ
例えば穂村弘が10代初頭の神木くん語ると想定するじゃん
あると思ってなかった小さい爪で引っかかれて自分に皮膚があったこと久しぶりに思いだした
ぐらいキモい(褒めてる)こと言うよね
同じ年の非モテDT属でも少女マンガ文法の男と普通のオッサンとじゃ全然違うわ >>929
退廃芸術スレでもゾーニングスレでも自由に立ててそっちでやってくれ
ここは大泉問題に関するスレだぞ 結局は全部自分の自由にさせろというわがままなジャイアン理論でしかないんだよね
ナチス問題にしたところであれほど規制されている表現はないわけだから ちょっと思い出して面白くなったから穂村弘の対談読みたい ハーケンクロイツうっかり使っちゃって謝罪に追い込まれる芸能人なんて今もよくある話 他人の内心の自由に踏み込んで規制したがるナチス婆であった
>>942
場をわきまえない暴挙だもんな
やっぱゾーニング無双じゃん >>935
だが、宮崎駿ならあるいは神木君に引っかかれたことがあるかもしないが
穂村弘は会ったことがなさそうなので「…という夢を見たので、少し元気な朝」
というのではないかと思う 風木は規制していいけど俺のオナネタであるロリコンは規制ダメ！
ゾーニングすればいいだけ！
ゾーニングと言ってもどの雑誌に描くのも自由
どこで売るのも自由
ゾーニングすれば何でも自由！
↑キチガイ子供部屋おじさんの論理 >>937
僕は退廃芸術と退廃低俗のゾーニングの話したぞ >>943
場をわきまえるって、ならどこで許されると？
公共の場である限りどこでも許されてないよ >>944
どういうシチュだよｗ
>>946
退廃芸術狩りする側だもんな
>>945
オナネタしかアタマに無いんだｗ
性欲婆？ >>947
それこそコドおじ部屋ででもやりゃいいだろ
ここはEUじゃないんだから >>838
長期にわたる入試偏差値をご存じとは受験のプロの方ですか？
わたしはシロウトです
偏差値はさっきググっただけだけど、
筑波文が70
慶応法が60後半ってなってた
なにか間違えたかな
よしながさんや私の時代の偏差値はどうかというと、私は知らん
あなたのいう東京教育大学は既に筑波大学で、田舎過ぎて受ける気なんないから検討したこともない
わたしは私立を受けさせてもらえなかった(カネは出さーんパターン)、だから慶応の偏差値もよく知らん
3年になって初めて受けた模試が私大型で、ためしに第1希望を慶応にしてみたらE判定くらったのでヒェーとは思った(同時にポン女トン女はA判定)
同級生は国立おちて慶応いくパターンか、あるいは初めから慶応第1希望って子もいたけど、それ系の子はだいたいエエとこ嬢ちゃんだった
大学から慶応に入る子は普通の家庭が多いと思うけど
後になっておもうに、私立で慶応うけるぐらいなら早稲田うけるわ
ワセ女はモテないけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
