【ﾜｯﾁｮｲ無し】萩尾望都【61】
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【ID表示】萩尾望都【59】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1464573652/l50
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※前スレ
萩尾望都【60】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1565629729/ アレ、新着しなかったっけ？？
>>942
そうか、「佐藤史生が結構黒く」なのか
ちょと読むのが怖い >>951
いや本当に萩尾さん怖いよ
曲がりなりにも頭を下げてボールトスしてきた相手に豪速球で許しません二度と関わりませんって打ち返しちゃった
全世界公開で 「竹宮さんが城さん達のせいだって言ってたよ」の噂にキレた城さんが本人に電話してみたら
「誰から聞いたの？○さん？じゃあ×さん？□さん？」と言うからあなたが誰にも彼にも嘘を言いふらしてるんだね！と怒った…ってエピ
語るに落ちるのみごとな実例だと思った
それ以外の噂も全部ご本人が「ここだけの話よ、あのね…萩尾さんってね」てやったんだろうね
そして萩尾さんは反撃してこない、自分のしたことが悪いことだってわかってるからだと思ってたのに城さんはそうじゃなかった 和解は無理だよねえ
赤の他人の自分が読んでても
萩尾先生が必死で抑えこんだ怒りがわかるもの
自己評価が低いから他者を攻撃することができないだけで
永久凍土でやっと封じ込められる程のマグマよ
竹宮先生の作品と萩尾先生の当時の作品読んだ時は
ヨーロッパへの憧れも含めて、寄宿舎ものが当時流行ってたんだなあという印象で
主題にしてるものは全然違ってたから、どちらかがどちらかを盗作したなんて
全く思ってなかったので今回の本読んで驚いた 許せないよね、だって傷がまだそこに在るんだから
一度解凍したら思った以上に生々しくてフレッシュだったので本人も驚いてるんじゃないのかな
過去のことだしこっちも年取ったし受け止められるけど
それでもあんまり生々しいからびっくりしてくるらいだし 頭下げてってどこ？
｢才能に嫉妬した｣なんて
萩尾さんに才能があるのがダメだった理由にするのがまた酷い
盗作したと言って作品を潰して今度は才能があるのがいけないと本人を潰したのでは？ >>957
先に本書いて全世界公開したの竹宮さんだしな 曲がりなりにもって書いてるじゃん…
萩尾さん素晴らしい才能あって苦しかった嫉妬したって書いた本を送ったってのは竹宮さんにしてみれば頭を下げたつもりだったと思うよ
違う？ 萩尾先生はほかの漫画家さんの作品も幅広く読む人で
たまに見かけるインタビューや対談を読んでも
作家さんやジャンルにこだわらず一読者として楽しんでるし
ちゃんと読んだんだなあと判るコメントもしていた
それほど漫画好きの人が竹宮先生の漫画は
どんなに評判になっても読めなかったというところで色々察することができる
このままほっといてあげてほしい 竹宮本は「私はあのときこういう状態だったんです」という「弁明」であって「謝罪」ではない
竹宮さんの「つもり」はそう簡単に通用しないよ
竹宮本を読むと増山さんは癖は強いけど批評眼・分析眼は確かな人ってイメージだった
けどギムナジウムが舞台でも風木と小鳥の巣は別物だって冷静に分析できない時点でその印象も変わってしまったな
あと「名前は出さないの」（評判になってから名乗り出たい）ってのは正直しょーもねえwと思った
まあ若い時にはありがちかもしれないし、後には増山さんも名前出して仕事するけど
若い内から自分自身の作品を世に出す覚悟ができてた人とは器の差があったなと 前書きに読者も年齢を重ねてこの話を出しても受け止められるだろうって書いてあったけど
確かにそれは大きいなとここやTwitterでの感想見てたら思えるな
全盛期にこれが刊行されてたらと思うと割とゾッとするところはある
自分も若かったしきっと受け止めきれなかった 竹宮さんは当時、萩尾さんに嫉妬はしてなかったと
萩尾さんは思ってるし
実際もそうだったんじゃないかな。
萩尾さんの作品の絶対的な評価は、発表時ではないし
嫉妬は後からの竹宮さんの自分の心情への解釈。
ぶっちゃけ、BLトークでヒエラルキー低いくせに
てめえこっちのアイディアに被せてきて生意気なんだよーと言う潰し。 以前から思っていたけど萩尾ヲタって考察好きな人が多いね
それも主観でしかないのに語れば語るほど勝手に事実を作り上げている
こうやって捻じれていくのかという良い例を見せていただいています 5ちゃんで何言ってんの？
あなたも「捻じれた」という主観とか「ヲタ」とか古い用語で
自己紹介ありがとうね >>964
本当…それに竹宮さんが引退状態なのが、気持ち的にまだ救い
現役だったら、新作や続きを素直に楽しんで読めなかったと思う >>966
同意
竹宮本が竹宮に都合のいいようにというなら
萩尾本も同じくと言うところ >>963
評判になってから名乗り出たいの は描き手からしたら罠だし恐いけどそれを理解していない増山さんやべーエピソードだったね こっちもそれなりに年齢重ねてるから
今更どっちがどうだとか
こっちが正しいあっちが悪みたいなことは最早主題じゃないんだよな
そういう人も中にはいるだろうけど自分はそこは興味ない
二人とも偉大な先人で傑出した少女漫画家
後世に長く名の残る人たちの間で若いころにいさかいがあって
二人は永遠に決別したという事実があるだけだよ >>970
高評価を得たら「作者が自分で考えた話じゃないんですよ。原作はわたし」
評判にならなかった、なんなら叩かれたなら名乗り出ない、責任は作者ってことだもんね
ナチュラルにやべえ >>961
盗作者よばわりした事に言及しないで謝罪のつもりとか虫が良すぎるでしょ
違う？ 竹宮さんは当時はガチでパクられたと思って
許せない気持ちで攻撃したんだと思う。
共同活動あるあるなんだが、若くて分からなくて
後から謝罪したい気持ちになったんじゃないかな。
竹宮さんはムッシュ・ボナールのように、悪気が無いんや。 悪気がないからって許されないしそういう人が一番厄介
アンサー本出しそうだけどもうそっとしておいてほしいわ 私もどっちが正しいのか、悪いのかを論じるのは無意味だと思う。
同じ事象に対してそれをどう受け止めるかは人それぞれだし、
同じものを見ていたと思ったけど、見えていたものは違ってたんだなぁと
>二人は永遠に決別したという事実があるだけだよ
そう、それ。
そして多くの人が知りたかった
「いつか二人が語り合うことはあるだろうか」という疑問に決着がついたってこと。 増山さんの現在は竹宮本にも書かれていないよね
どこかで別れたんだろうけど >>974
竹宮さんにしてみれば〜思うよって書いてるじゃん…
誰がみてもちゃんとした謝罪だったとは誰も認めてないでしょ 増山さんと竹宮萩尾先生との決定的な違いって
やっぱり彼女は富裕層の家庭に育った実家住みのお嬢様で
二人は地方から上京してきて漫画で生計をたてて
自立して生きていこうとする気概があったってことに尽きるんだろうね >>980
じゃあ竹宮さんだけじゃなく萩尾さんの立場にもなって考えてみたらいいんじゃない 夜中の吊し上げのくだり最低すぎる
「なぜ学校が川のそばにあるの」「なぜ温室があるの」「なぜ転校生が来るの」って…
あと引っ越しって段になって
「一人で放っておいてごめんね」と泣く増山と、当然ながら「はあ？」ってなる萩尾さんのところも
増山の自己陶酔感が凄いわ
なんか佐藤さんも性格アレだなあ
ジル本では書きもしていない吊し上げや絶縁状のことを今回のことで公にされて、
竹宮サイドは自分で自分の首を絞めた感 >>935
またこうしてデマを振りまき萩尾さんを苦しめるんだ >>966
考察じゃなくて妄想でしょ
本読んでない人がここの不正確な情報を真実だと真に受けて
また話を誇張しての繰り返し
萩尾さんかわいそう！とかよく言えるよ >>954
それって城さんが先走って「つまり色んな人に言ってるのね！」
と勝手に決めつけてるようにしか見えなかったけど
M君は熱血漢で仲直りを促すお節介のようだから
M君や別の人が竹宮さんが言ってない事を曲解して言いふらしたのかもしれないのに >>979
萩尾本にかいてあったよ
別居したと聞きましたって 45年前(で計算合ってる？)「精神神経科」というものが今(といっても新型コロナ禍になる前)のように
「ちょっと心に風邪ひいちゃったみたいなんですけど」という感じで気軽に受診できる時代なら
よかったんだろうけどね
それにしても「萩尾望都(さんの)作品は特別扱い」を20ウン歳のまだ小娘の竹宮さんに伝えた
小学館少女漫画誌の編集者はアレだわなあ
一応３社のうちから小学館を選んだのは竹宮さんだったとはいえさあ
それがなければ、竹宮さんは萩尾さんと普通に仲良くして、大衆受けする種々のジャンルの作品を描き
萩尾さんは親御さんとの軋轢にプラスアルファして苦いもの抱えることなく、私小説的作品で
濃いファンをどんどん増やしていけたのになあ
(あれ？作風に関してはあんまりその後の現実と変わらない？) なんだろう編集者同士の軋轢があったのかね
で互いの子飼いの漫画家にとばっちり >>951
私が怖いなと思ったのは、竹宮さんの本も作品も一切読んでないと何度も何度も繰り返しつつ、「竹宮さんはこう思ってるんだろうけど私は絶対許さない」という怒りがふつふつと感じられるところかなあ
本を読んで「こんな言い訳許さん」と思うならわかるんだけど >>981
乙
盗作を疑うっていうのは創作者として侮辱しただけじゃなく
友人の人格を否定したことにもなる
夜中のつるし上げは越えちゃいけないラインだったと思う >>988
デマじゃないなら
「笑って思い出話にした」のソースよろ >>993
元がインタビュー形式だったというから聞き手側が情報を伝えてしまってた部分はあるかもね
>>987
決めつけじゃない
人名を複数列挙することで少なくともその人たちには自分で噂をばらまいたことは自分から口にしてしまっている
（さらに勘繰るなら「ばらまいた人のうち告げ口したか？と一瞬で名前が浮かんだ人たち」に過ぎない）
まあ警察官みたいな洞察力だとは思うけど >>941
逆に自己肯定感の低い人も特有の傷つけ方してるなぁと思った >>987
向こうが言った中にネコさんが入ってなかったのが決定打なのでは？
自分ももしかしたら名前をあげた人たちがいる場所で一度言っただけなら言いふらしたには当たらないんじゃないかと思った
でもネコさんに言ったのを頭にない様子なのを良い方に考えるのは難しい 竹宮さんは週刊誌（TVドラマ的に続きを期待される）、萩尾さんは月間誌（映画のようにじっくり読ませる）というそれぞれの立ち位置や編集方針の違いがあったとは思うから、あくまで別コミ内での特別扱いのような気がする。
実際トーマの時は、結構ぞんざいな扱いだったらしいし。
でも、小学館内の文学青年崩れの編集者に萩尾さん支持者はいてたのかも？ このスレッドは１０００を超えました。
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