風光る●渡辺多恵子55
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小学館・月刊「Flowers」2020年7月号にて完結した『風光る』他、渡辺多恵子さんの作品を語るスレッドです。
渡辺作品であれば、何の漫画の話をして下さっても構いません。
『風光る』の史実ネタバレもＯＫですが、書き込みは節度をもってお願いします。
渡辺作品に関係ない話題はご遠慮を。
信者叱るな来た道だから。
アンチ叱るな行く道だから｡
荒らしはスルーで楽しく語り合いましょう｡
前スレ
風光る●渡辺多恵子54
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1577104052/ 今後の予定
｢風光る番外編｣月刊flowers１月号（2020年11月28日ごろ発売）に掲載予定
「ジョセフへの追想」100P 増刊flowers秋号（7月14日ごろ発売）に再掲載 1868年5月30日沖田死亡
1869年4月 土方に会う（沖田の子は妊娠していないと話す）
1869年7月 つわりの描写
1875年春 子供5歳
実は沖田の子でしたというミラクル番外編ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 全スレ
0969 花と名無しさん 2020/05/29 19:01:28
娼婦じゃあるまいし男と寝て全く情のうつらない女などいないと思うけど
裏を返せば少しも情がなきゃ寝れないと思う
↑これにはわりと共感
あの後、セイが土方をどう思っているのか、わずかにでも描写があったら、
もう少し納得がいったかも >>4
でも作者曰くセイの心は１ミリも揺らいでないらしいから 子供＝沖田先生が残してくれた希望
種は違うけど！気にしない！
な最愛の人亡き後の壊れた主人公ってことになってしまう
病みエンドじゃん…父を知りたがる子供が不憫だ… 沖田亡くなったあたりからセイ精神病んだな
そうじゃなかったら受け入れんかったやろ 自分と考えの違う人を煽って切り捨てする作者自身が無理になってしまった
こういう人だと知っていたはずなのに
もう作品の内容どうでもいい気分…
もう読まないと思うし… >>5
男性経験の乏しい作者だから言えることじゃない？ 一ミリも揺らがないなんて
それこそリアリティに欠けるわな 最期は再びダンダラの羽織姿になって戦地に行くのだと思ったが、あれは修羅の刻の土方さんだったか >>6
まぁ、野暮天猫めとか言ってるあたりは壊れちゃってるよね、セイ
前のページまでと急に雰囲気違ってる >>7
土方も近藤さんが死んだって聞かされて精神病んだんだろうな
じゃなきゃ変な方向に総司の意を汲む事などなかったはず >>11
その４は鼻息荒くして言うほどのことか？
蛇足どころの話ではないというか、わざわざ言うことで逆に差別的な意識の裏返しのようにも感じてしまうわ 漫画ってそこまでリアリティ必要？ 面白きゃそれでいいですけど 歴史の勉強の教科書漫画じゃないんだから ユーミンの「春よ来い」を聞いて最終回で花束を抱えて歩いてゆく女姿のセイの姿が見えた！って言ってたんじゃんかー
そういう切ない最終回だと思ってページめくったらレイープだと⁈
これはひどい >>12
>>13
天まであがれ！のヒロインも沖田が死んだ瞬間に心臓麻痺起こして死んだしね
セイも土方も普通じゃなかったのかもね
まあ最愛の人が逝っておかしくならないわけないよね >>17
最後まで武士のセイにはその歌というより
中島みゆきの旅人のうたの方が似合ってるわw
武士を自負するあまり女として大事な何かが欠けた人だよね セイって >>11
すべての少女のために描いてるのに、作品を理解できなかった読者=少女をバカにしたような発言するのなんでなん…？ >>20
読者の武士の為に描いたのかと思ってたわw
私は武士じゃないから理解できんかった なるほどー
トシのファンだと受け入れやすいのかな…。
というか、トシの心の動きに注視してくれれば、わざと煽った意味も分かるし、敢えて武士認定を授けた意味の重さも分かってもらえると……いや、これは負け惜しみだな
カッコ悪い まる。 いいこと考えた
冒頭の回想シーンから、必ず土方さんに届けてくれというやりとりを抜いて、
それから静かに決意した、と旅立つページから斎藤さんとバッタリ会うとこまでまるっとすっ飛ばして、子供の年齢いじればいいんだ >>11
納得行ってない人たちが絶賛する方にして欲しかった...なんで我が道言っちゃったんだろう、、反対に煽っとけばハッピーエンド選択してくれた気がしてならない >>9
男性経験の無い昔の感性の女が女慣れした男に抱かれて情がわかないってあるかな？ しかも一晩過ごして最初は無理矢理だったにしろどうせ優しくしてるだろうし
最後の言葉でも最上級のセイが喜びそうな褒め言葉を言ってあげてるしそこからしても野暮天の沖田と違って セイが今欲しいと思う優しさで一晩慰めてあげたんじゃないの？ >>23
作者さんのツイのコピぺ(ごめんなさい)です
あの時の土方の行動を理解するヒントになるかと
。…私には難しいけど、結局セイの為にわざと優しくしなかったという事かな。決して男女の情を交わすのではなく、あくまで総司の代わりに命を授ける行為だと。 >>23
私もそうだけど土方好きの人かなりショック受けてるよ
好きな人がわけわからんこと言い出してレイプするようなキャラにされるってつらいよ >>23
このツイート見たけど、私トシのファンやったけどわかるどころか気持ち悪くなってファンやめたわ。作者はなに言ってんだか オリジナル作品ならまだしも
新選組、実在の偉人の名前使ってるからね…
銀〇みたいに名前変えてたらアレだけど
土方さんの子孫の方々がどう思われるのか >>27
優しくはしてそうだけど
てか生きてくれ の時点でもう不器用丸出しで優しいし そのあとの武士認定も優しい
行為中優しくない訳ないと思う >>27
煽ったのはもう死にたいと思ってるセイに生きる気力を持たせたかったんじゃないかなぁ
怒りって生命力溢れるエネルギーだから
俺を恨めとか言って生きさせるシーンとかよくあるじゃん >>23
いやレイパーにされて叩かれまくるとか絶対無理
本当に嫌 >>30
＞土方さんの子孫の方々がどう思われるのか
本物の子孫の方々は、こんなマイナー駄作は歯牙にもかけないかも
新選組を描いた骨太な創作物は他に多数ありますし >>34
たしかに！
風光るのトシ好きだったけど…さようなら
土方さん好きとしては他の作品で上書き保存します >>11
リアリティにかけてるって元上司に自分の亡き夫の遺志を曲解されてレイプされる方がよっぽどリアリティにかけてない？
しかし作者のアイコンも今となっては空々しくて気持ち悪いな
ただの黒丸にして欲しい 納得いかないとか受け入れられないって意見も素直に受け止めとけばいいのになんでいちいち返さないと気が済まないんだろう
がっかりしたって受け入れられなくたってそれがその人の感想なんだから仕方ないじゃん
周りにこの作品は買うなって吹聴するとか言ってるわけじゃないんだからやり込めようとすることないでしょ
ことあるごとに自分はプロだって言うなら否定的な意見は参考にしなくても受け止めるくらいはするべきなんじゃないの セイの気持ちが一ミリも揺らいでなくてあのラストじゃ余計駄目なんじゃ…フォローになってない(笑) 一ミリも揺らがないのならそれこそ尼にでもなるべきだったんじゃないの？
土方に処女捧げてんじゃないよ 私の中の大好きだった風光るの土方さんは４４巻でストップさせよう。
それが1番だわ。 批判が気に食わなくて反論すればするほどボロが出てくる 最終回と聞いて初めてスレに来た
途中で読むの止めて正解だったかも この作者の事間違ってたわ
高橋留美子みたいにほんわか恋愛でわかりやすいラストにしてくる人だと思ってたわ
それが分かったら次回作に手を出すのは危険 こうまでして無理矢理子供を作らなくても、
生きる希望は見つけられたのではなかったか？
つくづく納得いかない >>45
まさにその辺りをもう少し掘り下げて書いて欲しかったよね。
尺が足りなかったのか… １ミリも揺らがないなら孕まなくても生きる気持ちになれたと思うんだ
自分が生きてる限り総司も共にいるということに気付きされすれば
何でそれに気付くのに他の男に抱かれる必要があるんだ 子供は未来の希望だのなんだの周りから散々洗脳されてたから思考が凝り固まったのかな
てかそういう風に持ってく為にウザいぐらい子供子供言ってたと思うと陳腐な伏線だよ
土方って事で裏をかいたつもりなんだろうけど
余計に酷いわ 理解しようとしたいのに
もはや打ち切りレベルの完結だから
作者の意図が伝わらないのに
作者は、自分の中でもっと詳細なストーリーができてて
打ち切りレベルの話数でも頑張ったと言いたくて悪態ついているのか。
※Twitterのように絶賛できない、絶望しかできない。 >>40
そういや沖田先生への思いから尼寺に行ってましたねぇ…
ほんとその想いを貫いて尼寺に行って世のため人の為に生きるエンドの方がまだマシ…
そこで沖田そっくりの子供を養うでもいい 生かすためにわざと怒らせて煽ってるんであろうことは分かるのよ
互いに一番大事な者を失った同士の相哀れむ的なものも
こっちも長年いろんなマンガ読んでるんだからさ
ただただ詰め込み展開ダイジェストで
余韻がないのよ余白や行間がこれっぽっちもないの
土方もセイも心の動きを描写しなさすぎ
自分の怠慢や描写不足で共感得られないのを読者になすりつけるなよ作者
プロ作家として一番醜悪じゃん 他の漫画でも読んで落ち着こうw
もっと分かり易くキュンキュン少女漫画なやつ
アシガール 面白いよ 68、69Pの榎本「侍がこの国の祖なのだと語り伝える種を残したい」
土方「ー夢物語だな⋯⋯」
この辺りも布石かな
最後のページにそのまま繋がるやん。 なんか、前から(大河をディスったとか聞いた頃から)作者、いけ好かないなと思ってて、でも作品は好きだから作者がいけ好かなくてもあんまり気にしないようにしようと思ってた。
ちょいちょい作品の中に作者のエゴっぽい要素も垣間見えた時もあったけど、気になる程ではなかった。
でも、最終回読んで「どう？びっくりしたでしょ～。これが私の武士道よ、風光るよ」みたいなどや顔が浮かんできて(顔知らないけど)、最後の最後で作者の影チラつきすぎた。 >>54
アシガールいいよね！若様キュンキュンする
私の少年と涙雨のセレナーデオススメしとく あとがき見てたら物凄い負けず嫌いだから、読者が「こうなるんでしょ」と想像した展開は全て潰してやったわwww
って感じだ。
アンチざまあ、色々予想してたファンの方々、まだまだ甘いね、これがプロフェッショナルと言うものよ、的な
私は完璧だエンターティナーだって言ってたけど、途中から線が太いところ、首から下だけ他人が描いたみたいになってたよね
あんな状態で「最初から考えてたラストです、描き切りました！」って鼻息荒く言われてもなあ ファミリー！のヒロインフィーのBFレイフ
父親のジェイは完全にゲイなんだけど子どもがどうしても欲しいから
自分に惚れてる女に子ども産ませて1年後離婚したっていう
連載中のインタビューで自分に1番似てるのはそのジェイだといってた
まあ初期からそういうめちゃくちゃな設定かます人だったよね
わかってたけどさあ… >ゴメンね、やっぱ消したわ😅💧
さん優しいから嘘ついてるけど、読み取れてなかったから「少女漫画じゃない」と断じた訳じゃないですか。
しかも私が読むとわかっている場所で自分は楽しめなかった事を主張をされた。
その事実は残念だけれど、認めなければ私は前に進めないので許して🙏 まる。
Twitterより
あてつけすごいな～ もしかしてもしかして…
番外編まで私たちに生きる理由を与えてくれたのかも…
と思ってみたり、
そんな気になれるわけねーだろ！っていうのが普通の感覚だとは思うけど。
昔るろ剣で薫が死んだ描写のままだったときに作者が必死に「物語はハッピーエンドが正しいと思ってる」と枠外で言い続けてたから…
23年書き続けたなら読者のためじゃなくそういう筋は通して欲しいんだけどな。
作者、かなり癖がある性格だとは思ってるよ。
あと子どもに夢みすぎ。
子どもは親の生きる糧じゃなく子には子の人生があるのだから、これじゃ共依存する毒親でしかない。
歴史マンガじゃなく少女マンガだと言い張るなら現代に生きる読者に力を与える作品にして欲しかった。 >>59
作者ってまさか同性愛者？ただのホモ好きかと思ってたけど 作者Twitterから引用
でも、笑っちゃうくらい私 トシに思い入れが無いみたいで(笑)。
ゴメンね、総司が死んだらもう函館とか詳しく描く気全然起こらなかった
しかしコレも「絶対少女漫画」たる所以👍‼️ まる。
えええ、じゃあ本当に土方さんってなんだったの？？ 打ち切られたから最後に詰め込むしかなかったんだろうけど、
そもそも打ち切られたのもダラダラ冗長に話を展開していた作者の自業自得だからなあ
最近断捨離していて2014年の本誌を捨てる前に読んだら総司が寝込んでゴホゴホいってた
６年前、いやもっと前からゴホゴホしかしていない総司
せっかく連載させてもらえてたのにもったいない時間の使い方しちゃったよね、作者も >>61
るろ剣のアニアリだっけ？ 最後剣心梅毒で薫が私も同じ苦しみを分けてって言ってsexして病気移って死ぬってやつあったよね 作者の土方への態度が結局ツンデレにしか思えないんだよね。
本当にどうでもいいならそんなどうでもいい男と主人公との間に子供作らないでしょ… 作者ツイッターの発言マジなの？
胸糞悪…
土方に思い入れがないからああいう扱いなのか
わざわざ言うかそれ むしろありすぎるほど思い入れあるから敢えてそー言ってるんじゃない
天邪鬼そう どんどんさん読めてない読者代表として作者に晒上げられて可哀想すぎでクソワロタ 好きでもない男の子供はらんで産むだけが生きる道じゃないよね
常識的に考えて
風光るではお里さんや翠月さんみたいに好きな男に先立たれても強く生きてる女が出て来るのに
医者になるなり尼になるなりして貧しい人を助けて回るとか
戦災孤児を育てるとか幾らでもあるだろ 土方に思い入れないくせに土方の心の動きに注視して～とか言うなよもう土方のこと語らないでほしい 土方好きだから最終話でショックだったのに作者のツイートで絶望した 結局さ土方に一ミリも揺らがないとか言っときながら実際セイは揺らいで体預けたに違いない
作者の土方どうでもいい宣言も嘘だし繕うだけボロがでるよ もしかしてもしかして…
番外編まで私たちに生きる理由を与えてくれたのかも…
と思ってみたり、
そんな気になれるわけねーだろ！っていうのが普通の感覚だとは思うけど。
昔るろ剣で薫が死んだ描写のままだったときに作者が必死に「物語はハッピーエンドが正しいと思ってる」と枠外で言い続けてたから…
23年書き続けたなら読者のためじゃなくそういう筋は通して欲しいんだけどな。
作者、かなり癖がある性格だとは思ってるよ。
あと子どもに夢みすぎ。
子どもは親の生きる糧じゃなく子には子の人生があるのだから、これじゃ共依存する毒親でしかない。
歴史マンガじゃなく少女マンガだと言い張るなら現代に生きる読者に力を与える作品にして欲しかった。 >>52
作者的にはそれだとリアリティに欠けた「少女漫画舐めんな！」の典型の帰結らしいから >>60
＞しかも私が読むとわかっている場所で
●は、なぜフォロワーでもない１読者に
しつこく解釈間違ってると絡んでるんだ？
熱心な作品ファンで瓦板垢はフォローしてても
●垢はフォローしてない時点で察しろよ
●もこの一般読者さんフォローしてないし、
ハッシュタグを辿ったのは●の勝手だろ
この絡まれてる人、きっと今頃ウンザリしてると思うわ、気の毒過ぎる >>53
ほぼ全文同意。
セイと総司＝究極の少女漫画から外れれば
ほだされるとか傷の舐め合いな展開も理解は
出来るんだけど。
足りない。100ページでは足りなかった。
賛否はあるけど、これまでの展開思い出しても
こんな結末はあり得たな。とは思う。
ただ理解しづらい進み方と
ツイで毒吐きまくってたツケが
わかりやすく最終回の読者の感想に反映されてる。 >>75
垢フォローしてない相手に絡むなよ…
私が読むとわかってるって何w
作者がそこまで粘着エゴサしてくると思わなかった普通の人でしょ
そんなこと言ったらネットの書き込みは全部作者が見る可能性ある
全肯定じゃないと許せないって商業誌で描いてる人としてどうなの この作者は土方歳三というキャラクターを預けられる人ではなかったということなんだな
そういうふうに土方歳三というキャラを動かしたいなら同人誌でやってくれよ
土方ファンにばれないようにひっそりと売るんだぞ >>59
何か知らんが男女のことに対してものすごいコンプレックスあるんかなと思う
sex、子供が愛ゆえの行為と産物ではないのよ、そんな夢見る思考持ってませんよってアピールしたいんかなって >>65
何それw
ごめんそっちは知らなかった。
本誌で縁編連載中、作者の一言みたいなコーナーでフォローしてたんだよね。
今よりネット一般的じゃないのに相当クレームきたってあとから言ってた。
読者の気持ちを考えるとつらいけどストーリー上どうしてもこの流れでいきたかった、ごめんなさいと。
それくらいの良心と謙虚さがこの作者にもあればなー… どう考えても土方お気に入りキャラでしょ
下手すりゃ総司以上だと思うけど
どうでもいいって言ったってバレバレ >>77
エゴサした上に言い訳三昧
実は自信がない表れにも見えるよね >>63
だったら尚更、総司との子供身籠って産んで、でよかったじゃん
セイを函館に行かせる必要なかったじゃん
わけわからん強がり？興味ないんでアピールいらんわ >>81
好きでも土方というキャラを預けられる人かどうはまた別だよ >>77
自分の評判が気になって仕方ないんだろうね
人は図星をつかれると怒ると言うけど、まさにって感じ なんでこんなに作者自ら絡むんだよ
自信をもって描いたのなら堂々としてろや
エゴサして反論とかアホなん？ >>70
セイちゃんは武士だから、それらの女たちと同じような生き方ではダメなんだよきっと 作者の主人公への自己投影がきつくて途中で止めてしまったけど、最終回と聞いて本誌で読んでみたら酷過ぎて笑った
作者はtwitterで吠えてるみたいだけど、自分の正しさは1mmも疑っていないみたいだし、色んな意味で凄すぎるw >>82
意地っ張りなのにとてつもなく脆いby総司
土方と同じ性格ですな… 十年以上ぶりにこの作者の話題見かけたら相変わらずだな… 作者が変わった性格なのかは知らん
変わった性格で商業漫画描くこともあると思う
でもこれはモデルがあって昔からファンがたくさんいるんだから
土方歳三ファンの目の届かないところでやれとしか言いようがない この作者、今すぐTwitterやめた方がいい。
作者自身強がって取り繕ってるのバレバレだし、これ以上罪のない読者を傷つけないでほしい…
見ていて痛々しくなる 最終回号出たら高速進行になるかもとは思ったが
本当にスレ消費した… >>96
出来ればもっといい形で消費したかったよね
ループでうんざりしたけど最後はさすが、スマンカッタって言いたかった… ハチクロの最後と同じような
ガッカリ感を久しぶりに味わったわ どう考えてもよくわからない
時代が今と違うにしても、愛がないのに子供作る意味って
お家の存続とか跡取りとかだよね
土方さん特に財産ないし継ぐ家もないし
子供生まれたらすぐ母性発動して幸せとかも幻想だし
あの時代に特に財産もない女一人で子育てとか過酷すぎる
精神壊れたバッドエンドで本人だけ幸せっていうなら納得するけど >>80
るろうに剣心 星霜編ってOVA
かなり大人向けで確か控え目なsexシーンも出てきて最後桜の木の下で薫に抱きしめられて剣心安らかに死ぬんだけど頬の十字が消えるんだよね その後で薫も死ぬ
で薫も病気だったから死ぬの 中山★香の妖精国で
ラスボスの冥府の男を倒せず
拍子抜けしたのを思い出した
それでもあっちの作品は
少女漫画として主人公はバカップルぶりを発揮し
相愛の男の子を産んでたから
ラスボスの件が温い結末でも許された部分がある >>101
実家も姉の嫁ぎ先もお金持ちよね
総司が土方にセイを託した理由の一つは経済的に頼れるからだと思っていた。 実家は金持ちとしても副長としてお給料とか多めに貰ってるでしょ？手当てとかさ
宵越しの金は持たないとかで妓に使ってんの？
でもセイを孕ませたんだから行為以降のお給料は全額セイの為に貯金するぐらいの誠意があってもいいんじゃないの？ >>99
ラスト、 にこにこして（沖田に似てると）「よく言われます♡」と言ってる時点で壊れていると思われ 風光る完結っていうタグつけて感想呟いてくれれば全部見る！みたいなこと事前に告知はしてましたよ。ツイートの内容に関わらずいいねとかも極力してる？みたいです。 書きたくなかったなら土方の怪我にページ割かずにもっと違うところにページ割いてくれませんかねぇ 土方のお尻が擦りむけたとか描写いらんし
足怪我したとかも割愛でいいよ
あとレイプの下りも要らないよ >>75
末期の結核患者が種付け成功するのと
息子が血縁の無い人と瓜二つなのと
どちらもリアリティない
どちらもリアリティはないけど、少女漫画的ファンタジーで許される範中だと思う
読者を少女とし想定している上で、あえて後者を選択するセンスは理解不能だわ なんかさ、作中で総司がセイに
「感謝されたいだけなら武士やめなさい」
みたいな事言ってたよね、池田屋の後くらいに。(詳しく忘れたけど、新選組が市井の為に色々やってあげてるのに！的なセイの態度を諌めた総司)
今の●、自分が土方に似てるどころか、
「己の信念を貫いて描いた漫画の批評を受け入れられないなら、今すぐ漫画家おやめなさい」
とか総司に一刀両断されそうなんだけどw >>106
それも別にチェックしてなきゃ感想言っちゃいけないわけじゃないしな
この作者「～べき」みたいな自分ルールでがんじがらめになるの好きだよね
それを遵守する姿が素敵っていう萌えは否定しないけど他人に強制するなよ >>102
妖精国の騎士はアルトディアスの再興と平和の回復
光の剣の封印と主人公の目的は達成したからね
ラスボスが倒されず冥府の王になったのは
★香が妖精国のいまだ未発表の続編アルディアの炎にも登場させるつもりだったからじゃない？ おセイちゃんのどのへんが武士だったのか教えてほしい…最初から最後まで甘やかされっぱなしのワガママな女の子にしか見えなかった… >>61
セイと読者両方に生きる希望を授けたダブルミーニングワロタ
セイは脳まで新撰組だから受け取ったけど読者は武士じゃないからわかりません この終わり方を良いように解釈しようと努力しても
やっぱり土方との事はいらないなって結論に至る
あの流れにするならもっと二人の感情のやり取りがないと
ただのレイポにしか見えない
新撰組もろとも全てが終わる寂しさや空しさがあのシーンから漂ってない 作者ツイ見て凄い喪失感に襲われてる…。
批判派が喜ぶ総司の子供エンドという選択肢
もあったけど～って今更種明かししてどーすんの？残念がる私たちを想像して高笑いしてるのかな？少女マンガ舐めんな！って捨て台詞まで吐かれたようで、すごく辛いんですけど… 沖田が亡くなったシーン→暗転→医学に励むセイ。満開の桜とひたむきな笑顔、心に寄り添う沖田の温もり→end 土方函館番外編…が良かった。 最初から決まってたENDならやっぱり読み返してフラグ探しするのがいいんだろうけど。総司がやたら「神谷さんと土方さんはそっくりですね」とか二人のことみてお似合いだとか思ってそうなくだりはあったなと思い出してる リアリティいうわりに最後まで総司は福福してたなあ…
もっとゲッソリさせとかないと種付け無理だったんだなっていう説得力に結びつかないよ >>121
同意ありがとう。
ついでに後追い止めるのは土方じゃなくて、斎藤さんがお前の兄になんと言えばいいんだ！？って止めれば良かった。偽兄上の誠心誠意の言葉ならリアリティもあるだろうに。 約束のネバーランドの出荷直前のレイみたいなことをする作者 種は土方なのに総司そっくりってのは生まれ変わり云々の話ではなくやっぱり種付けは総司の意志であってあくまで二人の子という表明なんだろうか。 >>122
あったけど どうフラグととったらいいんだろうか 総司が土方推しをセイにしてるところを探して将来的に土方にセイを託す未来の暗示フラグ？ それとも無意識にセイを女扱いしちゃう土方はもしかしてセイが結構好みのタイプなんじゃないの？とかで邪推でフラグ？
女慣れしてる土方が乳掴んだぐらいで赤面したこれは！！フラグだーー！！！とか？
探してるうちに虚しくなりそうwww ●的に、リアリティがあるのは土方子供end、少女漫画舐めんな…て、、
いやそこまでリアリティ言うなら、追い腹endが一番リアリティあるんじゃない？
土方子供endがどんだけ女性にとってリアリティ無いか分かってないわ。
そもそも、お馬がどうにかなっても女性が新選組に入ってやってける程、男の世界は甘くないよ。リアリティ追求とか言うなら、この漫画自体成り立たないのに、都合の良い場所だけリアリティ追求しました言われてもね。。 >>126
なんだそのリアリティのなさはwww
DNA的にもそんな事はあり得ないんだけども
意志で子供が変わるなら金髪碧眼＋写輪眼持つ子供を強い意志で私は産めるはずw >>127
確かに虚しくなってきたwwただ総司はいくらセイが好きでも自分が幸せにしてやろうとは最初から微塵も思ってなかったことは何となく分かるかな。 他の漫画家と編集者のエピソード見ると間延びしないように話のテンポ考えたり蛇足とか読者から突っ込まれそうな所は容赦なく指摘してボツにしたり色々口を出すイメージだけどここの編集はそういうのしなかったんだね 総司似の子供のどこにリアリティがあるんですかねぇ… 作者が恋愛結婚夫婦生活出産子育てのどれも経験していないか想像力が無いからなのかリアリティが無いのよね
好きでもない男の子どもが希望になるか！足枷だわ！って思うのが世の女性の感覚だと思うけど
作者は自分が土方が大好きだからこんな展開にしたってのを早く認めたらいいのに >>129
なんで総司似なんだろうって考えたらそれしか思い付かなかったwwラストページの誠が土方似だったらそれこそ目も当てられないし >>120
無理に明るい終わり方じゃなくてもいいんだよな
子種エピソードに関しても、沖田と土方を拒否した上でセイなりの新しい時代を生きる覚悟が見たかった
あれじゃ単に流されているだけだわ 二十年ごしに、こんなイカくさいオチを見せられるとは思わなかった。
なんつうか、直接描写ない割に狂気と生々しさが半端ないんだよなあ…
10代の頃の自分に、その一巻を買うなと言いに行きたい気分。 >>134
リアリティを描くなら土方似にすべきだよね
もしくはセイの子供時代の迷子の時に前をまっすぐ見据えた感じの子似でも良かったんじゃない？ セイの子供時代の時の子が出てきてあの表情だったらそれはそれで力強くて良かったんじゃないかなーと思う 女だけど武士って感じでセイの分身みたいで
子供だけ沖田似なんて鼻で笑っちゃうわ 結局この女は武士にもなれず、好いた人とも結ばれず、関係ない男に襲われて子供産まされて、結婚したとは言葉ばかりで旧姓名乗って、これまで通り上手く行かなきゃ周りに当たり散らして迷惑かけて生きていくんだなあ
最後、武士として死なせてあげても良かったんでは？沖田の代わりに。
真の武士、真の武士ってうわ言のように言ってたんだし 死ほぼ確みたいな病気で仕方なかったとはいえ医者として付き添って、
結果死んでしまったのに笑顔で報告に行くのも責任感ないなぁ。
社畜みたいなこと言うけどまずは謝るところからじゃない？
作者社会経験もなさそうだよ。責任感の持ち方がいつも違う。 以前風活動していた同人作家さんのブログに最終回の感想がちらほら上がっていて、総司の子供エンドだと思ってる人がいるのに驚いた。少なくとも2人。Twitterで感動した、とか絶賛してる中には誤解してる人も多いのかも。 >>139
あの飄々とした感じの入り方は沖田と被らせる為の演出だよ 沖田が喋りそうなセリフで沖田の着物を着たセイに言わせてる
なんか変なところの匂わせは手が込んでてイライラするわ >>140
細々とした何年に〇〇みたいな所飛ばして読んでればそう思っても仕方ないかも 時代背景考えれば別に好きな男の子供じゃなくてもきちんと結婚してて跡取り的なポジションに子供がいればしっかりしなきゃと思うんだろうけどね
あの時代恋愛結婚なんて稀だろうしさ
でも結婚してるわけでもない上に好きな男の子供でもないんじゃな
リアリティというなら女子が1人新撰組にいるって時点でリアリティないよ
どう頑張っても誤魔化しきかないしあんなマッチョな職場に女性が1人でバレないとか無理無理 >>140
沖田の子供だとしたら土方の言動が全て意味不明になるし辻褄が合わないのに勘違いするかな
ちゃんと読んでないんだろう >>142
そうかもね。年号逆算しつつ真剣に読んでる方が少数派なのかもw >>140
あー沖田の子供と勘違いしてる人多そう… 完結したと聞いてフラワーズ電子版を見て数年ぶりにきました
タイタニックのローズ落ちと思ってたけど、この手の結果を読み手にまかせて終わる感じは個人的には好き
断言されるより想像の余地がある
肩透かしなとこはあるけど妙にお膳立てされるより好きな最終回でした >>140
子どもの顔が沖田だから余計ややこしいんだよね。真実を知った時どう思うか… 山南藤堂原田山崎とサブキャラ男女の話はすごく素敵に書ける作者なのに主人公でどうしてこうなった… アニメ化してないの勿体無いから完結したらダイジェスト編集でOVA化しないかなぁとか思ってたけど結末を変えてくれない限りもう要らんわ… >>148
想像の余地って子供の父親のこと？
その事なら想像の余地などないよ 土方で確定
1868年5月30日沖田死亡
1869年4月 土方に会う（沖田の子は妊娠していないと話す）
1869年7月 つわりの描写
1875年春 子供5歳
それとも土方と過ごした一晩のこと？ たしか作者さ、この結末にしたの劇中のみんなが幸せになれる選択をしたみたいなこと言ってたはず。
ん？だれが幸せになったの？ 作者が結構はっきり言ってるよね、土方とは身体を伴ったって >>155
沖セイ以外なら自分の種を残せた土方だけじゃないの？ >>124
それが良かった！斎藤の扱い雑すぎで凄い嫌な気持ちになったわ
あんなにあれこれ便利に使われてたのに… >>157
レイプ魔にされてしかもDNAを抹消するかの如く息子は似てなくて土方だってかわいそうだ >>158
結局作者がセイと土方をくっつけたかっただけだよね 行為の描写はしてないけど朝までコースとわかるようにセリフにしやがって 作者の最新ツイ読んできたけどセイに生粋の新選組遺伝子を持つ子を産ませるのがゴールだったのかな。と思ってしまった >>161
いやほんとまじそうゆうのいらない。
別に生粋の新選組遺伝子持つ子とか別に求めてないし。
まじでこれまでかけた時間返してって言いたい。 公式タグでネタバレするなって書いてあるのに作者ががんがんネタバレしてるっていう。地獄絵図。 >>162
沖セイでも土セイ(レイプじゃなく)でも読者の好きに捉えられるED良かったよね
子供はセイ似でより分からなくするか子供シルエットにするか後ろ姿にするかとか >>161
沖セイだと新撰組の遺伝子じゃないの？
沖田の子でいいよ 打ち切りでヤケになってこんな展開になったって言うならまだ分かるけどこれを構想通りと言い張るのは無理がある
あんなに拘って詳しく描いてきた新選組の終焉が描かれなかったどころか
主人公がやっと結ばれた感慨も別れの余韻もなく互いに恋愛感情もないまま土方に抱かれて子供を産んで終了が本当に既定路線だったの…？ もうまじで初めて風光る１巻を読もうとしたときに戻って絶対読むな、苦しくなるし、胸糞やって言いたい。
ここまで出会わなければよかったって思う漫画はじめて。 比べる事はいけないことだけど
木原先生の『天まであがれ！』は同じ打ち切りなのにとてもきれいに終わったな ●に絡まれてる人なんでこんなに腰低いの？
感想言っただけなのに作者からマウントとられてかわいそう このラスト絶賛してる人って勘違いしてる人多いんだね
ここでも想像の余地があるラストとか言ってる人いたし
むしろ勘違いは気づかない方が幸せだよね 総司の子か土方の子かの二択じゃなくて別の選択肢を求めてる勢もいるのに作者は二択しか無いと思ってる？
違いますよー、対立候補が叩いてるわけじゃないですよー！
むしろ総司が子供作れない以上、子供以外にセイが生きていく道を作れなかったのかと問いたい
個人的には後追いでも戦死でも最悪別に良かったよ 腰低い人だから絡まれるんでしょう
特に有名人でもない普通の人が書いた感想にわざわざフォローしてるわけでもない作者がエゴサして絡んでくるなんて作者の方がおかしいし気の強い人ならツイ消ししてあーびっくりした！で終わりじゃないかな
本当になぜわざわざ絡みに行く？
自分で賛否両論て言ってたし納得いかない人が多いのは見え切ってたラストなんだからそれくらい飲み込めばいいのに
信者しか見たくないならSNSなんて向いてないしやめたらいい
作者を罵倒したわけでも人格攻撃したわけでもない結末がショックだって呟いただけの一般人に粘着するなんて非常識が過ぎる
こんなことされたら絡まれた人は2度と読み返したくなくなるわ
エゴサするのは結構だけど相手に絡むな 話ずれて申し訳ないけどツイッターで作者にすごいぞんざいな扱い受けてるファンがいるのが前から気になってるww >>167
作者のツイによると、瀕死の沖田の遺伝子を残すのはリアリティが無いから、土方の遺伝子を使う必要があった。セイは唯一の女の武士である自分の義務として土方の遺伝子を受け入れた。って事だと思う。反対意見には「少女漫画舐めんな」だそうです。 少女漫画舐めんなってこんなに沖田土方セイの頭大丈夫か？って話描いといて
批判許せないってやってる方がよっぽど漫画舐めてるでしょ
上でも言われてるけど賛否両論ってわかっててそっち選んだのに見苦しく言い訳して否定意見の人潰そうとするの頭おかしい >>171
いつのことか覚えてないけど前にも腰が低いファンが●にからまれってあった気がする
しょっちゅうなんだろうな >>175
見ていて痛々しいよね。
あのファンの人との絡みと、政治系ツイがしんどくなったんで、先生のフォローやめました… >>176
子供の顔が沖田似はリアリティがない
少女漫画舐めんな！と言いたい 少女って何なんだろうな。
老女なんだからもう少し大人げ持てよと思う。
序盤の巻末おまけで、古参の新選組ファンをdisってたけど、描き終えた今、古参のファンを凌駕する化物になってるじゃないか…
今となっては、組!で叩かれてた三木谷がマジで気の毒。 少女漫画舐めるなって、酷い言い様だな
少女漫画だからミラクルが起こって時空をねじ曲げるくらいの都合のいいハッピーエンドが良かったよ
それが古よりの少女漫画ってやつだよ 少女漫画というカテゴリーの問題じゃなく
漫画舐めんな だよね
こんなの少年漫画でも青年漫画でもあり得ない >>183
Twitterにて作者の少女漫画の定義が一般とかけ離れたものであることがよく分かりました。
フラワーズ、なんだっけ？珠玉の少女漫画、じゃなかったっけ？？編集サン仕事しろよ >>183
Twitterにて作者の少女漫画の定義が一般とかけ離れたものであることがよく分かりました。
フラワーズ、なんだっけ？珠玉の少女漫画、じゃなかったっけ？？編集サン仕事しろよ >>183
Twitterにて作者の少女漫画の定義が一般とかけ離れたものであることがよく分かりました。
フラワーズ、なんだっけ？珠玉の少女漫画、じゃなかったっけ？？編集サン仕事しろよ 結局、最終回に好意的な反応してる読者は
そもそもが土方贔屓か
誠は沖セイの子供と誤解しているか
どちらかってのが多いのでは…
個人的には風の副長って色気が無いので余り魅力を感じなかった。洋装も似合ってないし。 青年誌も普通に読んでるし
まったくリアルタイム読者ではないけど萩尾、山岸、青池など
基本24年組の超絶品質で鍛えられた自分は、
読者の漫画脳を上目線で安易に舐めるな見下すな、と言いたい
胸糞悪い100Pのあとのたった4Pのポーの方が大いなる余韻があったわ そもそも絡み始めたのが、受け入れられなかったことから始まってるから
人それぞれの感じ方を否定して少女漫画舐めるなって 何様なのかと白けてくる…
それぞれの価値観で少女漫画を愛でてるんだからさー…ほっといてくれ
理想的な沖田総司を生み出してくれたからこそ裏切られた感が強くて
この話は44巻で完結したものとする。。
最終話興味ない人にページを使うより主人公のその後や数年後を丁寧にかけば良かったのに。
長くてマンネリでも終わりよければ全て良しなのに
その逆をいったなぁ…
これまで大切に読んでいた分モヤモヤが晴れない… 作者のツイートに対するリプライ見ててもほんとに腰の低い人たちばっかりで喧嘩腰のものがぜんぜん見当たらないよね。
それこそもっと過激なコメントがついて大炎上しても不思議じゃないのに。
なんだかんだ良識的なファンに恵まれてるんだろうね、もっと大事にしてくれてもいいのにな。 この作者土方に萌えてはいるんだろうけど
変な話BLの受け的な萌えだと思っていたのでこの役回りさせたのは意外だった 漫画舐めんなより先に読者舐めんなだわ
読者＝お金を出して商品を買った消費者なんだから客を失望させるような事をするべきではないし批判を受け入れる義務がある
なのに自分の正当さを主張して個人の意見に反論するなんて論外でしょ
普通の企業に置き換えたらどれだけありえない事かわかると思う
そんな事も考えず制御しない編集部がおかしい 比較的ライトなファンだと思うんたけど、私の23年を真剣に返してほしいと思いました。
作品は作者のものであることは理解しています。
でも、当時少女だった私は、少女漫画である風光るにこの結末は望んでなかったです。
少女漫画だからこそです。
少女に夢や希望を抱かせてくれるのが少女漫画だと思っていたので(リアリティーは求めていません)、最終回については、私としては正直なところガッカリでした。
なんか、別の意味で泣けてしまいました。 自分は別に総司との子供がどうしても見たかった訳でもない
プラトニックな関係でも何の問題もなかった
とにかく子供を作ること前提で更に作者なりのリアリティを追及した結果こんな超展開になったんだろうか？ 本屋で最終回と平積みしていたので、チラッと見たら
これは紛糾する展開だと思ってきましたw
結構酷いね土方歳三キャラ >>103
セイが土方の実家に金の無心をするとは思えないけど
生活どうしてるんだろう
リアリティがないのはどっちだよって思うね 順当に行けば3択だったんだ。
①セイが沖田の子を身ごもってめでたしめでたし
②函館で武士として戦士。切ないエンド。
③子供は身ごもらなかったけど、明治をたくましく生きていく。
まさか、こんな第4の道があるなんて…聞いてないよ… >>100
そんな話あったのね、ありがと。
アニメ見なかったから知らなかった。
作者とは別ルートで話作ったのかなー
今、マンガは続編出てるもんね。
こっちも作者のせいで中断したけど、ストーリーは破綻してない。
るろ剣は風光ると同じ時代だけどちゃんと浪漫譚なんだよね。ある程度王道で人間模様が展開していくからストレスがない。その分、ストーリーに集中できるんだよ。
やっぱりもったいなかったよ風光る。 >>200
私もそんな展開で最後に風が光るとは思っていませんでした。 >>199
子供が生まれる前後２年は姉ノブの婚家(お金持ちで新撰組のパトロン)に身を寄せてるよね。
ノブはセイの子供の父親を知ってるのかな？
42巻あたりでノブに総司は家族同然、って言わせてるのは伏線だったのかも >>202
風は光らなかったどころか光を失ったでしょ
風光らぬだよ リアリティとか言うなら何で総司の遺伝子なしで総司似の子どもが生まれるんだよｗ
リアリティ追求するなら土方似の子ども生めよ >>200
1から3までの選択肢でどれかが良かったんじゃないのかね
第4のルートは本来切腹したくなるだろ主人公 今まで23年そよいでいた草が止まりました。
風淀む、ですね。
はー、マヂで時間空けても作者が糞すぎてダメだ。
展開が雑なのにファンに噛みつくとかない。 >>122
総司の子エンドも考えたけど…みたいなツイを見るに、最初から決まってたのは
セイが子供抱いて「あなたは武士の子よ」(完)てことだけなのかなって思った
最初読んだとき、あのラストのコマに取って付けた感があったんだよね
今回の原稿仕上げるのも、まず最後の部分だけは先に描いたのかなって感じがした >>128
誰か、リアリティ言うなら総司に瓜二つなのは何故？って●に聞いてみて欲しい… >>208
なんだったのか、、、髪切ったときに終わっだはずですよね、願掛け 生涯不ぼん ってやつ？？ >>189
このスレの土方贔屓さん（一昨日）は、
土方をレイパーにするな！とショックで阿鼻叫喚でしたよ
読解力ない人がお花畑な感動をしてるのかも すごいなあ・・・
「受け入れられなかった」と言う読者に対して
「少女漫画を舐めないでい頂きたい!!」って
読者舐めてんのはあなたでしょって感じなんだが・・・ >>203
ノブさんもまさか甥っ子ができるとは思わなかったろうな 実兄に犯されるような不快な読後感
セイにも土方にも全く感情移入できなかった
沖田が死んで2人ともやけくそになっていたのでしょうか ショックすぎて友人に愚痴ったら「それってコナンの最終回で急に蘭が無理やり服部に抱かれて子供産んで満足気にしてハッピーエンドみたいな感じ？」って言われて本当に最悪すぎて笑ってしまった
やっぱ絶対ありえない展開だよ
その例えでも十分酷いのに色んな要素が重なってもっと意味不明なんだよこっちは…と悲しくなったわ >>204
そらにーあこがれてー
そらをーかけてゆくー
光りませんなあ…. >>162
作者本人がツイッターで、想像の余地をことごとく潰してくれてるよね >>189
土方贔屓だから受け入れられないし、沖セイ応援してる人に土方さんが嫌われるんじゃないかと思うとつらい… 少女漫画を読んでる量はいち読者の方が圧倒的に多そう
量が多いから正しいわけではないけど、サンプルが増えればよりデータの制度が高くなるとは思うんだよね
やっぱり少女漫画なら好きな人以外に抱かれるのは無しだよ
しかも最終回になんて最悪 王家の紋章が作者高齢なのに完結させる気なしで、腹立つけど諦めの境地なんだけど
王家の紋章で例えるならメンフィス死んで、キャロルがネバメンっていう偽の弟と再婚して
エジプトに尽くすっていうのかな
こんな最終回見せられるなら未完でもいいやってなったｗ このツイートやばいなと思った…こわい…
誰のせいで泣いてると…
漫画の内容じゃなくて貴方の発言で泣いてるんだと思うんだけど…
｢読むのをやめればいい｣も追い打ちすぎる…
https://twitter.com/caramaru/status/1266395268271894528?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>198
どっかの表彰式で俳句をバカにされ、作品の中ではホモの相手させられ、弟分の大事な人を襲わされ、出来た子供に自分の面影なし
そして笑っちゃうくらい思い入れない、描く気起きなかったとか言われる始末
ツイッターで絡まれてるファンも可哀想だけど、土方さんも一方的に絡まれたみたいなものでめちゃくちゃ可哀想 打ちきりで描けなかったのなら
単行本で書き下ろしで思い通りに描いてほしい 何巻か忘れたけどこの人たしかキャラメルボックスの「風を継ぐ者」再演時に初演の方が良かったって感想をコミックス？の中で書いてたよね
脚本だか演出家（うろ覚えなのでちがったらごめん）が友達だから率直にそう書いていいか聞いたら、お友達は
自分はプロなので「そういう意見もあるんだな」と受け止めるし自分はこれが良いと思ってやったことなので責任持つから観客のそういう感想も有りだ的な回答返ってきたって書いてなかったっけ。
少なくとも「演劇をなめるな」なんて回答は返ってきてなかった
手元にないから内容はうろ覚えだけど。
プロならそうなんじゃないの
納得がいかない人がいるとか展開が良い悪い以前の問題で自分はこれでいいと思って作品として発表したなら責任もって割り切って然りでしょう
手を離れた瞬間に読者が抱く感想は作者がどうこうできるもんじゃないよ
どうにかするなら発表する前にしないとどうしようもない
「良くなかった」「自分にとってショックすぎる展開だった」「解説されても展開に意義を見出せない」っていうのは中傷でもなんでもなくその人の率直な感想だよね
作者だっておおっぴらにコミックスの中で演劇のプロが良いと思って書いた作品を演劇の素人の立場で「前の方が良かった」って公言したんだから、
制作者が良いと思ったことや意義があると思ったことでも同意見にならない人はいるなんてのは往々にしてあるんだって理解できないのかな
もしくは描写不足で意図が読者に伝わってないとかは微塵も思わないのか不思議
感想エゴサするのって本来その辺を省みる作業だと思うんだけど ファミリーもジョナサンをアンダーソン家から出すという誰得エンドだったし
ジョセフへの追想も誰もが認めるお似合いカップルが悲劇に引き裂かれたし
一見ほのぼのした作風に見えるけど元々屈折してると思う
別に貶してるわけではなく作家性として >>225
どの口がこれを言ってるんだか
作者の思惑通りに読めてない感想に対して読解力ないみたいに言ったり
自分が追い込んでる自覚ないのかねぇ >>228
前の投稿も含めて全文同意です。
大河を批判するときに、自分はプロのエンターティナー 25年も書いてるとか言っちゃうのがパンチ効いていてえぐい
自分が感じたことが全て正しいというのであれば、それを他の人が思うのも当たり前で、人の呟きを勝手に晒してねじ伏せるとか幼すぎる…。。 >>227
風光るは描ききったしこれでおしまいとか言ってたから、作者としてはこれがベストみたいだよ
>>230
描いてる人が屈折しまくってるからね…
でもたぶん、自分はまっすぐな武士！って思ってる どうでもいいけどどうしてツイッターは違う名前なんだろう
漫画好きなだけで作者興味ないライトファンは最終回感想つぶやいたら
知らん人にいきなり上から絡まれて？？？って戸惑うんじゃないか >>234
キャラメルボックスの支援用アカウントそのまま使ってるんじゃなかったっけ
もう目的変わってるんだからアカウント名変えるなり作り直すなりすればいいのにね
作者の名前がわかりやすいアカウント名にすればいいのに >>231
追い込んでますよね
弱っている人なら死のうとしてしまってもおかしくないと思う
ていうか｢所詮娯楽｣なんですね
そう思っているなら読者に自由に発言させてあげれば良いのでは…？ >>237
その時々で自分を正当化して上から目線でもの言ってるから、言ってることが矛盾するんだよね
もしそれ指摘されてもまた屁理屈こねくり回して相手の受け取り方が間違ってるかのように言ってくる、自分の非を認めないタイプの人
こういう人は本当にタチが悪い
絶対折れない、自分が上で終わらそうとするから相手すると疲れちゃう
だからまともに意見してくれる人もいなくなって、ますます自分が正しいと思い込んで裸の王様状態になってく 「緋の稜線」で重い肺結核患者の男（新之助）が死を覚悟し自分の生きた証として
19年？愛し抜いた幼馴染みのヒロイン瞳子をレイプし、種付けに成功するエピがあったけど
（※決してレイプを正当化するつもりは無い）
風光るの総司もそのぐらいの必死さでセイを妊娠させた方が理解できる
喩え自分の子の成長を見守る事は叶わなくとも、生き物としての最後の本能だとも思うから ＜愛する人との種の保存
何故、総司死後に残されたセイが追い腹せず生きる為に
土方に身代わりで子作りして貰うという筋道になるのか？
作者のツイートを読む限り、総司もそう願っていたって事だよね？サッパリ理解不能
その上、作者は「土方歳三には思い入れがない」等と強がりツイートまでしてて尚更矛盾ばかり レイプされたら余計に死にたくなると思うんだけど
妊娠だって一発で当たるのは稀だし判明するまで時間かかるし 作者の性格がやばいらしいことはしっていたのになんで今更ショックなのか分かった(と思う)
作品自体は素晴らしいと思ってたんだよな
だから巻末漫画を見なかったことにしたり実際読まなかったりしてスルーできた
作品と作者は別って思えてたんだと思う
でも今回こんなラストになって自分は大分戸惑ってて、そこに作者がいつもの性格のまま土足で上がり込んで来てるから分けて考えられなくなってしまったんだ
しんどーい＼(^o^)／ 読者感想を引用した作者のツイート
土方さんにも恋愛感情が1mmもないなら
尚の事、レイプ種付けがキモくて仕方がない
↓ ↓ ↓
＞ええ、ガンガン張ってたんで、気づいてる人もっと多いと思ってました
＞ただし、セイちゃんとトシの恋バナの伏線ではありませんよ、念の為。
＞セイちゃんもトシも、お互いへの〈恋愛感情〉は１㎜もございませんので(笑)。 まる。
https://twitter.com/caramaru/status/1266379967455096837
＞私としては「最も多くの（劇中の）人が幸せになれるエンディング」としてすごくナチュラルな発想だと思ってたので、
＞みんなに予想されてんじゃないかとヒヤヒヤしてました(笑) まる。
https://twitter.com/caramaru/status/1266283493983567878
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 十年以上前に作者のいろいろな言動知ってショックで離脱したけど
今まで何でTwitter気付かなかったんだろうというくらいに相変わらずでちょっと安心したw （たぶん直リプした読者さん側は捨て垢）
感想を作者垢に直接リプライされたからか？
余計に上から目線な作者の引用ツイート
＞とても残念なことですが、この最終話を読んで「すべてが残酷」としか受け取れないのならば、あなたは『風光る』を読むべきではありません。
＞私は「優しさと愛」しか描いていませんから、感性のズレは絶望的です。
＞もっと貴方に合った作品を選ぶべきだと思います。 まる。
https://twitter.com/caramaru/status/1266437038032580608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) セイの名前に生きていくことと、
誠(武士)を次世代に伝えていくことをかけてたのかなぁって無理やり納得させたけど、
なんか色々崩れ去った気分。
総司の病気発覚のときに「新撰組で命を生かす武士になります」って言ってたから、
てっきり最後は戦場で救護活動→法眼に弟子入りかなって思ってたけど…
こんなことなら戦場で討死ENDがまだよかったよ >>244
最終話まで読んでから読むべきじゃないって言われても…
ていうかなんの権限で貴方がそれを決めるんだろう
周りにツイートを止めてくれる人とか諌めてくれる人がいないのは可哀想だなって思った 作者の人格と作品は別物
そう思おうとしていたときもありました実際それで名作だったやつもあるし
まさかここにきて作者からガンガン来るとは
作品は作者の手を離れたら読者のものだってどっかの小説家さんが言ってた
どう受け止め感じるかは読み手次第
プロは言いたいことは作品にするから語ることはないと
これだけ本人があれこれ言うのは作品に出来てないからだよね？
挙句一般人にわざわざマウント取りに行くとか何事だ
正解知ってるのは作者だけだから言いたい放題できる
ベテランだから身のまわりは取り巻きかファン(格下)だけなんだろうな
忠告してくれる人すらいないんじゃないの
知名度あったら炎上案件だよこの流れ 知名度ないからボヤで済んでるけど炎上ものだよね
上にあったコ〇ンに例えた話で家族に愚痴ったらドン引きしてたわ 誰か納得できるレイプシーンを描いてくれないかな
冬コミに期待しますわ・・・ せめて黙ってさえいれば
上に色々あったように何とか自分なりの落とし所を(無理矢理でも)見つけて納得しようとする人がいるのに
全方位に喧嘩売りまくって何がしたいんだ
仮にも最終話まで追ってたファンだから作者に強くは言えないからって追い詰めるなんて
安定した売上が見込めるはずのベテランの連載が打ち切りになるって相当だよ
その状況がわからないのはマズイ
まわりが全然見れてない
いっそ世間からボコボコにされたら…無理か
絶対自分が悪いとは思わないな 知ってても面倒な人だからスルーなんじゃない？
Twitterがプチ炎上→コミックスの売り上げ落ちて自滅したら、そのまま放置しそう 近藤さんの奥さんは近藤さんの死後、周囲からどんなに縁談を勧められても
「二夫には仕えません！」と突っぱねたんだよね
今の価値観は置いといて、まさしく当時の武士の妻として近藤さんに立派に操を捧げた生涯だったと思う
それを思うと「武士とは～」「武士は～」とか延々言ってたのに、最後は旦那でもない上司にほだされて
妊娠できるかどうかも分からないのに一晩だけやっちゃうって、もう武士としても武士の妻としても
当時の価値観から言ったら失格じゃん
この23年間はなんだったんだ・・・ 本誌追う人が全てじゃないからまた単行本出たら新たな被害者が出るんだろうなぁ
単行本の帯にちゃんと注意書き入れといてほしい 漫画好きな高校生息子に
「女の子が男装して新選組に入って沖田総司と２３年間イチャコラして結婚して前月で総司が死んでんよ
で、今月の最終回でいきなり土方歳三との子どもを産んで終わってん。なんやねん、これ」
って愚痴ったら
「…おかん、なんでそんなん読んでんねん」
ってドン引きされたｗ この漫画読む資格ないなんてエスパー以外読む前から分かるわけがないのになあ >>21
禿同です
武士の魂を遺すために、亡くなった彼氏を想いながら事務室で、とか。処女が。どこにもリアリティ感じない。
それより死の数日前に総司が一時元気になって、どうにか数回できた、のほうがまだしもリアル。
現実に「中治り」ってあるし。死ぬ間際に１日とか半日くらい元気になるってやつ 武士ゴコロがわからない私には、事後の土方の「見事な武士」発言が
「基本キミのこと男だと思ってるから１度やったくらいで彼女ヅラしないでね」に見えてしまったw
もちろん作者があれを最高の誉め言葉として書いてるのはわかってるけど... 仁ドラマの咲様みたいに沖田への想いを胸に秘めたまま医療の道に進んで生涯独身を貫いたみたいなラストでも真の武士っぽかったんじゃないの >>170
あれって打ち切りだったのか
初めて知ったわ >>228
そういえば演劇が漫画を書くきっかけでしたね。
「風を継ぐ者」を書きたかったんだね、作者。
それをセイや誠に託したと。
さんざん読み直して、みんなの意見も読んで。
土方さんがセイを鼓舞するためにレイプまがいで怒らせるのもわかった、土方さんのフイの涙にほだされて抱かれちゃうセイもアリだと思う。
SEXしたから子供も出来る。それもあり。
でも、子供が総司似なのは１番ダメだった。急な突きつけられたリアルを精一杯受け止めた読者としては、それは少女漫画でも奇跡でもない、セイも総司も土方も望んでない、作者だけの願望、違和感にしかならなかった。
「よくいわれるんです❤」って言わされるセイも、誠もかわいそう。
最後のカットもかわいらしいだけに、すごく、くやしいし、かなしい。
（読後二日目でもまだ乱れるゼ） 最終回まで読んだ読者に、読むべきではないとか、所詮娯楽だとか言う作者ってどうかと思う。周りも止めないんだ。
意地の悪い言い方だけど、端から見れば作者の悔しさで一杯のtwitter反撃も香ばしいしネタになるからそのままでも良いんだけど。
反撃された人が良いファンぽかったから可哀想すぎる。 >>255
正しい息子さんだ、よい育ちしてるぞw
誇っていいぞ >>263
そういうのはヲチ板で書こうよ
自分が好きな漫画で被弾したとき面白いから我関せずで誰も味方になってくれなかったら嫌でしょ 本当に、誰か。作者を止めて。
ネタバレ禁止しておいて、更に作品をだいなしにする
意味がわからなくて、ますます泣けてくる。 やっぱり打ち切りなのかなぁ？総司が死んだらあとはもうダイジェストになるのは仕方ない気もしてるけど 100Pとうたった割に最終回は執筆が手抜きで雑。絵も心理描写も伝わりにくいから読者が理解できていないのに、そんな状態の中、作者が静観していればここまで苛立たないと思う。
だけど作者がTwitterでご乱心の様子。
作者と作品は別物だから、発言などで揉めていたらしいけど詳しくは調べないできた。
だが最終回の理解に苦しんでここに辿り着いたら、気に入らない感想に読むべきではないという発言みて全てが終わった。
作者が産み出してくれたキャラを23年かけて一緒に愛でて育ててきたファンもいるだろうに
自分の表現不足、技術不足を把握しないまま一刀両断されているのは最低。
死に方で言えば近藤さんの方がマシだと思った
土方に手篭めにされる事なく任務を全うしようとしている中、道中で殺されるなりした方が幸せだ…。もしくは総司の夢オチでもよかった。
シャーマンキングの終わり方も酷かったけど
過去最高の最低な終わり方に亡くなった人も浮かばれねえ >>255
私も家族にそんな感じで愚痴ったら「え、それって『やっぱり私土方さんのことが…！』ってなったってこと？」って言われました。そういう元からの三角関係モノだった方が多少マシだった…！ Twitterは肯定されてる方が多いですね...こちら安心します >>267
総司もダイジェスト死みたいに感じたけど？
ダイジェストレイプは置いといて他はまだ良かったと思うし歴史の事なんてメインじゃあるまいしダイジェストでむしろお願いしたい所 リアリティのない総司似の子供登場させるくらいなら 同じくリアリティのない一夜を共にして沖田の子妊娠で良かったよ
作者の言うご都合主義のリアリティって何？
リアリティ舐めんなよ >>255
うちは夫に見せたら『なんで子供が沖田似なの？』って感想だったｗ 原稿描いていた時はコロナ真っ只中で精神的にもどうかしてもおかしくないとして、そんな中でも原稿あげたんだから、そこはプロだと思うけど。
原稿のクオリティーがやばくて理解できない、トーンも背景も、線も手抜きなのにそれでよくプロだと言ったな、と思う。
リアリティ求めるなら、最終稿もきっちり描いて仕上げてから言ってほしい。
読者に合掌な最終回でした。 土方に思い入れないとか絶対嘘でしょ…
てかむしろ総司に思い入れ感じなかったけど コロナは言い訳にならない
初期からラストは決まってたらしいし作者曰く
土方子種EDの布石はたくさんしたらしいよ 総司最初の頃はまだ魅力的だったけどウダウダ続くうちに何だコイツって思う事が多くなった
セイも武士の癖に泣きすぎだし泣けばいいってもんじゃない
リアリティを追求するなら初期の頃に隊士に回されてると思うけどね
総司が毎回止めれるなんて都合良すぎ >>276
土方子種については、武士の魂を引き継ぐ的な作者には尊いレベルの行為として思いたいのか、
とふに落ちないが無理やり落ち着かせたので不問としたい。
これさ、もっと漫画の質が良かったら、背景とかもサインペンで殴り書きせず、今まで通り描かれていたら見落とさなかった表情とか流れとかあったんじゃないかと思って。それさえあればここまで読み手は苦しまなかったのではないかと。
23年の歴史の終わりがこの雑な原稿で許せない気持ちがある。
それに対して、非常事態で錯乱した作者が締め切り破らなかっただけマシなのか、というのが本音だよ。
つかコロナを言い訳にしてコミックは加筆しろと思う 前スレでなんでTwitterでは絶賛ばかりなんだろうって書き込みあったけど自分は作者本人が感想エゴサしてるからだよ
今回の最終回は本当に色々思う事あるけど風には楽しい思い出も過去にたくさんもらったから作者本人には聞かせたくないわ 書類に目を通せるぐらい明るい時間から朝まで過ごした時間をレイプ導入部分で止めて事後に飛んでるから 見落とすとかじゃなくやり取り描いてないだけじゃない？ 読者の想像にお任せで アシスタント始め、編集も扱いに手を焼いてるんだと思う。
社会経験もなく、ただ妄想垂れ流すだけで、それはおかしいと言われても全く受け入れるどころか逆に噛み付いて来る上に、今は編集もみんな年下だからこの人に注意出来る人なんて居ない
自分は他人の意見に耳を傾けないのに、自分の話は聞けと言う
今彼女の周りにいるのはマンセーしてくれる人だけだよ。
ヒス起こすと厄介だから、おかしいと思っても触らない >>278
もっと、あの土方とのシーンの心理描写を丁寧に描いてくれていたら。
そうしたら、何とか受け入れられたのかもしれないと
自分に言い聞かせてもみた。
でも、そこがこの作者の限界なのかも。
ちゃんと気持ちに向き合った愛情表現は皆無。 「少女漫画」じゃなかったら、ここまでダメージは喰らわなかった。。。 >>259
あのドラマが10年たっても万人受けする名作とさせる理由は恋愛も丁寧に描いてるからだよね この漫画の作者他の新撰組作品に史実と違うとかあれこれケチつけてなかったっけ
リアリティ追求してるならそもそも女入隊させるなって話だけど
結局都合良く解釈したただのレディコミだったね とりあえずセイと土方くっつけたくて沖田はメインと思わせて読者騙して噛ませだった
作者は総司大好きといいつつダイジェストだし土方どうでもいいと言っても土方の方を優先してるように見えるし
とりあえず無理矢理最終回でそういう展開にもってったけど読者納得させる心理描写なんて無理だからぶん投げ とりあえず最終的には風光らせとけばオケ って感じじゃない
作者の願望は叶ったwww 作者のオナニー作品でした 作者が土方はセイに1mmも恋愛感情もってなかったと言い切ってるけど
それでも勃つってなんかすごいんですけど・・・
性犯罪者というかケダモノレベルじゃん
これが「少女漫画を舐めるな！」ってことなの？ >>285
仁も原作漫画だしね
ドラマ見てないけど 青年漫画でもこの展開はまずありえないね
小学館の漫画家の中ででぶっちぎりでお下品な作風の高橋のぼるでもやらない
この展開でも読者に受ける漫画とキャラを生み出せるのは
イカれた演出力を誇る山口貴由くらいしか心当たりがない >>288
まぁ男は風俗とか利用してるから
でも性的興奮しないと勃たないはず >>228
藤子・F・不二雄が作品中でそういうこと言ってる
●さんも読んでほしいわ 沖田から託された使命！据え膳(神谷からじゃなくて沖田からだし据え膳がそもそも勘違いだったらとかあるけど)食わぬは武士の恥だからやれちゃうでしょ
このエンドでも作者が読者に何も求めなければ最悪な漫画だったで終わるけど●のこのエンドが納得できない読者は少女漫画がわかってないやつwが一番腹立つわ >>284
そうだね
なんか文学よりの寓話的な作品だったら
新撰組を側で見てきた女性がその魂を受けつぐ子供を産むみたいなんだったらまだ >>293
同意
あと、前も言ったけど
総司の子供エンドも選択肢にあったけど～
と匂わせときながら
そうはいくか、少女漫画舐めんな、トシの子エンドが分からない奴は読む資格無い←
ここまで言えちゃうのが理解出来ない >>203
土方の子供だよって念押しのために、お姉さんとこに世話にならせたんだろうけど
一人で逞しく育ててほしかったなあ
それやっちゃうと対外的には完全に土方の女と認知されるじゃん
父親土方なら見苦しく沖田似の子供にしないで、土方似で斉藤が青くなるエンドでいいよ 最終回読んで、とりあえずTwitterには当たり障り無い感想を書いてしまったけど、こちらに来て不満を爆発させている自分が居る…。こんな事しちゃうの私だけ？ 最終回の展開に不満を持つ読者にあなたは風光るを読むべきではありませんってwww
本当この人やばいねwww
アカウント自体が渡辺多恵子名義じゃないし
そもそもの知名度があんまりないから炎上騒ぎにはなってないけど
この勢いだと土日に炎上しそうでハラハラする
炎上商法狙ってるんじゃなきゃflowersの編集かアシスタント、ここ見てたら作者の暴走止めなよ >>297
当たり障りのないこと書かないと返り討ちにあうから仕方ないですよ、、、本来Twitterて必要以上に他人に気を使うところではないはずですが、、、 天上の虹みたいにコミックス書き下ろしでやれば続ければ良かったのに…あまりにも話を飛ばし過ぎでびっくりした >>298
いっそ炎上してYahoo!ニュースにでも載れば少しは改心するんだろうか…しないか。。 商業作家としてこれはないよ、本当に
https://i.imgur.com/wFh8EHo.jpg
てゆか自分で万人が称賛するようなラスト（おそらく沖田の子を身篭ることを指してる）も描けたけど
リアリティ()がないから止めたって
その時点でこのラストが受け入れられんと言う読者が出ることは予想してたんでしょ？
売れてないけどいちおう作家歴だけは長いベテラン作家なんだからダサすぎ
まじでもう止めなよ
その上ブルーインパルスを称賛したり
感性がズレてるのはお前だ >>297
あなただけではないよ
ツイッターは当たり障りのないことか絶賛でないと本人に凸されるからそうするほかないもの
ガルちゃんも絶望コメント多かったよ
鍵垢とか検索しづらい伏せ字とかでマイナスな感想書いてる人結構いるんじゃないかな >>301
むしろ炎上で売れれば
出版社的にはアリなのかも >>293
そしてセイも武士だから心切り離して武士の子を宿して産み育てるというミッションをこなせるんだね
愛とか情とか関係なく作業として子供を作れる
女の体を最大限活かして男はもちろん並の女にも出来ないことをやった見事な武士
という感覚なのかな、作者としては
とにかくこの人、性に関して何かひどいトラウマでもあるのかと勘ぐりたくなるほど屈折した思考を持ってるなーと思う
ものすごいコンプレックスのかたまりというか…
わざわざトシに思い入れないしーって言うのと同じ、意識してませんと言いながらガンガン意識してる感じがする まあトシに思い入れないなんてのは誰も信じないよね
自分のことを｢現代(いま)土方｣と自称したりしてガンガン自己投影してるの隠してなかったのに
いまさら思い入れないなんて言われましても
というか思い入れなくてあの終わり方なんだったら余計ひどいってば 沖田総司を亡くして生きる希望がありません！
どうか土方さん沖田の代わりに生きる希望を手伝って下さい
と合意の上で武士の子をもうけたなら、また違った印象になりそうなもんだがな
手籠めエンドたまげたなぁ～ 土方夢と言われたくないだけなのが透けてるから救われてるよね
歴史人物に思い入れもないのにヒロインレイプまがいのことやらせたって本来なら敵を作りすぎるから >>302
23年45巻付き合わせといて今さらそんなこと言われてもな？
こんな最後だと分かってたら読まねーしwww
危険図書指定させていただく
古本屋に売ると不幸の再生産になるので資源ゴミに出す >>305
この感覚なら上様と寝れば良かったのに
色仕掛けでスパイ活動でもしたらいいよ
あとは新撰組の慰安婦 >>292
エスパー魔美の「くたばれ評論家」かな
「公表された作品については、みる人ぜんぶが自由に批評する権利をもつ」
「それがいやなら、だれにもみせないことだ」
恐らくご自身も批判に合ったのを作品に昇華したんだろうね
表現者として潔い向き合い方 さすがF先生 >>309
なんでそんなに長く付き合っちゃったのw
本人の痛さが作品に反映されるタイプで
気に入らない読者に噛みつきまくる人なのに 今分からなくても、10年、20年後に理解できる筈、みたいな事を作者が言ってる理由を考えてみた。
極論として「チャンスがある時に子作りしておかないと、後で後悔する」って考えが作者さんの根底にあるんじゃないかな。
優しさとか愛とか綺麗事言ってるけど、根底にあるのは違う気がする。
それがこんな結末を産んだ最大の原因のような気がする。 ●にも怒る権利はあるが
あいつはけなした、私は怒ったでおしまいにできないのが● >>313
単に「ファンと仁とのエターナル」的なやつじゃないのw でも作者が見てるから関係なく納得してる人も多いよTwitter
自分は何年経とうが納得できる気がしないけど >>313
10年後、20年後に理解出来る…人は、結局何も恋愛経験人生経験積まずに自己妄想のみで生きた人、という事になると思うw
>>302
ほんとコレ凄いよね。読むべきではない、て。人選ぶなら仕事で漫画描くなよ、趣味で描いとけと思うわ。プロの精神、武士の精神なんて全く無いw >>311
それ
ほんとすごい(←語彙力なし)
たくさんの人に読んでほしい 総司との子どもならともかく好きでもない男に抱かれて好きでもない男の子どもを育てていくのが生きる希望になるの？
まともな感覚してたらレイプされた時点で希望どころか絶望なんだけど…作者の感覚がわからなくてただ気持ち悪い この結末を受け入れられない読者＝ずっと風光るから離れず支えて来た読者
が殆どだって事を作者が理解出来ていないのが1番悲しい。 土方とセイは一ミリも愛情が無いとか言われるよりひと時でも寄り添い合ったとか言われた方がマシ >>312
＞>>309
＞なんでそんなに長く付き合っちゃったのw
＞本人の痛さが作品に反映されるタイプで
＞気に入らない読者に噛みつきまくる人なのに
312は、何故このスレに居るのだろう？ 土方の子を産む伏線をいっぱい描いてきたから読めばわかる、でも恋愛感情は1ミリもない
↑土方ルートもなくはないしまあ分かる
涙を流しながら突然半ば無理やり抱かれて子供産んでEND
↑この描写が本当に描きたかったの？これが風光るの結末でいいの？これが少女漫画なの？ アンケート出すつもりだけどハガキは感想、意見書くとこ小さいなぁ
ウェブ応募だとたくさん書けるのかな Someone help me... Okita or Hijikata Son? I’m really sad... after 15 years of waiting... I only get this... I can’t read Japanese... #風光る
って外人さんもツイッターで沖田か土方の子かパニックになってるw >>321
使命感だけで子供なんて産み育てられないよね
作者は妊娠出産やSEXをなんだと考えてるのか？
事あるごとに武士道をキャラに語らせるのも薄っぺらさが増した結末 >>323
作者が口では恋愛感情一ミリもないって言ってるだけじゃない？ 土方興味ないと同じで
実際は作者はセイと土方は濃厚な一夜を過ごしたと思ってそう >>324
ウェブよりハガキのほうがアンケートとして重要視されるらしいよ。出版社も体質古いからね。 タイプの違うイケメン二人からそれぞれ違う形で愛されて
男の特権と女としてのモテを両方楽しみつつ
プラトニック愛に殉じた健気な未亡人だけど可愛い息子もゲット、って
えげつないほどの主人公理想総取りエンドなので
まあ萌えて絶賛する人もいるだろうとは思う 100pを何回も読んで
終わったのかぁって噛み締めてる。
41巻を読むと
法眼の、トキさんの、土方さんの、セイちゃんの、沖田さんの
言葉、想いが最終話にかかってる気がして。
41巻を読んでたら最終話を、
そっか。そうだよね。
って噛み砕けたの。
ってTwitterに書いてあったけど41巻のどこがどうかかってんのか分からないwww 土方が鬼の副長と言う事を忘れるくらい本音で神谷に未来を託し神谷が納得するなり、神谷が土方に頼むなりの描写がありの合意の行為なら少女漫画だと思う
沖田と神谷ルートじゃなくて新選組と神谷ルートにしたんだなあと納得
レイプ&一夜で孕むミラクル&謎に沖田似の顔
少女漫画じゃなくてレディコミじゃん 土方に思い入れがないとか
風光る読者でそんなことを信じる人が本当にいると思ってるんだろうか？ 生きてくれ(涙)で、それが沖田の遺志と気付いて生きると決意、ハグのみで行為無しでもよかったんじゃないかな
セイが本当に女捨てて男らしく生きてきたなら割り切って受け入れるかも、と思えたかもしれない
でもいつも、私はオトコですって口ばっかりで、焼きもちやいて動揺したり泣いたり、全然割り切れてなかった
そのうえ女として最愛の人に寄り添って過ごしたりもした
それが自分のことを好きでもない男、自分も異性としては好きじゃない男を受け入れられるか？
出来るのが武士だ、それを理解できるのが武士だ、と言われるなら、そんな武士にはなりたくもないし理解できない自分でいいや 読み返したら2話の時点でフラグ立ってるように見えたけどこの時から決めてたのかな >>332
信じないし嘘でしょ
土方は気の強い女好きだし実はセイの事を気にしてたとかいう裏工作を漫画の中にバレないように作者だけ分かるようにとかで散りばめてそうですらあるwww >>328
そっかー、じゃあ細いペンでチマチマ書くかw 令和の世で読者にあなたは武士ですか？はい/いいえ いいえを選んだ方は作品と合いませんのでお引き取りくださいを求められるとは思わなかったわw >>334
最初から決めてたって
土方とセイが武士主張が似てるからって沖田似の子供産むフラグにはならなくない？ ここにいる皆さんに本音を聞きたい
総司とセイは夫婦の営みは致していたと思いますか？
冒頭のエピは、総司が夫として不能である事を意味してるのかな
個人的には、セイちゃんの初めての相手はやはり総司であって欲しい。総司とやることやってたなら土方との子作り描写もまだ許せる(愛情の無い作業として)んだが… >>329
自分もそういう話だったんだな結局と思うよ
とにかくセイにとってお得なやりたいこと全部詰め込んだ話でありエンド
だからこそその為に妙な役目を負わされて批難される沖田や土方を気の毒にも思うし 最初から決めてたというのは、
気持ちは完全に沖田で揺らがないけど土方の子供を産む（でもその顔は沖田似）というところまで決まってたのか、
とりあえずセイが子供抱っこしてあなたは武士の子よとニッコリ、というあの絵だけは決まってたのか、どうなんだろう
少なくとも沖田の子ではないということが決まったのは、お馬描写に拘って以降なんだろうけど 沖田土方
キャラデザから前髪あってヒーロービジュアルなんだなあ 好きじゃない男にヤられて一晩限りで妊娠おまけに妊娠したのは男の子でセイと土方の遺伝子なのに何故か総司似
これでリアリティとかこっちがふざけんなだわww
女だから子どもを生んで育てるのが生きる希望だろうってのもなぁ
愛した男の子どもならわかるけどそれも違うし >>339
してないと思うし作者も総司とはやってないみたいな事言ってなかった？
女がsexを作業的になんてベテラン風俗嬢しか無理じやない？ 武士嬢ならいけると意味が本当わからないw >>339
沖田との子供が出来てなかったとの反論時の赤面で、する事はしていたと思います。
それよりも、またTwitterで返信しだす先生の所業にファンが減る 翻訳機にかけてても気持ちが痛いほど伝わるのに日本人じゃないから理解できないってひどくない？
自分は日本人として生まれてずっと日本で暮らしてるけど分からないから日本人じゃないのか >>339
最終回を読むまではなんとか出来たんだと思ってたけど冒頭のやりとりでセイって呼ぶのすら拒む人が手を出すなんて１００%ないなって察しました >>339
個人的にはしてないと思う
してたとして、そのときまで「神谷さん」呼びだったら、その瞬間セイはさめて怒りそうだし
作者曰く、沖田の子だとリアリティに欠けて少女漫画を舐めたものになるからこっち選んだということみたいだし、
それはつまり労咳末期に夜の営みは不可能、という判断なんだと思う
もしやれてたら、素直に沖田の子を宿せばいいし、描きたくもない函館までセイを行かせることもなく武士の子を産ませることが出来たわけで 作品を無料公開してたなら嫌なら読むなも許されるけど読者は金を払ってきた
なのに相変わらず「自分が正しい」のオンパレード
そこまで言うなら過去の単行本返品受け付けてくれ >>302
ブルーインパルス称賛しちゃいけないの？ >>343
●にとっては、心情や遺伝子のリアリティよりも病人の体力的なリアリティの方が大事なのかもね…頭でっかちなんだよ
それならそれで、もっとやつれた雰囲気出せやとは思うけどw
怪我療養中の土方の方がまだつらそうに見える >>351
土方が怪我した時の方がやつれて死にそう てか、●、この結末に納得いってない外国人に、これが日本の心、日本人の心の本質と言ってるよもう誰か止めてw
日本まで巻き込まないでw
後、誰も突っ込んでないけど、日髙さんに「なかなかの武士(…だったっけ？そんな感じな事)」て褒めてるけど、武士って言われて喜ぶの●だけだからね。いや恥ずかし気もなく自分の物差しで褒めるって良く出来るよなと思う。
作中ならともかく、現実で貴方は武士ですとか褒めてこられたらさ、自分の物差し押し付けてこないでって思う。 >>313
そんなに子供に強烈なコンプレックスもつ必要あるのかね
それこそ舞台が幕末だろうが読者がこれから生きるのは令和から先の時代であって好きでもない男の子供でも身寄りがなくても産んでおけばハッピー産まないと後悔するよとはならないだろうに…
ご本人がもう還暦だからその辺の感覚は仕方ないのかな
しかしこれだけ最終回に納得がいかないって人がいてあくまで自分は伏線張った、ちゃんと描写してたって言い張るのすごいね
本人そのつもりでも伝わってない人が多いからああいう批判が出てくるし伏線に至っては気づかれないと意味ないのにぱっと繋がったという人が少ないのだから普通なら描写不足だと思うけど読者の感性が悪い！って新しいな
解説されなきゃわからないものなんて描写不足以外の何物でもないし、実際問題としてページ数的にあの内容は厳しかったろうからそこまでムキになることもないのに
土方の子供どうこう以前にほんとダイジェスト感酷かった >>244 の続き、外国人読者さんに作者の長文リプライが再開した
＞やはり外国の方なんですね。
＞文章がおかしいなと感じていましたので、翻訳機を信用するのは危険すぎるかもしれません。
＞
＞意思が通じないのは残念な事ですが、『風光る』は「日本の心」の物語です。
＞2000年以上独特の文化を営んできた日本人の心の本質を理解する事は、正直難しかったのでしょう。→
https://twitter.com/caramaru/status/1266565505222995969
＞できたらもっともっと日本語を勉強した数年後に、どうか読み返してみて下さい。
＞私は貴方を欠片も裏切っていなかった事が理解できるかもしれません。
＞総司とセイの愛は僅かのゆらぎもなく、永遠です。一方、総司と土方、土方とセイの間にあるかたい信頼と武士道精神も揺らぎなく存在します。→
https://twitter.com/caramaru/status/1266566474992254978
＞どうかうわべだけを見ずに、彼らそれぞれの心を読んで下さい。
＞全員がどの瞬間も相手の事を想いながら行動した結果です。
＞何ひとつ残酷な要素など描いていません。
＞日本人の表現は「外から見えない内なるもの」をこそ描こうとする事が多いのです。
＞多くの読者がそれを理解している点もご確認下さい。→
https://twitter.com/caramaru/status/1266567801055014914
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>339
ヤッてたらセイを函館に行けなんて言わないと思うし
神谷さん呼びもしないと思う
ただ生涯不犯の誓い()を守ったわけじゃなく
身体がもう無理だったのと
肺結核は感染病だし沖田なりにセイの命を守りたくて濃厚接触を避けたんじゃないか
作者がTwitterで現代に感覚だから違和感を感じるの
それは歴史の中の権利運動のおかげだからその違和感に感謝しよう、みたいなツイートをRTしてたけど
22巻にもこんなモノローグがあったし
女は産む機械！当時はそれがリアルなんですううううううって言いたいんだろうな
https://i.imgur.com/JuH723a.jpg >>346
ひどいと思う
一生懸命伝えようとする情熱と、不評を伝える事への心遣いが垣間見えるので余計に
日本人じゃないから理解できないで一刀両断って、差別じゃないのか
思わず違反報告押しちゃったわ >>350
別にしても良いけど、することであっ(察し)ってなる案件だよね
税金とかのこともそうだけどそもそも医療従事者は東京以外にもいるわけじゃん
要するにあれは首都圏在住者限定に向けた政府の権威パフォーマンスなんだよ
まだ10万円も貰ってない人も多いのに
私は見識が狭いですって言ってるようなもの >>339
正直言ってまともなキスすらしたかも怪しいと思ってる だってしたなら描写するはずだし
作者ツイッターいわく 少女の定義は心だけで
命がけの恋ができるもの ←これが多分沖田セイの事を指してると思われ
では 体を伴ったらNGと言うのでは全く無く 関係ないんです ←これが土方セイの事を指してると思う
セイちゃんの心はどの瞬間も1ミリも揺らいでません ・・・ とツイッターは続くけど >>358
私はブルーインパルスにいちゃもんつけてる人にあっ（察し）ってなる ネット社会の波に揉まれないと
作者の意図が理解できない漫画は
正直、高尚な作品すぎて理解できないから
そこは外国の方と同意。 >>355 の続き（作者長文リプライ、一応 終わった？）
＞ともあれ、長い間ご愛読頂いたようで、心から感謝いたします。
＞外国の方からこのような関心を寄せて頂いた事、感謝の極みです。
＞出来ればこと細かくご解説申し上げたい所ですが、当方も日本語しか話せず、残念です。
＞でも、これだけは信じて下さい。
＞私は残酷や絶望を描く事は絶対にしません。 →
https://twitter.com/caramaru/status/1266570441230962688
＞これまでももちろん、これからも永久に、描くつもりはありません。
＞創作でそれをする事は、少なからずその要素をもって「遊ぶ」意味が生じると思うからです。
＞物語上残酷な展開ももちろん描きますが、必ず救いを持って閉じるストーリーに仕上げます。
＞私の作品はすべて、誰かへの応援歌です。 まる。
https://twitter.com/caramaru/status/1266572674420989954
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 炎上商法なのかな
やっぱり予想通りの最終回より え？？？ってなる最終回の方が気になって今は手軽にケータイで見れるし読んでみようって販促に繋がるのかも >>360
それはあなたが作者同様に政治や経済に興味関心がないからだと思う
どれだけの人が失業したり事業を継続出来なくなったのか
自分とは違う環境に生きてる人を見ようとしないと作者みたいに視野狭窄なおばさんになっちゃうよ >>339
してないと思う
作者の中で沖セイはプラトニックだからこそ素晴らしいって思ってそうだし
土方のは恋愛ではなくあくまで子作りの儀式
なんつうか個人的な愛より組織愛のほうが尊い、という保守的思想が根底にあるせいで
色々捻れてる >>346
作者が他人様の気持ちを慮ろうとしてれば、通じる内容がメモ帳に記されていたね
作者は全方向に失礼な人間だと改めて思うわ >>356
例えば結核にならなかったとしたら近藤無き後なら手を出してるのかな？
小花さん関連だっけ？沖田が心乱れてセイにキスしそうになる描写があったけどあんな感じで事に至った以外は想像出来ない >>359
>>339
359の解釈にほぼ同意
＋上に出てるけど、総司が末期の労咳患者だから
致す体力が残っていないとか、
セイに感染させないようにと総司が頑なに身体を重ねないよう我慢した
というリアリティ()を作者は選んだのでしょう
（総司似の男児が生まれるミラクルは描く癖に） 深雪太夫とお孝のくだりなんか特にそうだったけど隊士のみっともない部分でも強引に美談に仕立て上げるの得意だったもんね。それでも丁寧に描かれてて筋も通ってたし何より面白かったから納得してたけど、最後の最後で大失敗しちゃったかな。
種付けに関しても土方の優しさだの心の揺れ云々言ってたからそこそこ納得できる筋書きがあったんだろうけど、ダイジェスト最終回のおかげで全っ然伝わってこなかった。いちばん頑張らなきゃいけない部分が雑すぎてた >>358
ブルーインパルス操縦してる人も仕事でやってて
免許更新のためにはコロナの件がなくても飛行時間消化しなきゃならんので 作者の思う最終回に否定的な人
・武士じゃない人
・日本人じゃない人
・日本語や日本文化が不勉強な人
・うわべだけで見る人
・絶望的な感性のズレがある人
・失礼な人
・少女漫画を舐めている人
・リアリティを理解できない人
・伏線を読む能力が無い人
・人生経験が足りない人
・落ち着いて読めない人 >>244
これに対するご本人の返信が立派過ぎて、この人の方が一本筋が通った武士に見える 本編はもうわかったから頼むからTwitterやめてくれ
連載直後に作者から言い訳を延々聞かされて挙げ句の果てに「少女漫画舐めんな」って…
Flowers編集ももう新連載させる気はないんだろうな、止めないってことは なんか武士って糞なんじゃね？って作品読みながら思ったりしてたけどやっぱり糞だったって事だな >>370
わざと描写飛ばしたんじゃない？
作者の土方萌えは爆弾投下になっちゃうから作者の脳内で留めておいただけじゃない？
で体裁を作ろう為に気持ちは1ミリもないって言っておいた >>362
元々Twitterでもネトウヨ発言が気になってたけど、
あなたは外国人だから日本の心が理解できないって甚だ差別的だよね。
例え武士道精神や日本の心が完全には理解できてなかったとしても、
物語の流れやキャラクターの心情を受け取った上での感想だろうに。
これも作者が言う日本の心を伝える物語を描いた結果、うまく伝えられなかったのを
それを読み手の理解力が足りないで済ませるのはあんまりだと思う。 >>343
リアルって言うなら、レイプされて精神崩壊したセイが沖田似の孤児を拾ってきて
｢この子は武士の子…私が生みました…沖田さんそっくり…ｳﾌﾌﾌﾌ…｣
って感じであっちの世界にいっちゃいました、
と考えた方がリアルだし色々と辻褄が合うよね
ホラーエンドだけど 上部だけなぞって愛がないのはどっち…
ようするに最初から決めていた沖田似の我が子を抱いて あなたは武士の子よのラストを作るために予定調和させたんでしょ…
作品は生き物でキャラが強すぎたよ（褒めてる）
それに沿える締めを出来ない、下手だなと思う。その上で言い訳、噛みつきみっともない
このキャラはそんなことしないと言うブレのなさを散々描いて、最後に全部崩したよね >>355
>外から見えない内なるもの
今までの、土方の言葉と本心の描写はそれを描こうとして、どんどんややこしくなってうまくできなかったように思う
沖田や斎藤が、土方がこう言うのはこういう意味だから～みたいな通訳台詞で説明するたびに
頭使ってどういうことか理解しないといけなかった
そういう描写力？●本人が思ってるほどないんだよね、きっと
その力不足を認められず読者が読みきれてないってことにしてるんだよ >>362
残酷や絶望を描いてないのに、優しさや愛を描いてるつもりのに、それがそのように伝わらないということの方が、
表現者にとっては重い問題な気がする >>364
風光るの結末に好き嫌いがあるよう、
ブルーインパルスだって満場一致で賛成ではないでしょうね。
自分は他県の病院勤めですが、いいニュースだと思いましたよ。
政経に興味のある方全員が、不愉快だったわけでもないと思います。
ここでブルーインパルスの持論を展開するのは、もう辞めておきましょう。関係ないですから。 >>380
てか最初から土方の子産ませるEDで決めてたっぽいけど
作者のツイッター総合で判断すると
しかも色々な布石を散りばめてたらしいし 小花が亡くなる話で
帰り道に総司がすがるようにセイにキスしてたけどあれはノーカン？ >>387
キスなんてしてなくない？
ハッて気づいて辞めてるよね >>387
未遂だったと思うけど
斎藤先生がファーストキスの相手で
処女あげたのが土方
心は沖田
それが新撰組武士富永セイw 作者の言ってることよりも外国の方の翻訳機通した日本語の方が言ってること分かるわ これが日本人の心日本の文化だからもっと勉強して出直してこいって酷すぎる
あくまで作者の考える日本であって日本人でも理解できない人の方が多いでしょ
外国人に対しても日本人に対しても失礼だよ… アメリカ人でも無いのにアメリカ舞台の作品描いてたよね。アメリカ人からしたら失笑モノの内容だっただろうし、芸能物もしかり。
日本人でなければ理解出来ないから読むな、みたいに言うのはまんまブーメランだよ。
まあ、アメリカ人の事なんか知らないクセにって言われたら、これは創作ですから、少女マンガですから、とか言い訳するんだろうけど >>381
確かに、土方の行動や心理って総司の説明が入ってもわかりにくかったよね…。もともと作者が言葉で語りたいタイプだから、行間を読ませたり背中で語らせるような描写が苦手なのかも。 >>391
ほんとそれ、すべてが独りよがり。それ言うなら日本ではなく自分の過去作品の勉強をしてこいでしょせめて しかしすごいよね
女の子が男装して新選組？！→マンガですからwww
勝手に結婚決めるとか！(斎藤)→こういう時代なんですよ！お勉強してね！
リアル追求するのに、沖田の髪型...→少女マンガですぅ！
男同志で..？！→衆道は珍しくなかったんですぅ！
沖田の子供？→あんなに病みついてて閨事なんて出来ませんよwww大変な病気なの！
なんで土方がセイと？！→武士なら理解出来るんだなあw
なんで土方の子供が沖田似なの？！→生まれ変わりかなぁ？まあ、マンガですから？w
都合良くマンガって言ったり、リアリティを追求って言ったり、挙句の果てには「武士なら分かりますぅ！」だもん 渡辺多恵子は、なぜ頑なに性愛を否定するんだろ？
プラトニック＝純愛＝至高の愛って考えが作者の根底にあったから
沖田とセイは最期まで致さなかったという風にも読める最終話
沖セイは心の深いところまで繋がってて1mmも揺るがない愛と信頼関係を築いていたと
しつこく読者に言い訳リプライしてるよね
ごく稀に身体の相性だけがいいカップルも存在するし、特殊な性癖持ち同士もいるだろうけど
世の中の大多数の成人男女は、心から愛したからこそ相手との間に子をなしたいと願うし
性交も深い愛情の上に深い快感に通じるもの
少女漫画じゃなくても、セイのお初を捧げるのは相愛の総司であって欲しいと読者が願うのは当たり前の思考
武士の結婚相手はお見合いが当たり前で女には選択肢がないと過去に描写もしたが
相愛の相手と巡り会えてるし、総司に妻になってくださいとセリフを吐かせたのが矛盾してると思う >>393
キャラの表情とかで語らせるってのもなかったよね。だから全体的に淡々とした調子の漫画になってる、それでも泣ける部分があるのは本当にすごいと思ってたんだけどな。 外国の読者に「日本語勉強して出直してこい」はさすがにない
理解されなきゃ顔真っ赤にして反論って武士のすること？と思ったけど作中の武士は気に食わないことがあると斬りかかってきてたわw もう言ってることがそのときそのときのRT相手によって変わるからわけがわからない 作者ツイやばいねｗ
あんなに堂々とマンセー以外受け入れない作家久しぶりに見た プラトニックな愛を描くなら絶対に土方さんとのはいらないでしょ。
ダメにしてるよ。
もうそれこそ戦災孤児とか拾って育ててみれば
あら不思議沖田さんにそっくり！沖田先生の生まれ変わりなんですね！でよかったじゃん 主人公は結局周りに守られるだけの女の子のままで終わっちゃったね
もう少し強い子だと思ってたんだけどなあ
沖田死んじゃってもうどうでもいいんだろうけど、最終回は全く自分の意志が感じられなかったよ
作者が少女漫画強調してるから、それでいいんだろうけど
フィクションでも対等に男と渡り合える強い女子はたくさんいるのに、時代を言い訳にされても
やたら武士武士言ってたけど、沖田への気持ちは恋愛でしょ、酷いオチだなあ
別に土方の子供を生むなら生む構わないんだけど、もっとやり方あったと思う 結局読者のことなんてどうでもいいんだよね、この作者は。
作品に議論が起こることを良しとせず、
自分の意見を一方的に押し付ける。
作品は●のオナニーに使われて、茫然となってる読者を踏みにじって回る。
作者自らが作品レイプしてるもん。 >>403
そこもこだわりなのかもよ
プラトニックというだけではありがちでつまらない、
男女を越えたところで武士の子を身籠り育てるってすごいよセイちゃん！みたいな
普通に恋愛して想いあって体も結ばれる、ということに対して何かねじくれたものを抱えてるように思う 作者は10年以上前に何回も大炎上したが
全く反省も成長もしなかったので
中年オタクにはもはや「またか」でスルーされる これまでセイのこと嫌いじゃなかったけどあぁ無理だなって思った。
別に私の大好きな土方さんが！とかいうわけじゃなく。
もうちょっと強い子だと思ってたよ。なんかそれが周りに助けてもらって庇われまくったなって感じ。そんなのちょっと武力のあるただの女の子って感じ。 今までの作品でヒーローヒロインでsexした作品この人描いてるの？
どうせ描いてないんでしょ？普通の組み合わせで明確にくっつけるのが嫌い 王道展開嫌いな作者なんじゃないの？ 私この作者が本当におかしい人ってことしかわからないけど、恋愛経験が普通にあったり人よりも少なくてもあったのならこうゆう結末にはしないと思う。
恋愛経験がなくてもまともな人はいるけど私の周りにいる人でもおかしい人たくさんいるわ。
もう少女漫画じゃなくて青年漫画で行ってたらよかったのに >>410
この人に面白いバトル描けるのかな
恋愛描写は向いてないのは間違いない 最終話に納得いかない人=少女漫画がわかってないやつ
最終話がわかる人=武士
おかしくない？？
武士は少女漫画がわかる人なの？？ >>395
笑
最後、子供の顔の事は作者が言ったの？ あんなに仲良くしてた斎藤との再会もあっさりしすぎてて雑だったなぁ
あらー生きてたんですね良かった～て軽いノリだしじゃあ忙しいのでまた！って…
斎藤の片思い設定なんだったの >>408
ほんとそれ。
これまでの成長をなかったことにされてるみたい。
頼もしくなったセイちゃんが、結局最後は追腹求めるのもどうかと思うし
(それも主従とか武士道なのかもしれないけど)
追腹防ぐために子供に頼るしかないって描き方が貧弱 >>348
＞労咳末期に夜の営みは不可能
がんの末期で死んだ旦那の死後に、死ぬ前の体力的にきつかったであろう時期の不倫や風俗が発覚して奥さんが発狂という話を知っているのであまり結核だったからというのはあまりリアリティないなあ
動物としての生存本能なのか死ぬ前はやはり子孫を残したくなるようだよ 武士ならこの最後がとか言ってるけどさ
これを史実の本当の土方さんとか沖田総司が見たらどう思うんだろう。私はそれこそ斬り殺されてもしょうがないと思うけど。
私がもし土方さんの子孫だったら許せないし訴えるレベル。直接のひいひいお爺さんじゃなくても頭にくるわ。 本当そう思う
実在した人物を扱った作品という自覚がない
土方さんのことレイパーにしといて興味無いだの失礼すぎる
今更だけどリスペクトが全くない人だよね 法眼とセイを手打ちにしててもおかしくない
法眼もセイもスパイの可能性がある
リアリティを考えるなら >>416
それ●に言ってやって
言ったところで、総司がうつすかもしれない接触をするわけないからとか何とか言われそうだけど
ぬるぬるとああ言えばこう言うんだよね いつだったかのスレで土方さんの子供にしたのは史実では特定の奥さんがいなくて、子供もいなくて現代における影響がないからみたいなのを見たけどそれは違くない？
いや普通にその子供が生きて生を繋いで？っていうのを考えたら影響ないとは言えない。
なんかよく二次創作とかで見る土方さんと夫婦になったみたいなのを見かけてすごい憎悪した時の気持ちと一緒 >>420
絡まれんのやだｗ
体力的におススメすることでもないし、医師としてセイが感染を避けたってことにしとく 一応謎の沖田氏縁者の墓って実際あるじゃん
そことセイが繋がるのかと思ってたわ
てかそうして欲しかった ほんとの外国人が
ずっと読んできたけど理解できなくて悲しいです
って感想書いてほしい 頭で分かってるなら、Twitter止めてくださいな
Twitterはバカッターと揶揄される事もあるが
要は使う人のやり方次第で、作者に向いてないだけ
↓ ↓ ↓
＞う～ん……その意味では書き手はSNSやるべきじゃない気がしてます。
＞作品で足りないものをここで補完するのは、私は反則だと思ってるので。
＞作品から読み取ってもらえなかったなら、それは私の敗北です。
＞私がここに存在する為に「正解」を訊ねられてしまうのは悪環境だよ
＞やめるべきかな～ まる。
https://twitter.com/caramaru/status/1266583141612810240
＞そーなんだよね。
＞私がSNSやってなければ否応なくその感情は放置されるか、または友だちなどと話して痛みを分け合ったり、新しい視点を得て考え直したりと、とてもよいコミュニケーションを築けたと思うので、やはりツイは人間を退化させる気がするな
＞同時に作家を甘やかす。
＞双方に益なしだ。まる。
https://twitter.com/caramaru/status/1266584764988833792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>392
そういえば昔「ファミリー」ってアメリカ人家族の話描いてたよね
あの頃はアメリカマンセーだった気がするけどそのあとジャニに転んで今は武士・・・
この人その時の気分でころころ変わるみたいだから、
一周回ってアメリカサイコー！武士って何それ？とかになったら笑うｗ >>423
医者の娘って設定の時点で
みんなこっち路線を想像してたよね 箱館で｢死にたい｣と叫ぶのが土方で、｢馬鹿野郎！｣とぶっ叩くのがセイのほうがよかったかも
例えば、セイも近しい人が皆彼岸に行ってしまうのに自分はなぜ生きなければならないのか苦しむが、
トキさんの出産に立ち会って、生まれたての赤ん坊(トキさん似の肉付きのいい顔に法眼似の垂れ目下まつげ)
を見て、こうやって受け継がれていくんだなぁ、と嬉しいような切ないような複雑な気持ちを抱き、
箱館で死にたい気持ちを口にする土方に、セイは命は受け継がれることを熱弁し、
セイにはそんな気持ちは微塵もなかったが土方は(そういうことか･･･総司！)と気付き、
｢よし、子作りだ！｣となるほうが自然かも ニュース板に立ってたスレ
渡辺多恵子の名前 or 新選組 or 少女漫画
とスレタイに入れて欲しかった
案の定、野球漫画だろ？とのレスばかり
【漫画】コミックス累計670万部超！足掛け連載23年、時代を駆け抜けた名作『風光る』がついに完結！最終回はなんと100ページ [朝一から閉店までφ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1590656929/ >>428
死にたいと叫ぶ土方なんて嫌すぎる
そんな奴が新撰組の幹部などなるなって感じ
セイ如きに慰められたらもう終わりだな >>428
あー、ほんとこの方が良かった。
女の強さを描きたかったのなら、ヒス起こして騒ぐのやめて欲しかった。
最初から最後までそんな感じだったもんね
総司の死からも一緒に過ごした日々からも何にも学んでなくて、他人に喝入れて貰ってハッとする、がパターンになってた 杏ちゃんってたしか風光るの読者だったよね
今回の最終話読んでどう思うんだろうね >>428
うん、まあどうしても、どーーーしてもあそこでセイと土方を交わらせて子供を作らせたいというのであれば
「友が逝ったのに、俺はなぜおめおめと生きているのだろうな」と命を捨てたがる土方を、
「あなたは生きてください」とセイが抱きしめてそのまま…という展開の方がまだお話として納得いくような… >>431
女の強さなんて全く描けてないよ
自分勝手な武士に振り回されて毎回泣くヒロイン
特にヒロインが成長したとも思えない ニュースで完結したと知って覗いてみたけど、読まない方がいい感じ？
沖田がどのように散って、そこにセイがどう寄り添ったかは途中離脱しても読みたいと思ってたけど
打ち切り？でダイジェスト死っぽいし、最後の最後にとんでも展開みたいだし
ちなみに24巻の油小路の前で離脱してる
はじめちゃんでも、そっち？！と思う方とくっ付いたし、作者の傾向としてありと言えばありなのかな
でも、あれは完全なる片思いだったし沖田とセイとはまた違うよね
連載後に一気読みしたけど、当時の読者は今回と同じように混乱したのかな セイってなんか強い強いって言われるけどなにした？池田屋の時ぐらいしか思いつかないけど。
土方さんとか誰かに噛み付いて沖田さんとか斎藤さんに諭されてハッとしてとかそんなんの繰り返しだったよね。
実生活でそんな子いたらしんどくなるし、関わりたくないと思う。男とかでもそうじゃないの >>435
44巻だけ読めば、それなりに幸せだと思う
沖田総司の最期をおセイちゃんが穏やかに看取るシーンがあるし
しかし最終話を読むと地雷があるので、
・沖セイ 2人が好きな人
・土方贔屓の人
には特にお勧めしないわ～ 昔、寺に身を寄せたお話があったから尼になるのかと思ってた
てか、あそこの尼さんの方がセイより一途で生き方もご立派じゃないか >>435
ダイジェストだけどまぁ想像通り女装に戻って形だけプロポーズでキスもなくなんかあっけなく死んだよ
特にこのシーンはときめいたとかもないし読む必要あんまりないかもね
普通にラブコメとして風光る捉えてる人ならセイと沖田のラブシーン最後ぐらい期待するじゃん？ せめてまともなキスとか まっっったく無いから かと言って土方にときめくようなシーンもラブシーンもない しかし子供は授かって年号で計算すると土方で間違いなし
想像通り 最後は風光って終わりwww うん
・尼になって新選組隊士たちの菩提を弔う
・医学の道に進み、結核患者撲滅に努力する
とかの選択肢の方がカッコいいと思う 誠くん大きくなって全て知ったら絶望しそう
セイめちゃくちゃ毒親になりそう もう殴ったりして目を覚まさせてくれる人もいないから、やりたい放題だろうね
子供はいい迷惑だと思う セイっていつまでたっても良く泣くし恋愛脳で
結局沖田の側にいたい邪念で新撰組に残ってるだけで国を変える気持ちも糞もなく武士武士言ってる割に志が腐ってると思ってたけど最後まで魅力のないヒロインだったな リアリティとファンタジーの使い分けにめまいがする。
結核末期患者箱作りできるような体力無い（リアリティ）なら、一夜限りで見事命中ご懐妊！（ないわけではないが確率そんな高くない…）ってのはありってのが……。
せめて、もう少し早めにセイが到着してて半月くらい毎晩子作りに励んだ→懐妊の兆しがあったので離脱、ならまだ、こう……リアリズム追及したんだなって納得……納得……できるかな……？ たった一度で出来る事はあるだろうし、有り得なくないんだけど、沖田とソックリってのはもうファンタジーの極みだよね >>428
盛大に笑った。
セイ、男らしい。その方がいいね。 労咳の総司の子供設定ではリアリティが無いなら
モブ顔イマさんのエピはどう説明するの？
病床の総司に子供を作らせようとイマをあてがったのは土方だよね。
作者の言い分はめっちゃ矛盾してるよ。
ファンが総司とセイの子供を期待するような思わせぶりな描写をずっとしてきたのは明らかなのに。
多分、色んな二次サイトやブログ、こことかをチェックしていて、熱心なファンは総司の子供エンドを期待してるのを知ってて敢えて土方エンドにしたんだと思う。
Twitterとかの意地悪で天邪鬼な発言を見ていて確信したよ…
応援して来た作品だけに裏切られた感が凄いや。 一般読者へのマウント取りが止まらない作者様のTwitter _(:3 」∠)_
＞少女漫画だと思って描いたんですが……何が違うのかホントに知りたい まる。
https://twitter.com/caramaru/status/1266244846156541953
＞私は『ポー』や『風木』を読んで育った世代ですからね、少女漫画の可能性を拡大に拡げてく
＞下さった先達の偉業が忘れ去られ、今またそんな大昔の小さなカテゴリーに収められてしまっているのかと思うと残機の極みです!!
＞はあああ……情けない まる。
https://twitter.com/caramaru/status/1266614920365260800
＞「慚愧」の極み…ですね
＞おかしいな……ちゃんと選んだはずなのに
＞こういう事が最近増えた気がする……老化？ まる。
https://twitter.com/caramaru/status/1266616787430301697
＞私もおんなじ考えです！
作品は個々の読者が購入した時点で、同解釈するも自由です。
＞面白いと思えば続きを買うし、つまらなければ捨てる事もアリです。
＞私もそうしてますから。
＞ただ作者ならではの制作裏話とかを知れる意味では嬉しいかなと（読者視線では）思う次第。 まる。
https://twitter.com/caramaru/status/1266613250486984709
＞「どう解釈するも自由」だよだから…
https://twitter.com/caramaru/status/1266617529927004161
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 偉大な先輩たちが開拓して残して下さったものは忘れ去られてはいないし
そこに自分を同列に並べようって、すげえ厚かましいな この作者さまは色々勘違いしてるけど
男向けの漫画だってNTR性癖がある人以外は
作者が長年描いた公式カップルの初Kissや初Hの方が喜ばれ、王道展開の方が好かれる
そんな所に意外性求めてないし
しかも副長に恋愛感情が1mmもない事が怖い
声高に少女漫画とは、武士道とは
としつこく言い募るのは、ちゃんと描けてない不安の裏返しに見える >>388
横から失礼。見返してないけどあれしてなかったんだ、、こっちの方がショック 笑 >>452
上手く描けないのが自分でもわかってはいるから
あんなダイジェストで適当にすら見えるくらいになっちゃったんだろうなと思う けどなんかやっと腑に落ちた、ある意味そういう昔の感覚のままやってるからあんな最終回になったわけね。そりゃ共感なんて得られるわけないよね。
最近の少女漫画ちゃんと把握してるのかな？感性のアップデートもせずひたすら己の殻に閉じこもって仕事してたツケが来ただけじゃないの。 【少女】漫画というならレイプ妊娠出産の描写いらないんじゃないの？
【レディース】コミックなら必要かもしれないけど 「どう解釈しても自由」とか言っといて「ちゃんと読んで楽しめてる人なら受け入れられるはず！」とか言ってるのすごい矛盾してて笑う もうボロしかでないからツイッターやめたほうがいいよ作者 >>368
はいはいwネットだといくらでもデタラメ言えて良いねw すごくどーでもいい話なんだけど
昔、斉藤一の生涯を書いた歴史小説読んだとき
時尾さんとの初夜のシーンがあって
「案ずるな。身体を楽に」て台詞にやたらときめいちゃった事があるんだけど
今、土方×セイで妄想したらこれっぽっちもときめかなかったよ…
ホントどーでもいい話なんだけど >>448
大御所を自分の不出来の盾にするなよドクズ
何かの免罪符になるとでも思ってるの？
24年組読者の自分はまったく感動もせず理解もできません >>459
そういうロマンチックな展開ありなら少女漫画だと思うわ もちろんきちんとヒロインに惚れてた描写も入れといてな話だけど 土方にとってのセイって、恋愛・性愛の対象でないどころか、
それまで異性ですらなかった相手だよね
そんなお互いに愛情ゼロの2人が子作りの為だけにセックスするって、
それ動物の交尾とどこが違うの？
それを許容するのが●の言う「武士」なの？ >>448
風光るは好き嫌いで言うと好きだけど
24年組作家の傑作と並べて考える発想はないわ >>437
>>439
ありがとう
沖田の死の44巻だけ読んで、最終回は読まないようにする
完結したと知ってどこまで読んでいたか、昨日確認したんだけど
序盤から山南の死あたりまでは何回も読み直して覚えていたけど、
離脱した頃の話を全く覚えてなかった
多くの創作物の様に池田屋で労咳に倒れて、そこからゆっくりと2人男女の情を描けばよかったのにな
池田屋の頃はまだ勢いもあったし、それなら子供をつくる期間も充分あった 古いけど、おいしい関係のヒロインでやはり処女がヒーロー以外の傷心の相手を
慰めるために関係を持つ（ヒーローじゃないので、勿論その後くっつかない）のが
あったけど、そんな感じかな
多分ね、作者が総ちゃんは勿論素敵だけど、トシも捨てがたいから
総ちゃんのお嫁さんにしてもらって、トシの子供を生むことにしましたﾐｬﾊ
みたいなノリの人だったら腹も立たないで、先生またかってなったと思う >>465
死なせてー！とかいって喚いてたし慰めたのはどっちかって言うと土方だよね？
セイは特になんかしたっけ？ 喚いて暴れただけ >>461
ありがとう
せめて斉藤さん×セイで尚且つそんな描写だったらなー
私はこの漫画を名作と呼んでいたかも知れない 台湾人の風ファンが、Twitterで作者が外国人に説教してるのを見て「風光るの作者は拗らせてる。敢えて風光るを愛読するような外国人ファンが日本の文化や精神を理解できていない訳ないだろう」って呟いてた。ホンマそれと思ったわ。 >>465
あっちは、ヒロインが聖母幻想に酔った結果みたいなものでレイプされたわけじゃないからな
でも､いくら何でも処女のやる事じゃない！と思った覚えはある 捻くれてるから当時のことを調べてるうちにノリと勢いを失って
だらだら展開になって最後の〆方もうんこになったんだろうなあて >>465
あれは私はまだ理解できたよ。名前忘れたけど、相手の男性はその後ずっと百恵に対して味方でいてくれた。正直織田よりよかった。土方とは前後がなさすぎて全く繋がらないんだよね、行為に。あと台詞回しが最悪。なんだよ、希望をくれてやる、ってほんと気持ちわるい。 もうさ土方の足の負傷のエピとかヒゲの洋装オッサンとのやり取りとか先に逝ってまーす！で被弾して死んだ隊士の描写とか全部要らないから ラブストーリーの方に集中して欲しかったわ 前のスレで、どんなエンドなら駄作or傑作になるかっていう話題なかった？
あれを見返してみたい >>473
王道が 奇跡の一発で子供が出来てて函館で連れてって下さい とか言うけどツワリで妊娠気づいて最後子供産んで風光って終わり
この想像が多いと思うけど >>471
作者がツイで土方がセイを言葉で煽ったのには意味があると言ってたけど、行為中に男女の感情を持たないようにしむけたって事だよね？本当拗らせてるとしか言えない… >>475
死のうとしてたから怒らせる事でいつもの気力を戻そうとしたのかと思ったわ >>474
確かそういうエンドは王道だけど駄作認定だねーみたいなノリだったんですよ。
作者はそれをチェックしていて意地でも王道エンドを回避したのかなと思えてきました。
性格を知れば知るほどややこしそうな方なので… 最終話の内容でも頭殴られたくらいのショックでいまだに乗り換えられてないのに
作者のツイッター見てしまって私が20年買い続けた漫画って何だったんだろうとさらにへこんでる
セイと沖田のラブラブをずーーーっと待ってたのに、こんなのってない
最新の勢いのままは続けられなかったのは仕方ないにしても、こんな裏切りないよ 王道で良かっただろ
てか風光るは王道中の王道のラブコメ漫画じゃな >>479
途中だった
風光るは王道中の王道のラブコメ漫画だと思ってたけど
予想通りでも許されたろ
コナンの映画でどうせ爆発すんだろ？そんでコナンがらーーん！って叫んで助けんだろ？って想定出来ても誰も文句言わん
そこに肉付けして如何に面白くデフォルメするかだ キツい言い方になるけど
天才でもないのに奇を衒って駄作になったように思う
拗らせ過ぎて王道回避とか根本的に頭良くなさそう >>479
私も単純で幼稚だけど応援したくなる王道のラブコメを読んでるつもりでした。つい2日前まで…。 >>458
出たー捨て台詞
香山リカでさえ折れたのにねw 一番駄作EDだと思ってた実は沖田生きてました
ってオチEDの方が公式EDよりマシだった件w 藤子先生は良いこと言う
読み取り方を押し付けるんならこちらがどんな感想を持とうと自由
https://i.imgur.com/naeEGgQ.jpg >>485
そんなのもあったな。
沖田生存ED極少数
沖田奇跡の一発で忘れ形見過半数
労咳には勝てずにプラトニックで終了程々
って感じで予想してたっけ。 >>486
怒っても論破しようとしない魔美父立派だなぁ >>488
作者の性格知ってるって人が土方寄りにならないか心配だって予言してる人がいた
そのレス読んでまさかwとか思ってたお花畑な私 沖田を失ったセイは、墓前で自殺することを決意する。ところがいざ墓前で死のうとすると、どこからか赤ん坊の声がする。見つけて懐剣を捨て、抱き上げるとニッコリ笑った。沖田とそっくりの笑顔。セイは沖田が死を望んでいないと悟った。
ベタベタだけどこれでよくない？ >>491
その終わり方なら納得だし、名作で終わったねって言えたのにな 作者的には沖田:和田、土方:江藤のつもりなんじゃなかろうかと 鬼滅の刃エンドでもよかったのよ…
鬼滅の刃ちゃんと読んだことないけど >>494
鬼滅はちゃんとまとまって大円団だったよ。余計なエピが賛否あるだけで、読後感悪くない！！！ 買って読んだものをどう解釈するのかは読者の自由とツイートするなら
理解に苦しんでわざわざ翻訳までした外国の方を切り捨てる作者はどうなんだ。
最終回が走り抜けるのは作者本人が武士になって切り捨ててきたからなのか。
だから愛読者もキャラをも切り捨てても自分には誠の精神があるから、それにのっとって正論という刃を振りかざしてる錯乱者にしか見えないわ あれもこれもと詰め込んでたら
沖田と恋愛して土方の子を産む新選組ドリームも詰め込んでしまった もしかして
セイが新撰組に全く無関係な第三者と結婚、出産エンドでもここまで荒れてなかったかな 少女漫画は恋愛だけじゃないという意見はわかるけど、この作品で重きを置いておいたのはそれだろ…とTwitterに対するツッコミが追いつかない。 >>498
多分えぇーまじかぁってなったと思うけどまだそっちの方がありだと思うし、ここまで炎上してないと思う >>475
ああ、なるほど土方の優しさそういう意味だったのかな。私は総司の遺言とやらが種付けしてくれってやつでそれをセイが知ったらショックだろうから、わざとすっとぼけて自分が悪者になっても総司の願いを果たしてやろうみたいなやつだと思ってたよww 思いを受け入れたのならもうそこでストップかけて
分かりました、もう死にません
て言えばよくない？
何マグロになって受け入れてんだよ >>501
結局ここまで深読みしないと作者の意図を汲み取れないような描写って、作品としてどうなの？とは思いますよね >>475
男女の感情ないままレイプされたとしたら
誠の武士の女なら自害するよね ダイジェスト死
奇跡の一発
Twitterでは見る事が出来ないパワーワード
流石5ch、おもろい >>497
作者の夢小説を描いちゃったよなのかなと思ったり
読者の予想外の結末を描きたかっただけならば
読者の予想が破天荒なものが多かったなら逆に王道の結末になったのかなと思ったり
自分でも何を書いているんだか分かんなくなってきた >>504
作者によるとそれが土方の優しさらしいよ
私生粋の日本人で先祖が戦国武将だけど全然理解出来ないわ まさかのレイクで赤ちゃんが沖田似ってホラーエンドか >>507
男女の感情持たないって興奮しないと男は勃たないけどwww >>509
戦場とかケンカでも立つらしいので、必ずしも性的な興奮でなく興奮すれぱいいみたい
それで関係持って妊娠する少女漫画は嫌すぎるがw セイの存在が絵空事になるからお馬を何とか出来なければヒロイン入隊設定を諦めざるを得ないみたいに言ってたけど
もし本当にそうなっていたらどんな話になってたのかなとふと思った 公式タグでネタバレするなって書いてあるのに作者ががんがんネタバレしてるっていう。地獄絵図。 >>512
なぜかログ残ってて誤爆しました、すみません 今までの話の中で、土方がセイに恋愛感情があったエピでもあれば、今回のレイプ妊娠も読者の間でここまで荒れなかったであろう >>510
男が喧嘩して しかも女相手に で勃起してんの見た事ないけど
そいつドMかいじめて興奮するドSなだけじゃないの？
とりあえず土方は性的異常者だわ >>515
結局レイプってそういうことで、性的な欲求ではなくて｢相手を支配したい｣｢自分が強いと思わせたい｣の究極だよ
今回の土方はそういうのではないんだろうけどね
理性的に｢なんかわからんけど子供作ろうと思った｣らそれはそれで怖い人だから、どっちにしろとってつけたようなエピソードだね
戦場とか男同士のケンカでムラムラとは関係なく興奮で立つらしい 本当に母親だったら、生まれた子供が今は総司に似ていても、成長するにつれ土方に似てきたらどうしようとか事あるごとに不安になると思うしそれがリアリティだと思う。
子供を産み育てるイコール希望や生きがいじゃないよ。作者が子供や子育てに異常に夢見過ぎなんだと思う。
教育に悪いから将来娘には見せられない。
もちろん総司子供エンドならストーリー的に自然な流れだし(末期患者にも性欲はあるでしょー)セイちゃん子育て頑張れ！子供は希望！って思えたんだろうけどね…涙 >>491
ほんとそれでも良かったよね。
納得いってない人は、総司子供endじゃなけりゃ嫌、て訳じゃなくてさ。。
前回までの物語を根底から覆す展開(●は、今までの物語読んでたら分かる言うけど、普通の神経してる人はまず理解出来ない。)になってるから納得いかないのよ。
もう前回で風光る完結、でいいよほんとに。 >>516
一応 被弾した土方の股間確認しちゃったよw
どんどん私の中で土方危ない奴になってくわ 興奮でたっちゃう話はイチローのほぼイキかけました思い出した >>522
本の出来とか内容云々より、周りに諌めてくれる人や止めてくれる人はいないんですか？って聞きたい せっかく日本に興味持って読んでくれてる外国人にイヤミを言ったり
あの結末をまるで日本人ならみんな理解できるようなものであると言うのはやめていただきたいです 戦場とかケンカで勃つのはわかるけど恋愛感情ない女に射精までできちゃうのは
マジで異常者と思うわｗ 土方爆下げだよね 土方ファンはどう感じてるんだろう >>525
かっし〜と斎藤さんと隊士募集しに行った時にぶさいくな飯盛女を指名？して「私はどんな醜女でも可愛いと思って抱けますよ」って言ってたから女なら誰でも勃つんだと思う、っていうか男は基本的に恋愛感情ない相手でもヤれるよね >>526
こんなん言うのは変なんだろうけど
私たちの土方さんを返せって思うね
あとは推しがただただクソで変なやつになって知ったことが辛いわ爆笑 お龍さんとの、「お互いの男がどうなっても恨みっこなしやで」的なセリフ、全部終わってから町中とかで再会かと思ってたけど未回収だったな。
最終回にぶつけてくるかなぁと思ったんだけどね。 >>528
化粧濃い女は好みじゃないってのはどこかで言ってたな >>528
相手の女がその気、もしくは誘惑するような素振りあれば恋愛感情なくてもいけるだろうけど
悲鳴あげて嫌がってる相手にヤれちゃうのはかなりやばい人ですよｗ >>530
夫婦和合の待乳山神社のぐだりもあんなんもいらなかった 読者騙す為の偽フラグかよw
土方と和合しちゃったw >>529
総司の遺言とやらが種付けだったら総司がクソで変なやつで土方はむしろ被害者に思えるけとど、種付けがどっちの提案だったのかそのへんが曖昧なんだよな 100Pたんたんと話しすすめて御終いもつまらない、他に展開浮かばなかったってのもありそうだなあ
盛り上げのバリエーションが大体セイ喚くから こんな終わり方とか酷過ぎやろ……
全てが壊れた感あってただただ悲しい >>528
相手の勃たせるテクニックもあれば勃つと思うけど不細工でも
セイって処女だし何も出来ないしシクシク泣くか廃人マグロ化するかだと思うんだけど
一応セイは超美少女設定だから脱がせれば興奮はするのかな？
もしくは寝取るの好きなのかもね モテるの自慢してるぐらいだから自分に向かない女を自慢の顔と優しさとテクニックで寝取るの快感なのかも >>527>>532
悲鳴あげて嫌がってる薄幸の弟分の嫁相手によくやる気出せるな
総司がどうしてもと願ったというのなら百歩譲ってまあ理屈は通ってると思わなくもないが
そこも作者的には曖昧にしておきたい（言葉がなくても通じる二人の絆的な？）みたいだし
上の方であったけど総司本人は
いやいやいやwwwww頼んでないwww誰もそこまで言ってないwwwwってなってるんじゃないか…
ていうかそうであってほしいわ少女漫画のヒーローなのに本人たちの意思確認もせずに
最愛の嫁に対して他の男へ（電波で）種付け頼むとかないわ >>517
私も子供に見せたい本だったけど、ナシになった。むしろ既刊が茶番に思えてきて棄てたい 種付け遺言する総司も糞だし実行した土方も糞
生きてるうちに総司は名前も呼ばないし糞
土方が糞過ぎて忘れてたけど総司もなかなかの糞だと思う
とりあえず最終回で土方と総司爆下げ 日本人の心を勝手に代表しないでくれ
折角日本の漫画や文化に興味持ってくれた海外の人に反論したり、日本人じゃなきゃ分からないとか、2000年云々とか見下してて痛々しい……
そういう意見もあるんだな、最後まで見てくれてありがとうくらい言えや心狭いオバサン みなさん歴史パート読んでますか？わたしもう途中から歴史モノローグがうざくなってすっ飛ばしてしまいました。歴史漫画読みたいんじゃない。恋愛漫画が読みたかったんだい。 アシ勢も注意出来ないだろうけど、渡辺先生からSNS取り上げろ >>538
総司がそれ望んだら自分本位で最後までセイの気持ちを汲むことのない最低な人物で終わる…
最愛の妻が他の男に寝取られて許せる人いるの…？ いくら大好きな同志であっても
少女漫画ではなく陳腐な昼ドラみたい >>538
総司がそこまで頼んでないとしたら土方の完全なる早とちり独りよがりだよね、最終回でそんなクズに仕立てるかな
最終回のカラー1ページ目でばーんと神谷さん、土方さんに届けて下さい約束ですよって念押ししてるのはしっかり種付けされてこいよって励ましてるからこそと思ってたww >>533
あれはちょうどいい神社があったから使いたかったんだろうと思う
知ったことは使いたい教えたい人だから にょしんせん？だっけ
あんな架空の病気使ってセイを新選組に滞在させたんだし
沖田が末期でも抱けるくらいファンタジーでも良かったと思う >>541
しかもそのツイを見た外国人が、我々の方が日本の文化や精神を理解している！と怒ってた。
確かにそうかも。 当時は炎上してたけどこんな終わり方ならば歴史好きとしては香取慎吾の大河ドラマの方がずっと良かったね 忠臣は二君につかえず、貞女は二夫にまみえずって言うけど……。
侍としても女としても中途半端な生き方だったなと思う。
土方の子供って所で際立った気がする。
プロプロ言うのなら、ハッピーでもバッドでも、説得力があるものを描いてほしかったよ。
一部の人しか納得しないものなら、同人誌でやってほしい。
王道を外したい or 意表をつきたいのかもしれないけど、力量が無かったね。
商業誌でやるレベルのプロじゃない。 >>537
セイ脱がしたら上はサラシだし下はふんどしでしょ、興奮できるかなぁ ここでいろいろな感想や考察を読んで、作者の異様な嗜好と思考がありあり解った
キャラクターの言動（特に土方）が理解不能でグルグル悶々してたけど、吹っ切れた
理解できないほうが幸せだわ ありがとう >>546
総司が好きで読んでた漫画だったけど、
最低のクズ野郎にされてしまいました。 >>545
ツイはフォロワーさんも下手したら作者も見ておるからの… 鍵かけてても⚫に見られてる気がしてきた >>542
モノローグはすっ飛ばしてます。
セイが沖田にいくか、斎藤さんにいくかまでが一番楽しかった… >>538
作者は敢えて言葉に出さない気持ちが伝わることを美学としてるけど違いますよね
弟分が愛した女なんて総司本人がハッキリ具体的に頼むレベルじゃないと絶対手を出しちゃ駄目でしょう
それを勝手に察して抱いて孕ませるなんておかしい
いっそ本当に遺書があったほうが良かったな… >>553
土方は作者自身に似てるらしい(本人曰く)ので理解不能な言動になるのも仕方ないのかもしれない
作者わけわかんないから 沖セイで描いておきながら一夜のレイプで土方の子供産んで貴方は武士の子よ？
きっも意味がわからんしそれで少女漫画舐めるなってこっちの台詞なんだけどｗｗｗｗ
イミフ過ぎる展開もだけどそういう結末になるのを選んだ作者もきっも
性格悪いから絶対読者を裏切りたい気持ちで土方ルートにしたんだと思う
沖セイ好きだったから最終回怖くて読めないままネタバレだけ知って今このスレ読んでる
作者いたいことしって耐えきれずに離脱したの何巻だか忘れた位だけど
完結したら読もうと思ってたけど完結したからこそ読まなくて良い漫画になったわ 二次創作なら歳セイも好きな方もいたんだよ
けどそれはある程度お互いが絆されるか沖セイ前提と二次創作だから良かったのであって
いきなり最終話で作業レイプされてもドン引きだって >>542
風ファンではなく雑誌に載ってたから何となく読んでましたが
歴史パート面白くなかったよ
ファンの人は好きなのかなと思ってたけどそうでもないのか >>554
作者もツイではっきり総司はセイを土方に托した、って言ってるしやっぱり種付けを含め総司が全て頼んだと私は思う笑）総司はもともとセイの気持ち全く分かってない >>558
ですよね、、、遺書無いのに、あり得ないわ、
ないないないないないない
作者左腕。みんな本音はここに書いてるんすよ。Twitterは一部の正直者以外、建前だよ、
ここ見てくれよー それにしても、これだけ板が賑わうのも、しかも否定派しか来ないのも珍しいよね？
否定派が多数派でノーマルな思考って事だよね？ >>564
見てほしいけど作者本人がここに来そうw >>542
糞つまらないから読んでない
歴史パートこそもっとダイジェストでいいよ とりあえず少女漫画は主役カップルを幸せな結末にしないと納得出来ない読者で荒れることが分かった
当たり前だよね >>562
いやいやいや、歴史パートまじ不要だと思ってました。 ネタバレ会議 ハッシュタグ本人から発信推奨とか
大草原生やして燃え尽くしたいのかな
異論認めぬ 理解出来ない人多くてみんなちゃんと見て！
ヒントは沢山あるのに～って…
ちゃんと読んできて、最終話だけのブレがひどすぎるんですが >>546
頼んでなかったら土方がクズだし頼んでたら>>544のように総司がセイのことを考えてないように思える
つまりどう転んでもおかしいんですよね
>>558
敢えて言葉に出さない美学に憧れてそれを描きたいし描けてるつもりでいるけど
大多数の読者に伝わるようには描けない人なんだなと思った… >>507
自分も純粋な武士の家系だけど
全然わからんwww日本人じゃなかったのか…… >>566
5chなら返り討ちに出来そうではある
面倒臭いから来なくていいけど 非公式でも二次創作でもなんでもいいから誰か王道展開の普通に納得できる風光る最終回描いて欲しい。。 >>554
総司の遺志なら総司がクズだし、土方の勘違いなら土方がバカだし
まぁ、セイに子供を授けて生かして欲しいとは考えてたかもしれないけど
情も何もなく無理矢理襲うというのは考えてなかったと思う 長年作品は面白いのになんで作者の言動はああなんだろと思ってたが
今回作者と作品がバッチリ重なって疑問が解けた >>558
ほんとそれ。頼まれて土方もはぁ！？って最初はなっただろうけど他でもない総司の頼みだし一隊士でしかないセイの気持ちなんていくらでも無視できると思う。まさに嫌われ役に徹して総司の願い果たしたんだよww土方泣けるわー >>569
自分は、会津か函館でセイ戦死でも良かった派。
ベルサイユのばらで、アンドレの死後にオスカルも後を追うように戦死…みたいなパターン。(知らなかったらごめんね)
死に際には、幸せだった頃の走馬灯があると尚嬉しいです。
辛気臭いけど、死後は斉藤が墓参りとかしてそうだ。 >>546
沖田ってアスペルガーとかなんじゃないの
一つの分野で特出した才能があったのもそのせいかもw 極度の野暮天具合は脳の障害だろ
ファーストキスを斎藤から取り戻すエピソードなんておかしいし普通じゃないよ >>572
そして結局ツイッターで語りまくるという… ベルばらは歴史パートも漫画内のサブ感なくて面白かったな… この漫画ようやく完結したんだね
昔20巻くらいまでは見たけど全然これっぽちも見た目も中身も可愛くないヒロインと
何故かそんなヒロインにみんなメロメロな世界についていけなくて読むの辞めたけど
終わり方も本当にやばいな
心底気持ち悪い このスレ見てるといくら古参でもタチが悪い古参は害でしかないんだとわかる
Twitterとかの方が昔から読んでた読者の賛否ありつつ素直な感想が多くて、やっぱりまともな古参は早々にこのスレから去ったんだな実感できた
同調圧力の塊のようなスレ 私もこんな結末なら最後くらい潔く武士として死ねやって思ったわ
結局は子供産ませてエンド（しかもレイプされたのは夫の上司）ってありえないだろ
散々武士武士いってたんだから総司が亡くなったあと総司がやりたかったみたいに
土方にくっついていってどっかで戦死がよかったわ
斉藤が墓参りしてて墓には沖田とセイで二人の名前（ファンタジー）でさあ >>586
いや私も思ったけど面倒だからスルーしたwww >>577
まさにそれです！
作者の感性のズレ、狂気が作品に現れたよね >>580
剣技は飛び抜けて強いけど斎藤さんみたく重要な任務とか一切任されてなかったし世情にも疎くて興味が薄い、近藤さんを盲信するだけ。仕事ができるとは言い難いよね。
種付け頼むなんて突拍子もないこと思いつくのはどう考えても土方より総司 >>584
自分はTwitterには当たり障りのないこと書いた古参です。自分の嫌だった気持ちをこちらの方が代弁してくれるので、本誌を読んだ後の虚無感から救われてます。 >>584
そう感じるならここ覗かなきゃいい
見てる時点で同じ穴のムジナですから。
表だと晒されるから好きに語れる場所を求めてここにいるだけでしょ。
思い入れがあったから気持ちを整理できず吐き出して消化してるんですが 表で呟くと作者がもれなく絡んでくるからなwww
ジャイアンみたい 先生、Twitterで素直に受け入れられない、って書いてた読者に絡んでたツイ消しちゃってる？見れなくなってる。 Twitterで、なぜ半年後か意味がある。
と言ってるがなんだろう？
生理くるか確かめた？もしくは終わってから旅立った？ >>594
流石に大人気なかったと気づいたのでは… ツイッターで批判意見書いたら作者が飛んできて
少女漫画を書いたのになぜ少女漫画じゃないのか教えてほしいって言うけど
自分の価値観で論破する気満々で待ち構えてるの分かるから
本当の気持ちなんて言えるわけないです せめて自分が描いたものと読者の感想が乖離してたとしても
Twitterでおまえの解釈間違っているとか日本人の心がないとか
言いださなければよかったのに
作家としてかなり見苦しい振舞い >>579
ベルばらみたいなラストは良いよね
私の中ではオルフェウスの窓が1番バッドエンドだったが風光るが1位になったw >>595
半月後？ 自分は生理きたの確かめたんだと思うことにしてたんだけど、公式で出ました？ そしたら総司とワンチャンはあったんだ、、まだ救われるわ >>597
先生の少女漫画の定義が一般とかけ離れていると思うのだが... 半月後に総士との子供が出来たか確かめてから出発
お馬が来たかどうか…孕んだか孕んでないかの確証が欲しかった説出てるね
49日ではなく半月後ってのがミソらしい >>599
わたしオル窓大好きwwだから今回の最終回も悪くないとは思ってるwwがっかりなのは作者だ〜ね、黙っておいてくれたらいいのにな
擁護派まで完全に敵に回してるよ 生涯不犯って妊娠させたらまずいからってのもあったはずよね
だったら土方に妊娠させてくれとも思わないはずよね
てことは土方は勝手な思い込みでレイ●したことになるわね 沖田とヤッたなら何故素直に沖田の子に出来ないの？ 面倒臭い作者だなほんとに
やる事やった癖にセイって呼べないとか沖田の顔面ぶん殴りたくなってきた 男の癖にゴラァ >>595
半月後じゃなかった？
ようは生理がくるかこないか確認してから出立したのかと思ってた。
てことはやっぱり沖セイ、一応夫婦生活はしてたんじゃないの はじめてが総士なら少し報われる…と思ったが尚更辛い
>>608
武士の子、新選組の子を産むエンドじゃなく
沖田との子供が良かったね >>608
まあ、総司も拗らせ童貞歴が長かったから…w セイ嫌いだけど女子として好きな男に最期まで名前で読んでもらえなかったのは可愛そうだし同情するわ。
とりあえず総司名前ぐらい呼んだから死ねよ。 初めてが総司なら良かった、それは本当に良かった
でもそこやそれに至る過程をもっとを見たかったよ…
逆に何で作者はそこを書きたくなかったの？
そんなに読者が望むことやりたくなかった？ >>569
ハピエンじゃなければ納得できない人も一定数いるけれど結ばれなくても良作と評価される作品はある
過程をすっ飛ばさず丁寧になぜそうなるのかを描きさえすれば納得はいかなくても描写はされてるしなって諦めはつくこともある
少女漫画ってヒロインやヒーローそれぞれの心情を細かく追って情景よりも心情に割くから恋愛を描くのに向いてるんだと思うけどそこが一切ないよね
少女漫画とは呼べないと思う >>613
回想で匂わせるシーン欲しかった
土方とのシーンを削っていいから >>608
沖田とセイ、ヤッてないよ
Kissもしてないだろう 総司の子で良かったじゃん
総司の方がキンタマでかそうだし >>616
私もそう思ってたんだけど公式が何故半月待ったかとか匂わせてんじゃないの？
それとも個人の憶測？ >>609
そういうことか。そうなると、作者の「リアリティ」とは。末期の総司にそんな体力ない、みたいなのがリアリティということではないのか…。 自分は沖セイが幸せにならなきゃ嫌とも沖田の子供がいなきゃ嫌とも思ってないし極論言えばセイが土方の子供産んでても別に良かった
そこに至るまでの過程があまりにもすっ飛ばされすぎてて土方も沖田もおかしい人にしか見えない
セイに至っては何が武士だったのかよくわからん
武士がわざわざ夫の兄貴分のところに遺品届けに来て自害させろって泣き喚くの？
妻だって言ってみたり武士だって言ってみたりして結局女を出してない時なかったし何を持って武士としたのかよくわからなかった
まあ作者によれば私は日本人ではないそうなのであのラストは「あの作者ならやるだろうな」としか理解できなかったわ
物語としての理解やら納得やらはゼロ
作者が声高に主張するものは感じ取れずただのいいとこ取り夢漫画読んだ気分だな
一応生粋の日本人なんだけどね
海外ファンの方の意見の方がよほど納得できたよ
作者は頑なにに自分はちゃんとわかるように描いたって言ってるけど伝わってないものは描写不足でしかない
通じるように描くのが描写であり表現でしょ
伝わってないなら「作者がそう思って描いた場面」でしかない
いっそ打ち切りでページ不足で詰め込んだらこんなになっちゃいましたって言われた方が納得できる 一応キスは元気な頃と病気になってからやってるし……
（2回目は血を吸い出すシーンだが） でももう二度と会えない愛する人との子供ができてないことを
確認した時の気持ちを考えたら、
よくその後他の男に抱かれて子供産めるなって思うんだけど… ヤッたなら何故どういう展開でそうなったのか行為中まで描けってんじゃないんだから少しは描かない？ そういう展開を読者は待ってたんだけど なんかもう受け付けないわ 気持ち悪い作者が 沖田そっくりの子が出来たからって土方との一夜が無かったことにはならないんだよな… >>619
私もてっきり体力ないからヤれない=リアリティだと思ってた 可愛い武士の後輩であり、両想いで初めても捧げたかもしれない
セイの名前を呼ばないってのは最後の優しさなのか……？ 作者、Twitterでネタバレ大会始めたね。
半月後ってのはやっぱりそういう意味みたい。
てかなんでこんな回りくどいことするかな笑 誰か半月に意味があるって沖田と結ばれて生理来ないか待ったって事ですか？って聞いてみて欲しいわ ツイッターやってないし >>619
たったひと月の夫婦生活じゃそう簡単には妊娠はできないのに、別の男だとたった一回で妊娠できる「リアリティ」なんだなw ヤッたなら尚更沖田の子は出来ないで一晩限りで土方の子は出来たわけ？
そして何の描写もしないのは何で？ もともなキスシーンぐらい描く義務があるだろ 意味深に描いて考察（笑）して欲しいのかもしれないけど
子どもは出来なくても総士との思い出を胸に生きるエンドで良かったやん
土方にやらせないで欲しかった 単純に最愛の人が死んだから魂抜けて放心状態になってたんだと思ったけど
そんないちいち生理の確認して、はい来たから出発って切り替え早いな
来なかったら箱館行かなかったの？遺言なのに >>630
ほんと主人公のまともなラブシーンぐらい最終回付近には描けと思うわ >>632
自分との子が出来なかったら、セイに遺髪持たせて土方に願いを託したとか……？
いやいやいや…… 未亡人を死んだ旦那の兄弟が娶るのは聞く話だから弟分の妻を身籠らせる行為自体はまぁ納得できる
でも生きて欲しいって動機であんな風に抱こうとするのはただのサイコパス
好きでもない男の子供は生まれてみれば希望に成りうるけどそれまでは足枷以外の何者でもないし
足枷をかけてでもセイを生かしたいなら土方が授けるべきは『誠の侍の血と魂を継ぐ新撰組の子を後の世に残せ。これは女で武士であるお前しか出来ない特命だ』と言う命令で、セイがそれを受けて事に及ぶ方が武士の行き様としてまだ納得する
ってかそういう意図だったのかもだけどそうだとしたら圧倒的描写不足
少女マンガやセイの恋心を強調するなら総司に操をたててなきゃ違和感あるしそうでなくても戦に出て負傷した隊員を救護してなんやかんやあって…の方がまだ飲み込める
とにかくあの最終話に描かれてるのはまともな武士や男女としての土方やセイでなく、サイコパスなレイパーと最愛の人に死なれて破れかぶれで抱かれて思考放棄→精神崩壊した女だよ ヤッてなくて良かったんじゃないの
なんか余計混乱してきた
なんでなんの描写もなかったの
重要な所の描写全部飛ばしてるじゃん
読者を喜ばれるとか楽しませるとかいう気持ちに欠けてるよ セイの出立が半月後なのに意味を込めてるんだな！
だったら総司の子エンドで良いやん…
土方の所へ行く前に、総司の墓前で行きたくないけど行ってきます、とか
子供を授かっていたら五稜郭には来ていない、ってセイははっきり言ってる
作者の思うつぼかもしれないけど、総司の子供さえ出来ていれば…と切なくなる 沖田の種が病気で弱ってたか
土方が元気過ぎたか知らないけど
まあ奇跡の一発に変わりないね それならそれで、名前を呼ぶのも申し訳ない男がどんな顔してやったんだよwwwと思う
セイの方から襲ったのか？ 最終話読んで２晩経ってもモヤモヤするので此処に来ました。
どんな最終話を迎えるんだろう？総司とセイの死別は絶対に避けられないけれども幸せなラストを迎えてほしいとの思いで、
かれこれ２０年間追いかけて来ました。
あまりの進展の遅さに途中で本誌派からコミックス派に転向しましたが、ここまで読み続けて来たんです。
総司が覚醒した時は、やっとここまで来たかと嬉しかったのですが…そこから更に数年経過。
４４巻ではようやく結ばれたものの、一番読みたかった結ばれてからの２人の姿がほとんど描かれずで
総司は逝ってしまい、次回最終回。。。しかも続きは半年後。。。
ここまで待ったんだし、最終話はリアルタイムで読もうと久しぶりに本誌購入しましたが、もう、この２０年は何だったんだろうという虚しさしかない。。。
なかなか進展しないから、２次創作サイトの最終話予想作品を読んだり、自分も二次小説書いたりもしながら最終話を待ちわびて来たんです。
総司亡き後のセイが函館まで追いかけて隊に戻り、戦い散るEND
セイが生涯独身で医学の道に進み、孤児を育てるEND
総司と結ばれ授かった忘れ形見の息子と２人で生きるEND
歳セイ推しサイトで、
総司亡き後に隊に戻って土方と共に戦う中で、大切な存在を失った２人がお互いの心の隙間を埋めるように結ばれるENDの二次小説を拝見してからは
それも有りかもしれないと思うようにもなりました。
ですが…待ちに待った最終話の衝撃があまりに大きすぎて。。。
セイの後追いを阻む為に形見を届けさせる事は想定内でした。セイが隊に戻りたいというのも想定内でした。
ただ、総司の遺言…理解不能です。
恋愛感情があるなら歳セイを否定はしませんが、あの無理矢理っていうのはもう無理過ぎでした。
何度も読み返したけど、理解出来ないし受け入れられませんでした。大好きだった作品が、一気にどうでもいい作品になってしまいました。 作者の恋愛経験の無さが露呈してるよねえ…
残念なマンガになっちまった 子種が沖田由来とすれば、セイが函館に行く意味なかったじゃん。
遺髪は飛脚に頼んで送っておけばよかった。 >>638
沖田の方は一緒に過ごしてる期間があるし
頑張れば一発と言わず何回かいけたかもしれない
土方も1日に何回かはいけるけど一晩に変わりはないから確率的には沖田の方が妊娠してそうと思うんだけどなー >>642
つまり孕まなかったんだと思う
生理きたから函館に来たんだろうし >>640
ここにいる人たち全員同じ気持ちです
ついでにツイッターで作者が少し性格が歪んでる人だって知って余計無理になりました
だから作品の最終回もおかしくなるんだとようやく気付きました >>642
1868年5月30日沖田死亡
1869年4月 土方に会う（沖田の子は妊娠していないと話す）
1869年7月 つわりの描写
1875年春 子供5歳
総司死亡一年後に土方に会ってるから沖田の子は絶対にない セイのお馬の周期なんて知らんけど半月待ったっていうのがヤッた明確な証拠になるの？？なんかいまいちピンと来ないな >>647
私もそう思う
精神的なショックで食も細ると生理周期は遅れてくるから ポニーテールのセイが沖田に抱きしめられてるやつ、ようは身体は土方に抱かれてるけど心は沖田に抱かれてるってことを暗に示してるんでしょ？
えええぇ……ますますないわー… あれほど沖田とセイに子供作れとせっついてた松本法眼が出なくなって寂しかったなぁ
>>647
沖田を偲ぶなら49日いるだろうし
夫婦となった一月の間で結ばれた日があったんだろうね >>649
いやほんとないわ
いちいち作者に注釈書いて貰わんと分からない
作者と感性違い過ぎてしんどいわ なにがあったのか謎が多くて、どう解釈していいのか分からなくなってきた・・
誠が沖田に似ているということは、やはり子種は沖田からではないのか？
ということなら土方は乱暴はしたが強姦まではしていなかったのかも。
それならセイの晴れ晴れとしたENDに違和感はない。 >>647
半月待った結果、生理がきたってことだね。
結果妊娠は叶わなかったから、不本意ながら函館へ向かう決意をしたってことじゃないの Twitter みたけど、総司と結ばれたのはほぼ確実っぽいな 作者がﾋﾝﾄ出してる
愛する人とやっと身も心も結ばれたら、相手死んじゃってもその思い出だけで生きていこうという気は起きないのかな
いくら1年経ったとはいえ他の男に抱かれる心理がやっぱりわからないや
なんか上書きされちゃうみたいで悲しくない？
でもそこは女としても武士でもあるセイが土方の子を産んで新選組を継いでいかなきゃいけないってことなのか
セイも新選組の一員だったからそれを望んでいたってことか
頭の中ごちゃごちゃしてきちゃった 沖田とちゃんとやれたんなら素直に沖田の子供でいいじゃないの…と思う
どうしても土方とも関係を持たせたかったの？って邪推してしまう >>652
1868年5月30日沖田死亡
1869年4月 土方に会う（沖田の子は妊娠していないと話す）
1869年7月 つわりの描写
1875年春 子供5歳
この年表的に無理じゃない？沖田の子 読み返すと子供を聞かれて顔を赤らめたり孕むこと望んでた(結ばれた)前提のセリフがチラホラ
やっぱりお馬を確認してから出立したっぽいなぁ…… >>654
ヒント出さなきゃ分からない漫画って何？
クイズじゃあるまいし
描写不足過ぎるよほんとに せめて同じ布団で裸で抱き合ってるシーンとかはだけてるシーンくらい欲しいかった 結ばれたなら尚更他の男に抱かれたくない。
てかそもそもセイってなんであんなに周りの男たちを惚れさせ？てたの？逆ハー状態だけど。
あそこまでわがままな子ってムカつかないわけ？ >>653
意図して2週間待ってたわけじゃないよね、結果としてだよね。いやどうでもいいけどたった2週間で妊娠の有無なんて分かるわけないしと引っかかってた >>660
超絶美少女だったからじゃない？ 顔面の良さだけは作中何度も出てたし >>630
>>633
●に経験が無いから描けないんだよ。
もうそれしか理由が無い。 >>654
＞Twitter みたけど、総司と結ばれたのはほぼ確実っぽいな 作者がﾋﾝﾄ出してる
＞
＞愛する人とやっと身も心も結ばれたら、相手死んじゃってもその思い出だけで生きていこうという気は起きないのかな
こっちの方が断然いいと思う
しかし長年沖セイが公式カップル状況だったのに
二人が一つ寝した描写を１コマも出さずに
上司にレイプされかかる過程や事後のボタン外れた土方の絵は描くっていう
作者のその感覚が常軌を逸してると思う、悪い意味で
沖セイが顔を赤らめながら、おはようございますと布団の中で挨拶するとか
そういう定番朝チュンがあればいいだけなのに
キモい生臭いヒントって… 死なせて下さい→レ○プ役は、斉藤ならまだ納得できたな。
片想い描写もあったし、斉藤は目的の為に手段を選ばない所もあるし。(誉めてる)
あとは、斉藤が諭すいつもの流れで。
まぁそれでも土方よりはマシってレベルで、大人しく沖田の子がベストだったなー。 >>663
明里とかおコウとか土方のベットシーンは描いてたのに >>661
性行為してから次生理がきた時点で妊娠はしていないってことだからね。
セイはたまたま次の生理くるまで2週間かかったんだろうね。 >>666
何ならお梅さんとか、舞わずの太夫も居たよね ラブシーンも脇だと上手くかけるけどメインクラスだと気持ちが入り過ぎて書けなくなるのかもね 沖セイが1ヶ月の間キチンと夫婦生活を営んでいたなら
なおさら、いつまでも「セイ」と総司が名前を呼べなかったのも気持ち悪いわ
布団の中でもずっと神谷さんだったの？って謎
相思相愛だったし、逆にフツーは俺だけが彼女の本名をちゃんと呼べるって思わない？ >>651
なんであのシーンのセイはポニーテールなんだ？って不思議に思ってたんだけど、そういうことか…。意味がわかるとこれほどおぞましいことはないな。
むしろ知らなければ良かった… >>669
少女漫画の見せ場だと思うからまともなキスシーン一つも描けないラブシーンも描けないなら
バトル漫画とかサスペンスとか少年誌で描けばいいのに 転生したら新撰組だった件 とかいうタイトルで描いとけ >>640
みんなあなたと同じ意見です
この板、荒れてるというより正論で冷静に盛り上がっていますよ…
640さん、文章お上手だし是非ここの皆が納得するようなエンディングを二次小説で書いてください！！お願いします。 >>671
これが総司の遺言だ！俺を総司と思え！って高らかに宣言されてから行為に及ばれてるしね…下品だけど3Pにも感じてしまうわ >>671
シンプルにキモい
作者と感性合わないわ… >>601
でも総司ともしてたなら（出来る状態だったなら）総司の子が出来ててもリアリティに問題なかったよなぁ
作者の言うリアリティは大切な人にうつすようなこと、大切な人の体力を消耗させるようなことをするはずがないってことなのかな えっ沖田とセイはヤッてたの？
レイプじゃなくてそっちのラブシーン見せてよ >>674
あのほんわかしてる絵からして土方レイプというより優しく抱いてあげたんだね 少し安心
もしくはその時の体位が駅弁スタイル？www 土方さんは棒役をしたんだね
いやぁ優しいわぁ……なわけねぇだろ 土方の子を産ますなら、沖田はプラトニックで良かったと思うのだが。
やったとしたなら告白した後だろうけど、労咳末期で出来るかなぁ？
まともに歩けず、喀血しまくってるのに？ >>640
20年も追いかけてこの最終回はおいたわしやですねぇ
お疲れ様ですた、二次小説頑張って！ >>666
そういやそうだったw
44巻も出して結婚までしてる主人公のラブシーンが1つも無いのに頭持っていかれてて、脇役のシーンとかすっかり忘れてたw >>680
セイが上に乗ってる図あるのはそういう意味じゃない？
総士の後ろに布団の山があったし >>678
あの描写じゃどういう格好で致したのかサッパリ分からないよねw
多分バックなんだろうとは思ってるんだが >>680
私もそう思う
余計ややこしくなるよね ヤッてるのに名前でどうしても呼ばない総司とか描写もバッサリカットとかツイッターでヒント散りばめて描いたとか言ってるけどいつから推理漫画になったんだよと言いたい >>680
だから駅弁なのでは…
マジレスすると労咳の色狂いって言葉もあるみたい。種の保存の本能的な。 >>673
本当、ここにいる人たちはアンチとかクレーマーじゃなくて純粋に44巻までは、なんなら最終回の半分とか90ページくらいまでは風光るを愛してた人たちなんだと思うと、ますますやるせない…泣けてくるわ >>669
それで少女漫画のプロって言えるのかしらね？ 私は総司とセイがやっててくれて良かった派かな
まだ救われる >>687
それなら何回か結ばれてたとして
お馬が来た時セイは何を思ったか……辛い( ；꒳； ) >>683
セイが上に乗ってる図なんてあった？
後ろの布団の山って呼吸がしやすいように法眼のアドバイス思い出してしてあげたやつじゃないの？ 1人沖田との子供が出来なかったことを確認し函館へ向かったんだと思ったら悲しくなってきた
>>692
最終話で総士の上に乗って抱き合ってるイラストあるじゃん ネタバレ大会、けっこうおもしろいねw
なるほどなぁと思う考察けっこうあるし、これがもし本当なら作者さすがだなって思う。
でもやっぱり「土方の子」という事実が私には無理だわ。
これさえ無ければどんな最終回でも受け入れられたと思う…。好きで読み続けてきた漫画だからこそ、本当に残念で仕方ない いろいろと物申したいことは山のようにあるけど
プラトニックないちゃつきばかりだったから
最後くらい男女として愛し合ってるってわかる描写が欲しかったよー！！！！
正直最後まで名前も呼ばずキスも夫婦生活もないと思ってたから
沖セイの間は本人たちは師弟愛や同情しかないと思ってても仕方ないなと思ってた
(だからセイが本音じゃないと分かってるとか言ったのかなって) 上の方にある緋の稜線の主人公が幼馴染みに手籠めにされて妊娠というのがあったよね
あとパープルアイも昏睡方式、眠姦というのもあった ｵｴｰ 最初は沖田が好きだから開始しと連載だったと思う
資料を調べる内にどんどん土方に傾いていって今土方を名乗る程思い込みが激しくなっていった
過去、作者の友人である素敵主婦w削除人が活躍した掲示板炎上から何も本質は変わってないと思う
鉄之助を乗っ取る気満々だったし土方との子を予想してた人はいただろうなーと
でもどんな作者かを踏まえてるのかが前提になるので作品と作者は別だと読み続けてきた人の気持ちを思うと本当に居たたまれない…
自分は古参新選組ｵﾀなので早々に挫折しました
新参が目障りとかじゃなくてネタバレどうこうでﾎﾟｶｰﾝだったw
山南さん切腹辺りまでは「これは歴史に残る新選組漫画が出たぞ」と思ってたw物凄い勘違いだったwww
沖田と夫婦になり看取り、函館に行って生死の瀬戸際にいる土方に会い、子孫を宿し、鉄之助の経歴を奪って日野に土方の形見を届け世話になり…って、やりたいことやれて満足なんだろうな～描ききった！とか言う位なんだもの どういう体位で沖セイが致したかを議論する時が来るなんて感無量なんだけど
そのあと土方でアプデされるのかと思うとやり切れない twitterで｢風光る｣って検索しようとしたらサジェストの一番上が｢炎上｣だった_(:3 」∠ )_ 致してるシーンを公式で拝みたかったです
せめて導入部分か事後 >>693
土方に抱かれてる最中の思い出し絵の事？
駅弁にしか見えなかったけど座位で致してるってこと？www 沖田と性行為があったのになぜ妊娠させなかったのか？
函館に旅立たせて土方から種をもらう必要はあったのか？
そもそも土方は本当にレイプしたのか？
子供が沖田に似ているのはなぜか？
ミスリードが意図的に誘発されて、なにかが隠されている気がする >>703
1868年5月30日沖田死亡
1869年4月 土方に会う（沖田の子は妊娠していないと話す）
1869年7月 つわりの描写
1875年春 子供5歳
これ見る限りだと沖田はないんだよねー 緋の稜線だっけ、あったあった
読んだけどすんごい胸糞悪いって言うかしんどすぎて最後まで読んだけど数日間軽めに病んだ爆笑
まさか風がこんな感じになるとは思ってすらなかったわあの時は爆笑 >>702
座位だと思ってたけど、あなたのおかげで駅弁にしか見えなくなったwwwどうしてくれるwww 沖田とセイの夫婦生活の描写、直接のものでなくていいから
少しでも二人が結ばれたと匂わせる幸せなコマが見たかった
っていうかその一コマのために何十巻も読んできたのに！
っていうかエッチしたときもセイって呼ばんのかい！ >>703
完全に推理漫画になってしまった
真犯人(父親)は一体誰なんだ… >>704
沖田が死んでから土方に会うまでほぼ１年て長すぎない？
新選組の居所や安全な行路を情報収集していたら
そのくらいかかったという事？ >>710
女の足だから。とかじゃない？
それにしても1年は長すぎる気がするけどね。 >>704
妄想の余地残してくれる作者なら、道中で産んだが武士魂やなんらかの理由で任務果たして後追いを選んでた…とか無理めな妄想出来なくもないが。
公式の中で答えがあるとしても、完結後には読者に希望の考察を残すのに、原作者ってあんま発言しない方がいいと思う。 昨日作者がお気持ち表明してたやつ宣言通り消した？
これ読んで沖田とはプラトニックな関係のまま終わったんだだと思ったんだけど
作者もそのつもりで説明したのかと思ってたけど違うのか
Twitterより
「私が思う「少女」の定義は、「心だけで命懸けの恋ができる者」です。
では身体を伴ったらNG？というのでは全く無く、「関係無い」んです。
セイちゃんの心はどの瞬間も総司から1㎜も揺らいでません。
常に彼を愛し、永遠に愛し続けるでしょう。
そういう物語を描きました。
同様に、総司もセイだけを愛し抜きました。
「彼女の為に生きよう」と決めた時から、己の最期はもちろん承知、そして放っておけば必ずセイが後追いする事も分かっています。
とすれば、その命を誰かに託す以外、彼に何ができたでしょうか。
この物語は、究極の少女漫画だと自負しております
……という説明を作者がしちゃうのはあまりにもカッコ悪いので、遠からず削除しますけど許してね 」
スレから引退させていただきました
ああでもこれ身体を伴っても関係ないってあるから結局沖田とも夫婦生活ちゃんとやってたってことでFA？ >>710
東京都から北海道までの移動だから時間かかったのもあるだろうし 土方がどこにいるか探してたのもあるのかも 作者がはっきり『半月』に意味があるって言ってるから総司と夫婦生活があったのは確定
同じように土方のこともツイッターで触れてるし『身体が伴う』と言ってるから土方としたのもたぶん確定
時系列的に総司の子ではないのも確定
子供が土方の子かどうかは未確定だけど総司の服を着せて顔が激似だからその辺りがよく分からない >>715
え？ 土方 沖田以外の謎の人物ととか嫌過ぎるからもうぼぼ土方確定でいいよ
本当は沖田がベストだけど 沖田とせっかく結ばれたのに最後の男は土方なのか
悪夢だ でも夫婦生活があったならなおさらなんで総司は土方に種付けを託したのか…
まあ、病身で無理をしてのことだろうから満足に出来なかったのかもしれないが
もしかしたらワンチャンで妊娠してる可能性もあっただろうに
それとも最終回の冒頭シーンは結ばれる前かな？
やはり前回のホタルシーンの後に初夜があったんだろうか
総司死後半月待って生理が来たというのなら
本当に亡くなる直前に最後の力振り絞って行為した可能性高いし まあ確かに初めてなのに夜通しやられたら次の日元気なわけないよなとか
お馬の周期にぴったりだったから子種をもらった確信を持てて元気だったのかなとか
考えても楽しくない >>718
総司だと死ぬし養ってあげる事が出来ないから
実は中出ししなかったとか？ もしくはいけなかったとか 土方なら養って貰うことは出来ると考えたのかも >>71
ただ作中と作者のツイから確定要素を拾っただけだけだし私だって嫌だよ
作者がリアルの妊娠期間知らないとか時系列と子供の年齢とかの数字間違えたみたいなミスがあってほしいくらい だめだ、どんなに理解しようとしても無理。
しかたないから脳内で44巻が最終回としたさ！
その後、そうだな‥。
暗転→数年後、松本良順の基で数少ない女医として力をあげてきている。
戦争孤児(沖田激似)の診察がありこの子を引き取る。
この子は、先生とは違う。
だからこそ、幸せに育てる。
良いですよね、先生。
と晴れた浅葱色の空を見上げる。
これで脳内補完する！ >>702
あの時のセイは函館での髪型なんだよね
だから夫婦で過ごした時の記憶ではない
目を閉じて総司と思って…というか、土方の体を借りて総司が抱いてた、みたいなことなのかも
だから子供は総司似（怖） >>725
なんだよ 土方が駅弁したってことかwww >>724
最終回の真ん中ごっそりくり抜いて年を少し改竄して、総司の子と思っておけばスッキリするよ 医者になったセイが「私はあの時代を確かに風と共に駆け抜けた」
で今は力強く生きているとか無難にしておけばよかったのに
子供ってそんなにマストなの？
だったら素直に総司の子供かそっくりの戦災孤児を引き取るでいいじゃないか
土方の子供なのに総司にそっくりって最高にリアリティない
とりあえず44巻完結で今月号のは作者の出した夢同人ということでいいよ >>725
実はあの時の土方に憑依した沖田がセイを…では
さすがに土方が気の毒すぎない？ >>730
弟分と部下の愛のため竿役となった土方歳三 >>730
土方と近藤は沖田の私も一緒に行きます？だっけ？そんな声を聞いたりして 霊感があるという伏線はあったからw だから総司の意図も霊感で感じとることが出来て総司の霊を憑依させてSEXも出来たんだよw 自分はこの話は全40巻だと思うことにする
死にそうな沖田の横で皆して散々グダグダやり続けてからのこのラストは受け入れるの無理 >>704
5月11日（土方命日）より前に外国船で函館を出ているのに、日野に着くのが7月初旬って時間がかかりすぎ 今読んできた。見事なまでのダイジェスト詰め込み！
件のレイプシーンもダイジェストって感じだった。あんなんでキャラクターの心情汲み取れって方が酷。
背景も他のページに比べて白いし、あのページギリギリ入稿だったんだろうな。
どうにか残りの展開を100ページに詰め込まなきゃいけなかったんだろうけど、どのシーンもやっつけだった。
ほんとはあと10巻くらいやりたかったんだろうな…。
好きだった作品がこんな雑な終わり方するのって悲しいね。思い出を汚された気分。 >>735
でも●のことだから、何かしら調べた上でのリアリティある日数なんだよ、たぶん（棒読み >>735
たしか史実では銀之助が日野についたのがそれぐらいだったからじゃない？ そもそも作者の言う武士の定義ってなんなのか…
新選組の遺伝子を遺す為に土方の子を産むってなると受け継がれるのは血脈だけ(武士の子供なら武士！みたいな)で
町民農民身分で武士よりも武士らしくあろうとした新選組の想いを継いでく事にはならないような…
私的には、子供とかなくても最終的にセイが総司への想いを胸に医療を学びに海外に出てって、現地で「こんな幼い女の子が医者？！
(笑」とか言われて「子供でも女子でもありません、私は武士です！！」……くらいで良かった。 >>729
全面的に同意。
なぜわざわざ新選組の血にこだわるのか？
誠を語り継ぐなら血の繋がらない戦争孤児でも問題ないはずだしね >>730
どう考えても気の毒だけどそれを作者は「土方の優しさ」と表現してる 44巻読み直してたんだけど沖田の夢の内容が引っかかる
夢の中のセイ？に沖田が「清三郎の清と書いてセイさんですね」って尋ねて
「誠と書いてセイでございます」って訂正してるんだけど
これはただ単にセイが誠の武士だって言いたいだけ？
それともセイの子供の名前が誠になることが関係してるの？
土方との子供のはずなのに沖田似ってことにもつながる？
なんかもういろいろ考えだしたら訳分からなくなってきた 途中がダラダラ長かったのが打ち切られる原因かなー？
結末はもっと余裕もって描けるような構成にして欲しかったね
ずっと沖セイ要素ありきで連載してきて
そのカップルの初の閨が省略されるなんてなー >>729
読者が予想できるラストにはしたくなかったんだよね。少女漫画ナメんな！だし。そこがそもそもの発端なんだろうな >>741
沖田はどうやってもないでしょ
仮に妊娠してたとしたら出産したらすぐに土方の所に行かなきゃならなくなるし子供出来てないって嘘つく意味がない >>738
５月頃箱館を出て２か月後日野に着いたのも、その後約２年佐藤家で過ごしたのも史実の鉄之助をなぞってるね
鉄之助が２か月かかったのは官軍の目をかいくぐったりする必要があったからだと思うけど
セイの場合女装に戻ればかなり動きやすかったんじゃないかなー 一読では沖田の子どもとすら錯覚してしまうほどの伝わりにくさなんだから
単行本収録のときは作中の年代だけいじって沖田の子ってことにすればいいのでは。 >>741
＞>>704
＞ヒント：数え年
741ってちゃんと最終話読んでないよね？
セリフでは「6歳になります」とセイに言わせて
欄外で、※数え年、満年齢では5歳と注釈あるよ >>719
土方ファン的にはこっちも悪夢だよ！かもだね… >>746
そんな理由でキャラたちの心を捻じ曲げたような超展開は見たくなかったよね
作者のネタバラシ的ツイートがなければ、沖セイはプラトニックのままだったのだと思っていたわ
2人が同衾していたなら、尚更、土方に上書きされるのイヤだ いや土方だよね？ なんなんだこの推理漫画はw
頭こんがらかってきた ここ数巻のつまんない歴史物展開さえなけりゃ打ち切られなかっただろうに…
裏切るべきはそこに至る展開であって、予想は裏切っちゃダメでしょ。 前にも出てたけど土方でなくてせめて斎藤さんなら…さんざん三角関係繰り広げてきて伏線バッチリだし
最後まで気の毒な役割押し付けることもできたのでは 快感フレーズや某頭がﾌｯﾄｰですら、望まないレイプはあっても孕んだりしなかったよ
青年誌のエロマンガだって、ヒロインがそんな目にあった後にはヒーローがお清めしてくれるのがお約束だ
武士だ武士だと言いながら、結局は都合の良いときだけ女でしかなかったんじゃ
それを悲しむのは日本人外国人関係なく、人間としての真っ当な感性だと思うけどな #風光るネタバレ会議
作者以外の考察を読めるのは楽しいけど、
つくづく作者が描いた最終話が糞としか思えない
読者にもキャラにも幸せを与えてくれ 沖セイ、やってたんだそこだけは救われたわ。
しかしお馬来た時の絶望感とか考えたら涙出てくるわ。
子供望んでて生理来た時相当辛いもんやし、それが旦那死んだとなるとさ。。
土方の子種貰えたからいいってもんじゃ無いわ。
やってたなら尚更総司子供endで良かったやん。 >>744
あの格好だから男児だと思ったけどセイの子供（誠）は女児でそれが夢の中のセイとか？
でも土方の子供なのに沖田似の説明は全然つかないな
年齢的に沖田土方どちらかの子供なら土方で確定のはずだけど沖田に似てるのは説明つかないから混乱する >>753
キャラクターがしっかりしてればあとは作者が余計な手を加えなくてもストーリーは自然とできてくるっていうよね。そこを無理に捻じ曲げようとすると必ず歪が生まれて破綻するって某漫画家さんが言ってたな。そのいい例を見せてもらった気分 読者に想像の余地を残す終わり方はアリだと思うが、この最終話はそれ以前の問題。
何がどうなってるのかサッパリ理解出来ない展開の上、土方のサイコパスレイプ。
何がどういう理屈でそうなるんだよ。
エンターテイナー名乗るなら、読んで分かる話描けや。生理的に無理な話を商業誌に載せるな。
実在人物の株を下げるような描き方すんな。
ほんとうに胸糞。 沖田と結ばれたとしたら尚更のこと何故土方に抱かれる展開にする必要があったのか
この真の意図が分からないとすっきりすることはないな せめて土方に似た子で見かけた斉藤が衝撃受けるラストなら
もやつきはあったけどまだマシだったかな
沖田に似た子供を存在させるために
土方が使われてしまったような感覚 セイの髪型受け入れられないわあ、誰かとめろよ思ってたんだよね
兆候はあったんだよなあ
さっさと見切りつけなかった自分が情けないわ 満年齢5歳と呼べる期間は12ヶ月あるよね？
…の路線で総司路線にできないかなぁ 作者のTwitter読んでたら、不妊治療の方へのコメントも無神経で吐き気と目眩がした。
他人の子供を自分の子供をのように愛せる才能がある、なんてとんだ傲慢で勘違い。
こだわって書いたかもしれないけど、思いが伝わって来ないのは作者の力量不足でしょ。
語り合って欲しいといいながら、かたや「なんで分からない」とか「意味があるから」とかなんで逆ギレするかな。
抽象的な褒め感想には「貴方は分かってる」と囲いこんでるけど、深く反芻してる読者をあしげにしてさ。
Twitterとか興味なかったから、作者の人となりを今回知って、あの作者から生まれた風光るのキャラすら拒絶しそう。
純粋に楽しんで、キャラがどうにかしあわせになって欲しいと思った23年がほんと虚しい。
どんどん傷が深くなる。 作中で近藤と土方が、誠の武士とは身分か？
的な問答があったんだし、土方の子ってだけで、武士だね！やったー！っておかしいだろ。
身分を問わずに、忠義を尽くすのが武士じゃなかったんかい。
父上は武士だったんですよって誇るなら、そこは沖田の子だったよなぁ。
土方の子に武士どうたら言うんなら、父上たちは武士なんですよ、なら…まだ。いややっぱおかしい。 >>761
確かに女の子の可能性もあるのか
あの夢は未来の子供の暗示的な何かなのかな？
ちょうどトキが訪ねてきてセイに沖田との子供作れって言った後にこの描写入るし
だったらますます沖田との子供じゃないのが意味わからないな セイは別に望まないレイプではなかったと思うんだよねあの描き方
最終的には自分も望んだ結果があれなんでは >>764
それな。
ほんとに土方と寝る展開意味わからない。
生理周期云々を読者にさせるようなきたないぼやかしマジでいらない。
ストレスやショックで周期遅れたり、年単位で止まったりするひともいるのにな。 >>764
でもたぶん、そういう疑問や「それならそのまま総司の子でよかったんじゃ？」って言われることも承知の上でわざとやってる気がする 確かに、数え年だと生まれた瞬間に一歳だから、生まれ月によっては…
12月生まれか1月生まれかの差はでかい
そこら辺を利用して訂正出来ないこと …無理か、やっぱり >>773
読者の願望を裏切る事こそリアルの追求、これが私の表現力！とドヤってそう。 誠くん、成長して「母上、文明開化の世の中に武士なんて時代遅れですよ」とか明治っ子は言わないんだろうか。
セイはずっと武士武士言いそうで、誠くん辟易しそうだ。。
戦後でも、昔は士族であった事に自己満足してる人もいるから、明治は時代遅れとまではいかないのかな。
と、ふと思ってしまった。 今からどこをどう頑張ったら最終巻に沖セイのちゃんとしたラブシーン描いてもらえるか考えてるけど難しいですよね…
あまりにも分からないっていう読者が多いから仕方なくやってやったみたいな
ウエメセのキレ気味の日誌があっても何でもいいから見たいよ…
でも見たいって素直にお願いすればするほど絶対嫌がるの目に見えてる 何度読んでも子供のくだりが不要
描く気が失せた函館までの歴史なぞりとかいらないから
最終話で沖田との最後の日々、そしてあなたの分まで強く生きる決意 で良かったのに。 >>774
昔の春は1～3月だからなんとかならないかな？ >>771
男女の愛が存在しない仲なのに
沖田が きっと そう望んだはずだから
子作りしようって、2人とも頭がおかしいよね
沖田はセイの事を想いながら
「この娘の幸せの為に
私にできる事が
ただのひとつでもあるでしょうか…」
って悩んでて、その直後？に髪切ったけど >>774
土方の子なのはFAなんだよ。
で、総司の子が生まれる可能性もあったことを匂わせて、読者が苦しむのを喜んでるんだと思う。 そういや沖田の遺書は方便だったけど、この娘の為に私に何か～って言う位なら、それこそ遺書を書いてくれても良かったのにね。
遺書に、死なないで下さい、二人の間には叶わなかったけど武士の子を育てて～とか書いてあって、そこから土方の子ならまだ…まだ納得出来たかもな。 >>780
総司が髪の毛を切った理由のひとつは、土方に似せる為って呟いてる人が何人かいて震えた
セイが無理なく土方を受け入れられるように…って無理無理無理 自分は武士だ最後まで新選組だなんだといいながら、
本当に新選組として戦い抜いて世話になった斎藤に再会しても｢急いでるんで！｣なセイ 訳分からん >>768
分かるぞ
私はうっすらやばい人とは知りつつ見ないように気付かないように作品だけ見てたんだけど、今回twitterがっつり見ちゃって無理だ >>783
うわーその考えただただキモい
こんなに最終回まで何年も待ってこの終わり方
なんて拷問
編集よくOKだしたな >>653の解釈を書いてて思ったけど、作者は女でありながら独身子無し？なことに対するコンプレックスが酷いのかな
だってセイがほかの隊員と同じ誠の武士なら他の新撰組隊員のように死ぬことを厭わないだろうし
ただひたすらに恋に生きる女だったら旦那様に操を立てて生涯独身子無しで問題ない訳だし
なのにあえて最愛の人の子でない命を宿すことでしか生きてく希望を見出だせないセイを描いたのは子供=希望ってのが強迫観念に近い形で現れているように見える 考えれば考える程に悪い意味で気持ち悪い風の最終話(涙 作者のツイートによると武士道って本を読むと理解できるらしい 作者の言う「優しさと愛しか描いていない」がどうしても伝わって来ない。
Twitterで作者マンセーな方たちは、愛に溢れる最高のラストだと絶賛してるし…
自分の理解が浅いから1ミリも伝わって来ないのかな
なんか凹むわー…^_^ >>783
そういえば前話で「土方さんの真似してみようと思ったんですけど…」ってあったわ…
ゾッとした ｢よく言われます♡｣は完全に闇しか感じなかったわ
しかも元新選組仲間の相手に平然と言ってのけるのが なんか…
ミステリー小説とかならそういうの仕込んでくれたら気付いたときに｢うわーっ！｣て興奮するけど、少女漫画でそんな分かりにくいの仕込まれても…ってちょっと引く
もし正解なら 作者の価値観、倫理観、恋愛間が一般とズレまくってるのが良くわかった最終話だった…
まあ、今までも分かりにくい描写や
？と感じる事はあったけど、
物語前半の沖田先生のカッコよさが全ての欠点を補ってくれていた気がする。 慶應4年5月下旬に性交し受精した場合、出産は明治2年2月中旬
沖田の子を産んでから、明治2年4月に函館に行くことは日程的には可能では？
誠（数え6歳）は明治3年生まれとなるが、沖田との関係を隠すためにわざと1年ずらしているのかも >>799
授かっていれば函館に来ていない、とセイがはっきり言ってるからね…
半月のお馬待ちもあるし
でも、その説に希望を託したい気持ちもあるわ 作者がtwitterで余計なことを言わずに｢漫画の中で描ききりました。後の判断は皆さんにお任せします｣だけで終えてくれたら余地もあったけど、twitterでの発言が相手が土方さんだと言ってない…？ >>801
まあ土方が父で確定なのは明らかだけど、想像や妄想の余地を残して欲しかったなあと。
作者さんも強気な割に反応し過ぎ、ネタバレし過ぎなんだよね… ２日前は１日4レスだったのに今見たら１日539,5レスとすっごい盛り上がり見せてるね セイも可愛げないよね
沖田先生は先に死んでずるい！！私は一人でどうすればいいの！！とかヒスって少しも成長してないなって感じ >>789
作者の小梨コンプレックスは過去のツイートにも散見されますよー以前けっこうなファンの方が 自分の子供を宅急便で送ります！って冗談で書いたらブチギレマジギレして説教してた。ほんと、側から見てて微笑ましい感じの冗談の流れでね >>802
そんなリアリティのない事するなら素直に沖田の子でいいじゃん
散々リアリティとか言っといて笑うわ リアリティとか言って読者を攻撃するのに遺伝子は無視して全く関係ない人間に似る子供登場させるとかw
ツイッターでごちゃごちゃ言わなきゃ納得できない、気持ち悪いって人も自分なりに解釈して物語を完結させたろうに余計なこと言いすぎてますます気持ち悪がる人が出てる気するわ
武士武士言う割には言い訳がましいね
セイのどこが武士だったのか本当にわからない
男装してようが結局最後まで誰かに甘える女の子にしか見えなかった
そういうキャラ自体はまあいいけど武士だのどうだの言われても説得力はない >>783
>>795
ホラーじゃんこんなの
こんな伏線いらない どんなに容姿を似せようと無理なもんは無理 >>793
元ツイを見つけられなかったけど、
新渡戸稲造の？
あれは日本には道徳がない見なされていた明治期に、近代ヨーロッパの道徳思想に沿わせる形で「武士の道徳」を書いたものだから、少し違うと思うんだ
新渡戸自身クリスチャンだし、西洋思想をよく理解しているから、
西洋思想に馴染みやすいように「武士道」デコレーションして紹介した感じ
ついでに葉隠も武士道の書と言われるけど、田舎の爺さんが都会の文官化した武士の有り様を嘆いて書いた「ぼくのかんがえたさいきょうのぶし」たるべき心構えの書だから、また少し違う
武士とは何か
作中では、
・生まれついた身分ではなく、誠の忠義心を持って働く者
と示されているけれど、他になんだったっけ？
私が忘れてしまったから、最後の展開が理解できないのだろうか 「これほどの武士は他にひとりとして知らぬ」と土方がセイに言ってたけど、近藤とか沖田より上って事？？
最高の別れの賛辞にしたって、近藤や沖田やその他の武士の皆さんって一体…。
「見事な武士であった」だけで良かったなー。
そもそも、女としても武士としてもなんか半端な気がしてならない。二兎追いな感じで。 >>814
副長がセイの身体に満足したんじゃないのw
今生の別れだからポロっと優しい言葉を言っただけだと思うけど
作者いわくお互いに気持ちは1ミリも無いらしいし >>813
ベトナムのファン達が子供の父がわからないと泣いてるらしく稲造さんの武士道が理解の助けになると答えてました
ツイートと返信から今も見れます 日本でも同じだよ分からなさ過ぎだよ
作者ツイッターの内容聞くまで沖田と寝てないと思ってたしここでも９割そうじゃない？ >>815
そうかもねぇ。
今生の別れのリップサービスにしたって、他の武士の皆さんに失礼でモヤッとするわ。
>>816
他の作品(しかも活字)を読んで理解しろ！って、漫画家の力量不足よな。
日本独自の考えにしたって、そこを表現するのが漫画だろうに。 単行本ごと一巻に渡ってピーピー泣いて
わがままで周りを振り回して挙げ句怪我をさせたり総司に尻拭いさせてるのを見るに
セイのどこに武士らしさがあったのか私には伝わってこないんですけど
それは致命的な感性のズレなんですかね 仕える主君のために誠を尽くすのが武士であって、沖田って、結局主君じゃなくてただの恋愛対象でしょ。
その点からしても武士ではないかなー。
男にいれあげただけの女にしか見えないや。
結果的に強くはなったけど、強くならないと沖田に相手にして貰えないからだし。
お医者さんの奥さん(尼)の方がよほど武士っぽく感じた。 私も伝わってこないしただの沖田目当てで新撰組に残ってただけとしか思えない
セイの強さなんて良く分からなかったし武士としての志しはなんだったのか 武士に重要なものは精神だと思うのに作者の中では精子だったということかよ 誠は沖田の子で、土方も結局レイプはしていない
そうでないと色々と気持ち悪いし、共感など1ミリもない
状況証拠は土方の子が濃厚だが、なにか意図的に誤読させているように感じられる
番外編でなにかあるのではないかと信じたい >>823
作者がツイッターで何故半月待ったかには意味がある的なコメントしててそれでそういう解釈かなー？ってここではなってたけど 理解できないのは絶望的な感性のズレだと●は言うけど、そのズレの原因が自分の感性にあるとは考えないんだよね
自分の感性が多くの人の感性とはズレているのはわかってるかもしれないけど
それを誇りに思ってるというか、自分の感性こそが真っ当だと思ってる
だから理解できなくて真剣に困ってる読者に読むのやめたらいいとか言えるんだよ >>824
ツイッターで作者が風光るは描ききったから本編への描きたし的な期待はするなって言ってたよ 読者がすがる藁をことごとく沈めていく作者w
その入念さに引くわ
そんなとこに力入れないで、漫画だけできちんと伝わるように努力して欲しかった >>828
この作品読んでると作者の意地の悪さを感じるわ まともなキスシーンは描かずに血を吐き出すシーンとか沖田に変な勘違いキス 作者がTwitterで反論するくらい
最終回に対して批判的な感想が出るってことは
漫画家の脳内完結してる物を描ききれていないあの原稿に問題があると思うのでアンケート書いてくる。
23年間の思いと時間と金返せと思うくらい最低だったから。 ちょうど同じくらいに19世紀のイギリスが舞台で、男装した女性が男として生活する「カイニスの金の鳥」って作品があるんだけど
その中で、女バレして、その相手から告白されて
「女扱いされるということは人間扱いされないということだ」と拒絶する場面があるんだよね
これは、肉体的な話じゃなくて
女性の地位が低くて、女性には教養も意思も必要なく結婚して子供を産む道具でしかない理不尽な時代への怒りで
自分自身を人間として見てくれって話なんだけど
このタイトルの意味を知りたくてググったら
原典のギリシャ神話のエグいこと
外国人のファンの方には、もしかしたら日本人よりもこの原典に馴染みがあるのでは？
外国人には理解出来ないとかほざく前にギリシャ神話読んでみろと思うんだよね
あれを気持ち悪いと思う感性は万国共通だよ、たぶん >>823
そうだと思うよ
沖田もセイが自分の子を妊娠すればそれがベストだけど、難しいと思っていたから土方へのつかいを頼んでおいたのだと思う。
沖田の意図が分かっていたからこそ、子供が出来たら土方の元へは行かないつもりだったのよ。
お馬が来たから、いやだけど行ってきます、と総司の墓前へ告げに行った。 >>831
わたしも紙アンケートで出そうかな、その通りですよね。作者の脳内完結物語が、ちっとも伝わらない＝力不足。そしてそれを読者の読解力のせいにする狭器さ。フラワーズ買ってたのがアホくさい。最後でこんな裏切られ方するなら買わなきゃ良かった。 >>833
途中だった
勿論、セイは総司が土方に種付けまで期待してるとは気づいてないだろうけど。
総司もあんな性急な種付けは期待してなかったのでは苦笑 >>825
Twitterでその解釈されてるよ。作者も否定してないから多分確実だと思う。 作者が解説入れないと理解できなかったり誤読する人が多いの
作品として失敗してるのでは
個人的に作品の解説や裏話にあたるようなもの好きだけど
論破のための解説は違う ほんと真の武士なら屈辱で死ぬよね
作者の思う武士と土方の優しさが理解出来ない 私が特に嫌なのは、セイに殴られた瞬間の土方の顔でさ
何で、ここにギャグ顔入れるの？
これで笑い取れるとでも思って描いた？
本当に神経を疑う >>838
私もそう思う
描く内容は作者が決めればいいと思うけど
商業誌のプロならこの漫画を読んでる読者に理解できるように描いてほしかったわ
漫才の説明する芸人なんて面白くないでしょ >>840
沖田と一緒に過ごす時間もギャグ多くなかった？ 土方との一件もギャグ化いらないよね >>831
同感です。
予想はしてましたが、理解に苦しむ最終回です。
前作も同様に後味の悪い最終回でガッカリでした。
モヤモヤしか残りません。
何を伝えたいのか、さっぱり分からない。
読み取るがわの問題なんでしょうか？
感動したと言う感想が理解できません。
本当に23年間の時間とお金返して欲しいです。 ドカタ「そういうことなのか？」
「違う、そうじゃない」
ドカタ「希望を与える」
「土方はそんな事言わない」 >>844
読み取る側の問題では無いと思いますよ
私はTwitterではフォロワーさんの手前差し障り無い事呟きましたがここで吐き出してます。
先程、絶賛派の「総司とやってた体位で抱いてあげる土方さん優しいハート」的なツイを見かけて(タグ付けてるから見えちゃった)、ああ絶望的に感性が違うんだと思いました。 私も、いつもは出さないけど今回はさすがにアンケート出す！
100ページも使って 、これはない
前号の「めもくらむ」最終回なんか
駆け足みたいに畳んでいるにもかかわらず
震災や戦争を経験しながらも
みんな、結婚して家族が増えて
それなりに幸せだったんだということが
ちゃんと伝わる素晴らしいラストで
さすがベテランだと思っただけにさあ >>841
しかもその解読しなきゃいけない事案がどっちの子どもだの同衾したか否かだの半月=お馬=妊娠してないだの
そんな際どい内容のオンパレードだもんねww最終回でそんな下世話な謎解きしなきゃならないわれわれ読者… ・沖田が土方に種付けを頼んだ
・土方に抱かれる時にセイが着ていたのは沖田の形見
・セイが土方に抱かれてもいいように生前、沖田が土方に外見を寄せていた
ここで新たな考察が出る度に悲鳴が出るんだけど
その辺のホラー漫画より展開がホラーで怖すぎる
まさか武士向け漫画、少女向け漫画と見せかけて読者参加型ホラー漫画だったとは恐れ入ったわ プロポーズで一旦きって、せめてまるまる1話2人の生活が見たかった。
ただ穏やかな日々、初めて旦那様呼びする瞬間とか見たかった。23年に渡る恋が実った日々があの数ページだなんて。
幕末史、最初は2人が生きるバックグラウンドだったのに段々そっちが主題になって、歴史の教科書みたいで生き生きした感じがなくなってしまった気がする。（超個人的意見）幕末史は好きだけど… 沖田とセイは同衾してたって場外から言われてもな
だとしても「セイを死なさないため」に終始した義務的種付けに見えてしまって、２人ともものすごく哀れだ
そこに愛はあるのか。あるんだろうけど自分の知ってる愛と違うwww ちゃんと描いてあることを読めてないから否定的な感想になるんだって作者が読者に絡んでるけど、解釈とか見る限りきっちり読んで色々解読した方が余計受け入れられない展開になってないか
あの最終回否定派の人の方が一生懸命解釈してるのつらい…
いっそ子供は沖田の子供できてたんだーよかったねくらいのレベルで作者の設定無視したほうが心地よく読めるってさすがにどうなの
沖田土方の一件もだけど原田なんてほとんどナレ死なのもショックだった
これ描く尺なかったの？
永倉も放置だし試衛館の面々の扱いが雑すぎる
この2年くらいごちゃごちゃやってた間にちゃんと描けたんじゃないの >>850
個人的に作者のヲタク気質でのめりこんで勉強し過ぎたのは悪い影響与えたと思うよ
萌えるうえでどうしたって史実には勝てっこないからね >>850
同意
あの説明くさい数巻、もっと取捨選択して魅力的に描かなかったのか
作者は教えたい欲求が抑えられなかったのかもしれないけど、読書が求めていたのとは違いすぎた
あれのせいで打ち切りだと思う
総ちゃんさえかっこよければオッケーって後書き書いてた頃の作者はどこへ？ 皆さんが阿鼻叫喚な中、申し訳ないんだけど…
私はASD(いわゆるアスペルガー)なんですが、ベツコミ時代から楽しみに読んでた最終話の感想は、ナルホドそうきたか～だったわ
まあつまり、作者も作者が産み出したキャラ達(セイ沖田土方)もみんな感性がズレてるって事だと思う
作者＝セイで、沖田とほぼ純愛を楽しんで、現代までの誰もが認めるスーパーヒーローの土方との子宝を授かる、って最高な落とし所なんだろうなって この最終回や、作者のTwitterでの発言から見て、担当と編集部が暴走する作者を制御出来なくなっちゃったんだろうなー…
とにかく、読者への感謝や思いやりが全く無い、実は致命的に想像力の無い作者である事が分かったし、出版社の怠慢も伝わりました。
あなたが作家活動出来てるのは、地道に作品を読み支えて来た声なき読者達のおかげだって事に気付いて欲しい。
…あ、とうに気づいてるからこそ、暴力を振るうのか。 最後の沖田似の土方さんの子供
実はセイが沖田にわざわざ寄せてる可能性もあるのか
「この子は沖田先生との子・・・この子は沖田先生との子・・・」とブツブツ唱えながら
子供の髪型を沖田に似せ、沖田の着物を子供用に直して着せ、
将来土方に似てきた息子を見て発狂ENDの可能性も微レ存 新選組隊士×隊士の究極のサラブレッドを誕生させるための
23年間の連載だったのかな 「これほどの武士は他にひとりとして知らぬ」は「これほどの武士(笑)は他にひとりとして知らぬ」に脳内変換された
たしかにこんな武士(笑)は他には知らないよね、と
乱暴からの妊娠出産キェーーっエンドになるとは思わなかった 沖田とセイ夫婦関係あったの？！
マジで？！
それだと素直に沖田の子供で良かったじゃん
なんとか無理やり落とし込もうとした最終回が根底から覆るんだけど
セイの名前呼びをしない→夫婦関係が出来ない罪悪感
土方に託す→当時兄弟間で嫁がスライドすることもあるし、自分では女の悦びを与えてあげられなかったら
それは勿論無理やりではなく2人の合意が大前提
土方を受け入れる→最後の任務として、志を受け継ぐものを繋ぐ為
プラトニックではなく夫婦関係もあり、また土方とも傷を舐め合う情もなく
亡くなった最愛の夫のぬくもりが上書きされるのを受け入れるとは
それを任務として受け入れたからセイは誠の武士なのか？
ますます混乱してきた >>858
なるほど新撰組オタク作者の妄想の愛の結晶サラブレッドかぁ… >>846
ありがとうございます。
私もTwitter見てますが、このラストの賛成派と否定派の温度差が凄いあるなと思って見てました。
賛成派の人の作者さんの持ち上げ方が凄いです。
何だか、宗教みたいで…
否定派の感想述べたら、攻撃されるし、軽く流せないんですかね。
半年間待って、このラストは本当に残念です。
期待するだけ無駄でした。
とんだ駄作になったと思ってます。 武士（男）で土方との夜伽が出来るのなんてセイしかいないもんね
一人として知らなくて当選
よっぽど夜の相性が良かったのかなw
副長からお褒めの言葉貰って良かったねwww あと、土方との子供が沖田似なのは、誠は沖田が輪廻転生してセイの幸せを支え続けるっていうファンタジーかなと
土方と致しているときの夢想中に沖田が「ずっと一緒にいますから」って言うのが伏線だと思った >>864
え？おそわれてる最中に大丈夫だ！言われても全く安心感ないわ！
それで、輪廻転生って益々こわいから！！ >>228
昔エヴァの最終回が気に入らなくて自分が書き直したいとも言ってたし
自分だけが他人の創作物に否定的発言をする権利を持ってると思ってるんだろうか 誰か教えてほしいんだけど、総司の願掛けって結局なんだったの？生涯不犯を貫くこと？ >>865
でも、セイ(＝作者)はそれだけでこれからの人生の全てを受け入れる覚悟をしたんだろうなぁと思った
だから誠を沖田似って言われるのも、当然で誇らしくて「よく言われます(ハート)」って返せる訳で >>858
土方と再会した時にセイちゃんが総司の着物を着てるのもある意味そういうことかなと思えてきたわ
セイちゃんの身体を使っての土方×総司 作者と感性が似てないと全く理解出来ない物語なんだよ 少女漫画に拘るなら沖田とセイだけで完結して欲しい部分に不自然に土方を混入した
それによって少女漫画と言うより沖田に愛されて土方の子供を授かったうちの子最強な新選組ドリーム小説みたいになった
という感想しか持てなくなって残念です >>869
セイは、沖田の代わりの土方に抱かれた
土方は、沖田の代わりのセイを抱いた
つまり二人の行為は究極的に言えば 沖田×沖田 なんだよ！！！（冗談です…） >>873
作者的にはそれ冗談じゃないかも…と思った はじめちゃん読んだことないけどその作品の終わり方も微妙なんでしょ？ この人の感性があきらかに人と違うんじゃないの？ それこそアスペルガー的要素があるんじゃ... ベタな展開＝陳腐という中2的こじらせを加齢と共に更にネジネジした感じ 誠が土方の子なら日野で大事にされただろう
それを断って江戸に出て母子生活など周囲が許ないのでは？
沖田に似ているとよく言われる息子にも余計な疑念を起こさせないため、父は土方とはっきり教えるのでは？
やはり真実は総司の子ではないかと思いたい
土方が強姦するような人ではないと信じたい >>865
輪廻転生じゃなくて、種付けさせて乗っ取るだったらもっと怖いよ
えーと…佐藤正午の「月の満ち欠け」みたいな執念のオカルト
「八雲立つ」なら、闇己と晃己は親戚にあたるから外見まで似て来るのは納得出来ずにるけどな
他作品読んでろ！と言われて当然な読者だけどさ
引き合いに出す作品群、それぞれに説得力と言うものがあるんだよね
説得力と言うものは作品中で発揮するものであって
Twitterで表現するものじゃないよね ベタな展開でいいのに
特にこんな長期連載の締めならばこそベタな展開を演出の力で感動的に仕上げて欲しいよ もう土方との事は記憶から消してこの子は沖田先生との子供！とかって思ってそう。 王道でいいのに何で逆張りするんだろう
萎えまくりだよ >>871
そうなのね。ありがとう。
総司がもし労咳にかかっていなかったらその願いを一生果たすことになっていたのかなぁと思うと、沖セイ的にはむしろあの最終回はまだ救われるendだったのかもね。皮肉だけど。 脚本でも小説でも一番難しいのはラブストーリーだって言われてるよね
今日に至るまでさまさまな物語が生まれてるからどれもなにかに似かよってしまうので
故に作者の技量が試されるって 28巻辺りで総司が土方とセイの仲を誤解して、自分が思いつく限り最高の居場所を神谷さんは見つけたとか言ってたけど、あれも伏線？
当時は、よく分からないエピだなあと思っていたけど。 明里と山南の恋愛が一番丁寧に描かれてたよね
なんでメインをダイジェストでラブシーンは飛ばしてツイッターで読者にヒント出しして解説してんのか訳わからないよ
多くの人が誤解してる時点で描ききったなんて事はないでしょ >>816
ツイートが多すぎて遡る気にならなかったのです
やっぱり新渡戸先生の「武士道」だったんですね
ともあれ、作者の武士像が「武士道」の記述を重じていることがわかった
翻訳読んでみようかな
読めばわかると言われたのなら、読んだ上で批判するのが筋だろう >>886
山南さんと明里の悲恋は本当に良かった
主役の恋愛描写が作者には思い入れありすぎて、更に捻くれて拗らせてるから逆にダメなんだろうなあ
表紙とかの1枚イラストくらいが丁度良いのかも 英語版のBushidoってKindleで102円で買えるんだなw >>853
>>854
はあ。わたしが調べた幕末史の発表は別でやって欲しかった。
セイの武士道における主とは、沖田さん（への命がけの恋）で、だから男としても生き、女としてもそばにいたんじゃないかと感じたんだけど、
武士だというならその武士道に生きて殉じて欲しかったな。
このタイミングで子ども出すなら沖田の子、出さないなら他の道…
例えば医学に邁進でも名前の意味はつなげられるよね
最後の最後に異質なものが突如登場して、強引に従わせられて結果ホラーになってつらい
沖田さんの遺志だから…ってあの謎テレパシーじゃ
納得できないしとりあえず子ども産めば生きられるでしょっていう遺志もよく分からない 主人公のこの先の幸せを願えなくなったのも
誠が沖田に似てるって よく言われますハート発言を見てからなんだよな…
他の男との子供なのにそれ言える神経が気持ち悪い。 沖田の子供や戦災孤児を育ててその言葉ならともかくさー…はーとが気持ち悪い 総司が 神谷さんが子供じゃなくなったら土方さんもどうたらこうたらグダグタ考えてるシーンあったと思うんだけどあれも伏線w
読み返すのも面倒だから何巻か分からないけど
恋愛自覚して以降結核前だと思ったけど
大人になって食い時に土方に食われたな >>877
沖田の子である可能性が万が一にもないからこんなに炎上してるんだよww 新選組オタクが幕末時代に転生して「あの」土方の子を産む
新選組オタクならたまらないだろうね
それをやったのが作者 作者、あのラストを少子化問題に一石を投じる覚悟で描いたとか言い出し始めて
もうドン引きってレベルじゃないんだけど・・・ >>895
作者は自分には子供いるの？
それで言ってるの？ >>888
恋愛漫画描いてるのに一番の真骨頂シーンが描けないってどういうことなんだろうね >>872沖田からは純愛をもらい
武士の象徴土方からは生きる希望の子種をもらったセイは女の勝ち組
セイに自己投影し土方にガチ惚れてしまった作者からしたら最高のラストだろうね >>894
確かにね。
やはり土方ファンって多いよね
石田散薬の旗をLINEやSNSのアイコンにしてるママ友、何人かいるもんな
風光るを読むまで気にも留めなかったけど。 作者が納得いく憧れる新選組絡みの最高のヒロインがセイちゃんな訳でしょ
沖田とほぼ純愛を貫いて弔って、土方の最後の女になって、土方との子宝が沖田の輪廻転生で、それら全てを受け入れて誇りを持って明治を逞しく生きる…
この感性が理解出来ないなら最終話に納得いかなくて当然だと思う、だっていくつか明らかにズレてるもん 沖田ファンより土方ファンの方が多いの？
新撰組のファンの中だと 最終回の沖セイ向き合うシーン、セイがポニテだから、あの総司は実際土方でセイを優しく抱いたんだ…ていう解釈あったけど。
自分は、ポニテの今のセイが総司との思い出を反芻して、抱かれた時の自分を重ねていった…と思うから、あの総司はそのまま抱いた時の総司だと解釈してる。 ネタバレ会場みたいなタグみてきたけど気持ち悪くて無理だった 下世話な話だけども二人とも初体験だよね…
しかも相当の奥手でさらに男のほうは瀕死の病人…
セイが知識豊富で相当リードしないと無理だよな…
ほんと下世話ですまん… >>901 たぶんそうなんだろうけど、作者得だけで読者はついていけない展開だわｗ
それならソフト〇〇プじゃなくて、沖田を失い悲しむ二人が一夜の過ちで慰めあうでいいと思う
読者だってそれならまだ理解できるけど、作者はなんでそうしなかったのかな えっ沖田とセイは肉体関係もったの？
それならなおさら沖田との子供でいいじゃん >>883
これ、●の天の邪鬼具合、上に立ちたい性格がよく出てるなー
信者が●に同調して否定的な意見にもの申しても、ちょっと違う角度で物言うんだよねこの人 >>906
同じようなこと考えてたよ
初同士で沖田的にも上手く行くとは思えなかったんだろうなあと >>906
沖田そういう知識なさそうだからね…原田とかが勝手に知識だけ与えてそうだけど
処女がリードして恐らく座位で自分からってハードル高いわ 作者が名誉男性なのが良く解る最終回でした。
それに日本の歴史を古くからちゃんとなぞれば新撰組はにわか武士だし、武士の子ですよと言われてもその後の日本は武士もいなくなるし…
私には最後の主人公がレイプの果てに精神をおかしくした岡村響子に見えました。夫似の息子の存在や他の人とのやり取りは主人公の妄想に見えました。 >>907
土方がその気になってからセイ合意までたった3ページだもん…圧倒的に描写不足だよ
23年連載してきて何をやってんだか
まともなキスシーン一つ描かずに
でもそんなウブな2人を読者は応援してきたんだよ。そういうじれったさが良かったのよ。 >>904
でもそのとき実際は土方に抱かれてるんだから同じことじゃない？
今抱かれてる土方を沖田の思い出反芻して置き換えてるんだろうから >>875
はじめちゃんの終わり方は、いきなりのシリアス展開で唐突だったけど
くっつく相手に関してはフラグもめっちゃ立ったし、むしろ当初反発していた相手に惹かれるのは定番だと思う
リアルタイム読者じゃないからそう思うかもだけど 沖田セイのまともなラブシーンは書いてこなかったからそこは最後まで守りたかったのかもね 次スレには>>3に追加して、半月後出発の意味＝総司とも結ばれてたこともテンプレ化しといて欲しい >>908
総司死後、半月待って旅立つ=生理が来て子供が出来なかったの確認した、てのが公式みたいだから、関係あったの確定と思われ。
そう、尚更総司子供endで良かったのに意味わからんendに捻られた漫画。
>>906
初同士なら、最後まで出来なくても裸でイチャイチャするだけでも幸せ感じるのは感じるかもね、とも思う。
何度も出てるけど、最終回でいきなり土方ぶっこんで子供産まされるのがなんだかなあ。。
土方の子産んでも、本当は総司の子が欲しかったって余計心が傷つきそうなんだけど。 >>908土方萌えの作者は欲張ってしまった
産まれた子供は土方のＤＮＡ、魂は沖田という、欲張りセット >>895
意味不明の上気色悪すぎる
何かを後世に伝えるには子供しかない、ソフトレ◯プされてでも産むべし子供産まないと全部が途絶えてしまう！ってこと？
現代の女性で自分が愛した相手、納得した相手以外の子供欲しがる人なんて少数派だよ
そんなのレディコミでやりなよ…
あまり言いたくないから書かなかったけど子無しコンプレックスが炸裂しすぎ
時代の感性がーって言い出すんだろうけど問題に一石を投じるなら現代の感覚に訴えないと意味ないじゃん
もう還暦ともなると時代なりの感覚でいるのも難しくなってくるのかな
ツイッターの件でますます萎えたわ >>918
そこを受け入れられるセイの心が理解できるかどうかの肝が武士道なんだろうね、●の感性では
新選組で育ってきた、武士の心を持つ女だから傷付かないんでしょう >>915
じゃあ反発してた土方に身体開いたのもその理論かも 作者いわくフラグはたくさん散りばめたらしいからね >>916
その感覚がズレてるわ
最後だから出し惜しみしないで描くのが普通w >>914
あ、えーと、抱かれてるのはそうなんだど。
その絵の総司はそのまま総司で、土方に転換するものじゃないんじゃないかて言いたくて。
まあつまり、1mmも好きじゃない同士が座位でさ、セイあんな幸せそうな表情でHしてないだろうし、とw
1mmも好きじゃない同士はもう通常位でお互い顔とか見ずでやるよと。
いや何言ってんだ自分w 滅んで行く様がキレイに描けないからこその歴史教科書みたいになったんだと思うのよ
というか土方ともくっつけさせたいなら教科書部分失くしてその分を使ったら良かったのに
それはそれで出来なかったんだろうなあ
あれもこれも詰め込み過ぎて欲張りな作者 >>906 >>910
総司が夫として何も役に立たない、自分ばかりが幸せみたいで恥ずかしい…と赤面しながら言うところ
最初は2人は致して無いんだなと理解していたけど、半月の理由や91ページの図を見てからは多分セイが座位でリードしていたんだなと確信した笑
この設定には萌えたから作者GJだと思った
こういう素直な萌がもっと欲しかった そもそも1ミリも好きじゃないってのも到底理解出来ない 最新ツイの「妄想が走りすぎてる輩もいますが」って絶対ここ読んでる気がしてきた… >>920
ここ数年は血の繋がりとは関係のない疑似家族みたいな関係を描いた小説や漫画、映画なんかが増えた気がするけど
そういう時代に逆行して遺伝子大事！って言いたいのかなぁ
だとしたら●らしいとは思うが
武士道を継いでいくには、別に土方の子でなくてもいいよね
孤児拾ったとかでも、武士道とはこういうもの、こういう人たちが生きてきて今があるのだとか教え込めばいい話 土方に襲われながらの回想シーンは、回想で沖セイが抱き合ってんのかと思ったけど、ちゃうんやな。
あれ、座った体勢で行為中で、土方の顔を沖田にすり替えて夢見てるだけなのね...吐き気が... >>926
私は萎えるわ 処女にリードで座位挿入とか
どこまで情け無い男なのか セイとも呼べないぐらいだしなんかひたすら気持ち悪い 少子化に一石を投じた発言がマジで無理...
子供いないからこその発想だな、これは、、、 >>929
遺伝子大事が譲れないならますます沖田の子供でよかったじゃん
少なくともあそこまで唐突な展開にはならなくて済んだはず
夫婦生活がないから仕方ないのかなと思ってたけどあったなら遺伝子大事を貫いて沖セイの子供で全く問題なかった
土方の最期を描きたかったなら番外まるまる使ってやればよかったのに 土方が座位でやる意味ある？ 沖田との行為中の体位をセイに聞いたわけ？w
てか座位より駅弁に見えるわけだが
土方最初組み敷いてたから正常位でしょ？そこからの体位変換して色々楽しんだったこと？ えっ沖田としてたの
だとしたら土方の子供にしなくてよかったのでは
きもちわるい… >>925
いや、わかるよ
津雲むつみさんの｢風と共に去りぬ｣のレットとスカーレットすら
心が離れてレイプ状態で致した時は後ろからだった
夫婦ですらそうなんだからと思うのが普通
リアルタイムで読んでた頃にはそんなところに思い至らなかったけどな 身重だと北海道行かせられないと思ったんじゃないの
セイをちょっとでも絡ませたかったんだよ あらまだ最終回読んでないけどとんでもなさそうね
買わなくていいや
お疲れ様でした >>930
もしそうだったら、セイのあの幸せそうな表情は精神が壊れ切ったとしか言いようがないねw
自分は回想に自身を再度重ねたという解釈で最悪の最終回に一縷の希望を見出すわw
土方とやったのが揺るがせないなら、チャチャッとやったでいい。 いくら行為を経ても出来ないものは出来ない。
さらにいえば、そのあとにレイプされて一発で出来てしまった事があるから
ほんと今回の最終回は最低。
少子化だと？それならさっさと仕込んで沖田の子供を産ませろよと思う。 >>940
朝まで過ごしてるって余計な描写はされてるからね 読者も大人だからみんなあえて言わないけど、作者は処女と独身と新撰組オタクをこじらせすぎだよ >>938
でも笑っちゃうくらいトシに思い入れのない●先生は箱館を詳しく描く気起きなかったそうですよ
総司とも結ばれてて、別に箱館まで描きたくもなかったなら、普通に総司の子身籠ってれば万事OKなのにねぇ
総司と結ばれてる設定なら、総司の子ルートだとリアリティに欠ける理由がわからないし
ただただ、みんなの期待する王道展開を裏切りたかっただけとしか思えない 売る前に目に付いた既刊読み返してみたら脇役も脇役の河合さんの死に様のほうがよっぽど丁寧に描かれてて悲しくなってしまった
近藤土方沖田よりも中村五郎とかのほうが丁寧でかっこいい描き方されてるよな… 最初はセイも抵抗したけど、自分のために汚れ仕事をしてくれる土方の優しさに気づきほだされたのかな
土方さんが理由もなく〇〇プはしない
だから私はすべてを受け入れ子供を育てる人生を選びましょう、みたいな
作者的にはありでも、読者の大半はねーよの展開だ >>945
いや 笑っちゃうぐらい土方大好きなのがバレバレです と言いたい あー、中村五郎は好きじゃないキャラクターだったけど最期は好きだったな >>928
妄想っていうか、あの意味不明な最終回を皆解釈しようと必死なだけなんだよな。
誰のせいなんだっていう… >>943
最悪な最終回の原因はこれだよねやっぱw 本編とツイートに不妊の人が悲しんでるのを見てしまってつらい ここまでスレ読んで、シュタゲゼロトゥルーエンドの岡部と真帆を思い出した
この二人は進行に従って惹かれてくんだけど、大前提として紅莉栖（開始時点で故人）という別の人物の面影を互いの中に見てる
紅莉栖に対する友情、恋心、尊敬や嫉妬を共有しあう似たもの同士で、ある意味共犯者
で、ラストで帰還不可能な旅に岡部が出発するとき、言葉と静かなハグだけを交わして別れるんだよ
勿論美少女ゲーだから行間に想像の余地は沢山あるんだけど
プレイヤーに見せるのは、あくまでもプラトニックな部分だけ
紅莉栖も裏切らない、互いも否定しない、とても綺麗なエンディングだったんだよなぁ……
さてこちらを振り返ってみると……なぁ。 >>947
流れとしてはありだけど、その土方の優しさとそれに対して情けなく駄々をこねる自分に気づいた時点で死なないからこんなことやめましょうと未遂になるのが少女マンガだよね
と言うか悪阻描写あるまでそういうことだと思ってた >>956
気の毒すぎる
作者だって子供がいるわけじゃないし、余計なことツイッターで書かなければあの最終回で傷つくこともなかったのになぜ次から次へ余計なことを書くのかね
あの最終回が反発招かないと思ってたから色々言われてキレたんだろうけど反発招かないと思う方が変わってると思う >>934
それだと大河ドラマの番外編と同じでプライドが許さなかったのでは？
それにしてもはしょり過ぎだったね せっかくの最終回なのに
下世話なことばかり考えさせられてキツイ
日野で行われた土方展で
土方が出てくるコミックスとして風とピスメが置いてあった
新選組漫画として認められてんだろうにコレか…とため息
漫画の内容は自分に合わなかったと諦めるとしても
ツイの作者の言動見てると気分悪くなるな 作者がすごい安倍首相信者になってるから、保守的な家長制度万歳みたいな思想であの最終回をかいたんだろうなと思ってる…
血の繋がりが大事、後世に想いを残すためには子供を産み育てるのが大事…みたいな。
作者自信に子供がいないからこそ、子供とか子孫を残すことにすごい夢を見すぎてる気がするし、セックスに対してもリアリティがないなあと思った。
セイちゃんって、武士だと言い張っても、やっぱり総司にプロポーズされて嬉しかった女の子じゃん。
そういうところが好きだったんだけど、最後にお国（新選組）のために子を産まされた感が本当に残念だ…
Twitterもすごく政治的で安倍首相賛辞がすごいし、本当に日本会議的な保守思想が滲み出た最終回だなあと思いました。
（個人よりも家制度を重視する考え方） Twitterで全部解説してて草
漫画の中でわかるように描写してくれよ
そろそろ口閉じるべき さすがにツイッターはもうやめた方がいいわ
やるならせめて自分のPNでやればいいのに
なんで他の団体の名前だしてるアカウントでやるんだよ
今は活動してない団体なのも作者に関係ない団体なのも知ってる人はわかるけど知らない人は変な印象持ちかねないよ >>964
途中でごめん
作者が沖セイの行為についてツイしてる
最終回には大人なら分かる含ませを沢山入れたらしい
…総司が最後にセイの名を呼んだ時に、セイは「ついて来い」と受け取った…
「ついて来い」＝「神谷さん、いっしょにいきましょう」
総司が閨で行為の時にセイに言っていた言葉なのかな、と思った セイが満足出来ているか不安だった総司は閨でも名前を呼べなかったのかなあとか、セイはそれが切なくも愛しかっただろうなとか
色々考えてしまった…
考えすぎか
でも、作者がネタ振りしてるんだし、これくらいの妄想は許して…涙 >>966
セイから名前を呼ぶよう迫られてあれほど赤面したのは、閨でも同じお願いをされていたからかな、と。 どなたかそろそろ次スレをお願いします
私はダメでした もう両方とも産んじゃえば良かったのよ（暴論）
4月に沖田の子を身篭ったら産まれるのは年末年始。そこから産褥期1ヶ月休んで、トキさんに預けて2月半ばに出発すれば5月末の土方戦死に間に合うんじゃない？
で、生きる理由云々はクリアしてるから土方とは傷慰め合い。土方実家にたどり着くあたりから同じ流れ。きっとトキさんがなんとかしてくれる。
ラストも「あなたたちは武士の子よ」でスッキリするし。チビ総司とチビトシを両手に抱える肝っ玉っぷりも出せるし。 >>640
歳セイサイトさん、きっと私も同じ所を読んでました。あの方の描写は素晴らしかった。
中学生のときワクワクしながら読んでて、娘が出来たら勧めたいと思ってたのに、一気に目に触れさせたくない作品になってしまって悲しいです。 スレ立て乙です
日本の家制度は中国と違って血統重視しないんだよなぁ
まったく血の繋がりのない知り合いの家の子でも養子にもらってきて家継がせるのも全然あり
好きな人の種ならともかく血の繋がった子どもにこだわる必要はないし、それこそ戦災孤児を育てて武士として最後まで戦った人たちを語り継いでいけばいいのでは
沖田さん死んでから半月で生理来たから函館に旅立つのもなんだかな
旦那が死んだんだからせめて四十九日まで済ませてからにすればよかったのに
妊娠してないから沖田さんはもう用済み宣言みたいでモヤる >>855
レスを読んで、こういう視点があるのねと頭の中が拓けました
十人読めば感想も十通りあるんだってね
私は古い時代の先生の作品が好きだったから、ただ残念に思ったけれども
あなたのレスで未練がスッと消えました。ありがとう
>>832
面白そうなのでポチってみました
教えてくれてありがとう >>973
スレ立てありがとうございます
何の因果で、沖田さんの命日にこんな胸糞悪い思いをしなきゃいけないんだよ
ここの人たちがいてくれて本当に良かった >>975
どういたしまして
これは、本当にお勧めですよ
私が書いた部分は近々発売される3巻に収録される部分ですが
Webで無料で読めます >>974
お馬来たわ、くそぅ子供授かってなかったか…じゃ行ってくるか、ってものすごい切り替えだよね
この時代の人の方が弔いとかきちんとしたいんじゃって思うけど案外サバサバなのかな
セイの場合、さっさと隊に合流して死ねばまた会えるみたいな気持ちもあったかも >>961
作者はピスメ馬鹿にしてそうだけどあっちの方がキャラの死に様をきっちり大切に描いてたし
ところどころファンタジー要素はあるけど大筋はちゃんと史実に沿っててサクサク進むから風とは大違い >>974 そうそう、血のつながりよりも心の繋がりだと思う
でもセイは孤児ではなく自分の血の入った子供が欲しい
夫は死んで無理だから夫と深い付き合いのあった男にしたみたいで嫌なんだよね ずっと追ってきた読者ほどこの展開に納得するための布石も伏線も何一つわからなくてだからこそこれだけ不満出てるのに
理解できないお前らが悪いから文句あるなら読むなって酷すぎる
編集はなんで止めないの 総司の位牌を置き、ポトガラを見つめながら
総司を追想しているp.28の一番下のコマ（電子版なので紙とページ数違ったら御免）
向かい合う総司もおセイちゃんも着物が真っ白なのは実は襦袢って意味？
これから致すところを作者のいうところの「含み」描写なのかなー 編集が手綱握れてたなら強姦エンドは許さなかったでしょ。反感買う事は簡単に想像できたし。
手綱握れてないからこそ、ここ数巻超つまんない歴史説明マンガになってたわけだし。 >>873
まさかのBLエンド･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ >>973
スレ立てありがとうございます
>>972
そのサイトは今でも見れますか？ >>980
今まで「ピスメも面白いけどやっぱり史実をちゃんと調べてるし風光るの方が～」とか思ってたけど、ピスメの方が作者の新選組への愛が一般読者に近く歪んでない気がしてきた。それだけで何倍かマシ セイが一人で生きていくことに生き甲斐を見いだせないでいるから土方が子種を与えた
ということで納得することにした
総司は「セイを生かすには子を持たせること」と思って頑張ったんだよきっと
本当は総司の子種が実れば良かったけど無理だったから土方が続きを託されんだよ >>986
サイトのお名前を失念してしまって…昨日から記憶を頼りに探してるんですが、ヒットなしです。 >>988
子種作業託すのも微妙なオチだよ
少女漫画なのに 土方ファンとして
今までのことはすべて忘れた
映画の燃えよ剣を楽しみに待つよ 心を切り替えて前向きに >>984
風光る自体が連載長引いてだれてから炎上商法にしただけじゃない？ >>983
セイの襟が二重に描かれてるから違うんじゃない？ みんなが必死に沖田とのラブシーン探してるけどあの意地の悪い作者が描いてるわけないよw 私も土方さんファンだったけど、あのシーンは忘れる。子供も本当は土方さんの子供だけど沖田さんの子供やと思って生きるわ。
風光るを読んで初めて新選組に興味持って、土方さん好きになったからこそ、すごい残念だった。
セイのことを嫌いになって、土方さん信じられんとか思っても嫌いにはなりきれないし。
私の中の風光るの終わりは私の中の名作やと思った夢小説サイトさんの終わり方にするわ。 あの場面、土方もセイも道具みたいに感じて嫌なんだよな…ページ数がもっとあれば違ったのかな さっさと脱落しておいて良かった……と思われる作品もなかなかないな
作者が捻くれてるから読者の度肝を抜きたくてあの展開なだけだと思える
少女漫画だからこそオチはベタで沖田の子で良かったのになあ
ベタ展開を感動的に描ききれる実力も自信も本人には無かったんだろうし
そんなありきたりな展開嫌だってこじらせてる厨二みたいな事絶対思ったろうし
だからこんなにも捻くれた終わりにしたのを感じる
しかしひねくれ過ぎてて大半の読者には受け入れられない展開となった
土方の子を産む展開でももうちょっと納得できる描きようもあったろうにな
読者が阿鼻叫喚してるのみて内心やったね位は思ってそうな気がする このスレッドは１０００を超えました。
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