末次由紀『ちはやふる』344
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BE-LOVEにて「ちはやふる」を連載中、同誌にて「クーベルチュール」を
不定期連載中の末次由紀について語りましょう
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前スレ
末次由紀『ちはやふる』343
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1588240950/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>635
やらないと千早と新は
最後まで個人戦なしになってしまう
やると思う >>638
団体戦しかしてないことと千早はもう一試合と言っていたこと
さらにご都合上で記憶喪失にまでなってる
これだけのフリがあって、個人戦やってないのだからまずやると思う
個人戦なしで終わることは考えにくい >>639
ああそうか
新に勝たないと世界一の伏線回収できないか しかもあの３決での対決
新だけが知っている千早の強さをやるためのフリとして使われてる
あそこで負けたのも今号の新の「み」をやらせるためだったんじゃないかと
思いたくなるくらい、今号の新は印象的だった
本来なら団体戦は太一の領域なのだから千早の立ち直りは
太一がやってもよかった
千歳のおつかいや太一のいじけで太一を隔離して、千早と新を2人にしてる
太一は現場にいつまでも到着しないことで、自分の最後の持ち札を新に差し出してしまった
(640の太一厨にちょっと同情する)
新の好きやのときと同じで、太一がおつかいに行くと千早と新に何かが起こる 太一がいない方が描きやすいんだろうね
太一はここぞというときに、いつも自分にとらわれ失敗する 太一なんかいないほうがいいだろｗ
新にキラキラしてる千早を見て
辛気臭い表情でいつも可哀想な俺に浸って鬱陶しいだけだし 今回の話で少しミスリードが露骨だったのは
新に太一のメールが届いた事が判ってちはやが自分もメールチェックするが
届いてなくてはーって溜息吹き出し付けた事かなアレはやり過ぎたと個人的に思った >>646
新に分かりやすく伝えるためだったのかも 初詣もそうだよね
千早が新からの電話で浮かれてる同じコマで太一が菫ちゃんに千早のことを頼んでたと判明するLINE画面を演出
空回りさせられるのは太一の役回りだったけど、東西戦終わってもピエロさせられてるのはさすがに可哀想になった >>646
新にメール来てるんなら自分にもメール来てるんでは？と思うのは普通だと思うけど… >>650
目を逸らせたのは気まずいから
ただの仲間なら気まずくない ここの新厨って処女の妄想癖が極限にまで高められてるブスって感じで怖すぎるんだが
攻撃性が強すぎるところとか特に
ちはやに同一化して新に夢見過ぎだろ 新厨はやたら女馬鹿にするから
アニメか、入ったおじさんでしょ >>648
かなちゃんの新に向けたあの表情は
太一が自ら選択して導かれた結果とはいえ
末次さんの「いつもおいしいところを持っていって」という
心のツッコミだったのかも いや、このスレにいる新ファンの人は純粋な作品ファンだと思うよ
Twitterにいる新ファンの人なんて怖い人ゴロゴロいるからね
もう現状がすべて気にくわないらしい >>654
いやいやw
まあ冗談抜きで未だに太一にピエロやらせる理由はよくわからないわ
そういうの全部東西戦で昇華したと思ってたんだけど
初詣も千早と新の電話シーンと菫と太一のLINE内容は別々に描けばいいだけなのに、わざわざ同じコマに入れるなんて
末次さん… 健気な太一がいつか報われて欲しいと
大半の読者が思ってるんだよ
このスレは新厨のコピペ連投で人が去りまくったから
新厨が多いだけ >>657
まあ報われないと可哀想かもと思わせるくらいこれでもかとピエロさせられてるね 自分はこの作中おいて太一ほど周りからお膳立てされて幸せで恵まれてる人間っていないと思ってるよ
本人の湿っぽい性格のせいで誤魔化されるが、思い通りに言ってないのは千早のことだけでしょ
作中には他にも失恋キャラはたくさんいる >>659
読者だって千早のことで報われないとヤキモキしてるんだよ
それ以外恵まれてようがどうでもいいこと >>659
いやそういうんじゃなくてさ…
上手く言えないけど太一はずっと作者に恥をかかされてるんだよね
上でも書いたけど、菫ちゃんに千早のことを頼んでる描写をあらちはの電話シーンと被せたり、太一が彼氏宣言してる裏で新が告白してたり…
まだまだあるよ
そういう登場人物にはわからないんだけど、読者から見たらうわぁ可哀想という恥をかかされてるのが多いと思う
それを東西戦の浄化後もやるんだもの
自分から見たら作中で一番哀れなキャラが太一 >>661
わざとだからいいの
ピエロでいいの
ピエロが報われるマンガがあってもいいの 失恋したから可哀想とかじゃないんだよね
なんというか作者の太一の扱い方の問題 >>663
まあ太一ファンが納得してるならいいけど 相変わらず千早のことトロフィーとしてしか考えてないんだなw
660なんか本音丸出しじゃん
太一さえ良ければそれでいいっていうw >>666
トロフィーとか言ってるのアンタだけだよ たとえば新も末次さんに恥をかかされたと感じた描写もあるにはあるんだけどね
村尾戦で下痢ピーになるなんてちょっと漫画として美しくないやん
末次さんてSだなあとたまに思う >>661
なるほど
理解したわ
でも、浄化後はそういうのはないでしょ
正月のメールにしても、今回にしても太一のいい人アピールでしょ
個人的には、ピエロ感はない
浄化後は、作者は必死に太一をフォローしている気がする
逆に露骨にそういうのを感じたのは、17巻の見舞いで花を持ってったシーンとか、
新の告白の裏で、嘘の彼氏宣言のとこかな
後者は猪熊に「かっこよかった」と言わせる徹底ぶり
これは絶対に皮肉だろ 太一が可哀想とか思ったことないわ
むしろ千早以外は全て持ってるしイケメン金持ち設定な上瑞沢メンバーからこれでもかと言う程大事に扱ってもらってる
主人公の千早より出番も見せ場も作ってもらって作者が一番入れ込んでるし
割りを食っている新千早はせめてハッピーエンドで幸せになってもらいたい >>671
新厨は思わなくていいんだよ
思わないから新厨なんだし
作者が太一厨なんだから楽しめないのは仕方ない
太一待ちの千早を突きつけられて
新回だの神回だのあらちは進んだだの
間違った解釈ばかり、
太一がそこまで来てる意味を理解してなあい。 ちはやと新を動かすといよいよ隠せなくなるから太一に動いてもらっていたんだと思うぞ
太一の気持ちも新との東西戦で一区切りついてる訳で千歳説得と純粋な気持ちでちはや応援する事でラスト前ブーストで
最後はせのあのボロアパートの部屋戻ってラストブーストでお互い通じ合うんじゃない >>674
太一の頑張りを神様もみてるのに馬鹿かお前 かるた部の千早が一番強いのに
あの部屋とかマジで馬鹿なんじゃね？
新自身があの部屋じゃダメだと言ってるじゃん >>677
それをわざわざ入れたのは作者だからな
決めるのは作者なのに
このキャラならこうとか夢中にになりすぎ >>669
でも主人公に関してはなんだかんだ言ってすべて手に入れてるキャラじゃん
美人で、スポーツ万能で、いい高校に入れてて、イケメンに求愛されるけど
私にはかるたが・・・って好きなことやろうとする
不思議ちゃんなところが鼻につくくらいだわ
自分と重ねてるんじゃないかって言う若作りのおばさんを若くて美人の千早に「かわいい」って言わせたり
自分の願望は全部織り込んでる感じしてなんか嫌な時ある >>673
あれ？報われなくてやきもきしてるんじゃなかったの? 太一が周防さんに怒られるシーンはあるかもな
ま、最終的には美談になるんだろうが >>681
たいちはになるといいつつ
本心は自信がないんだろうね
たいちはになると確信しているなら
やきもきなんてする必要なく
どっしりと構えていればいいんだから
頑張って強がってる感じ >>682
兼子ちゃん周防さんに無断で呼んだの
あれ怒るよね、普通
何で勝手に余計なことしたんだって
まあ太一なら大丈夫なんだろうけど >>486
じぶんは4124のわっちょいだけど、他のは違う人だよー
なんでそんなに疑ってるの？？ >>685
同じ機種、同じOS、同じ閲覧ソフトじゃないと、同じ末尾文字列にならない
あと、このスレでageる人は1人しかいないから
何回指摘されても直らない
疑われても仕方ないぞ
つまらんことはするな 今号で、３決からの流れは離れてた間の千早の成長を新に理解させるためのものだったんだなと感じた
あらちはの恋愛に関してはちゃんとステップ踏んでるなあ
初期は触れられなかった手が、お互い少しずつ相手に触れるようになってるし
新から千早への歩みよりは進んだけど、
千早はこのまま新に守られて勝つだけなんかね
神様だと思ってた新の葛藤や弱さを知ることなくいくんかね
千早のヒーロー性描く意味でももうワンステップ千早からの歩みよりが欲しいなあ >>681
矛盾してないぞ
やきもきしながら
たいちはの流れを楽しんでるわけだし
千早の太一幻や太一の千早幻や
太一の頑張りを神様がみてるや
千早が太一のメール気にしたり
新から目を背けたり
全部楽しんでる
新厨が千早の態度が思わせぶりだの
太一がいつまでも退場しないだの
これはミスリードだの
作者は恋愛を描かないだの
文句いう箇所は太一アゲばかり >>684
許可とったら断るし
太一がやらなきゃ、葬式まで長崎に帰らなかったでしょ >>686
よくわからんけど、iphone11使ってて、safariから閲覧してたら同じになるってことなのかな？(自分はそれだから)
末尾VESMの人沢山いるよね。
まぁ、切れたくなるくらい変な人がいるのはわかるw執拗に太一とちはやが結ばれる伏線だと言い張ってる人いるよねw
自分なら同じ人がやってるとしてもどうでもいいけど。 >>691
そうだね
iphone11、同じiOSバージョン使って、同じクライアント（この場合はsafariか）
使ってたらそうなる 自分はなぜか今日はVESMじゃなくなってるけど、自宅のwifi に接続してるからかな。
まぁスレチになっちゃうからこれ以上はこの話はいいけど、VESMが全部同じ人ではないよって事でひとつ宜しくお願いします。
対応してくれた人たちありがとう。 >>694
文字列は一週間で変わる
末尾文字列はwifiか携帯回線かは関係ない
クライアント環境で決まる
このスレでageは目立つからな
今のageの人とは別人だろうけど、以前にも思い込みの激しい宗教の教祖かって感じの
太一ファンがこのスレにいて、その人も常にageだった
なんかageてる人は変な人ってイメージがある >>695
毎回sageって入力しなきゃいけないからつい忘れてしまった。ごめんね。 >>688
全部楽しんでる?
太一の試合がなくて何ヶ月も出番がないのも楽しめてるの?
すごいね
自分が太一ファンだったら絶対嫌だわ
こっちは予想以上に太一の扱いが便利屋なので
(太一が舞台装置として有能ともいえる)びっくりしてるのに 太一について思ってること書きたいんだけどそういうのはキャラスレのほうがいいのかな？ >>689
断るだろうね
周防さんがどう思うかは分からないけど
太一は踏み込んだなと思う。周防さんを信頼してるのかな 単なる萌え話ならキャラスレに書くべきだし
他のキャラやストーリー展開に影響するような考察なり話ならここに書いてもいいんじゃね
基準は曖昧だよ >>699
相手の意思を確認せずに勝手に行動するのは太一の悪いところ
それを周防さんに注意させるんじゃない？ >>699
踏み込んだね
かなりセンシティブな問題だから
結果論的には周防さんに良い話になるんだろうけど >>701
太一は千早の携帯着信拒否にしたり
支配的なところあるからね
でも周防さんにはマイナスに働くかはわからないな
仮に怒ったとしても、周防さんは兼子ちゃんと向き合う必要があるかも
太一が兼子ちゃん連れてくるのは負けフラグだけどね >>700
萌え話ではないんだけど太一が嫌いではないからここに書いて太一が叩かれるのも見たくはないという複雑な状態
要はストーリー展開に不満があるから書きたいんだけど、ここは太一に対して厳しい見方してる人が多いから書きにくい >>697
試合は東西戦で楽しんだよ
今は他人のために頑張る太一や
そんな太一を待ちわびてる千早や
それに気づいた新の様子を楽しんでる
作者批判しまくりの新厨とは違う楽しみ方だね。 >>701
おせっかいが無ければ生きてる間に会えなかったわけだから
結局は太一が正しい IDコロコロ変えても末尾が同じだから自演バレバレなんだよなぁ >>707
自演でなくWi-Fiが切り替わってんだよ >>703
前から思ってたけど太一は肉まん君や机君にお礼に足袋を買ってあげたりさ
友達なんだから別に物を渡す必要ないし、言葉で感謝を言えばいいだけだよね
なのになんでそういうことを末次さんはさせるんだろう
案の定感想では太一にドン引きしてる感想ばっかりだったし
ネタキャラにしたいからそういうふうにしてるのかと思ったこともあるけど、そういう風にも見えない
末次さんの考えがわからないよ >>706
正しいか正しくないかじゃなくてさ
相手のプライベート領域に無断で踏み込まないというマナー違反だよね
太一が帰国子女設定ならわからなくもないけど、なんか日本人受けしなそうなことをさせる作者に違和感ある >>702
太一は周防さんのセンシティブな問題に踏み込み
不可抗力ではあるけど今度は千早のセンシティブな問題である千歳に踏み込もうとしてる現状
そうやってお膳立てする役割やらされて、結局千早は新と結ばれる…って何それ？と思う
作者は太一を便利に使いすぎだと思う
あらちはエンドなら、千歳問題に踏み込むのは新であるべきなんじゃない？
なんで太一にやらせるのか
千早が太一に振り向くわけではないのに、いまだに太一を千早の為に動かすことに違和感ある >>711
千歳問題は周防さんのセンシティブさとは違うと思う。
千早は千歳に会うことを拒否してたわけではないし、
元々千歳が来ていたことを千早は認知していて、
今はたまたまいなくなっているだけでしょう。 >>712
たいがいの少女漫画の当て馬男はヒロインの為に動こうが報われないのはセオリーではあるけど、その分正ヒーローもヒロインのために当て馬以上の行動をするんだよね
フルバ然り学アリ然りストロボ然りナノカレ然りetc
ちはやふるの場合は遠距離設定もあるけど正ヒーロー新の行動力が圧倒的に足りない
電話で励ましたり言葉で励ましたりするだけ
それがちはやふる風の正ヒーローのあり方というならそれはそれでいいけど
なら太一をもう動かすなと思ってしまうんだ 太一は千歳の説得シーンが最大の見せ場になる可能性があるのか 私も太一1人にいろいろやらせ過ぎでバランス悪いと思うが
新は遠距離なのもあるし、
千早や他の人の為に行動することが太一の成長に繋がる側面もある
足袋を買ってあげたのは、素直にありがとうと言えない不器用さを表してて
今まで何でも出来てお山の大将だった太一が友達の優しさや強さを認めて感謝の意を示した良い成長エピだったよ
新ファンの私でもそう思ったし、あれを叩いてた人なんていたっけ？
親の金で周防のプライバシーに踏み込むのとは訳が違うよ
フラれてからは役割役割言うようになったし、見返りを求めず行動する事の尊さを太一（とファン）に味合わせようとしてるのかも >>716
作中ではそうだよ
読者に太一叩きの材料を作者自ら与えることへの違和感だよ
新に周防さんのハンデ教えるのもそうだし
そんなことしたら読者は太一を叩くのわからないのかな >>718
叩いてるの新厨だけだから無視しても平気 >>717
足袋は叩いてる人いたよ
親からこづかいもらってる分際でおかしいとか金で友達を買おうとしてるように見えるとか叩かれてた
庶民感覚で読んだらそうなるんだと思う >>719
そりゃ太一好きな人はあばたもえくぼでそういうのは見なかったことにするからね 読者には叩かれても作中では賞賛されてるやん
周防関連も美談で終わるよ
要は根本的な太一の人間性の向上よりストーリー運びを優先してるんだと思う
損な役させるかわりに周りに太一上げさせてフォローしてる。
あと、あらちはエンドなら何故新にやらせないかって
「自分の事でないと夢にしたらあかん」から始まってるからね
自分を殺して相手に尽くすのは作品的にNGなんよ
（同じ目標を持つ仲間が支えあうのはOK）
新はヒーローでもあるが露骨に一方的に千早を助けて支える人物像にできない
愛情と依存の境目
その辺のバランス末次さんはすごく慎重にやってると思う 太一がどうやって千歳を説得するのかは知らんが
唐突感はあるな
どうやって説得すんだろ
周防さんの件はまあわかる
でも、千歳と千早の関係話に太一は全く関与してなかったしな
太一が、千早の核は誰かを気にしていたことがあったけど、その話を持ち出すのだろうか
そうだとしても太一の前で千早が千歳のことを話していた描写もないし、
太一が判断できる伏線はないな >>723
読者に叩かれてるのに作中で賞賛されてるのって違和感バリバリだけどね
新を動かせないなら千早は自分で乗り越えるべきでは？
でも仲間を原動力にするのが千早だから、孤独にはできないんだよね
孤独は詩暢だから >>724
それは知ってる
女性誌とかの人気投票でも必ずランクインするしね
トップ争うほどではないけど >>711
少女漫画だからじゃない？（笑）
少女漫画の主人公って負けヒーローに背中を押されたり、こいつを選んだ方が幸せになれるだろうにと思わせるような負け役にそういった役割を課してるとこがある
メインヒーローは大体が後手後手なんだよね
メインヒーロー:主人公の原動力、きっかけ、一目惚れ
負けヒーロー:主人公を導くアリスの白うさぎ
白うさぎ役の方がかっこいいことが多いから人気が出る 「自分のことしか夢にしたらあかん」
太一はたぶん千早がクイーンになるのが夢だよね
一番近くで見たいと言ってたし
他人のことばかりに一生懸命になる太一を天智天皇は見てると広史さん言ってたけどそれも否定されるのか >>728
そうかなぁ？
学アリだと正ヒーローの棗は命を賭けてヒロイン守ってたしフルバの正ヒーロー夾もヒロインの為に動いたりした
ナノカレもヒロインを救うのは正ヒーロー隼太だし
花男は類のほうがヒロインの為に行動してたけど、あれは作者も最後までどちらにしようか迷ってたと言ってたしね
それでも道明寺も充分活躍してたし >>729
否定とは違うが、太一だけ自分の道が描かれてないよなあ
医者になるのも今の所惰性って感じだし
あと、ちはやふるの公式ガイドに、千早の好きな異性のタイプに
「自分の道をしっかり持ってる人」
と書いてあった
自分が千歳尽くしだったことの裏返しなのかな
皮肉にも太一のそうした気質が千早のタイプじゃなかったことを示唆しているのかもしれん >>729
うーん、千早の幸せを祈る気持ちにまで昇華された想いは否定されないと思うよ
だからこそ神様が見てる訳で
否定されないというのは、これから千早が太一を恋愛的に好きになるということではないよ
太一の気持ちや行動が実って
千早はクイーンになり
新が周防に勝ち
周防が救われて
太一の願い通りになり太一が報われる 千早にかるたに導いて生きがいに近いことを与えた新の功績はでかすぎるんだけど、
要は、新が千早のために自発的に動いたことが少ないって言いたいのかな
（結果的に千早のためになることは多々あったとしても）
まあ、それが今回なんだろうな
太一は、高2の全国大会までは素晴らしかったんだけど、やっぱ
無理キスして逃亡したのがなんともな・・・
まあ、あれで千早が部長モードを身に着けて成長したんだから
そういう意味では太一の功績はでかいんだけど >>730
全部が全部じゃないよw
でも負け役にも存在する役割がないと何のためにいるのかわからないじゃん
だからメインヒーローだけじゃハッピーエンドになれないように描けたら魅力的なギャラがいる漫画になれる
スパダリ的なメインヒーロー無双の漫画も面白いけど、そーいうにってメインヒーロー以外はおまけでしかないからね 親が子に見返りを求めない祈りのような気持ちを持つのは理解できるけど、それを他人の10代男子にやらせる気持ち悪さ
>>734
まだ千歳関係で千早の為に使おうとしてるストーリーに違和感ということ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
