囲碁普及について真面目に考えるスレ118
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ117
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1700366285/ 普及というどの競技やジャンルでも当たり前の大前提
すら、言い訳してやらないやれない腐った集団がいる
らしい
武士は食わねど高楊枝、プライドだけの貧乏貴族
その実態は人の生き血を吸う乞食 https://i.imgur.com/IdbKRmW.jpg
囲碁棋聖戦はなんと早くも視聴者239万人と大盛況。囲碁界の未来はとてつもなく明るい >>901
いくら平日昼間とは言え視聴者たった2400人弱は
序列1位の棋戦にしてはあまりにも情けないし不様すぎるぞ ガラパゴス囲碁爺さんたちに、
ファーウェイの格安タブレット10万台を無償配布したらどうか
（ホーム画面は囲碁番組へのリンクのみ）
いきなり視聴数8万ぐらい底上げされて、
将棋民が驚いてひっくり返るだろう 格爺がいくら数字の捏造書き込みをしたところで実際のデータには一昨年辺りから棋院チャンネルは登録者数の伸び悩みと再生数の低下ぶりがはっきり出てるからなあ。もう同接1万はどころかタイトル戦の最終盤すら5000人を超えない事も珍しくなくなってる。 爺い爺い言ってるけどさ
中途半端に若い自分が毎日囲碁けなし匿名書き込みやってんのむなしくならんの？
爺いより非生産的じゃん 棋院公式チャンネルのタイトル戦中継は、解説も何も付かず、
盤面と対局室風景が延々と映し出されるだけなので、番組としては退屈。
（余計な解説等を抜きにして読み耽りたいという棋力の高い人なら別だが）
将棋のタイトル戦も、主催新聞社公式チャンネルは囲碁と同様に、盤面と対局室風景が延々と映るだけだが、
このほかに、プロ棋士の解説が付くABEMA中継や、実況系YouTuberの評価値放送チャンネル
（もりけん、元奨励会員アユム、ほっしー他）で楽しむことができる。
囲碁にはこれが欠けている。
できればABEMA囲碁チャンネルが実現すれば理想的かもしれないが、
まずは、もりけんに囲碁を覚えてもらって、囲碁の実況中継もやってもらうよう頼んでみてはどうだろうか？
あるいは、囲碁の関係者の中から同様のチャンネル運営者を募ってみてはどうだろうか？
（参考）もりけんの実況中継：将棋王将戦第1局
https://www.youtube.com/live/0Dd204wJZRM?si=ybPjxx40Y2TX5g2d&t=4419 もりけんとかは老人のたまり場、なれ合いの場として機能してるわけで、
老人すら集まってこない囲碁では難しいだろう
あれもビジネスなんで人が集まらないと無理 朝日杯将棋オープン戦名古屋対局、明日１３日の
観戦チケットに残席があります。対戦カードは
豊島将之九段―佐々木勇気八段戦、永瀬拓矢九段―
高見泰地七段戦で、勝者２人が午後に対局します。
現地は下記写真のような感じです。チケット申し
込みは下記URLから。
asahi.com/ads/asahihai-n…
https://x.com/murase_yodan/status/1745693827678257321?s=46&t=dTXk66s01Befx_KM_Kb3pA
↑
将棋ブーム()終了のお知らせ。 >>910
30万のチケット、藤井が出ない対局も完売なのかよ
恐ろしいな >>913
麻布出は違うよなあ。一力のように、なんちゃって自己推薦で早慶の学歴はつけられるけど、麻布はガチだし。 ガラパゴス囲碁爺
「囲碁には世界がある。将棋棋士なんて価値無し」
本当に世界に挑戦していたのは将棋棋士でしたとさ 格爺が囲碁は世界がーとか昨日オリンピックに囲碁が採用されるなんて妄想で騒いでたら早速ブーメランがかえってきたのかよw他分野での活躍でも将棋に圧倒されてんじゃん。人数は倍以上違うのに。 >>908,909
将棋の藤井八冠は見事にAI超えを果たし、AIよりも賢く優れていることを世間に証明した
だからもりけん、アユム、ほっしー等が寄ってくる
囲碁のトップ棋士はAIの棋力には遠く及ばないどころか中韓のトップ棋士にも敵わないほど弱い
もりけん、アユム、ほっしー等が寄ってくるはずがない >>916
同世代囲碁人口1000人くらいの中から選ばれし10人が囲碁のプロ
同世代将棋人口30000人くらいの中から選ばれし6人が将棋のプロ
そもそもプロとしての価値が全然違うからな
囲碁棋士10人よりも将棋棋士1人のほうが能力が高いし価値もある 数には意味なんかない
質が違う
囲碁は日本の知的トップエリートがやってるが、将棋は境界知能の残念な人間しかやってない
一力と藤井聡太を見れば一目瞭然だ 日本囲碁棋士の中には「段」の漢字が書けなかった人もいるけどね
日本囲碁棋士には事実上の「小卒」が多いと言われるのも納得 >>920
囲碁は学年2〜3クラスの小中学校で学年トップ級というところか。 >>921
残念だが今は日本の知的トップエリートは子供の時に囲碁に出会う機会もなく灘だ筑駒だ桜蔭だにいって東大に行くなり医者になるなりするわけだ
いずれにしても子供に囲碁をやらせる方策を何か考えろよ
家に碁盤も碁石も教える人もいない、学校にも碁盤も碁石もない、囲碁棋士のテレビでの露出もない、ヒカルの碁以降漫画の題材で扱われることもない、そういう状況で子供がどうやって囲碁を始めるのかね 団塊ジュニア世代だけど、小学生の頃に囲碁を打つ同級生は一人もいなかった
（小4の時にクラブを作るかどうかで先生が調べて判明した）
恐らく、競技人口減という意味で、80年代には既に日本の囲碁は衰退のレールにガチャンとハマっていたのだろう
なので、自分より年下の世界チャンピオンがいないのも納得
ちなみに、団塊ジュニア世代に限定すれば、国内の三大タイトル獲得者すらいない（白目 囲碁は質が違うとか言ってるけど囲碁棋士はTOPからして中卒が多いんだろ
仲邑菫ちゃんも結局中卒で韓国へ修行に行くわけで…
かつては韓国が日本に修行へ来たのに隔世感があるもんだ… >>925
団塊ジュニア世代の親世代にあたる団塊世代は結構囲碁を打つ人が多いんだよね
自分もたくさん知っているんだけど、そういう人たちってなぜか自分の子供にはまったく囲碁を教えていない
理由はよくわからないんだけど自分がすさまじい競争社会の中で生きてきたから、子供にはしっかり勉強させていい大学に行かせたいという意識が強かったのかもしれない
でも団塊ジュニア世代って大学を卒業した時が就職氷河期だったというじつについていない世代なんだけど 真の天才は必ず囲碁に関心を持ち、その道を選ぶものだから心配はいらないよ
奥が深いものだから、学校の勉強などしないで熱中するのも仕方がない
囲碁のタイトルホルダーはノーベル賞取るよりも大変だと世の中では評価されている
将棋なんて、トランプの神経衰弱をずっとやってるレベルだから、スゲー記憶力だなとは思われても、それ以上のものではない
囲碁を理解することは、森羅万象を知ることと同義であり、人類が取り組むべき最高の課題である >>924
他人任せにしないでお前が近所の小学校にでも指導に行けよ、用具も寄付すればいい
どうせカクカク騒ぐだけで魅力伝えられないんだろうけど https://i.imgur.com/yc7jmU6.jpg
朝日杯は視聴者たったの5500人と寂しい状況。将棋バブルは完全にはじけとんだか 今観たら7000人超えてるやん
昨日の棋聖戦より多いぞ >>928
成長したな。将棋そのものを貶めるだけならアウトにならない。かつては将棋指しは云々というアウトな書き込み多かったからな。 >>930
盤面と評価値はABEMAでやってる事は無視の
ゴキブリうさパパおはよう(^q^) このアホ画像を毎日貼ってるヤツって、そういや、うさパパってヤツだったなｗ
キチガイやな
何が面白いと思ってやってるだか
やはりジジイだから毎日同じことやってしまうのか >>929
別に囲碁が衰退しても自分の生活には何も影響がないのでそんなことをする義理はないな
あなたがやれば？ 将棋が幅を利かせ、囲碁が衰退してことと日本の生産性の低下と経済の低迷には明らかな相関性がある
国策としての囲碁の普及と将棋の禁止が、日本の国益のために必要ということになる >>928
囲碁なんて今やオセロの亜種的存在でしかないわ
そんな不経済極まりないジャンルに人類が注目するわけないじゃん
囲碁が今やるべきことはエクソダス
日本では絶滅するから韓国か中国へ大脱出を図るのが棋士の命題だろ
まあ、韓国や中国で日本の実力が通るかは知らんけど オセロ、連珠の団体からトップ選手を招いて、
異種盤上技戦を開催したらどうだろう
オセロ囲碁：囲碁ルール＋石を挟んだら石の色を変えられる
連 珠囲碁：囲碁ルール＋五目並べれば中押し勝ち
今のノーマル囲碁より面白いかもしれない >>935
他人には要求するけど俺関係ないからで逃げる。
そういうのを恥ずかしくもなく堂々と書ける感覚がいかにも逃げきり老人
囲碁爺らしい 囲碁がもっと派手に石を取り合うゲームなら子どもウケも良かったんだろうけどなぁ
格ゲーに例えるなら毎回お互いにガードの上から削り合って時間切れで勝負が付いてるようなイメージ 囲碁で遊んでた団塊世代は娯楽が他にないから覚えただけで内心全然楽しくなかった人が多かったんだろうな。だから娯楽の選択肢が増えた子供世代にわざわざ教えなかったし子供も興味を持つことはなかった。
それがレジャー白書の団塊ジュニア世代が含まれる40代50代の囲碁人口の極端な落ち方に繋がってるんだろう。
そしてこの世代が大手企業でも実権を持つようになる日が日本の囲碁のプロ制度の本当の終わりの始まりだろうね。 >>942
そりゃあ、ファミコンが出てきたときに小学生から高校生だったのが40台半ばから50台だから。
スーパーマリオやドラクエを差し置いて普通の小学生が囲碁なんかやらなくなった。 >>942
厳密に言うと教えなかったかどうかは分からないけど、教える側の人が19路盤での井目置碁から始めた奴等ばかりなので
根性論でしか教えられないから、教えられても子供が続かなかったって事なんだと思う。
折角覚えようとしても公民館で根性論爺さんに虐められてやめてしまう。
それでやめていわゆる「囲碁嫌い」になった奴がどのぐらいいるんだろうか でも将棋だといわゆる「羽生世代」がまさにその「団塊ジュニア世代」で厚い層を作ってたわけで、囲碁がそうならなかったのにはなんか特有の理由はあるんやろな。 将棋が団塊ジュニア世代の層が厚いのは少し上の世代に最年少名人を獲得して話題になった谷川浩司というスター棋士が存在した事が大きい。
あの世代は将棋を始めたりプロを目指すきっかけに谷川の名前が高確率で出てくる。そういう存在が囲碁界にはいなかったからな。 団塊ジュニア世代における将棋のヒーローは１世代上の谷川&ほぼ同世代の羽生
谷川や羽生が将棋のトップだった時代の囲碁の第一人者は趙治勲
つまりはそういう事だ >>945
将棋側の廃虚世代(タイトルホルダーになった棋士がいない世代)は
囲碁だとゴールデンエイジなんだよね
少し上の世代に圧倒的な化け物
(第1次世代は中原十六世名人、第2次世代は羽生世代の棋士たち)
がいたからこれは無理だと囲碁に流れた面々に
他国から来た才能を持つ棋士が加わった感じ
ただ藤井君の少し下の世代から囲碁のゴールデンエイジが
現れる事はないだろうな いや単に少し年上に化け物がいたから勝てなかっただけでしょ
世代が台頭するのが20代半ばなら10歳下でももう15とかだから今更方向転換なんかしないよ 世代とか関係ねえよ
日本棋院の動画配信見てこいって。コレでブームが起こせるほど世の中甘くねえって
日本棋院の雑誌でも棋士のインタビューでも何でもいい
つまらないものに興味持ってくれるほどみんな暇じゃない
ヒカ碁一発で入門者激増したんだから教え方がどうとかゲームとしてどうとか関係ねえの
面白いもの作り続けてようやく始める人がすこーし増える程度なのにクソつまらんもの作り続けて普及が進んだら驚天動地の大革命だろう と、自分じゃなーんにもできないバカ面がなんとかしてこきおろそうとしております
なんかろくなもの見て育ってんの？ >>940
別に他人に要求しているわけではないが？
もともと日本のトップエリートが囲碁をやると言っている人がいるので、今の子供のトップエリートは囲碁をやらないんだからやる方策を考えろよと言ってあげただけだが？
ネタに対してあえてマジレスで書いたのに絡んでこられてもねえ ヒカ碁の影響で入門者が激増したと言ってるけどあくまで今までの囲碁界比の話で、世間を巻き込むレベルのものではなかった気がするんだよな。
どうしてかというとヒカ碁連載時期のレジャー白書の数字は将棋や麻雀を脅かすレベルまで増えてないし、ヒカ碁世代は今はアラサーになってるが壊滅的な人口の少なさの40,50代よりちょっとマシな程度で本当にブームなんてあったのか？という数字。この世代は物心ついて頃にはネットが当たり前にあった世代なのにおける囲碁の注目度も低いし。 >>955
だからまあ実の所、「ヒカルの碁を観て碁に興味を持った」って事じゃなくて
「元々、何となくとはいえ囲碁に興味のあった奴がヒカルの碁を観た」って事なんだろうな。 甲子園球場で「藤井８冠×羽生九段」記念対局12・８実現 甲子園＆将棋連盟100周年コラボ企画
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d3742561570f5b447a92d396337e7f6381d8f5c
阪神甲子園球場（兵庫県西宮市）と日本将棋連盟は13日、同球場で共同記者会見を行い、コラボ企画として「100周年記念対局 藤井聡太8冠×羽生善治九段」を12月8日に甲子園球場で開催すると発表した。
9月8日に創立100年を迎える日本将棋連盟と8月1日に開場100周年を迎える甲子園球場の100周年の記念事業の一環。
会見に出席した同連盟の羽生善治会長（53）は「阪神タイガースのホームグラウンドであり、高校野球、アメリカンフットボールの甲子園ボールなどが開催され、親しみを感じている」とあいさつ。「藤井さんとの対局に全力を尽くしていきたい。多くのみなさんに楽しんでもらいたい」と意気込んだ。
甲子園球場長の向井格郎氏はともに100周年という“奇遇”に「すばらしいカードが実現できてうれしく思っています」とあいさつ。「甲子園の数々の名勝負に藤井さんと羽生さんの名勝負の1ページが加わる」と喜んだ。
藤井は昨年10月に将棋で史上初の8大タイトル独占を果たした。羽生は通算タイトル獲得は99期という“将棋界のレジェンド”。過去、公式戦では藤井の13勝3敗。世代を超えた将棋界の2大スターの「夢の対決」が野球の聖地で実現する。当日は、公開対局として行われる。 >>957
さすが藤井八冠＆羽生会長
中韓に実力で大きく劣る不人気日本囲碁じゃこんな企画は絶対に実現できないだろうｗ 企画の意味と目的が、早碁のショウタイムの寄せ集めパンダ企画かな。はたした主役の歌手は、誰になるのかな。まさか歌っている最中に対局はないでしょう。 となると、阪神ファンを将棋ファンにするって企画ねらい。もう...やめて 将棋も必死なのはわかるけど、これってゾンビの断末魔間企画になるよ。 囲碁の歴史サスペンス映画で、若手俳優を使った脚本..木村拓哉対韓国若手で..対局殺人サスペンス..囲碁は永遠なり..私は死にません.. 囲碁界で起こる最大スキャンダル、、利権と政治家との裏事情..私は知ってしまった、そして殺された..しかしその捨て石がゾンビのように復活する。なんてストーリーいかがかな..できればパーティ裏金事件も.. 今年の大河ドラマで女流棋士を只で派遣して囲碁のシーンを作ってくれるように働きかけることはできないのかなあ。源氏物語の時代から囲碁が打たれていたんだという“格”を示すことができる。
昔の西郷隆盛が主役の大河では大久保利通が殿様に取り入るために必死に囲碁を勉強する場面があった。団塊世代くらいまではリアルに職場であった風景なんだろう。もっとも上にあるように団塊ジュニア世代で囲碁人口が激減しているのは団塊世代に「囲碁というのは会社で上司をヨイショするために仕方なくやるもの」というイメージを持たれていたからかもしれない。 ヒカルの碁の時から（或いはその前から）囲碁のニュースは常に韓国要素が付随しているからな
日本人の脳内に「囲碁＝韓国」と刷り込まれちゃったよね
こうなると嫌韓が大勢を占める男性層がメインユーザーのボードゲームカテだと
韓国色が強烈な囲碁は真っ先に除外されてしまうのも仕方がないね 今の50代の現役の男だと、概ねこんな感じ。
・麻雀は若い頃好きで今でもたまにやることもある。
・将棋はルールは知っている。ヘボ将棋なら一応できる。
・囲碁は自分はもちろん友達にも囲碁を打ってる人はほぼいない。
囲碁はこんなんでよくこの半世紀持ち堪えたと感心すべき。
70代以上の生き残りと新聞社のおかげだけどそのサポートも終焉するしここまでかな。 今の将棋の勢いだと連盟がねじ込まなくても来年の大河ドラマで将軍家治が将棋を指す場面がありそうだ(w
で若手棋士が大橋ナントカとか伊藤カントカの役で数秒間出てくる(w ヒカ碁ファンが元々囲碁に興味あった説は初めて聞いたわ
潜在ファンだけで累計2500万部も売れるほど囲碁好きが多いなら業界も安泰でこんなスレも必要なかったな 学校で囲碁を打つ子供が1人もいないのが当たり前の環境でヒカルの碁を読んでた子供は沢山いたからその説は間違いだね。
少年ジャンプ連載だから囲碁にはまるで興味がない子供もヒカルの碁を読む機会はあった。売れたのは内容が秀逸だったから。
そしてヒカルの碁を読んで囲碁に興味を持った子供も結構現れたが、ほとんどは直ぐにどこかへ行ってしまった。 >>972
この説に同意だね
津波のように囲碁教室に押し寄せてあっという間に引いていった >>960
阪神の岡田監督って将棋が好きだし指せるんじゃなかったっけ？ 一瞬でも囲碁に興味を子供が多かったのにすぐに引いていった理由こそが囲碁普及の問題点で新規ファンが増えない原因。
でも囲碁関係者は自分達は悪くないと全く反省してなさそう。 男性層が優勢のジャンルでは韓国色の強いコンテンツはウケない
囲碁は自他共に認めるコリアンゲーだから男性層が優勢なボードゲームジャンルで冷遇されるのは必然 昔囲碁がビジネスの世界で盛んだったころも、囲碁はビジネスマンの嗜みということで大人になってから無理に覚えた人が多かった
子どものころから囲碁をやっていたなんて人は昔から希少だったよ
今は就職しても上司から囲碁を薦められるなんてことは全くない
薦められるのはもっぱらゴルフだな ヒカルの碁は囲碁の歴史と社会的地位を伴ったボードゲームという箇所にフォーカスして中身の説明を飛ばしたから万人にウケたと思う
スポーツ漫画で例えるならボールを描かずに競技者と観客の反応だけで物語を成立させてた 甲子園と将棋のイベント
企画の段階で囲碁も100周年だって話は出たはずなんだよね
で、最終的に将棋のみが参加になったってところに危機感持って アベマ将棋朝日杯見てるが
なぜこんなふうにショウとしてワクワクさせる見せかたができないんだ
真似と言われようとやってみせてほしい 今年100周年を迎える企業は国内だけで2000有るらしいからコラボ先なんていくらでも余ってるよ いきなりこんなことやっても引くだけだよ
ヲタクがギャルと付き合えたくらい無理がある
段階を踏むということを放棄など論外。
甲子園とコラボできるのは将棋がそれだけ人気知名度になってるということ。
YouTubeのコラボだって
普通は登録者数が近似してる同士で
相殺無償で行うもの。
登録者数があまりにも乖離してたら
多い方にコラボする理由ないのだから普通は実現しない。
多い側のお情けとか友人とかの関係、弱者が強者にお金を払ってコラボしてもらうとかじゃないと。 将棋界はもう囲碁界と積極的に交友する気なんてないと思うぞ。囲碁との合同のコンテンツはリアルもネットも将棋単独より数字が落ちるからの将棋ファンが望まれてない事は明らかだし。 囲碁アンチで囲碁普及しない方が面白いってだけのしょうもない連中が囲碁はダメって結論ありきで適当なこと語ってんだから意味がない
どっからか持ってきてたデータで囲碁界けなしにきてた頭のおかしいやつも今はいないようだし、要はアンチが飽きるか飽きないかなんだよね。ツイッターで書いたらバカにされるからここでやってるだけなんだろうし…
お前らもくだらんこと言ってないで将棋でも楽しんでろよ >>980
桐山杯か若手の非公式戦あたりで出来たらいいけどね >>986
形になるのと集客できるかは別問題。藤井効果で名古屋近辺で行われる将棋イベントは早々に枠が埋まることが多いのにこのイベントはまだ売り切れなくて集客に苦戦してるらしいからな。 >>987
早々埋まるのは藤井竜王名人本人が来るイベントじゃね
他で秒で埋まるのなんて定員を絞ったプレミアム系イベント位だよ >>980 >>985
部分的にAIの手を超える妙手を打っても藤井八冠のように「AI超え」などと世間にドヤれないから無理だね
なぜなら日本囲碁は中韓トップ棋士に大きく劣るから
ここが世界最強無敵の将棋と弱小日本囲碁の決定的な違いである タイトル通算99期の羽生さんはAIに負けたことがない
藤井八冠はAI超えの妙手を連発し、世間にAIより格上であると強烈に印象づけた国民的英雄だ
翻って囲碁は井山一力芝野といったトップ棋士が全員AIに完敗
世界トップ棋士のセドルやカケツですらAIに完敗を喫した
これでは囲碁プロはAI超えなど恥ずかしくて大々的に公言できないだろう
だから将棋は人気がある
だから将棋は面白いのだ >>982
どう思うかは別として、オタがギャルと付き合えたとて別に無理でも何でも無かろう
まあ、高卒には分からんのだろうが(笑)
もしも段階を踏むということを放棄など論外というのなら
世の高卒は「大学」という段階を踏むのを放棄しちゃった訳だがこれ如何に >>990
本気で言ってる？ すでに角落ちでも勝てないって言われてるのに。 ヒカルの碁で興味を持って碁会所に行ったら、喫煙者だらけで囲碁以外の習い事に切り替えた。
ヒカルの碁で伊角、和谷、ヒカルが碁会所巡りのときに和谷が、「タバコがな--」って言葉があるように、あのヒカ碁ブームのタイミングで日本棋院一般ホール含めてさっさと禁煙にしなかったのがこども世代に普及しなかった大きな原因。 それもあるかも知れんが 有段者が級位者と打ちたがらないのが原因と思う。
ああるいは俺みたいにそこそこ強い者が碁解所いったら席亭が下手と相手させられたりこちらは歯ごたえのある強い奴を求めて行ったのに レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
