囲碁普及について真面目に考えるスレ118
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ117
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1700366285/ 今の日本における囲碁は名前は聞いたことあるけど周りにやってる人がいないからどんなゲームかよくわからないし、ルールも知らない。
井山の国民栄誉賞の時の反応をみるにプロが存在して将棋みたいにタイトル戦をやってる事なんて全く知られてない。
囲碁関係者もファンも人気で差はつけられててもゲームやプロの存在の認知度は将棋や麻雀辺りと同等と勘違いしてるが実際はこの部分から差がついてる。指導方法の整備以前の段階。 囲碁格…
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >囲碁は名前は聞いたことあるけど周りにやってる人がいないからどんなゲームかよくわからないし、
普通の環境で育った人なら 盤石はどこかで見かけるだろうし、５目並べなんかは小学生でもやっている
トランプにもたくさんの違うゲームがあるが、検索すればルールくらいは分かる。
ただし囲碁はまともに一人で打てるまで結構な壁が有る、 ネットで話題になるって、マスコミのニュース→超詳しい人「うおすげえ」→詳しい人「これはすげえ」→そんなに詳しくない人「たしかにすげえ」→全く知らん人「なるほどすげえな」という順番なんだと思うし最後の連中が見る碁に変化し得る
しかし囲碁界の場合ネットニュース見るとわかるが記事が短いしつまらない。動画配信もそうだし取材受けてコメントしている棋士が面白さを伝える気がなくてオレの仕事は検討だからと言わんばかり
最初のドミノが倒れない上に超詳しい人たる棋士が自分の金になる事以外呟かないから次のドミノは倒れる仕組みが壊れてる なんかうまいこと言ってるつもりなのかもしらんがただのアンチが囲碁普及の足引っ張りたいだけで何年もやってんの皆知ってんだからさ
囲碁ファンなら少しは｢なら俺が応援してやろう｣って心情がもれてもおかしくないがただ上から目線したいだけでしょうもない
ネガキャンしに囲碁板粘着してる奴って普通にちょっとどうかしてる https://i.imgur.com/1KAuVYf.jpg
群遊2023は早くも視聴者67万人と大盛況となっている。囲碁界の未来は果てしなく明るい >>236
少な！土曜日だろ。暇なジジババは観てやれや！ 何も反論できないけど悔しくてしょうがない時は書き込んだやつの人間像を都合よく作り上げて叩きのめすに限るよな そもそも囲碁を日本人に認めて貰う必要ないでしょ
人類の１％くらいしかいないんだから
日本一＝世界一の将棋で自己満足させておいてあげようよ >>38
今やってみたのですが、厳密に言うと、シナリオCのみ解釈によって変わります。
つまり、概ねは>>55のパターンでいんですけど、>>55の黒(7)は打てるのか？という問題があります。
打てるなら>>38と>>55の通り引分、しかしコウにより打てないのなら黒はコウ立てを打てないので白の勝ちです。 ALPHA・GOがセドルに勝った時、世界中のマスコミを相手にHassabisが会見して
色々質問に答えたのだが、アホな日本人の記者が「将棋のAIを開発する予定は無いか？」と聞いて
Hassabisは「Shogi？」とだけ答えて 鼻で笑ってお終いｗ 竹島不法上陸の反日朝鮮人イセドルを崇め奉っているのが囲碁ﾊｧﾝという人種
さすがコリアン血統・資本塗れのスミダゲー囲碁らしいなｗ >>233
＞普通の環境で育った人なら 盤石はどこかで見かけるだろうし、５目並べなんかは小学生でもやっている
5目並べと囲碁は違うし見た事あるだけじゃなぁ・・・・、それなら将棋盤と駒だって見た事あるだろうし回り将棋やはさみ将棋はやった事あるだろう
似て非なる物だよ、トランプだって〇〇国のトランプというが所詮はニセモノでしかなく、本物は偉大なる我らがトランプ只1人じゃん >>230
その割にいつも抽象的なんだよな
例えば>>224では「手順の長い定石ほど理解は、容易です。（必然の理由があるからです）」と書いてるがその「必然の理由」が何なのかは書かれてないし
理論理論言う割に一番理論武装出来てないのは自分自身という高卒っぷりだし
1つだけ言えるのは、奴は間違いなく囲碁の理論なんて理解してないって事だ
確かに内容としては面白い部分もあるにはあるが、中卒や高卒如きでは難し過ぎて理解出来んだろう >>233
自分ちでしか見たこと無いかも…
碁石単体なら遠い昔にプールで拾わされた記憶 そいつってもしかしてＡＩじゃね？
まともな人間が考えた文章とは思えん
なんでそんなことするか知らんが、普通の奴じゃないな 大きな本屋に定期的に行っていると囲碁本の棚のスペースが将棋の本に顕著に浸食されてきているのに気づかされる
特に最近は藤井関連の本がたくさん出ていてそれが棚の多くを占めている
平置きはほぼすべて将棋にスペースを取られているし
なんかそういう実態を見せつけられると悲しくなるんだよな
以前は囲碁も将棋も同じぐらいのスペースだったのに >>251
おれもクルマで書店回りをしているが（５～６店ほど） そう言う傾向は感じないな
大分前の調査だが、囲碁ファンは囲碁の棋書を将棋の５倍買うそうだ。
将棋は本を読まないでもそこそこ上達できるが、囲碁は棋書を買って勉強しないと
初級者止まり。
それと愛好者の所得もあるだろう。 >>230
必然の意味もすべて、答えは書いてあるので、調べなさい。
囲碁の本質も、明らかにしているよ....「碁の方程式」
「碁の方程式」をネット検索しなさい。 1万冊の要点が書かれています。
碁は減算ゲームのスレッドを読みなさい。 囲碁が難解な理由。必然とは何か。布石とは..。変化が生まれる理由。嵌め手が囲碁の着手効率の基本価値。すべてわかっていますよ... >>251
その傾向は都会の大規模書店だけじゃないぞ。地方の小さな書店は将棋と麻雀のコーナーはあるのに囲碁はない。それどころか買う人がいないからNHKテキスト以外の囲碁関連書籍の扱いがないところすらかなりあるという話。 >>252
そうなの？
関西のとあるジュンク堂は囲碁が棚1列、将棋は2列、平置きはほぼ藤井関連本だったな
そもそも将棋の本の多くは上達のための棋書ではなくて、将棋関連の読み物が多い印象だったから観る将の人たちがたくさん買ってて以前と感覚が違ってきているんじゃない？
囲碁は面白い読み物の新刊がほとんど出てきていないように思うけど何かおすすめある？ 囲碁理論の哲学カフェのテーマ
1 囲碁を学ぶことは、哲学の思考に役立つか。
2 囲碁って、どのようなゲーム。（勝敗規定は除く）
3 「悪手」と「最善手」の違いは（特性は何）
4 最善手を、証明することができるか。（評価基準？）
5 囲碁の公理、法則は存在するか。定義できるか。
6 囲碁は、どのようなことを考え工夫するいるか？
7 「打診の手」や「様子見」の手が生まれる理由。
8 効率を考える、基本価値は何で、どこから生まれる
（ルール、経験、本の勉強）
9 相手の構想阻止と自分構想目的達成。どちらが優先
10 上達が、初段になる難しくのはなぜ？（理由は）
リアル対局場、ボード対局場、囲碁理論 >>255
小規模の書店には最近は囲碁関連の本はほとんど置いていないよね
あっても初心者入門みたいなものが数冊あるだけだし 囲碁の本が売れないのは、内容がすべて同じで、どこかのコーピー本だからです。 > どこかのコーピー本だからです。
人間が書いた文章？ ◇ 実戦の理論書で重要な本は、「嵌め手」「寄せ」「様子見」「利かし」「先手後手」になります。
◇ 好守の確定性、可能性による着手評価
囲碁のゲームの本質（難しさ）は、攻守の概念と活用方法と考え方にある。その技術の獲得が棋力になる。
① 着手目的（価値）は、確定事象の「守り」の効率、効果によって評価され、確定率と関係する。（着手の確定度ではない）
② 攻めの能力は、確定効率や棋力に大きく影響し、棋力に比例している。このため、攻めの能力を高めることが、学習目的の中心課題になっている。
③ 攻める能力によって、得られるの着手制約の権利と構想の自由度である
◇ 悪手について
確定度の大きい直接的に守る手は、悪手となる。このため、「守ってから攻める」という構想は構想として成立しない。（着手効率が悪い）
◇ 着手制約とは
着手制約とは、
1 自分の構想を阻止させない（相手から攻められない） 2 相手を自由に打たせない（反発させない）、相手の地を、囲い難くする
方法と価値のこと（概念）である。 ◇ 攻める目的と能力（構想の自由度）
攻める目的と能力とは、
1 次の狙いとしての、構想制約の権利（利き筋、先手）を得るにある。
このことによって、構想の自由度（構想目的の達成効率）を高めることができるからである。
◇理論学習の必要性
ゲーム基本ルールから導かれる「法則と公理」を学び、布石や定石活用、戦い、構想に活用する。
◇ 構想の自由度とは
構想の自由度は
1 相手構想阻止優先
2 生きるという制約（打った石の必然条件）
3 最大損失の回避優先（一手の価値減少）
によって生まれる概念で、戦いや形勢判断の評価基準になるものであり、着手制約と自由度の権利である。
この権利を得ることで
① 相手の地の確定効率を制限し低下させる。
② 自分の地の確定効率（相手からの制限）を排除する。低下させない
③ 相手からの反発を制約する（制限する）ことで、連続性や必然性によって増加させる
ことが可能になる
リアル対局場、ボード対局場、囲碁理論 >>252
一体令和の時代に何処の書店を回ればそんな光景が見られるのか…
アカシヤみたいな特殊なところ以外で見たことねーわw 「碁を教えて飯を食って行けるが、将棋を教えて飯は食えない」は
江戸時代から現代まで通用することわざｗ
将棋厨は縁台将棋だけだから金にならない
高級囲碁サロンはいくつかあるが、高級将棋サロンは経営が成り立たないので開業しないｗ レジャー白書の囲碁の参加人口が10年でほぼ半減してて、Googleのビジネスカテゴリーには将棋教室はあるが囲碁教室はない。
普及指導員の平均年齢が70代前後で運営側の高齢化で教室や碁会所が激減。コロナが5類になっても再開しない囲碁大会が増えてる事を考えると碁教えて飯は〜はもう完全に過去の話でしょ。 トーナメント、マスコミ出演、執筆などで生きるのと、
旦那衆相手の幇間で生きるのと人それぞれだよ >>265
東京（都心部）の囲碁将棋サロン・教室一覧
https://shogiigo.com/kanto/tokyotoshin/page/2
碁会所は将棋の３倍以上ｗ
ユーキャンの全講座一覧
https://www.u-can.co.jp/course/?il=[course]top_leftmenu
囲碁講座は有るが将棋講座は無いｗ ちなみに「レジャー白書の参加人口」ほどいい加減な物は珍しいｗ
十年ほど前に紙アンケートからネット調査に切り替えたら 一挙に半減とかｗ
まともな調査なら 地域 年齢層 性別 などを考慮する物だが >>269
おい､わざと下の囲碁スペース切ってんだろ!
…思たら下も将棋本だったw >>267 そこのデータ古くね？ ずいぶん昔に閉鎖した碁会所がいくつも入ってるが… 何と言っても日本最大の 新宿将棋センターが経営が成り立たなくなって閉店だからなｗ >>255
そりゃまあ囲碁ってのは最早、東洋人の娯楽じゃなくて、ただの東京人の娯楽になったからなぁ・・・・・
地方都市にはなくてあたり前田のシーチキンだわな >>267
碁会所は将棋の３倍以上ｗ
囲碁講座は有るが将棋講座は無いｗ
これはもう囲碁圧勝だろ
囲碁人口だって将棋の３倍は確実ｗｗｗ
ってなってないから尚更やばいってことだよ 碁会所は徘徊老人の予防になってるかも
政府に補助金を要求したらどうか >>276
あれやな
将棋講座はない！しかし自分で入門出来る
囲碁講座はある！しかし講座を受けても(難し過ぎて)入門出来ない
って事なんだろうな >>252
囲碁ファンの方が出版物に金を出すから藤井ブームの直前まで本屋の棚の占有率は囲碁が将棋を圧倒していた。
だから囲碁側の危機感が薄かったんだよ。
この数年は本屋の棚でも将棋が囲碁を圧倒している。 俺の記憶だと2016年まで囲碁は慢心していた。客観的には競技人口はどんどん減るし中韓にはますます差をつけられるし紙の新聞は売れないしで総悲観になるべきなのにヌルい空気が瀰漫していた。
その楽観の根拠が「囲碁の稽古需要はまだ根強い」「将棋と違って囲碁がソフトに負けるまで数十年くらいは余裕がある」だったんだろうな 将棋は米長が会長になった2005年頃には「新聞の時代はいずれ終わる」「ボナンザ強い。十年後が恐ろしい」「将棋は衰退産業」という危機感が強かった。 真面目な投稿が多くて、うれしいですが。情報内容は、悲しい。 将棋がスポンサーの裾野を拡げるおかげで新聞社は将棋を減額して囲碁に資金を惜しみなく注ぎ込める構図が成立してるんだよなw
将棋の危機感とか普及活動は囲碁の為にご苦労さんwとしか言いようがない 藤井以前は本屋の棚は囲碁の方が占有率が上だったとかなんで囲碁ジジイは息を吐くように嘘がつけるんだろうなあ。都会の書店では人気の割にスペースをもらってただけで、地方の書店では将棋や麻雀のスペースはあるがNHKテキストと碁ワールド以外の囲碁関連書籍は注文しないと入ってこない状態だったぞ。今は碁ワールドの取り扱いすらないところが多い。 阪急ホテルの囲碁イベント。内容は豪華で無料なのに、来場者が50人ていど、空き席が30％はあった。 >>283
本因坊戦のことをすぐ忘れる健忘症らしい。 書店の品揃えってのは結構地域差激しそうだから、傾向違ったとしても不思議はないけれど
見る範囲だと囲碁は減少、将棋は指す人向けの本はそう増えてないけど維持＋「将棋界の紹介本」みたいなのが増えた感じ。 買い物ついでに本屋を見てきた
5段ある棚の内、1.5段分が囲碁本だった
平積みは全部将棋（白塗り部分が将棋）
思ったより囲碁本あったぞ
https://i.imgur.com/TMqcVQS.jpg >>283
新聞社は将棋を減額して囲碁に資金を惜しみなく注ぎ込める構図が成立してる
惜しみなく注ぎ込んでこの結果かよｗｗｗ
棋聖戦：4500万→4300万（2023年47期～)
名人戦：3300万→3200万（2017年42期）→3100万（2018年43期～）→ 3000万（2020年45期～）
王座戦：1400万
天元戦：1400万→1300万（2015年41期～）→1200万（2022年48期～）
本因坊戦：3200万→3000万（2016年71期～）→2800万（2019年74期～）→850万円(2024年79期～）
碁聖戦：800万
十段戦：1200万→700万（2013年51期～） >>290
以前は棚一列を囲碁と将棋で分け合う場合はたいてい囲碁が上の段で将棋が下の段だった
この写真を見るとその順序すら将棋が上になってしまったんだな
平置きは止むを得ないね
部数が出そうな囲碁の新刊が最近ほとんど出ないから >>283
草生やしてる場合かよ
経営者は囲碁将棋の扱いをシビアに観てるわ
だからＰＶ数とかクラファンとかで数字測っていたんだろ >>291
こうみると10年くらい前から縮小が始まってたのに何の対策をしなかった結果、本因坊戦の大幅減額に繋がったんだんだろうな。
前スレでYouTubeの棋院チャンネルの登録者数が今年に入ってから伸び悩んでて年間再生数が一昨年から3割減、去年から2割減と右肩下がりの状態が続いてるらしいからいつ他の棋戦でも大幅減額が起こってもおかしくない。 今の囲碁界の凋落は日本棋院の自業自得でしょ
歴代の理事長や理事が改革を進めようとするといつも辞任に追い込まれてきたし、棋院が古い体質を改めようとしなかった結果としか言いようがない >>291
残念だが将棋はそれ以上の減額なんだよなあw
一見将棋は賞金を維持してるように錯覚するがそれは新聞社の大減額を協賛で補ってるだけ
ハリボテの藤井人気が飽きた頃に協賛撤退→大減額の嵐が吹き荒れるwww 新聞社→Abemaのように、
転換出来れば生き残れる 囲碁は医学書である。
マンガと違い月に数十万部売れる必要は無い
グラビア写真をつけて若者の購買意欲をそそる必要も無い
タレントが宣伝して凄い凄いと煽る必要も無い
そんな事をするのは将棋だけで良い
静かに知的にしっかりと前を見て学問として文化として国技として粛々と高みに上げていく事が重要
それが囲碁である ＞＞298
すばらしい言葉です。感動です。囲碁格の代表です。ところで、囲碁が医学書であれば、もっと科学的新事実に関して、記述の訂正が必要でなのでは。最善手や着手ミス、連続性、一手の価値について定義し、見直す必要もあるのではないでしょうか。あなたなら、必ずできます。日本棋院に、ご提案してください。 棋道web購入してるけど、人少なそうだわ。
お年寄りには向かないし、若い人は金かけたくないだろうし。
いつサービス停止してもおかしくないと思ってる。 囲碁は医学書なんて高尚ぶってるが、来年安田明夏が出す入門書はフルカラーで本人の写真をたくさん掲載しますと出版元のマイナビが宣伝してる。グラビア写真で購買意欲を高めようとしてるのは既存ファンの爺さんだから問題ないとか言い訳し出すのかなw 普及の足ひっぱりたいスレとでも名前変えたら
ほんとネガキャンしかしてないがお前らそういう業者かなんかか？ 統括組織幹部が韓国側からキーセン接待受けていた様な特亜ゲー（囲碁）が医学書とか笑わせるw >>284
＞地方の書店では将棋や麻雀のスペースはあるがNHKテキストと碁ワールド以外の囲碁関連書籍は注文しないと入ってこない状態だったぞ。
今は碁ワールドの取り扱いすらないところが多い。
地方は囲碁なんて誰もやらないからだよ、本屋は図書館じゃないんだから売れない本は入れないさ
プロはともかく、アマの囲碁なんて右も左も東京、東京、東京なんだし、そりゃあ幾らAIがあるとはいえ、仮に今、地方で囲碁初始めても東京には勝てんからな。 >>303
囲碁界に不都合な事実の指摘に反論できないからネガキャンだのアンチの言動だのとレッテル貼りする認知が歪んだ人間にまともな普及策の提案ができる訳がないだろw
昨日の群遊も今日のオープントーナメントも空席多くて集客にかなり苦戦してたみたいなのに棋士のXの様子みてると危機感まるでないから業界全体がヤバいんだよな。 >>303
そうだな
じゃあ・・・・まずは東京に行くってのはどうだ？そして最初は何も分からなくても構わないから東京で美女イントラに囲碁指導を受けるんだよ
そしたら「ワイも囲碁打てるようになってあの娘とお近づきになりたい！」ってなるだろ？
そういう環境も重要だし、そういうきっかけこそが大事 囲碁の本を、医学書ではなく哲学書にすることが、普及の第一歩です。なぜなら、着手の選択には、明確な理由（根拠）が証明できず、着手ミスを前提（含む）とした、経験的、直観的な形勢判断評価値しか存在しないからです。 形勢判断には、計算力、想定力、直観力が必要ですが、100の精度の正確さのない予想変化図からの地合い計算は意味があるのか？。この意味を理解できる哲学思考が必要です。 哲学的意義は、人間の本能的思考行動、方向性がその人独自の「最善手の価値観」によって支配され、行われているからです。このため、正しいさより、「最善手」の価値観を正しく検証し、その欠点を認識することで、着手ミスにより被害（負けの確率）を減らすことができると考えられるからです。..「囲碁哲学カフェ推進委員会より」 >>310
内容はともかく、「囲碁哲学カフェ推進委員会」が気になるわｗｗｗ >>291
中山典の本を読むと60年代70年代には契約金で折り合わないから棋戦を開催しないという強気な選択肢が棋院側にあって実際朝日新聞がアマ十傑戦を掲載していた時期があったようだ
今や契約金をどんなに下げようと棋院側は承諾するしかない >>302
囲碁や棋院に関する情報の濃さから、
どういう人か解るんじゃないですか >>306
宝塚があんな感じだからもう関西オープンなんて来年はないかも知れない
集客が不調で盛り上がりに欠けるならそれが決定打というか大義名分になって打ち切りだろう >>312
今年の本因坊戦の惨状が囲碁界の現状を物語っているね
伝統棋戦が見事に格下げなんだから
人気も無いくせに売れる努力もしないからこうなるの典型
来年、棋院は100周年を迎えるのにこのままだとジャンジャン棋戦が格下げされるぞ >>302
普及の足を引っ張ってるのは棋院であり棋士であるというスレなんだが何かそれに反論はあるのかい？足を引っ張ってるやつを叩きたいというのはキミもキミ以外も同じ 囲碁将棋チャンネルでは、将棋は女流王将戦・囲碁は女流棋聖戦が放送されています。
女流王将戦は放送日まで結果がわからないように将棋連盟が工夫して下さっていましたが、
女流棋聖戦は現在一回戦を放送中なのに優勝者がわかってしまいました。
来年以降、この時期は囲碁の情報に触れないように注意したいと思いますｗ 東大と京大に、「囲碁哲学カフェ」を作る会を盛り上げよう。 囲碁が、哲学的に楽しめるのは、大学からでしょう。「石取り」ゲームや勝敗を中心とした、陣取りゲームとしての認識では、普及を期待することは困難です。 囲碁+エロ＋恋愛+コミュニケーション.....いい男といい女が、その恋愛術と囲碁を語る。これを見た若者が、入会する。その目的は、互いに相手の心を読み、自分に有利にできるか.. 東大の囲碁哲学カフェで、いい出会いが生まれる。アいドル棋士とのサイン会... すべては、イイ男とイイ女との出会いの場、会話の場をい作ることが、囲碁普及のスタートになる。美人に囲碁を教え、イケメンに碁を教える。そして、有名大学で囲碁哲カフェを開催し、互いにいい相手を見つける。これで大学人生、万歳となる。 欲望とお金を求めるギャルを集め、有名大学の囲碁哲カフェで、自由恋愛パーティをすると、頭のいい女は、獲物を取る、その本能が一気に開花する。 囲碁が打てて、少しだけ強くなれば、いい男がゲットできるとなれば、女は動く。 女流プロの安田や三島は、囲碁界の救世主であり、女神である。未来は彼女らトーク力にある。なので、棋院は、芸能事務所にまず入所させ、人生のタレント教育を行うべきである。これらのことは平安時代からの真理である。 美人はタレント教育、それ以外は、世界一の囲碁教育と人生道を分けるシステムが必要です。 男は、院内恋愛禁止として、価値ある女流棋士を守る必要が棋院の使命としてある。棋院も特殊なタレント事務所であり、人気商売であると自覚すべきである。 男性プロ棋士の欲望は、すべてプロの水商売女性に向けるべきであり、彼女らの力によって、棋院の経済界からの支援が得られている。 このようにして、囲碁の格は伝承され、継承されてきた。囲碁の格（エロ格、コミュ力）、重要である。 危機感を感じて内々に行動するのは好手だけどそれを表に出すのは悪手なんだよなぁ
どうしても大衆は人気のあるところに集まって不人気のところからは離れたい性質があるからXで苦戦してますだの囲碁界が大変ですだのを表明するのは更に客離れを加速させかねない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
