囲碁普及について真面目に考えるスレ115
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ114
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1693813709/ >>852
>>849は実は羽生ファンの老人
藤井をたたいて喜んでる >>855
昨今のTVニュースは藤井じゃなくて「藤井の相手」を取り上げてるしね
努力の永瀬だの遅れてきた天才の伊藤だの
それで４〜5分持つだけの映像とエピソードがある ここが囲碁sageだとか言ってる奴がいるが、真実が語られている場であるというのが適切。
真実を語ったら囲碁の良いところが無さすぎて悪いところばかり目立ってる結果に過ぎないし。 羽生の時もすぐ羽生を持ち出してたよな
それにしても、関は「藤井君」なのな
他業種であっても同じ棋士の八冠王に対して偉そうだな
そういうところなんだわ この前の中継、関にAIソムリエって二つ名をサムネにつけるのダサすぎるだけど。 >>861
いい歳したベテランすら公の場で実績ある後輩を「くん」「ちゃん」付けする事が世間でどう思われるかも理解できてない業界だからな。一般常識と業界内の常識が乖離してる事をわかってる人間が皆無だからギョッとする発言が後を経たない。 >>862
プロレス？のノリなのかね。ああいうの
いちいち昭和だよなー >>863
一方でちょっと年上の棋士を「先生」と呼ぶのもまた感覚が変 >>856
猿真似ってのが日本囲碁界の体質を語るキーワードだと思うわ
盤上においては中韓の猿真似
普及活動(できてないけど)は将棋猿真似
ナショナルチームも英才枠も猿真似
日々の情報発信はマスコミ風文章を書いて猿真似
コメント求められりゃ先輩が言ったことを猿真似
何一つオリジナリティがない >>864
昭和といえば令和の三羽ガラスとか言い出すネーミングセンスは完全に昭和のノリ
ハンマーを持って追いかけ回してくるような碁という秀逸な表現を大平修三に使われていたハンマーパンチという昭和ノリに戻したアホもいるし もっと囲碁の最新状況について語れよ。
sense robotで対局が一人でできるようになるし、銀星23ではchat gpt搭載で指導碁機能の高度化が期待できる。
技術革新が普及の肝となるよ。 もっと囲碁の最新状況について語れよ。
sense robotで対局が一人でできるようになるし、銀星23ではchat gpt搭載で指導碁機能の高度化が期待できる。
技術革新が普及の肝となるよ。 GAFAだって先駆者ではなく猿真似企業だし
悪いことではないぞ 囲碁AIって日本で誰が(どこが)開発してるん？それか中韓のAIを使ってる感じなん？
以前虎丸が対局終わった後にAIで調べてみても結論が出ないことも多いと発言したのが個人的には気になってた 日本でも中韓でもプロもアマもアメリカ人の作ったkatagoってのを使ってるよ sense robotはシャンチー版から1年以上遅れで囲碁版発売だし、日本ではWii U辺りから家庭用のゲームの囲碁ソフト作ってるのは銀星だけになってて競争相手がいない状態。日本でも囲碁AIを作ってる人はいるがかなり少ないし他に強いソフトあるしでメインで使ってる人いるかなあ。
囲碁に人気がないせいで新技術の導入は日本でも中国でも後回しなのが実態だよ。 T.M.RevolutionのＸとか誰も見てないのか https://i.imgur.com/yvvrb2t.jpg
竜王戦は視聴者たったの8300人と期待より伸びず寂しい状況。将棋界の未来は暗雲たちこめている 囲碁がつべの大盤解説ライブで1万超えることあったら奇跡だろ
てかそんな例一度でもあったか 竜王戦の視聴者数364万人
abemaでも人気のチャンネルですね
囲碁チャンネルが見当たらないのですがなぜでしょう？ >>876
囲碁のタイトル戦は完全中継すら一瞬でも同接1万超える事がないからな。大盤解説会も現地に人が来ないからわざわざ中継をしてくれないし、コロナ5類になったのに現地イベントが復活しないケースも増えてきる。 ゴールデンで将棋のスペシャル番組が放送中
2時間ずっと将棋垂れ流し
囲碁もテレビに垂れ流してくれる日がいつか来るといいね なんか水面下でabema囲碁チャンネルの創設に向けた動きがあるとの情報をキャッチしたんだがマジなんか 将棋の藤井八冠はAI超え、つまりAIより強く優れている
AIのほうが情けなく反省し、尻尾を巻いて逃げ出すレベル
囲碁はAIに完全に屈して世界中見渡してもAIに勝てる者など誰もいない
おまけに日本囲碁は中韓より低レベル
将棋と囲碁、どちらが人々に夢や希望を与えているかは言うまでもない >>880
将棋チャンネル間借りして一度だけやった囲碁番組の数字があまりに酷くてアーカイブ消されてなかった事にされてるのも知らないのか？
それがなくても数字にシビアなABEMAがYouTubeで同接4桁いかない事も珍しくないコンテンツに手を出す訳がない。 無料ならGNUの囲碁ソフトもあるからな。
俺は日本ルールを選ばず中国ルールで楽しんでる。 滅びの美学だよ。不人気こそ勝ち。
見向きもされない囲碁はつまり勝ち続けているのだ。 >>883
中国のが国際ルールで日本のがローカルルールじゃないの？ 囲碁のルールというのが中国ルールだから、国名なんか付けずに
囲碁のルールとだけ言えばいい。
日本ルールなんか勝手に言ってるだけなので無視で。
まったく囲碁普及を妨害して意味のないルール作る邪魔な団体があるものだよね リアルで中国ルールの対局したことないんだけど、石の数も数えるってことでしょ？
相当手間なんじゃないの？
認識違ったらすまん。 コンピュータ相手だもの、手間はかからない。
自分で考えるのも単純で良い。 リアルで打ったらって話でしょ
確かに整地以降に関してだけは面倒くさいし盤も崩して汚くなる。余韻もへったくれもない
その点だけは日本ルールのほうがマシかもね ルールなんてものは結局競技人口の多さに比例するのでは
競技人口が多けりゃそっちへ合わせるに決まってる
少ない方へ合わせる理由が無かろう 日本ルールと中国ルールの結果は、目数の差を含めおおむね一致するから、実務的には同じ
ただ、ダメのあるセキがあるとややこしいのと、最後のダメ詰めも１目の価値があるからな。
KGSで中国ルールで打っている日本人？が、ダメ詰めになると「パス」を繰り返して、ギャラリーは失笑ｗ アホ団体が嘘ルール教えてるおかげで騙された一般人が馬鹿扱いだよな 将棋って15年以上前から、トップ棋士とAIの対局を逃げ回ってｗ （羽生との対局に７億円吹っ掛けたそうだ）
囲碁は今では中韓のトップ棋士でも、AIに２子レベルというのが相場
藤井が将棋AIより強いって証拠はあるの？ 単純に対局の局所でAIより有効な手を考案しただけじゃなくて https://i.imgur.com/t6mtP9P.jpg
A級順位戦は視聴者たったの1600人と閑散。将棋ブームとやらも完全に過ぎ去った模様 将棋でAIに人間は勝てないってのは将棋ファンの共通認識。
藤井本人もそう発言してる。
藤井ならAIにも勝てるのではなんて言ってるのは主に理解の浅い一般メディア。
それはそれとして、ゲーム特性的に複雑さが爆発する終盤では局所的に人間の読みがソフトを上回るケースがたまにあるのもまた事実。
他ならぬ藤井がたまにそれを体現してる。
昨日の対局でまさにそんな一手があった。
これを「AI超え！」と大げさに触れ回るのでメディアが誤解してる面はある。
なお、実際に人間とソフトが対局すると中盤で大差をつけられてアヤのある終盤にまで持ち込めないので、これは別に矛盾してはいない。 あと、将棋界はソフトとの対戦を段階的に積み重ねて、徐々に人間が勝てなくなって、
最終的に時の名人がソフトと戦って敗北したことで「ソフトとの戦い」というデモンストレーションに幕を引いたので、
「トップとソフトの戦いを逃げ回ってる」は事実誤認も甚だしいんだけど……。 メディアで「藤井さんならAIにも勝てるんじゃないですか！？」とか言われるたびに将棋ファンは苦笑いしてるし、
将棋板にそういう事をいう奴が紛れ込むと「いまだにそんなこと言ってるバカがおる」とフルボッコにされるのがまあいつもの風景です。 だからまあ、 >>881 みたいな発言は将棋板でも確実に「妄言だ」とバカにされますね。 むしろ将棋は電王戦を通して人間とAIとの対決を商業セレモニー化していただろ
棋院はなんかやったっけ？
せっかく棚ボタ的にGoogleが注目してくれた取り組みを冷笑し活用せず、棋戦中継へのAI導入も将棋よりずっと遅く、
AIから逃げてたのは明らかに日本の囲碁界の方でしょう AIより人間のほうが優れているのは
格係数を乗じて計算することくらいだよ！ >>902
そこは段階的に強くなるソフトと競うフェイズを持てた将棋と、AlphaGOという高波に一気に攫われた囲碁という違いもあるので、一概に棋院を責めるのも酷なように思う。
それはそれとして、菫ちゃんと虎丸をソフトと戦わせて惨敗させたあの番組は酷いなあと思ったけど。 あの時、進化し続けるAIにいずれ人間が勝てなくなる時限・地点を誰もが予想していたよ
その事実に向き合ったのが将棋。逃げたのが囲碁。それだけ そしてその判断基準となったのが
日本の囲碁界に宿便のようにこびり付く冗談のように幼稚な「格意識」であったことを俺は疑わない 将棋は格が無いからAIなどに簡単に身売りできたんだなあ >>902
逃げてはいない
武宮、治勲が一応対戦してる >>905
逃げてはいないよ
むしろ将棋よりも抵抗なかった >>906
バッカじゃねぇ～の
本気にしてやがるwww 2012年武宮、2016年治勲がAI対戦
2017年に棋院主催で日中韓代表＋AIの大会開催して井山が対戦
米長のようなロートルを出してごまかしてAIから逃げてたのはむしろ将棋 負けても言い訳つくように治勲とか過去の遺物を出して逃げたんじゃんｗｗ
現役名人を出した将棋との差よ 2012年武宮、2016年治勲がAI対戦
2017年に棋院主催で日中韓代表＋AIの大会開催して井山が対戦
米長のようなロートルを出してごまかしてAIから逃げてたのはむしろ将棋 >>913
ロートル出したのは囲碁だよアホｗｗ
第二期電王戦時、佐藤は現役名人。（＆叡王）
治勲とかいつの時代のジジイだよｗｗｗ あの時AIとの対戦にロートル治勲等を出したから
今の老人ボケ囲碁のイメージが付いただよなｗｗ
棋院は（いつもどおり）選択を誤った 囲碁のソフト事情にはあんま詳しくないんだけど、AlphaGO以前はプロなら楽勝で、AlohaGO以後は人間のトップでも勝てなくなった、って認識で合ってる？ >>916
世界最強のAIに対してのプロの立ち位置、という定義なら合ってるんじゃない？
だがGoogleがAlphaGOは物量コスト度外視したお大尽プレイて実現させた企業戦略レベルの機材で、おいそれと動かせるものじゃないからな
AlphaGO以降の囲碁AIは、学習技術の深化とコンシューマレベルのハード進化に応じ、現実的な機材でAlphaGOの強さにどこまで迫れるかを模索していたようなもの
その現実的なAIとプロの進化くらべ、みたいなフェイズが数年間はまだあった >>917
ほーん、なるほろ。
参考になった。
ありがとう。
例のAbemaでやった黒歴史番組の頃にはもうその「現実的な機材」でもトッププロが勝てないくらいになってたってことよね。 渡辺ｖｓポナンザもやったしな
ＡＩがと騒ぎ始めた頃からずっと将棋と盤上番外でバトってた
その頃囲碁棋士のコメは一様に
「ＡＩは戦う相手ではなく共存する存在」
って言ってたのもしらないくらい囲碁ジジイはなんにも知らない 囲碁ジジイは何も知らないんじゃなくて知ってて自分の都合のいいように真実をねじ曲げてるからタチが悪いんだよ。
格係数と称して囲碁に関する数字だけ千倍万倍なんて恥知らずな事いつもやってるだろ。 >>920
あの格係数ってのは、現実の日本の囲碁界を揶揄したボケのようなものだと理解している 世間からすればAIに向き合ったか向き合ってないか云々みたいな一昔前の根暗な文学青年がボソボソ言ってそうな議論なんてどうでも良いんだよ >>922
ボケだと思いたい気持ちはわかるが、数年前に朝日の囲碁将棋担当記者が出演した有料イベントで囲碁担当が将棋なんかより囲碁の方が格が高いからとここの囲碁ジジイみたいな事を言って後輩の将棋担当がやってきた取り組みと成果を腐す発言を繰り返してたから格が高いと信じて疑わない関係者は残念ながら実在する。 AI時代に正面から向き合って新規商圏として獲得したのが将棋じゃん
AI対プロで、ドワンゴが将棋だけでなく囲碁もプロデュースしようとしてたこと囲碁ファンはすっかり忘れてるね
囲碁はファンの食いつき薄く商売として望み薄だったから切り捨てられたし、反面、将棋は叡王戦として発展解消し現在に続いているが 棋院関係者の皆さま
あなたたちが長年取り組んできたことは全部間違っていました
そう、一つ残らず全部です
しかも少し間違えたのではなく完全に間違えました
もう取り返しはつきません
お隣をご覧ください
比べるのも恥ずかしいくらいの歴然とした差ですよね？
これがやってきたことの結果です
答案用紙は０点で返ってきました
あなたたちにできることはなるべく迷惑をかけずに消えることだけです
無能は消え去るのが自然の摂理なのです >>925
将棋の藤井八冠はAI超え、つまりAIより強く優れている
AIのほうが情けなく反省し、尻尾を巻いて逃げ出すレベル
囲碁はAIに完全に屈して世界中見渡してもAIに勝てる者など誰もいない
おまけに日本囲碁は中韓より低レベル
将棋と囲碁、どちらが人々に夢や希望を与えているかは言うまでもない >>925
しかも叡王戦が出来たおかげで、藤井八冠誕生に繋がってるからね
上手くいく業界ってのは、上手い具合に流れが出来るものだ AI・プロ対決→藤井デビューフィーバー→叡王戦開始
だからな
藤井が登場する以前に、AI対人間の興行で今まで将棋を見なかったような層に将棋をコンテンツとして認知させ
場が充分温まっていたからこそ、藤井がフィーバーとして迎え入れられた
将棋は機会を捉えてモノにした しかも当の藤井は２段頃までＡＩを禁じられてたというｗ 囲碁ファンにも叡王戦フィーバーはあった
その模様がこれ>>3 藤井八冠のクロ現もその翌日の2時間番組も
視聴率1%台という大爆死
もう将棋がテレビで取り上げられることはなさそう 目算は正規ルールと嘘ルール（日本）とではどっちが効率がいいんだ？
本場の中韓選手も目算は嘘ルール使ってると噂では聞くが >>933
囲碁スレ民の品格の低さに笑うしかない
俺はこの当時見てなかったが >>930
上手くいく業界というのは多くの挑戦をしてるものだけどね
たくさん挑戦した中でいくつかが成功すればいいわけで
過去の体質を引きずって変わらない業界は廃れるしか道がない http://igo-jyotatsu.com/shoshinsha/ohyose-koyose/
の小ヨセの1つ目の図だと
嘘ルールで2目の手で正規ルールだと4目の手だよな
どこがどうなって両方結果が同じになるわけです
解説は嘘ルールで話してるわけだろ わけがわからなくなるがな
嘘ルールの邪魔さって尋常じゃないよな
廃止しろよゴミ嘘ルール こんなとこまで来て囲碁の悪口言ってる奴がよく言うぜ 整地も審判が黒だけの地を数えたあと、黒だけの石数えて
勝敗決めると聞くが、石と地をまとめて整地すればいいんじゃないのけ 質問のレベルが低すぎる
初級者レベルは打てるようになってから来なさいキミ 答えてみろよ 何も知らんのだろ
嘘ルールしか知らん奴が多いからな 本当にバカばかりだな
知らないなら知らないと言えドアホ
嘘ルールの邪魔さを具体的に指摘していて、俺だけが生産的な話をしている
ルールを統一しろと どこまでゴミだよお前らは
まともな話が1ミクロンもできない
死ねとひとに思われながら生きてやがる >>936
品格が低い囲碁ファンはここの住人だけじゃない。過去に将棋の棋聖戦が廃止されるなんて根拠のない記事出して未だに消してないファンが存在するからな。
囲碁インフォメーション
http://igo-info.xyz/
将棋憎しで平気で捏造を繰り返す囲碁ファンが存在してるから上で視聴率ガーとソースもなく言ってるのも捏造だろうね。 囲碁の話もできないのは何なのかね 生ける排泄物かよ
知らない、わからない話なんだろうが、わかってる話でもまともに答えないんだろうな こんな大昔の嘘記事が週間ランキング＆月間ランキングで共にPV1位になってる時点で
客層の質と願望がありありと見て取れる 整地が面倒な中国ルールよりシンプルな日本ルールだろ。 >950
黒だけを地と石と合わせて1回で整地することができると思うんだが
という質問を書いても誰一人答えられない
ルールは簡単ですよ〜という明らかな嘘を言って宣伝しておきながら
その実ルールを理解出来てる者がほとんどいないんだよ
>938みたいになるのがどれだけ鬱陶しいことかわかるか
いちいちどういうことだ？と無駄な時間を使わせられる
嘘ルールなんかがあるためにだ
普及をしたければ嘘ルール廃止しろ ついでに言えば、白だけ数えるほうがコミの分、数えるのが少なくて済むから
俺は白だけ数えて目算してるが
嘘ルール使ったほうが効率が良いのか？と質問してもこれも誰も答えられない
例えば9路盤なら、コミ7では、白37で同点
嘘式では白黒の地を両方数えコミ足して引き算
目算にはどちら使っても同じぐらいの手間ではないかという感想で
そのひたすらうざい作業が囲碁は避けられないというのが結論だな
嘘ルール廃止すれば紛らわしさが減ってごく少しだけましになる 中国ルールの数え方はもっと簡単にできる
黒地に黒石を埋めたらいい
全部黒石使って
8目分以上隙間が残れば黒の勝ち 何も整地用審判がいちいち出てくるほど大げさなことしなくていい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
