囲碁普及について真面目に考えるスレ115
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第36局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1656072060/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ114
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1693813709/ 高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/thejimwatkins 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png 274 名無し名人[] 2022/11/22(火) 12:23:12.48 ID:jBaQS9Fv
Twitter見てたら、今年のレジャー白書のデータを
まとめた画像が流れてきた。
将棋は過去最低を更新したらしい。
藤井聡太ブーム(
https://i.imgur.com/hKzRxAs.jpg
年代別比率も、囲碁は将棋より若者が多いという結果。
https://i.imgur.com/pvrUD1j.jpg
https://i.imgur.com/0JJKvha.jpg
囲碁のターンが来ているのは間違いない。 |￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ https://i.imgur.com/qDL38z9.jpg
王座戦は視聴者たったの5千人と盛り上がりに欠いている状況。将棋の斜陽化は深刻だ ところが不思議なことに 碁会所は将棋道場の３倍の数があるし プロ棋士の数も囲碁が３倍
入会金や年会費が十数万円の「高級囲碁サロン」は、ホテルオークラやインターコンチネンタルホテルにあるが
「高級将棋サロン」は無い 需要が無いというか愛好者の所得が違うのだろう。
江戸時代から現代まで「囲碁を教えて飯を食って行けるが、将棋では食えない」そうだｗ
将棋を教えて貰うのに、金を払う奴は希少らしいｗ https://i.imgur.com/EXuMX5p.jpg
A級順位戦は視聴者何とたったの430人と愕然とするほどの閑散ぶり。将棋人気の急落は止められない https://i.imgur.com/7DTsbWc.jpg
アジア大会は早くも視聴者125万人超えの大盛況。セカイの囲碁ここに君臨 将棋のAIウニメーターみたいだな。
なんか切りのいい数字しか出ないやん。ちゃんと計算しとるか？ ふじいきゅんがまけちゃいそう。
もう1周8冠目指すとか無理ゲーよね。
藤井ブームも終焉かな。 ちょっと目を離したすきふじいきゅんが勝ちそう。
相手の日とちょっと涙目w youtubeの名人戦LIVE配信
5500人見てる、すごすぎ 零時回っても続けさせるとか将棋の労働環境はどうなってるの？ >>25
棋士は労働者ではない。ただウィークポイントは記録で、かなりグレーゾーンだ。
ここを焚き付けるのは将棋に対しての攻撃ポイントとして有効。 A級順位戦で平日深夜に最高同接6000人突破
藤井のタイトル戦では飽き足らないのかよ
朝日のスタッフも力入るわけだ ここですか、願いを叶えてくれるスレは？
だったら、囲碁が金メダルを取りますように！
…しまった！ここは逆の願いを叶えるスレだったー！痛恨のミスー！ tk_tk (不要な方のN.G登録用)
ご家族等など紹介して、プラス￥4000×人数をGETできます！
https://i.imgur.com/UY8ayjN.jpg シン・ジンソ、台湾の選手に負けそうだって
3位狙いでいたけど、まさか台湾の下になるのか日本 中韓が1-4位まで独占すると思ってて実際予選もそうだったのに
よー頑張っとる https://i.imgur.com/uuN6Wty.jpg
順位戦は視聴者たったの4300人と寂しい状況。将棋のバブル人気は完全に弾けてしまったか >>41
アジア大会囲碁、早くも個人競技がメダル0
後は男子団体と女子団体、果たしてメダルを取れるか、参加賞のみになるか、請うご期待 >>41
B1順位戦ながら羽生で首位決戦ということで
この時間で悠々同接10000超え
藤井には負けるが相変わらず羽生は数字上がる模様 まさか中韓を抑えて優勝するとは
台湾にいるせいでレーティング稼ぎ辛く低めに出てたのかねー
日本は環境を言い訳にできなくなった代わりに天才が生まれたら何とかなると希望が持てるな >>46
女子には個人戦がなく、残りは男子団体・女子団体の2種目のみ
既に不可能 まさか台湾が個人金とは
団体で金取れなければシンジンソ他は兵役行き？ >>45
逆に国内の棋戦が足引っ張ってるかもしれないからタイトル減らそう https://i.imgur.com/k3BU4pc.jpg
王将戦は視聴者たったの2千人と国内限定競技らしい閑散ぶり。セカイの囲碁との壁は厚い マレーシアとタイじゃなぁ…
アマチュア小学生との対局だよなぁ…うっすい試合 >>51
セカイ（韓国・在日・中国・台湾外省人＝本土中国人）の囲碁 チョンゲーは「外省人」に拘るけど、何か悪い人たちなの? 台湾人からすれば本土中国人
すなわち中国共産党の犬である生粋の外患誘致罪人
まあ日本で言えばザイニチ なるほど
しかしチョンゲーはよく知ってるよな、海外の囲碁事情まで そもそも本省人には碁が人気ないってのは初めて聞いたんだが。ソースでもある？
むしろあの国では本省人こそが中華文明の担い手で、外省人のほうが「中華文明を破壊して受け継がなかった野蛮人」。モグリだろ >>57
過去を振り返ってチ◯◯ゲー氏の言説に間違いがあったか？
お前ら碁リアンの氏に対する反論や主張こそ尽く的外れだったよなｗ
その結果、日本囲碁村は現在の惨状へと至った訳だｗ 本省人は囲碁を嫌ってるんじゃなくて、たまたま本省人で囲碁の強い人が少ないだけかもしれないよな >>58
チ◯◯ゲー氏は今どうしてるんですか?
偉いのは彼であってID:gS0in2Mzではないよ
ID:gS0in2Mzはチ◯◯ゲー氏の何？ >>52
プロ制度がない国で実力は劣るとはいえその国の代表としてきてる対局相手への敬意のなさをファンだけでなく新聞社の囲碁担当すら隠さないから囲碁の人気がないんだよな。 >>64
>このページは存在しません。他のページを検索してみましょう。 アジア大会のおかげで囲碁はほぼ日中韓台だけの競技でその4か国で日本が最弱だということがはっきり示されたな
こういうものはあまり報道してほしくないな
目立たせず静かに過ぎ去ってほしい 中韓台日だけがやってる競技で日べべでメダル無し
中韓台さんメダルおめでとう でよかろう笑わすじゃない 上姉は背高く脚長く胸大きく首長いモデル体型の上原浩治 朝日の大出はアジア大会についてXで発信してたけど明らかに中韓以外を下にみてて、個人戦でタイの代表と打つ一力さんは問題ないと投稿。ファンに相手に失礼だと指摘されて慌てて言い訳してた。
こういうのみると日本の囲碁界全体が自分より弱い奴は下にみてバカにしていいという空気があるんだろうな。こんなスタンスじゃ初心者への普及もうまくいく訳ない。プレイヤーでない人間を囲碁ファンと認めたがらない古参も多いから観戦メインのファンも増えない。関係者や既存のファンの意識が変わらなきゃもう普及なんて無理だわ。 美男美女の俳優アイドルや芸人にTVやユーチューブで打って貰う。
白黒の石と年寄りが混ざると地味。女性や子供向けに石の色を変える。元気な若者の露出を増やす。
外部からやり手のビジネスマンを迎え入れて、全権限を委ねる。
勝てないプロはレッスンプロまたは普及員として活動。
小学校中学年で9路、高学年で13路を必修化。月に一度で良い。学童で囲碁を教える。
脳に良いという、なるべく強いエビデンスを見つけろ。脳科学者などの協力を得る
ヒカルの碁をリメイク。サイが居た頃は最高に面白かったけど、居なくなった後は微妙だったから。 ヒカルの碁なかったら、今の若いプロ大半がいなさそう。 碁会所も煙草禁止、ガラス張りで、お洒落でないと。若い男女が集えるように。
定期的に俳優、芸人、プロが来るとか。
まあ、かなり普及してからでないと無理だけど。 小学校で必修化も、
するなら将棋じゃないの？となりそう。
だから脳に良いエビデンスが必要だし。女性は将棋より囲碁のほうが続きやすいとか。女流プロは将棋より囲碁の方が強いとか。ピンクや青の石を用意するとか。説得方法かなぁ >>76
お金がなくて無理だろうだけど、結局それぐらい出来ないと、沈みゆく船のままだよ。 勝てないプロを普及要員にするっていう発想自体が普及を下に見て蔑ろにする考えで、こんなやつの意見を採用したら益々没落する ID:F45Q11wX
はいろんな意味で斜め上でアホ なんで普及を下に見てんの？？？
全国に周って、子どもたちに、プロの凄さや囲碁の面白さを伝えられたら最高やん。動画ではなくて直接に教えることに意味はある。トップはそんな余裕ないやろ？ネットで何かは出来るやろうけど。
中国では勝てないプロは引退してレッスンプログラムになるって聞いたことあるけど？？ >>81
真面目に普及を考えるなら勝てないプロではなく、教えるプロじゃないと意味ない
数学教えるのに、数学者崩れではなく、数学教育の専門家のほうがいいに決まってるだろ？ >>80
こういう人が既得権益の確保で将来を潰していくと思いました。結局変わらない。
活躍できないプロで、かつ普及のために努力できないのかな？ >>83
囲碁を教えるにはプロ崩れを使うな、といのがなんで既得権になるんだよ >碁会所も煙草禁止、ガラス張りで、お洒落でないと。若い男女が集えるように。
若い男女が来る前に絶対多数の年寄りが来なくなって終了じゃないかと思ったがその前に改装する資金が無さそう >>82
だから教えるプロになればいいのでは？
誰が教えるプロになってくれます？落とし所は考えないといけませんが、案としては切れないですよ。 >>86
だからそれは普及してから採算取れると見込めないと無理 >>80
アホなのは同意だが日本の囲碁棋士や関係者の認識も似たようなもんなのがねえ。
例えば将棋より囲碁の方が参加人口の女性の割合が多いと自慢してる奴が過去スレにいたけど囲碁の参加人口の母数が少ないから多く見えるだけでアマの女性大会の頻度も規模も将棋の方が上。続きやすいに至っては何の根拠もない。 >>87
教えるならプロ崩れじゃなく、教育学部で教育学を勉強してきたのが適任だろう
子供の頃から空気を吸うように囲碁を知ってる人間は教えるのにはむしろ不利 将棋の女流は1500万かかった白玲戦とやらの対局中だが、なぜか西山の妹が出ている
姉の本業である囲碁は、日本中の声援の中、世界と激戦中なのに
西山家は、どんな教育をしているんだろう
囲碁応援のために、こんなくだらない将棋の対局は辞退させないとダメだろう
国技である囲碁プロの両親として、子育てを誤ったと国民に謝罪して、妹を勘当しなければなるまい >>84
できたら圧倒的に有効です。毎年60万人の子供が新規でやってくれるのですから。そもそも囲碁を知る切っ掛けがない。
みんな認知してくれて、少なからず理解を示します。子供は、みんなと同じことやりたがりますし。ハマる子が増えればコミュニティや競争も生まれます。
イチローや大谷みたいに棋士を羨望の眼差しで見るようになりますよ
本や自分色の石など道具も売れますし。
英語やITがありますから、月一や学童が限界でしょう。普及員も一年に一度来て50人相手に指導碁できます。
いま、囲碁のイベント開いても、囲碁のファンが来るだけでしょ。 >>90
続きやすいは割合から推測できるね。将棋人口が多いから将棋やる女性が多いのは当たり前。
ひたすら読みの要素が強い将棋より、色んな要素が入っている囲碁の方が女性向き。読みが弱くてもそれなりの棋力にはなれる。
女流プロは将棋強くないでしょ。囲碁の方が男に近い >>90
まあ棋力は野狐9あるかどうかのアマだけど、研究者、ビジネスマンとしてはそれなりだよ！
こんな短文で阿呆と言い切れる凄さに驚嘆しました。では >>93
囲碁目線じゃなくて
学校の必修にするには、学校として囲碁を必修にする大義名分がないとだめでしょ
それはなんなの？
将棋や他のゲームやまだ必修になってないいろんな学問を差し置いて囲碁を必修にする意味はなんなの？
それが説明できないと学校でやるわけがない 囲碁を必修にした韓国は学校でやらされるダサいゲームという扱いになって若者の囲碁人気は落ちてるって話だぞ。適性のない人間に無理矢理やらせるのはアンチを増やして逆効果になる可能性が高い なんG、なんJでもないのに猛虎弁使ってる人が一番惨めだと思う >>93
今囲碁を必修科目にしたら返って反発喰らう方が高い
魅力が無いんだもの。アジア大会でも活躍も報道もしてないし
とにかくテレビにバンバン映る人材を育成することが先 アジア大会種目という名目で授業に取り入れてもいいと思う。
頭脳スポーツとしての中国象棋と囲碁は良い。
囲碁は当然に中国ルールで授業が行われる。
体育の武道の授業として長拳や太極拳は入れても良いな。 >>101
国民栄誉賞を貰った業界の第一人者のメディアへの売り出しなんて失敗する方が難しい仕事すらできなかった業界に人材の育成なんて無理。 https://i.imgur.com/KBFWH6i.jpg
白玲戦は視聴者たったの870人と寂しい状況。将棋はいつになったらセカイの囲碁人気に追いつけるのだろうか >>102
なぜ、南拳を入れなかったのか？
日本には空手という南拳の一種があるから空手を採用すべき。 >>99
必修ではないが体育で相撲を取り入れてる小学校とかあるよな
小柄な女の子まで参加している
その地域では中１の自己紹介カードに好きなスポーツ：相撲って書いてる子が結構いたらしい 囲碁などという極東ローカル競技を義務教育に取り入れれば子供の国際性と視野を狭める
それやるならチェスにしとけ >>101
テレビに映る人材ってなに？井山さんは全冠とってもちょっことだけ。
中韓に買って世界一に返り咲けばテレビに映るの？
トップを目指すのは今までと何が変わるの？ なんかスグ馬鹿という人はだいたい馬鹿な気がする。
73は自分で金は度外視してるって言ってるし、本当にやれば、過去スレのどれよりも効果あると思う。金の限界ある中で、どう掘り下げるか重要かと思います。
こういう人が棋院に年寄りにいるから、結局変われずに凋落するんだよね。 >>101
3割嫌っても、3割好きになれば問題ないと思います。英語やらITで一杯一杯。現場は仕事増えるのでやらないですね。やれたら効果テキメンだと思います。 真面目に考えても頭ごなしに無理という人しかいないからなあ
お金がないならそれこそクラファンでもすればいい、目的使途をはっきりさせて返礼品も工夫すれば金は集まるよ
ただ｢囲碁の普及｣の方向性ははっきりさせないとね
｢打てる人｣を増やすことが本来の普及なんだが
隣の界隈で観戦者が増えてるせいで観戦者を増やすことを普及と履き違え、観戦者が少ないことをもって普及面で後れを取っていると声高に言う人が増えている
もちろん観戦者の増加もプレイヤーの増加に一役買うものではあるが、効果が限定的なのは明らかでなおかつ狙ってできるものではないことが問題
棋院でさえ勘違いして最年少プロなどでっちあげたわけだ
まあもっともプロ組織は組織の存続という目的もあるので｢囲碁を打てる人が増えればそれだけで良い｣とはならないのでやむを得ない面はある
なので棋院に任せておくと｢囲碁の普及｣が二の次にる可能性はある
｢プロ組織の繁栄｣と｢囲碁の普及｣は別物であるからそこを間違えてはいけない 無理矢理に「最年少プロ」などでっちあげたところで観戦者など増えないどころか更に見放される
棋院が阿呆なのは同感だが、観戦者の増加と競技人気・プレイヤーの増加がイコールであるのは今の時代明らかだろ
観戦者を増やすことを考えずに競技の普及を目指すというのは不可能ごと 観戦者と普及は関係ない
オセロやUNOは観戦者もプロもいないが普及している 昭和の時代から既に普及しているものと比較してどうする
これからの時代、既に廃れきってしまった競技・囲碁が、どう一般人に露出するか考える上で参考にすべきはサッカー・バスケ他のモデルだろ
自分が見もしない競技をこれから始める奴はいないし、周囲に教えてくれる人ももはや存在しないんだよ囲碁には >>115
新しいゲームだって、プロ競技なくても普及してるだろ 日本において既に囲碁を打つ人間って
鬼籍間際で自分の世界に閉じこもってる碁会所ジジイしか居ないからな・・・ >>116
囲碁は新しくない
放っておけばだれも今から始めない >>119
新しいゲームのように売り出せばいいだろ
もしそれで普及しないならゲームとして面白くないからだ 見るゲームなんて普及してるゲームのごく一部の例外
囲碁はここでもいつも言われてるように見ても面白くないゲーム
ゲームの観戦者と競技人口は無関係 古臭い囲碁を一般人に興味持って貰えるように
「新しいゲームのように売り出す」というのが、どう露出するかという方法論なわけだが？
ちなみに俺は囲碁自体、ゲームとしておもしろくもないと思ってる 面白くないゲームを見てもらえるようにするなんてのは不可能だし
まして自分でプレイしてもらうなんてもっと不可能だな
つまりもう結論出てるわけだ 面白くない上に韓国・中国・在日色が強烈な囲碁に明日はあるのだろうか？ >>122
そりゃ銀行に金借りて宣伝しまくる
それか行商のように地道に教え歩くか
ゲームに限らず何かを売る方法はそれしかない 商業性の無いものに銀行は金を出さないし
地道に教え歩くようなリソースは囲碁に存在しない。これから更に状況は悪化する
最初に言ったように商業性を高めることを模索するのが最も現実的な解だと俺は思うよ。棋院には無理だろうけど 韓国人や在日、中国人（台湾外省人含む）がブイブイ言わせている囲碁をポップカルチャー化するのは無理だわ
このネット時代だとヒカルの碁みたいなハッタリ（フェイク設定）は効かないしな >>126
商業性がないならば普及は不可能
諦めよう 現在の日本人にとっての囲碁は名前は聞いた事あるけどどんなゲームなのかルールも知らないし、何をすれば勝ちなのかわからない。周りにやってる人もいないから触れる機会が全くない古いボードゲームというのが実情。
ここで比較対象でよく出される将棋や麻雀とはこの部分で圧倒的な差がついてる。囲碁はゲームのルールという初歩のところから普及しなきゃいけないレベルなんだけど囲碁ファンも関係者も理解してないから的外れな普及策しか出てこない。 今の日本人にとっての囲碁はバ韓流ドラマに頻繁に登場しバ韓流アイドルが愛好するキムチ臭いゲームだろう 日本のドラマにも出てるけどな、囲碁
NHKにも民放にも そういや日本で製作された囲碁を主題とするTVドラマ「HOPE～期待ゼロの新入社員」は
バ韓国の囲碁漫画「ミセン」が原作なんだよなｗ
さすがコリアンゲー囲碁ｗ 囲碁が主題じゃないぞ、あのドラマ
囲碁棋士を諦めた主人公が商社に入社する物語だよ さすが世界一韓国囲碁の事考えて眠れないチョンゲは違うな コリアン支配のスミダゲー囲碁に夢中な碁リアンが何だって？ｗ 囲碁愛好家＝碁リアンなら、
チョンゲー（ID:fc3PvTrE）は囲碁の何なの？ コリアンゲー囲碁ﾊｧﾝ 「核汚染水ガー」
だってさ、さすがキムチくせー囲碁だわ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1696057818/80
80 ：名無し名人 [↓] ：2023/09/30(土) 20:59:40.18 ID:TRaC9o1P
意外と核汚染水の影響が大きいんじゃない？ 男子の方は観客や立ち会いから無言の圧力を受けたら精神を削られる。柯潔の食堂問題も海鮮が枯渇して肉料理の品質劣化にケチを付けたようなものだし暗に日本を批判してるんじゃない。 >>135
お前がダントツ韓国も囲碁も大好きじゃんチョンゲ
蛆虫以下の存在だよな、チョンゲお前は
早く死んだ方が世のため人のためだぜ？チョンゲ（嘲笑爆笑） 嫌いなら囲碁の事なんか考えずに生きればいいのにね
囲碁があろうがなかろうが、チョンゲの人生に何もかかわらないだろうに 喧嘩やネガキャンをやめてくれ。少なくとも囲碁好きやったんやろ。そんだけいろいろな情報集めていて、書き込むんやで。 >>110
そういうことです。英語でも長いこと大論争あったんやで、囲碁は極めて難しいでしょ。ワンチャン月一か、半年に一度とかですか。
記憶や空間認知によいとか。うつ病、認知症防止になるとか。ボードゲームでは脳を一番広く使うとか。まあエビデンス提示できたとしても無理かな。
まだ学童が一番ありえるかなぁ。 ファン、競技人口の多さが最重要パラメータですよ。経済的にも、才能ある棋士が出てくるためにも。
結局、何も囲碁を知らない、興味がない、若い人たちへ普及してもらわないといけないのです。そのための策が必要なの。 >>108
賢いですね。テレビに映る人材ってなに？世界一ならテレビ映るのか？競技人口が増えるの？日本のトッププロは当然今までもこれからも目指していますよ。
若い人は、皆がやっているもの、かっこいいもの、おしゃれなもの、可愛いもの、金になるもの、面白いもの、ぐらいにしか興味持ちませんよ。そこのどれか、できれば複数に、強く働きかけないと普及は無理です。 >>73ぐらいのインパクトはないと普及は極めて難しいです。金や実現性は考慮してないです。あくまでも案です。どう経営に落とし込んでくかです。 でもやはり囲碁は楽しい。競技人口が減って悪循環なのは悲しい。社会人になって忙しいのに対局はしてしまいます。詰碁などの勉強は一切やらなくなったけど。
もっと早く棋院は手を打つべきでしたね 女子団体台湾が予選落ちしないか？
銅メダル以上ほぼ確定だな 競技人口ねえ
中国はとにかく人口が多い、韓国は人口が日本の2分の1以下だけど学校で習うから競技人口が多いとして人口が日本の4分の1以下の台湾はどうなるの？ トリチウムは放射性物質だから、
トリチウム含有ALPS処理後の汚染水を核汚染水と呼ぶことは正しい。
欧米もnuclear waterと報道している。 当の日本棋院・プロ棋士たちが
自分らの仕事を勝負でなく、お稽古ごとや儀式の延長とみてる時点で既に将来性はないよ。この競技に >147
待遇で甘やかした結果とみていいだろうな
ぬるま湯業界で限界まで研鑽を積もうとする文化が育つわけがない
リストラはあらゆる意味から不可欠 高齢棋士は自主的に引退しろよ
囲碁界のことを本当に思うんなら 囲碁界のことを思ってる棋士はいないのであしからず
どの世界でも組織のために自分が犠牲になるやつなんていません ・多忙一流棋士も手合は月木固定(底辺お稽古棋士への配慮)
・何十億も契約金入ってくるのに週刊碁廃刊(底辺棋士に渡す金を確保)
・アジア大会に補欠棋士派遣取りやめ(底辺棋士に渡す金確保)
・少額賞金棋戦を増やし多忙棋士さらに多忙に(同上)
・仲邑菫逃亡(底辺棋士との対局が多いため)
・普及活動に予算なし(底辺棋士に渡す金が最優先のため)
・外部人材、ファンの声は無視(底辺棋士が切り捨てられるのが分かりきっているため)
そこまで底辺棋士最優先な理由は誰も説明できない模様 将棋界では棋士自らの提案から、強制引退制度の導入を棋士会が決めたけどね
なぜ同じことが囲碁棋士には出来ないの 海外では、韓国のイ・セドルがラーメンのTVCMに出たりしている模様
日本でもそういうことやったら良いのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=wGxK-H5-ziI
あと、こういうイメージビデオとかも格好いいと思う。これも韓国製ですな
https://www.youtube.com/watch?v=ymWKFATNuek
ちなみに、自分は囲碁全然打てません。
「アタリ」というルールだけ知ってるけど「陣地」の定義が分からない。
どうすれば陣地として成立するのか。
一度、コンピュータ囲碁の9路盤を打ったことがあり、盤面の隅にL字型の陣地を作ったつもりだったが、
そのL字型を作っていた自分の石が、一気にパッと全部消えてしまった。相手に全部取られてしまったらしい。
何だこりゃ？？マジかーーー！！
それ以来、囲碁は打っておりません。打てません。本などを読んでも理解できません。
（なお、今後も囲碁や将棋をプレイヤーとしてやるつもりはないので、
ご教示はしてくださらなくても結構です。プロの解説を聴きながら、見たりだけはするかも） 曲がり四目とそれに似た形だけど死んでる形の区別は
初段ぐらいでも分かってないの居るだろう
本当に嫌なゲームだからやらないのが正しい >>156
囲碁棋士に需要がないのにCMの呼びがかかるわけがないわけで >>4
これによると、24歳以下の視聴が2.3%である。競技人口の割合も「仮に」同じとする。
競技人口は推定でmicrosoftの生成AIによると500万,googleのは150万なので、
24歳以下の競技人口は推定で3.6万人～12万人
結局日本はこの中から棋士が生まれるだけ。人生掛けるほどやる人がどのくらいか。
人口割合 東京１１％ 高知０．５％ をかければ各県での推定。
高知は５００人いるかどうか。田舎県で囲碁文化が育つはずがありません。周りに仲間がいないと人口比率以上に差があるかもしれません。
都会でなんとか維持できているぐらいでしょう。高校で囲碁部があるのも都会ぐらいですよね。私の田舎県にはありませんでした。
コミュニティ、競争、経済圏が育つのも人の多さがすべてですよ。プロだってそうです、その中から才能ある人の何割かが人生をかけて棋士になるのですから。 >>156の者ですが
「将棋民」とか思われたみたいだけど、俺は違いますよ
韓国人や中国人でもないし。
囲碁も将棋もたまに「見る」程度という、完全な一般人でございます。 棋士のレーティングで
世界１００位内に日本が数人しかないないのは当然です。 え、これ曲がり四目じゃねーのかよ、と検証し直す作業とか
シチョウの読み方の検証とか、マジで鬱陶しい
低段が簡単なシチョウ読めてなくてそれで終わりとかよくある
これどういうことだ？というのをこの板で聞いても返答なし
誰も分かってない部分なんだろう
マジやらないのが正解 もしかしたら棋士の子供が棋士になるパターンて、1０人に一人ぐらいの人材（数字は適当）でも、5歳から棋士が囲碁を教えて、囲碁ばかりやっているので、プロになっているだけかもしれません。
本当の天才が出てくる可能性は中韓と比べると極めて低いですよ。 >>161
ちなみに話は少し変わりますが、
大学、大企業、商業施設、人、もの、金などが集まって、
世界に通用する経済システムが成り立つには最低１０００万人以上と言われています。 囲碁でも将棋でも「愛好者」の定義は、極めて曖昧で （レジャー白書では「過去1年に1回以上プレイした人」とかなり甘い
１： ルールや駒の動かし方くらいは知っている
２： 過去に１回以上は対局したことがある
３： 年に数回以上定期的に対局する
４： 毎月以上対局する
５： NHK杯を視聴したり、ネット対局を観る
６： 棋書を購読するとか碁会所に通う プロの指導碁を受けるなど金を使う
レベルが高くなるほど人数は減るだろうが、NHK杯視聴者では囲碁と将棋で差が無いらしい 囲碁をやらないのが正解とわかってることが囲碁が分かってること
と定義すれば囲碁人口1億2千万 国技ということになるな >>168
どうやったらそういう計算になるんだ？
これが噂の格脳天気計算というヤツか？ >>167
囲碁は将棋より面白いくて中毒になりやすい、根拠「かも」ですね。
・NHK杯視聴者数は囲碁と将棋で差がない。←本当ならば
・囲碁はルールをちょっと知っただけでは、さっぱり意味が分からない。
・競技人口が将棋より少ない >>167
レジャー白書の数字は2以降の人口で囲碁は将棋の1/3程度となってるけど、1の人口で特にネットを日常的に使ってる世代で将棋はもちろん麻雀にも大差つけられてる。
視聴者に差がないというのも藤井聡太デビュー前の話でネットサービスのNHKプラスの数字は将棋の関連の番組の数字が圧倒的に上になってるという話。5chの実況も囲碁の時間になると明らかに人が減るしSNSの反応してる人数も大差だから当然なんだろうけど。 >>167
ネット世代だとその定義の高低は違和感挟むと思うぞ
たぶん、4「毎月1回」どころか3「年数回の対局」よりも、
5「ネット対局を観る」のほうがずっと手始めの階梯になる 囲碁では碁会所に行く プロの指導碁を受けるなど金を払う人が多いのだが
将棋はいわゆる縁台将棋で貧民の趣味ｗ
2000年頃 将棋世界は公称発行部数20万部 碁ワールドは10万部だったが
まあ、公称部数なんて10倍盛る奴が多いそうだが
今では将棋世界は公称7万部 碁ワールドは10万部で不変 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額 6,486,000円 (6%)
目標金額 100,000,000円
支援者34人
残り84日
スタートダッシュで1割未満とは(´･_･`)
まずい状況なのでは？(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`) >>174
囲碁クラファンが650万行くのに1ヶ月半かかってるのに
将棋は開始たった1日で集めるか #次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額 14,006,000円
目標金額 100,000,000円
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
今見たらとっくに1400万円突破してた
開始20分で1400万円…
将棋の20分＞囲碁の2ヶ月 >>175
1日どころか受付開始が今日の10時だから開始約15分の数字。今はその倍近い数字になってる。
囲碁ファンの方が金を出すというのももう過去の話で物価上がってるご時世に梅田のサロンのプロの指導碁の料金の値下げしてるし、大会開いても参加料が高いと人が来ない。挑戦手合の解説会に人は集まらないせいで囲碁の赤字を将棋の売上で補填してると新聞社の担当にバラされてる有様だからな。 >>1>>137
コリアンゲー囲碁の愛好家とは「こんな人達>>148」です
キムチ臭い囲碁が超絶不人気大赤字なのも当然ですよね 「囲碁は太客」の精神勝利が
こうも数字であからさまに論破されるとはな 囲碁には、年会費や入会金が十数万円の「高級囲碁サロン」が ホテルオークラや
インターコンチネンタルホテルにあるが、 将棋には無い。
何故かというと 将棋の高級サロンは会員が集まらない 愛好者層の所得や階層が知れるｗｗｗ >>181
そういや囲碁のパトロンだった旧大倉財閥（中核企業・大成建設）は今や将棋の冠スポンサーだよねｗ 棋道web購読料払ったわ。
しばらく続けてみて、駄目だったらやめる。 将棋のクラファンさっき始まったのにもう2000万円だよ
囲碁は貧乏でかわいそう >>181
後10年もすれば消滅するんじゃね
会員の寿命を考えればねぇ 今の若手の実業家は将棋にすり寄ってるからなあ
囲碁なんか地味でまだるっこしくて面白くも何ともないから 2500万
開始3時間で、2ヶ月かけた囲碁クラファンの2回分以上か 将棋は一億円目標だけど達成できるかは微妙だろ
1期は達成したけど2、3、4期は未達だった
楽々、目標を達成した囲碁に比べると、格の違いは歴然としてる
その結果、アジア大会の激戦で日本中が夢中になってるのを見ると、誇らしいな 1000万集めるのにも四苦八苦してる貧乏不人気競技が格ってｗｗ
メダルも取れない恥の遠征するより
ボロ棋院のブラインド直せよ >>181自身の階層はただの底辺白髪年金ジジイでしょ 市ヶ谷の日本棋院の建物と、千駄ヶ谷の将棋会館を比べれば、どちらが隆盛なのかはアホでもわかるｗ
地方の囲碁・将棋ファンは、上京した際に「総本山」の市ヶ谷や千駄ヶ谷を訪ねて
写真を撮る方も多いそうだが余りの格差に涙だそうだｗｗｗ
今度、将棋会館はヒューりックの所有するビルのワンフロアに、区分所有で入居だそうだがいよいよミジメｗ
20世紀からやっていた。将棋会館の移転構想では当初「山手線内自前の土地」とか言っていたが、パトロンのヒューリックに一蹴されたｗｗｗ
「都区内や江東デルタ移転」もできず、ついに雑居ビルの一角にｗ 件の囲碁クラファンの使途は海外渡航費の筈なのに、
目標額を達成しておいてクラファン直後のアジア大会にリザーブ選手を派遣しなかったのは
信義則に反するのではないでしょうかねぇ？
まぁ件の囲碁クラファンに出捐した人は全員○○って事ですねw >>191
なにかそういう嘘ばっかり並べ立てたら世界が変わるのか？
それともほんとうにそう信じ込んでるなら、お前ってもうこの世との
つながりなくなってるんじゃないか？
さっさと棺桶行けば？ 台湾にもボコられたな
許皓鋐が強いってだけではなく国としてもレベル差がついてしまった https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額 27,847,000円 (27%)
目標金額 100,000,000円
支援者460人
残り84日 箱物というか場所をたくさん抱えると維持が大変じゃないか？
人気も登り調子でずっと行くってもんでもないだろうし。 支援総額 32,044,000円
目標金額 100,000,000円
3000万円超えてる
5時間で。囲碁2ヶ月の3回分 >>199
無駄な場所抱えてんのどっちだと思ってんの?w 囲碁は東京、中部、関西、関西棋院と4つもあるだろ
将棋は二つだけ
>>199はきちがい？ >>203
シアトルに住んでた時、現地にあるという棋院北米支部を住所で探してうろついて
びっくりするほどしょぼい建物で驚いた記憶 支援総額
50,017,000円
初日で5000万円
スゴイデスネ 龍虎がこまめに配信してて頑張ってるなと思っっていたが
今一番ホットなスイカゲームを何故消すのか
編集して出すというのならなら楽しみだが >>206
囲碁クラファンは初日90万円だっけ…
にしても前回よりも勢いが凄いのは藤井8冠期待フィーバーかね
期待が折れたときが心配(´・ω・｀) >>208
・羽生、藤井グッズを増やした
・手頃な値段のものを増やした
・指導対局よりも観戦や交流イベントを手厚く
ここまでのクラファンの傾向や意見を取り入れて改善した結果であって藤井が八冠を獲るかどうかはあまり関係ないと思うぞ だよな
何でも藤井とか羽生とか、そういう点でしか見れない奴が多すぎる
碁会所ジジイも一緒
藤井なんて、デビューしたときから
「四段デビューなんて遅すぎる」→初段の方が弱いだろｗ
「将棋は層が薄い」→そりゃ女流枠とか特別枠とか、７割バイト暮らしとか
「朝日杯なんて所詮一般棋戦」→いやいやいや囲碁こそ全部タイトル言ってる
「雑魚タイトル取っても、名人取らないとダメ」→将棋は順位戦がある
「最年少？虎丸は越せなかっただろ」→同上
「八冠？二度七冠の方が凄い。国民栄誉賞だぞ」※
井山の国民栄誉賞は、財界からの猛プッシュによって実現した
一度目は羽生がいるからと官邸が拒否、二度目は知名度がゼロなので
様子見してたら羽生が永世七冠取ったので、合体受賞で実現
ただし世間では「羽生流石！い、井上？誰それ？」やっぱり知名度ゼロ 将棋は永世7冠（今は永世8冠）にならないと授与されないのに
囲碁は普通の7冠で授与されると先例が付いたわけで
どちらが格が高いかは明らかだよね 井山の猛プッシュは何だったんだろうね。囲碁議連の権力誇示するにしても井山は華がなさすぎた。趙治勲の囲碁将棋通算最多勝で羽生とセットにすべき事案。国民栄誉賞の価値が井山によって毀損されてしまった。 >>213
羽生の活躍も碁会所ジジイだけじゃなく囲碁界の関係者も人気に嫉妬して悪口言いまくってたという話だからな。こういう陰湿な体質が昔から変わってないのを知ってる藤井以前からいる古い将棋ファンの方が囲碁とセットにされることに嫌悪感持ってる人間が多いという話。 財界の猛プッシュって本当にあったの？
もし財界の重鎮が実在するならば、
本因坊の賞金が三分の一になって序列も下げられてリーグ戦も無くなって、伝統も格式も蔑ろにされているにもかかわらず、
スポンサーに名乗りを上げることも寄付を申し出ることもしない情の薄い者ばかり！ ということになるけど
この5、6年で消滅したのか？ >>217
今ちょうど財界から囲碁世代がきれいさっぱり消えて本貧乏になった 財界人社交の場の高級囲碁サロンも数年で消えるだろう 囲碁世代は80歳以上
この数年で財界からその世代は全部引退した ネガキャンしてるやつってどういう思考回路してんの？
某理論のスレで荒らししてる人？あのスレ主は賛否はともかく囲碁のこと考えてるけど。ネガキャンや荒らしの人は邪魔でしか無い。
まあつまらんで俺は卒業するかな むしろ、将棋の方こそ「日本最大の対局場 新宿将棋センター」が客が来ないので閉店
旧全日空ホテルの囲碁サロンなんて、もう30年以上続いているよ 年会費十数万円で会員同伴ならゲスト可 むしろ、将棋の方こそ「日本最大の対局場 新宿将棋センター」が客が来ないので閉店
旧全日空ホテルの囲碁サロンなんて、もう30年以上続いているよ 年会費十数万円で会員同伴ならゲスト可 ジュニア本因坊のスポンサーが撤退＆大会消滅とかいう情報も出てきたくらい見放されとるよ 囲碁世代は財界から引退
あと数年で人生からも引退
それより下の世代の囲碁人口は数万人程度 >>223
もう対面で打つ時代じゃないんだろうな。全日空やホテルオークラもいずれ消滅するだろう。
ネット、観る、推すのライト層とプチ富裕層から金を巻き上げる業態にシフトしている。 打つのは対面でもいいと思うぞ
Mリーグは対面でやるからこそ充実した撮影現場で収録できる
麻雀を打つだけなのにスタイリスト完備だ
囲碁はどこまで見られることを意識してるのかねぇ
それとは別に神域リーグでVtuberと積極的に絡み
アマとの交流も欠かさない
各種活動に積極的な多井へのスパチャは桁違いだ
囲碁の囲碁界に業界全体を考えてヒールを買って出る奴は居るのだろうか？ 一日目終了時点
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額
55,869,000円
目標金額
100,000,000円
55%
支援者
1,329人
残り
83日 囲碁ファンは 棋書を買う 碁会所に行く 指導碁を受ける など囲碁に金を使うが
将棋は「縁台将棋」で金を落とさないｗ
「ニコニコの独裁者」川上は、将棋で集客と課金を図ったが、集客はできても課金はさっぱりｗ 客層と懐具合が全然違うｗ つまり囲碁界は見る将のような囲碁ファンを育成出来なかったっていう事だな >>232は一つ上のレスも見れないのか
あの世は近いな >>233
プロ組織としては金を出さない奴はファンと呼ぶに値しない
それが市ヶ谷の日本棋院と、将棋会館の建物の差ｗｗｗ
観るだけならコジキだろ >>233
そうなんだよな。今の藤井バブルに群がるスポンサーも観る将への宣伝効果と伝統文化への企業メセナを両面で期待しているわけで。ヒューリックとかまさに好例。
元々伝統文化枠では囲碁が寵愛を受けていたのを将棋にそっくりそのまま奪われた。棋院の怠慢も大きかったとしか。 羽生の特別指導対局権も売れたか
300万円だよ
これ藤井だったらもっと高くても複数売れるんじゃないの 江戸時代から現代まで「囲碁を教えて飯を食っていけるが、将棋では食えない」だってｗ
実際に通信講座最大手のユーキャンには、「囲碁講座」はあるが「消費講座」は無い
事情を聞いたら、かつては将棋講座もあったのだが受講者が集まらないので止めただってｗ
将棋を習うのに金を払う/払える奴はいないらしい お金を落とさないファンも大切にしないといけないよ
今の時代は話題になるということが経済的価値を生むんだから
お金を落とさないファンだって、昼休みに藤井のことを同僚に話しするかもしれない
ニュースだって見るだろ
コメントするかもしれない
abemaを観るかもしれない
その人の子どもが将棋を覚えるかもしれない
それをコジキと呼ぶなんてあり得ない
目先の利益にとらわれて金持ち老人相手のビジネスだけやってたから日本の囲碁界は死んだんだよ
羽生の登場から30年以上、普及活動、イベント支援、支部支援などやってきたから藤井の出現というチャンスをものにできたんだよ 囲碁将棋両方の棋戦を主催してる新聞社の担当者曰く、同じ会場でタイトル戦をやっても囲碁と将棋では集客力の差があり過ぎて現地イベントを同等の会場規模にも値段設定にもできないので囲碁ファンは人少ない金出さないという認識らしい。
それがわかりやすく出たのが数年前の将棋の竜王戦と囲碁の棋聖戦の仁和寺対局と今年の名人戦の静岡対局。どちらも囲碁の方は募集人数かなり減らして現地イベントの値段を下げたがそれでも完売できなかった。 囲碁将棋両方の棋戦を主催してる新聞社の担当者曰く、同じ会場でタイトル戦をやっても囲碁と将棋では集客力の差があり過ぎて現地イベントを同等の会場規模にも値段設定にもできないので囲碁ファンは人少ない金出さないという認識らしい。
それがわかりやすく出たのが数年前の将棋の竜王戦と囲碁の棋聖戦の仁和寺対局と今年の名人戦の静岡対局。どちらも囲碁の方は募集人数かなり減らして現地イベントの値段を下げたがそれでも完売できなかった。 >>239
今の時代、通信教育なんかでなく、初心者用ソフトで学ぶんだよ。 今、アジア大会囲碁の女子団体戦をネットで観戦してるが
将棋厨にはこういう機会も無かろうなｗ
ナット対局でも俺は、欧米人が多い国際サイトで打つ CHATは英語で https://i.imgur.com/i5Oq4In.jpg
アジア大会は視聴者1300万人と世界規模の人気を誇る。セカイの囲碁ここに極まれり >>246
昼食休憩で誰も居ない画面の王位戦予選より 下ww >>238
藤井と永瀬の公開対局を眺めるだけで1200万円分即完だぞ ところが将棋会館の移転先は、ヒューリック所有のワンフロアの
１０００ｍ２に押し込められるそうだなｗ 市ヶ谷とは雲泥の差ｗ
移転先は20世紀からあれこれ議論されていたが、全盛期の羽生が自案を拒否されて
ヘソを曲げて撤退 山手線内の自己所有地とかは財政的に夢物語ｗ 女子個人があればなぁ
男子よりよっぽど盛り上がっただろうに 個人戦、男子にはあるのに女子にないのはなんでだ
今の御時世、問題なんじゃないの 「囲碁普及について真面目に考えるスレ」とあるけど、
ネガキャンのわけのわからんコメばかりやな。
某理論のスレを荒らしているの君ではないの？
あの人の是非はともかく、あの人は少なくとも囲碁のことを考えている。
荒らしやネガキャンばかりでどこのスレもつまらん。 「囲碁普及について真面目に考えるスレ」とあるけど、
ネガキャンのわけのわからんコメばかりやな。
某理論のスレを荒らしているのは君ではないの？
あの人の是非はともかく、あの人は少なくとも囲碁のことを考えている。
荒らしやネガキャンばかりでどこのスレもつまらん。そろそろ去ろうかな。。。 「囲碁普及について真面目に考えるスレ」とあるけど、
ネガキャンのわけのわからんコメばかりやな。
某理論のスレを荒らしているのは君ではないの？
あの人の是非はともかく、あの人は少なくとも囲碁のことを考えている。
荒らしやネガキャンばかりでどこのスレもつまらん。そろそろ去ろうかな。。。 女子は参加国・選手が少ない、ってのは無いよな団体戦が出来るんだから
今回と前回囲碁競技が開催された2010年の同じく中国広州アジア大会との違いは、
前回あった男女混合ペアが廃止され代わりに男子個人になったってことか
男女公平を叫ぶ最近の風潮から真逆の変化。さすがは中国 >>250
新会館は東西ともにネット対応スタジオを開設
今後のネットでの放送を視野に入れたもの
何やかんや言うなら囲碁も新しい会館建設して最新の機器をつけたらどうよ >>240
ほんとそれ
金を落とさない代表の子どもだが、親は子どものために金を惜しまないから
そこで将棋業界が潤う
今、将棋に金を出している大人だって昔は子どもだった。
一部の金持ち相手で喜ぶんじゃなくて、もっと身近な存在にしないといけなかったんだよ 伝統と格式ある本院の建て替えとか論外
迎賓館に次いで、国宝に指定すべきとの意見もある
よそのビルに間借りしないといけない極貧に喘ぐ将棋連盟と違って、日本棋院は全ての面で磐石だ Gがしょっちゅう出る冷暖房がしょっちゅう壊れてて表彰式をやる部屋のブラインドの修理もできない建物に伝統と格式？何のギャグだよw てかもう建て替えしないとやばい年数でしょ
金ないからできないだろうけど てかもう建て替えしないとやばい年数でしょ
金ないからできないだろうけど てかもう建て替えしないとやばい年数でしょ
金ないからできないだろうけど 国会議事堂を建てかえろとかいうか？
歴史的建造物とはそういうもの
世界遺産に申請することも視野に入っているのに 国会議事堂とＧが出る棋院が同じだと思ってる？
いくら虎の威を借りてもおまえも棋院もキツネどころか〇キブリじゃんww 今の囲碁ファンの中心層の団塊世代の老人達が子供世代にあたる40〜50代への普及に大失敗して断絶が起こったのが今の囲碁界の惨状の一番の原因でしょ。
ヒカルの碁をみてた世代はらもうアラサーになってるがレジャー白書やネット関連の数字をみるに今も囲碁に関心を持ってる人があまりにも少ない。 害虫が出るかどうかと建築物の老朽化とは関係ないだろ
新築だって不潔にしてりゃ出るだろ 完全に同格だよ
都内の建造物では有数の存在感
迎賓館•••国宝
国立西洋美術館•••世界遺産
日本銀行•••重要文化財
東京駅•••重要文化財
日本棋院•••国技囲碁の中心であり聖地
これらは誰もが知り、その素晴らしさに感嘆する建造物と言われている >>233
ファンを育成するのが悪いとは言わんが
ファンを育成という考えがそもそもおかしい
新たな見るファンを取り込むという方が正しい
囲碁に興味を持ってる人よりも囲碁に興味がない人の方が圧倒的に多いわけで
そこを獲得しに行かずにどうやって成長していくつもりなのか
囲碁以外の分野に挑戦しコラボする基本中の基本が成されていない
>>236
建物の差なんて今の価値ではなく過去の遺産だろうに
今は見てもらうだけで金になる時代なんだから
まずは認知してもらう事から始めないと未来はないよ >>270
今思うと、ヒカルの碁がラストチャンスだったと思う >>274
ラストって事はないでしょう
これからも新しく作っていけばいい
麻雀ではじゃんたまが出来て人気がまた爆発している
純粋に麻雀を楽しむなら天鳳の方が快適だがプレイヤー数は圧倒的にじゃんたまの方が多い
このことからもキャラクター化は普及に欠かせない要素だと思われる
ヒカルの碁はゲームも発売されたことでこれにマッチした事例の一つ
真面目位に碁を打つのもいいけど
ライト層向けにかわいいから入る入口は必要 麻雀は元から人気でルールも知ってる人が多いからそもそも土台が違う
若者で囲碁のルール知ってる人は1%ぐらいしかいないだろ
不人気仲間の将棋はルールぐらいなら知ってる人がそこそこいるから藤井ブームみたいな時に入りやすい 将棋のクラファンまだ2日も終わってないけど6400万円オーバーか
今期は1億円突破しそうだな
最終期はいよいよ藤井直筆ものを出すか >276
1%とは100人に一人だけどそんなにいるわけないだろ 観る将は、多くの人間が将棋を知ってる下地がある
囲碁は誰も知らない
どんなに煽ろうが知らないものを見るわけがない 囲碁を知らなくて囲碁を見て面白いわけがない
それどころか囲碁を知ってても囲碁を見ることは面白くない >>276
レジャー白書の参加人口で3倍、中継を見る層で観戦人口は少なく見積もっても10倍は差をつけられてるのに不人気仲間呼ばわりとか現実がまるで見えてないな >>277
高額な藤井直筆の書より、藤井の描いた絵のコピーを手頃な価格帯で無限に出す方が需要あって稼げるってようやく気づいたんだからこの路線でいくだろ
藤井の絵のついたパーカーだけで800万円以上売れてるんだから
藤井ファンは多いんだから1人で800万円ポンと出せる太客を一本釣りしなくてもいいんだよ
もっと早くこういう路線でいっときゃ今頃目標達成してたろうになあ ,,＿＿,,
／ ｀､
/ ヽ
/ ● ● |
／l ''''' し '''''' |
/ l ＿＿. | 銅メダル取れました
l /ヽ＿ ` --' ＿ノ ガンバッタよ褒めてー
＼ ￣ ヽ ∩
⌒l l三 |
| ヽ.__| 予選で台湾に勝ったのは偉いけど
香港に負けるわけないから銅メダルでは盛り上がれないな >>276
新規を取り込むにはルールを知らなくても参加したくなる環境が必要なわけだが >>286
「金メダルが目標」「三つの種目全てでメダルを取る」 結果としては順当に残念だけど
大舞台で呉依銘にハンマーかます上野が見られて俺は満足だよ
散々言われているようだが、女子個人戦があればなあ マスコミの皆さん、そっとしといてください
話題にはなりたくないです
普及とか考えてませんのでよろしくおねがいします クラファン、残り三千八百万ぐらいだから、毎日、1日四十五万くらい、パーカー15着に寄付してもらったら到達するはず。 日本の囲碁なんでこんな弱いの
特に男子
笑っちゃうくらい弱いやん
中国や韓国だとプロになれないレベルでしょw
こんな実力でよく参加したね
恥の概念がないの 醜態を晒しまくった虎丸は日本では名人w
こんなのに金出すスポンサーが哀れ
これ見た子どもが日本のプロに憧れてくれるいいねw 女流棋戦では カマチと立葵（医療） ドコモ（通信） センコー（物流） テイケイ（警備）と
続々とスポンサーが参入しているぞ。 どこも碁盤や碁石のメーカーではないｗ 囲碁ファンが金持ってるかどうかではなく囲碁界が金を出したくなる出版物、解説会、指導碁、講座その他を作れないことが問題なのでは
あんなカスレベルの文章力トーク力で将棋界と比べられて囲碁ファンは金持ってないとか分析されたらたまらんわ >>297
NHK杯囲碁の解説やトークを聞いているが、普通に通用するレベルだろうｗ
>あんなカスレベルの文章力トーク力で将棋界と比べられて
将棋の解説のスキルはそんなにたかいのかｗ 漫才師レベルかw
こういう書き込みをしているのは、お前一人だろうなｗ
とにかく囲碁を貶すだけｗ 日本が強かった昭和時代から参加人口が1/10に減ってるから裾野が狭くなってレベル下がってるだけ。競技レベルと人口の多さは相関関係にある事も知らずに長年金持ちと既に囲碁を打てる層しか相手にしてせず囲碁を知らない人への普及活動をサボり続けたツケが回ってるだけ。 >競技レベルと人口の多さは相関関係にある事も知らずに
モンゴルの人口は300万人で新潟県くらいだが、横綱を輩出しているぞｗ >>298
延々としつこくトークがーと
持論を展開してるおじいちゃんが一人いる 2日目
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額
68,790,000円
目標金額
100,000,000円
68%
支援者
1,755人
残り
82日 人口で言うならインドやインドネシアは全てのスポーツで日本を圧倒してないとおかしいのに
現実は何一つ日本を超えてないもんな NHK杯なんて真面目な顔で真面目な話をして1時間半持てばそれでヨシだが動画配信は違う
将棋が面白いかどうかは見てないから知らないが囲碁の動画配信のトークがつまらんのはよく知ってる。金を払う価値をまるで感じない >>305
カバディはインドが日本圧倒してるんじゃないの？ 囲碁棋士のトークが面白くないのはなんでだろな。
プライベート情報も交えたら良いと思うが、貧困生活が滲み出てしまうから封印するしかなくひたすら長時間囲碁の話するしかないのか。 将棋は藤井人気だけというが羽生の対局でも王将リーグの相手B1中位でyoutube配信の同時接続2.5万人over
囲碁は去年の井山芝野の名人戦第七局で瞬間的に1万人超える程度
ちなみに藤井羽生のタイトル戦は17万人(AbemaTV、囲碁将棋チャンネルでの放送除く)
さらに将棋には評価値放送という個人youtuberが評価値を垂れ流すだけの配信も一定程度人が集まるというハンデ付き
将棋ファンは囲碁ファンの20倍程いるんじゃないのかな >>308
将棋の渡辺は数百万するPCをポンと買えるし藤井はPCメーカーがスポンサーにまでなってる
ファンに目を向けても既に3.7億クラファンで集めてるのに第5期クラファンは2日で7000万以上集めてる
囲碁ファンは金持ちばかりなら本因坊戦縮小する前にクラファンでも開いてたはずなのにな…将棋であれなら金持ちが多い囲碁は10億以上は余裕で稼げるはずだもんな… >>313
ファンの数はもっと差がある
それぐらい囲碁の格は高いということ >>313
ファンの数はもっと差がある
それぐらい囲碁の格は高いということ 囲碁を打つ者が0人になってもそれは格があるから当然のこと
囲碁クラファンは20億ほどは集まる計算
本因坊戦が縮小したのはまあ神様のいたずらだろう、クラファンさえ開けばすぐ元通りになるから大丈夫 >>183
感想よろしく>棋道web
ちょっと躊躇する額だよね
普及を考えたらフリー記事もある程度は続けて欲しかったよ （ ＾ω＾）∩おはお！格の戦士たち！！！
おはようチョンゲ！
おはよう真似コキ！おはよう偽物！
モンユーとか勃起とか本貧乏とか、無理矢理流行らせようとしてる奴もおはよう！
5ちゃんは無事死亡中だけど、流石に囲碁だな
囲碁の格は不滅！ >>295
ドコモ（NTT）は立憲民主党の支持母体（旧総評系）で親韓サヨク
センコーは韓国に物流拠点を持っている親韓企業
囲碁は韓国がメジャーリーグのコリアンゲー
なるほどねぇ 台湾にリベンジ銅メダルやるじゃん
しっかし39度の熱で対局って控え選手派遣しなかったの大失敗じゃん クラファンで海外派遣費用を集った癖にリザーブ選手を派遣せず体調不良の選手が試合に出た件
アカヒや変態毎日、共同パヨ信らの囲碁村御用メディアは報道しない自由を駆使して美談に仕立てますｗ
囲碁は韓国がメジャーリーグでありコリアン血統支配のコリアン産業ですからねｗ >>323
これ報じてる朝日の囲碁担当はこれを美談に仕立て上げようとしてる感じがあるのが最悪なんだよな。本当なら補欠の派遣をしなかった事を問題にしないといけないのに。 「コリアン血統支配を打倒しよう」とは絶対に言わないチョンゲー やっぱりアカヒはプロパガンダ偏向記事出してたのかｗ
アカヒの記事がフェイク塗れで日本人から信用を失い部数が激減してるのも当然だわな
コリアンゲー囲碁を通して改めてアカヒの偏向ぶりが浮き彫りになったな 発熱隠して競技に出た件、日本の関係者は全員把握してたらしいのになんで誰も止めなかったんだろう。コロナ以降、熱を隠して頑張ったは美談ではなく感染症をうつすやってはいけない行為だと世間の常識が変わった事に誰も対応できてないのが悪い意味で世間とのズレを感じる。
囲碁の人気のなさはこういう時代の変化への対応がまるでできてないのも要因なんじゃないか？ >>329
そうなったら団体戦を棄権する事になるけど
棄権したらクラファンでカネを集った癖に何故大会で認められているリザーブ枠を使わなかったのか？と追及される流れになるからな
それを避ける為に組織ぐるみで保身を図ったんだろうな（個人の感想です） あ、でもアジア大会で日本囲碁チームが発熱した選手を試合に出場させた件は
感染症に対する意識の欠如という点において今後問題になりそうだなｗ コロナ関係では中国は政策上過剰なくらい反応するから
今後大事にならなきゃいいけど
朝日の囲碁記者はもう囲碁は大会終わったものと思ってぶっちゃけたのかもしれんが 高熱で対局は、対局相手への礼儀を欠く格のない行為。 朝日の囲碁担当の他のアジア大会関連のポストのインプレッション数は平均で1万いかないのに発熱の件のポストだけもう3万近い。
日本の囲碁界のためにもこの件は炎上した方がいいよ。囲碁界の常識は世間じゃ非常識だとちゃんと感覚のアップデートして反省した方がいい ヤバいのは選手発熱の事実を伏せていたアカヒ新聞だよな
そらアカヒが日本人から信用を失い他社の２倍のペースで部数激減しているのも当然だわな 今までの朝日の行動からすると、しれっとポスト削除しそう
朝日新聞囲碁取材班
@asahi_igo
公）いま現地の日本男子チームとＺＯＯＭを通して会見中です。一力さん、きのうきょうの対局は３９度近い高熱で戦っていたそうです。チーム全員にも伝わっており、非常に厳しい状況下の戦いだったようです。
午後5:45 ・ 2023年10月3日
3万 件の表示
https://twitter.com/asahi_igo/status/1709127411441533281
https://twitter.com/thejimwatkins 日本に「汚染水」でダメージ与えられなかったから、発熱選手の出場でダメージを受けたと中国からイチャモンつけられる恐れもある。せっかく中国を理詰めで追い詰めてるのに、こういう反論できないやらかしをするなよなあ。 日本に「汚染水」でダメージ与えられなかったから、発熱選手の出場でダメージを受けたと中国からイチャモンつけられる恐れもある。せっかく中国を理詰めで追い詰めてるのに、こういう反論できないやらかしをするなよなあ。 >>320
せめてアジア大会に派遣してる記事は棋院HPで公開でも良かった気が。 >>323
でも台湾金メダル取ってるからなぁ…
やっぱ金だよ…うらやましい… どうして日本の囲碁棋士はこんな弱いんですか
特に男子が弱すぎです
こんなに弱い人たちだけで競ってタイトル戦とかダサすぎると思います
中国や韓国ではプロにすらなれないレベルですよね
こんな弱いのどうやって憧れたらいいのでしょうか 中国と韓国が強いだけで日本が弱いわけではない。
しかも日本は時間の長以後に強い方が価値があるからな。
早碁なんておまけ扱いだし負けて当然だろ。
本因坊もいっそ３０秒にしたらえんちゃうの。 時代錯誤にも囲碁の世界の中心と叫んでる間に取り残されガラパゴス化してる
日本らしい 世界的に棋戦と言えば長くて2時間程度の早碁だし
ルールは中国式だし 持ち時間が長ければ日本人は勝てたんでしょうか？
さらに負けると思うんですが
持ち時間がどうのって実力差じゃないと思うんですけど
弱すぎて恥ずかしいです >>347
そういう話をしてるんじゃないと思うよ・・・ 発熱を隠蔽して対局した件、JOCが派遣人数決めてたからと補欠を出せなかったと後付けでホームページに追記して言い訳してるみたいね。
他国の対局者に迷惑をかけるから補欠いないので棄権するという選択してればまだ同情できる余地はあるよ。競技の結果よりこの件の対応の不味さの方が日本の囲碁界の常識のなさを露呈して恥だと思う。 3日目
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額
75,305,000円
目標金額
100,000,000円
75%
支援者
2,002人
残り
81日 凄い勢いだな
まあたかだかアジア大会の派遣なんてその場しのぎの無駄遣いと違って形に残るからね 5回も同じことやっててまだこの勢いで集金出来るあたり
ファン層の厚さが伺い知れる 温存してた藤井を出すだけで帳尻合わせれそうなのが強い
今回で足りないなら次はもっと露骨に藤井で集金する気だろ
3期が5000万で4期が8500万とコナンもめちゃくちゃ強かった 熱い戦いが終わって、日本中が一力の命懸けの凄い対局の話題で持ちきりだな
ジャニーズなんてあったっけという感じだ
手に入れられなかったけど、号外も出たんだろうな >>354
熱い戦いが終わって、日本中が一力の命懸けの凄い対局
文字通りの、今の時代美談扱いできない発熱による周りが熱くなった対局のことかな？ 囲碁は学問である
囲碁は文化である
囲碁は国技である 正直もう将棋と張り合っても意味ないだろ。
百人一首位が適当。
とりあえず銅メダルにホルホルしようぜ。 コリアンゲー囲碁なんて在日コミュニティでしか話題になっとらんでしょ 囲碁爺が死ぬタイミングで日本の囲碁も死ぬな
あと10年くらいか
トップの棋士がこんなにも業界に悲観的なのに若い人が来るわけもなく 朝日と読売は一日も早く囲碁から撤退して将棋のみに関わるべきだろう
斜陽産業の新聞社はもう格が低いので囲碁にかかわるべきではない 金同メダルにショック受けてしまったのかな。
まさかの大勝利だったから。 いよいよ華の竜王戦の季節だね
明日は前夜祭だよ
CMも流れてるし、メディアも取り上げるし、毎年写真集も発売されるし、会場も解説会も豪華だよ
あさってからabemaで観戦しましょう！ >>360
そうやって他業種をディスってろ馬鹿
嫌われ者の囲碁らしいわ 棋院の数々の醜態から見ても、囲碁は将棋のことを常に対抗的に意識してるけど
将棋のほうでは囲碁のことなんて視野にも入ってないと思うんだよね 藤井8冠はいつなんだよ。
竜王戦とかどうでもええだろ。 >>366
大半の将棋ファンが囲碁と一緒にされる事を望んでないし視界に入れる気がないのが囲碁との合同のイベントの集客に苦戦したり、囲碁を絡めた将棋関連の記事や動画がSNSや再生数で数字が伸び悩む事で明らかだからな。ファンが望まないことをしてないだけの話。 根本的な問題は、天才が出ても女性が強くても世界で活躍しても漫画がヒットしても
それが大して人気に繋がってないってことだと思う
要は見ていて絶望的に面白くないから誰も興味を示さない
美男美女ばかり集めて顔が悪いのを全員クビにするか、
芸能人、官僚、広告代理店にありったけばらまいて虚構の人気を作るか、
見て面白くなるようにルールそのものを変えるか
これぐらいの無茶でもしないと、ここからの逆転はないと思うぞ。本当に 囲碁の人気を取り戻すのは
炭が出なくなった数万規模の炭鉱都市を中核市に格上げするぐらいの至難の業だと思う サッカーとかバスケとかラグビーとか世界一でないスポーツでも一定の人気があるよね
野球とか相撲とか、大してイメージが良くないのに人気はあるよね（相撲は怪しいが）
それは観戦していて面白いからに他ならないわけで
囲碁は、つまらないから人気でないんだよ
ただ、歌舞伎なんてつまらないけど伝統性と稀少性で強引にビジネスにしてるでしょ
娯楽がない時代の名残の、言わば負の遺産みたいな文化を生き残らせるには、
敢えて誰にも触れさせないという遺し方もあるのは、頭に入れといてもいいかも 囲碁も余裕で文化枠で生き残れるだろ。
谷町いねぇから税金で食ってくしかないけど。
今みたいなプロとか棋戦の維持は無理だろうけどな。
新聞自体無くなるっていうんだからしょうがない。 こんな壊滅的状況になっても誰も責任を取らない
腐ってますわ 4日目
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額
80,125,000円
目標金額
100,000,000円
80%
支援者
2,148人
残り
80日 井山と一力がコロナ感染で阿含・桐山杯の決勝延期だとさ。2人に関しては疲労溜まってるだろうしお大事にとしか言えんが、一力の隠蔽決めた奴はマジで責任とれよ。迷惑の範囲がアジア大会で一力と対局した人達だけじゃ済まなくなってんじゃねえか。 全員感染しててもおかしくないよな。
とりあえず一力と井山は予定あるから公表しただけでｗ
天元は関君不戦勝だったらラッキーよね。 将棋クラファン開始4日間で8000万越え。すげえ。
囲碁とはフアンの火力があまりにも違い過ぎる。 >>375
やっぱりコロナだったのか？
大問題だろこれ やはりコロナか
下手したら日本村の他のスポーツ選手も感染棄権で
囲碁界発の大規模クラスターと話題になって危なかったな >>373
現状だと誰かに責任取らせたところで結局囲碁が死ぬのは変わらないからね
いっそ敏腕マネージャーを外部から招聘すればいいじゃん、って思うが >>329
全然関係ないよ。モラルと普及率なんか
面白ければ中の人がくずでも見るのが娯楽です >>380
その、外部から招いて組織改革に手を付けようとしてた意欲的なトヨタ系の理事長を
気に食わないと吊し上げて追い出したのが棋院の棋士会なんですが
以前は囲碁に協力的だったのに、あれ以降トヨタ系は将棋に行っちゃったね。多分見放された 挙げ句（デンソーが電王手くんで話題にもなった）電王戦後に愛知出身の藤井聡太まででてきたという
因果応報だよね コロナまき散らすとか最低だな
囲碁は何やってもアホだな 竜王戦を応援して、第36期竜王の就位をお祝いしよう！
集まっている金額
¥5,900,000 (目標 ¥5,900,000)
目標達成率 100%
購入数 64
残り 63日
こちらはギリギリ100%でなんとか目標達成。
未達だけは何とか回避した形。 グロービスに続いて阿含もトップを怒らせないといいけどな 必死の囲碁クラファン 11,543,000
藤井聡太 原画 パイナップル星人 パーカー 11,550,000 （まだ5日）
藤井作 パイナップル星人＞＞＞＞＜越えられない壁＞＞＞＞＞必死の囲碁クラファン >>385
クラファンというより、実際には就位式チケットの完売というだけだけどね AIに負けるのは仕方ないとしてアルとニダに指先一つでボコられるような競技に
スポンサーつくわけないじゃん >>389
卓球がそれなりに人気な理由が説明できないじゃないか
断言してもいいが、日本が世界一の常連になってもそこまで人気にならんと思うよ
初心者が見ていても攻防や形勢が理解できない、
丁寧に説明されても中級者以上にしか意味が伝わらない、
評価値とかの数字しか結局理解できない ←囲碁じゃなくてもできる
こういう興業集客の根本で致命的な問題を抱えているから、だから無理なんだよ
素人に面白いと思ってもらうための過程が険しく長すぎるから無理なんだよ 駒が個性を持っていないのも良くないね
知らん人が機械言語を学ぶときに
0と1だけ見てるより16進数や言語をを見てるほうが面白いのと同じ >>387
🍍に負けるのは想定内として
この｢派遣費用｣の為の1000万は何処に消えたんですかねえ(一力を眺めながら) ふじいきゅんとの指導将棋っていうの？はいくらで売れんだろうな。
1千万位で売れるのかな。 補欠をなぜか規定通りに派遣せず、
選手8人派遣するのに1000万もかかるわけがない。現地杭州では部屋や食事はホストのあちら持ちの選手村宿舎入りだし
中国杭州への空路往復旅費なんて、ビジネスクラス使ったとしても一人40万もあれば充分お釣りが来る
まあ棋院のことだから割引も使わずエコノミーで往復10万弱ってとこだろう
常識的にかかる派遣費用は選手8人分で100万円弱。多く見積もっても300万円ほど
残りの金はどこに消えた？
スタッフとかいう名目でぞろぞろ大勢連れて物見遊山でもして来たか？ >>395
当たり前だろ
クラファンの名目は「派遣費用」だぞ。ギャラとかなんの寝言だ？
自分らが金も無いけど参加したい。だから派遣費用恵んで下さいと募ったんだから ＞スタッフ、選手の活躍を現地から国内外に向けて発信する記者などの派遣費と滞在費、備品購入費が掛かります。
＞また、国際大会でより良い成績をあげるために、中国ルールや大会の競技ルールを確認する講習会や大会と同じ対局方式での練習を行うための事前の合宿（1泊2日を予定）を実施したいと思っており、その実施に係る費用にも充てたいと思っております。
選手というより大半はスタッフや囲碁番記者連の旅費宿泊費に充てられたっぽい
朝日のアホ記者はZOOMだったが、あのレベルのが沢山金魚のフンしてたのかな
無駄金 クラファンの名目にギャラは含まれてないのかそれは失礼
じゃあどこに消えたのよw でも赤字まみれ棋院のどこからギャラ出したんだろうか
一人少なくても100万くらいはいるだろうからなあ そもそもスポンサー棋戦でもないあの手の大会で、ギャラなんてあるのか？
五輪だって、参加しているのがたとえプロ選手でも、アマチュア大会なんだから基本的に選手はノーギャラの名誉参加だぞ
入賞やメダルに対してJOCや各協会から報奨金が出ることはあっても なもんだから、アジア大会派遣と言っても
1局あたりで棋院の規定対局料くらいが関の山なのでは？ 公益財団法人には事業報告の開示義務が定められているが、内容示さず漠然とアジア大会費用で一括りかな
「国際大会への棋士派遣にご支援を」を看板に最終的に1300万円集めて
本当に選手に使われたのは多くて300万円だけか >>397
>選手の活躍を現地から国内外に向けて発信する記者などの派遣費と滞在費、備品購入費が掛かります。
棋道web記者 … 現地入り取材
毎日新聞囲碁記者 … 現地入り取材
朝日新聞囲碁取材班 … 日本からZOOM取材
新聞社の記者の費用は当然自社持ちだろうから、クラファンから捻出された記者の派遣費用って棋道記者のか
何十人派遣したら10日で1000万円もかかるんだ 結局クラファンは甘い汁吸うだけの体のいい御題目だったわけだ
乗っかった人お疲れさん アジア大会以外にも国際戦は有るけどなあ
もしかしたらそっちにも使うのかもしれない 派遣費用とか意味分からんクラファンに金出したヤツがバカだっただけやん
どうでもええやん囲碁なんて >>374
今日も伸びずに将棋の将来が心配
みたいなこと毎日書いてた奴、今回は湧かないなｗ これで「アジア大会にトップ棋士を出場させるにはギャラとロイヤリティが必要」と嘯くのは
詐欺商法まがいと言われても仕方ない。 あんな詐欺みたいなクラファンに金出すヤツって頭弱そうw
何に使われるか具体的に書いてあった？
頭弱いんだろうね クラファンページちゃんと読めよ
あの金は全日本囲碁連合の財布を潤すためのファンディングでしかなく
用途は連合の活動内容全てに使用できる自由な金となる クラファンサイトの一番下に用途が記述されている
> ●プロジェクト概要と集めた資金の使途
>
> 集まった資金は、全日本囲碁連合の運営資金（※1）に充てます。
>
>
> ●リスク&チャレンジ
>
> プロジェクトに必要な金額と目標金額の差額について
> クラウドファンディングと併行して、企業への協賛活動も実施して、活動資金を集める予定です。
>
>
> ※1（
> 海外での国際大会への選手・役員・スタッフ派遣に係る費用、
> 国際大会で好成績を上げるための事前の合宿や勉強会の費用、
> アンチドーピング教育の講習会等の費用、
> 国内予選等の選手選考に関わる費用、
> その他、安定的に法人を運営していくための費用）
最後の一文により「その他、安定的に法人を運営していくための費用」にも使えるお金であることがわかるだろう クラファンの使途は「全日本囲碁連合の運営資金に充てます」と明言されているのがバカでも理解できただろう 国立科学博物館のクラファン
> ●プロジェクト概要と集めた資金の使途
>
> 国立科学博物館標本・資料受け入れ・維持管理費用（※1）。年間必要金額として1億円を募ります。
>
> ●リスク&チャレンジ
>
> プロジェクトに必要な金額と目標金額の差額について
> 自己資金等で補填します
>
> ※1（標本・資料の受け入れに伴う輸送費、標本・資料の修復・収蔵・整理等に必要となる役務費、標本・資料の維持管理に必要となる施設・管理費等） 新・将棋会館プロジェクト第5期のクラファン
> ●プロジェクト概要と集めた資金の使途
>
> 新しい東京・将棋会館、関西将棋会館の建設費用 だーかーらーそんなもんに金出すのがバカって言ってんだよ
あとお前必死杉だろw
真正バカ？低脳？囲碁関係者w？ もう東京本院売っちゃえば？
実はそんな話が出てたりしてw 今回の発熱隠蔽→コロナ陽性→棋戦決勝の延期というやらかしをしたせいで囲碁界のスポンサー離れが更に進むんじゃね？
感染症対策もまともにできない上に人気もない団体に金を出すとかイメージが悪くなるだけだし。 選手村滞在費は中国持ち
往復交通費はJOC持ち
選手ギャラ、派遣スタッフ・取材陣の旅費、国内スタッフの人件費
がクラファンからの支出だろう
選手ギャラからは例によって棋院がピンはねするんだろう >>420
選手の発熱を隠蔽して対局に出した棋院の組織の杜撰さ幼稚さには最早諦めもあったけど、
それを聞いて異常とも思わず美談調に報道した朝日囲碁記者の社会感覚の欠如に驚いた
囲碁関係者っていつの時代を生きてる連中なんだろう。時代から取り残されるのは当然に見える >>422
大出村瀬の朝日記者対決でも散見されたが
大出は典型的囲碁格爺w 囲碁ほんと何やってもダメだな
関係者全員、頭悪いんだろうな 5日目
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額
84,944,000円
目標金額
100,000,000円
84%
支援者
2,309人
残り
79日 囲碁棋士→弱いしバカ
囲碁ファン→老害でバカ
囲碁関係者→無能でバカ 竜王戦はまたセルリアンタワー能楽堂か
ハイソ感が半端ないな
囲碁であそこ使ったのって世界ペア碁のときが最後だっけ 二条城対決始まる【第73期本因坊戦挑戦手合七番勝負第2局】
https://www.nihonkiin.or.jp/match_news/match_info/732.html
国宝二条城 二の丸御殿にて
■将棋電王戦 二条城の台所の土間にて
https://weekly.ascii.jp/elem/000/002/631/2631611/
斎藤五段が登場し、将棋盤の前に座る。背後には電気ファンヒーターが2台（のちに1台追加）並び、
ひざ掛け用の毛布も用意されているほど、対局場は寒かった。 >>429
本当は和服＆正座にあこがれてるアピール？ >>429
8年前か
出て来るソースすら大昔の囲碁 世間は囲碁の内容なんかにもう全然興味無いんだから
伝統芸能の路線を強調して生き残るしか道は無いだろ。見た目だけでも美しくしろよ
なんだよ畳に座椅子にスーツって。センスが昭和過ぎるわ 囲碁はスポーツエンタメ路線ですから、今後は体育館でジャージ対決が基本になる >>429
電王戦。藤井のプロ入り前か
この頃はまだドワンゴも囲碁に深く関わっていたし、囲碁と将棋の格差は今ほどではなかった
棋院もこの頃に組織改革ができていれば間に合ったのかね 間に合うとかいう以前の問題でグロービスやフマキラーがなくなった原因が・・・ >>429
二条城のは、1手ずつ打っただけだろう
和服で形だけ作ってもなあ >>429
二条城のは、1手ずつ打っただけだろう
和服で形だけ作ってもなあ >>435
ニコニコで加藤一二三がおもちゃになったように
組織の違いというよりは将棋は個人のキャラ売りがうまく将棋に興味のない若年層を取り込んだ
囲碁だって破天荒な藤沢とか面白いエピソードのある棋士多いのに活用できなかった コロナの件は選手の発熱が解っていたのに試合出場させた日本囲碁村や
囲碁競技終了まで発熱情報を伏せていたアカヒら囲碁御用メディアに影響デカそうw 将棋厨は歯ぎしりｗｗｗ
「博多・カマチ杯女流名人戦」棋戦名称および賞金変更について
https://www.nihonkiin.or.jp/news/release/post_945.html
「博多・カマチ杯女流名人戦（主催：日本棋院 協賛：一般社団法人巨樹の会、株式会社トータル・メディカルサービ
株式会社メディカルテンダー）」の棋戦名称および賞金を、第35期より以下のとおり
変更することになりましたのでお知らせ致します。
【第34期まで】
棋戦名称 博多・カマチ杯女流名人戦
賞金 優勝700万円 準優勝200万円
【第35期より】
棋戦名称 女流名人戦博多・カマチ杯
賞金 優勝1,000万円 準優勝300万円 コロナ罹患の疑いがある選手を試合出場させるような界隈をスポンサードする医療法人
なるほどねぇ でも日本の場合女流棋戦に集中する戦略は正しいと思う
上野姉はじめスター性あるの居るからな
男は駄目だ。見た目も良くないし弱いと来ては付ける薬無い 【将棋界のコロナ汚染状況】
将棋の豊島将之九段がコロナ感染、王位戦第4局が延期に
佐藤康光九段 新型コロナウイルス感染のご報告
郷田真隆九段 新型コロナウイルス感染のご報告
伊藤匠五段 新型コロナウイルス感染に関するご報告
井上慶太九段 新型コロナウイルス感染のご報告
西田拓也五段 新型コロナウイルス感染のご報告
藤井奈々女流初段 新型コロナウイルス感染のご報告
高見泰地七段 新型コロナウイルス感染のご報告
千田翔太七段 新型コロナウイルス感染のご報告
高野秀行六段 新型コロナウイルス感染のご報告
佐藤紳哉七段 新型コロナウイルス感染に関するご報告
石井健太郎六段 新型コロナウイルス感染のご報告
渡辺和史六段 新型コロナウイルス感染のご報告
脇田菜々子女流初段 新型コロナウイルス感染のご報告
将棋界で初めて新型コロナ感染を確認 日浦市郎八段が陽性診断 感染が問題なんではなくて、感染してるのに対局したことが問題なんだよ
誰か止めないといけない
銅メダルは美談ではない
棄権すべきだったし、マトモな人間は、それで責めはしない これはもう一刻の猶予もない
コロナ対策費をクラファンしなくては
日本棋院存亡の危機だ 【皇族のコロナ感染率は異常に高い】
悠仁さま 新型コロナウイルスに感染 - 皇室
紀子さまがコロナ感染、29日まで宮邸で療養…秋篠宮
佳子さまがコロナ感染 28日まで訪問中の鳥取市内で療養
彬子さま新型コロナ感染 皇室で4人目 - 静岡新聞
三笠宮妃百合子さま（99歳）、新型コロナウイルスに感染
瑶子さま新型コロナ感染 皇族で初めて - テレ東BIZ - テレビ東京
高円宮家の長女承子さまコロナ感染、無症状 皇室3人目
常陸宮さまが入院、コロナ感染判明 妻の華子さまは陰性を確認 >>451
今回のドタバタ見ても
たぶん未だに理解できてないんだよなあ。囲碁界隈 いまどきコロナでこれだけ大騒ぎするのは
コロナ重症化しやすい高齢者だから？ >>455
お前がまともな組織に務めてないことは分かる
もしくはもはや責任のないリタイア組か >>455
コロナ感染で棋戦を延期させといて何言ってんの >>407
いきなり全力の金属バットフルスイング食らって
脳漿吹き飛んで即死w >>450
コロナ感染者が発生したらダメだと思ってるの
お前バカすぎw >>455
延期で当日泊りがけで解説会行く予定だった人にもえらい目にあわせてるけどな >>442
一力の発熱情報を伏せてたのはアジア大会に関わってた囲碁関係者全員だろ。
棋院関係者を擁護したいから普段から気に食わない主張をする朝日新聞に責任を押し付けたいだけだろ。 アジア大会の間、妙に大人しかったな
囲碁界が気になって気になってしょうがないキョドりニキ達が息を潜めて監視してる様を想像したらワロタ 引率者が中国人で感覚も中国人だったからこうなったかな
日本人だったら打つのやめさせたかもね 将棋界では前会長の佐藤康光九段 がコロナに感染！ おかしな場所で感染したのではないかと
査問委員会を設置して、徹底的に糾弾すべきだ！
ちなみにコロナは、軽症どころか無症状のことも多いらしいし、
抗原検査は15分で結果が出るが、擬陽性や偽陰性もかなりある。
PCR検査は最短5時間程度だそうだが、これは本人が検査センターに出向いた場合で
l検体を採取して搬送や郵送でセンターに送れば、数日かかるわなｗ 感染すること自体が罪ではないと、言われてるの本気で理解できないようだな。囲碁民は
棋院も朝日も理解できてないようだからまさに同類か
感染を隠蔽して大会に出し、他人への感染リスクを高めたことが大問題なんだろ
実際チーム内で感染拡大しちゃってるじゃん。結果として棋戦延期というどうにもならないミソまで付けた失態 不特定多数と会う機会の多いトップ棋士が感染しやすいのは仕方ない
39℃の熱っていう分かりやすい症状出てるのに強行したのはコロナだろうとインフルだろうとアウトだろ
症状が出てなかったぽい井山は感染してても叩かれてないだろ 一力が発熱した時点で
「どうしよコロナ出しちゃったよ世間から死ぬほど叩かれる。・・・隠蔽しよう」
「クラファンで渡航費用募ったのに補欠選手連れてこなかったの叩かれるよ・・・隠蔽しよう」
「対局さえ終われば隠しおおせるだろう」
などの考えが棋院責任者の脳裏に去来した >>449
それをスターだと思っているのは囲碁ファンだけだから萎むね
一般人は囲碁関係者の顔を未だに誰一人知らない 囲碁連合はなんてことしてくれるんだ
控え選手は派遣できず、高熱を発した選手を対局させるとは
IOCとケンカしてでも選手を守らないとだめだろう
こんなバカなことをする程ならアジア大会なんざ最初から参加しなくてよい 6日目
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額
88,236,000円
目標金額
100,000,000円
88%
支援者
2,441人
残り
78日 >>456
日本棋院と全然関係ないのに関係者気分？ >>471
一般常識の話だろ
今どき発熱隠して仕事場来て叩かれないような職場、よほどブラックだろ 少し違うような
今どき39度の明らかにコロナを疑われる症状呈しているのに、休ませず平然とチーム業務させて感染拡大招くような職場があるなら
余程のブラックに決まってる
悲しいことにどうやら日本棋院がそれ 一万歩譲って囲碁界以外の人との接点が少ない棋院関係者が昔の感覚をアップデートできないのはまだ理解できるが、朝日新聞の記者という不特定多数との接点が多くコロナ対策を一般企業以上にうるさく言われるはずの大出の感覚がアップデートされてないのヤバすぎるよなあ。まあ感覚のアップデートも含めてまともな仕事できないから人気のない赤字を将棋に補填されてる囲碁担当なんだろうけど。 >>472
そうかね？ 「熱が出たくらいで 仕事を休めない」というのが大部分で（代わりがいない）
電話で「熱が出ましたので今日は休みます」と連絡するだけで休める職場は無い
少なくともあいつはサボり癖だと評価される
後日に医師の診断書を要求される場合があるが、「インフルエンザ」の診断書を貰うだけで、一万円近くは掛かる（診断書の発行料は医療機関の自由価格） >>476
例えに出してんのがインフルな時点でコロナ前に定年でリタイヤした老人世代で、コロナ以降の会社のリアルな状況を知らないエアプなんじゃね？ 酷い職場にいるんだな
世の中、熱が出たら休ませるのが当たり前になってるぞ >>421
>取材陣の旅費
旅費を負担しないと取材してもらえないのか 国際戦がそもそも存在しない将棋厨がわめき散らしてるｗｗｗ >>481
自分の職場がブラックと知ったのが刺さったのか
コロナ禍前リタイア組の老人だと身バレしたのが刺さったのか
どっち？ 老人は昭和の頃の職場が普通だと思ってるからしゃーない 囲碁ファンのメイン層は定年したリタイア層だからそこがバレても別にダメージないでしょ。無い頭を必死に絞って棋院関係者を擁護したのに自分より若造に即論破されて悔しかっただけ。 さすがに一力は発熱を隠して大会出てしまった事のマズさを理解していると思うんだけどな
朝日の取材に、言う必要ないし言えば問題になること必至のその件ぶっちゃけ暴露してしまったのは
今回の不祥事に対して一力なりに不満募ってたってのあったりしないかな
そもそも交代要員居ず、発熱隠して対局か大会キャンセルかという状況作ったのは、派遣費用渋った棋院側の完全な落ち度だし
たぶんこの件黙ってろと言われていたんだろうし。現に現地に帯同した棋道web記者と毎日囲碁記者は一力の不調知ってないハズ無いのにだんまりを決め込んでた
今回の件がバレたのって、朝日の囲碁番が想像以上にアホで美談調に報道してしまったせいでしょ
朝日も握り潰していれば世間は誰も気づかなかった 派遣費用ケチったというよりは
政治力なくて金出すJOCに渋られたって感じ
メダル候補が控え派遣できなかったせいで棄権となったら多分JOCの責任問題になってた リザーブを連れて行かないのは大会前から散々言われてたよな。このスレでも
結局杞憂ではなく現実問題になったわけで >>486
そのための派遣費用クラファンだったんじゃないの？
実際スタッフやら棋院の記者はその金で杭州行ってたわけだろ
リザーブ選手のほうが優先度低いっておかしくないか コロナの件やクラファン（リザーブ選手）の件で囲碁統括組織をアクロバティック擁護している奴は囲碁村関係者やろなぁ
もはや囲碁界隈にまともな愛好家は残っていないんだろうな なんだかんだで逃げ切ったか？
そもそも人気も知名度も全く無いからどれだけ不祥事起こそうが事件やらかしても炎上どころか話題にもならない
これが囲碁の強みだ！！ >>485
どっちにしろ、阿含・桐山杯の延期プレスでことがわかってしまうところだった。
大出にしては最初のツイートはよくやったよ。延期プレス出る前に全く情報が表に出てないという方がもんだいあった。 阿含桐山の延期も全く話題にならないな。信者はこんなものにお布施をばら撒かれて平気なんかね。 >>490
某棋戦スレで2人とも熱下がってんなら隔離して阿含・桐山杯は予定通りやれと言ってる奴がいてドン引きしたわ。釣りだとしてもそんな事書けるとか人間として終わってる。 マジで囲碁はパヨク・コリアン利権化してるわな、学術会議みたいなもんだ バラさなかったら激闘だったしあの後体調悪くなったのかアジア大会はぎりぎりセーフでよかったねって流れになってたと思うぞ
強行出場なんて普通は考えないからアジア大会の時からだろって叩く人がいても邪推しすぎそれなら負けてメダルも獲れなかったと窘められただろう 大会派遣費用をクラファンで集金しながら
棋院スタッフや記者が中国に行ったのに、控え選手は行けず、コロナで39℃発熱した選手が替えもないため強行出場って
本末転倒の極みであるし、もはやクラファン詐欺じゃん
すげーな 派遣人数はJOCが決めることなので連合の責任ではない、とのこと 金余ったらどうする気だよ
クラファンって報告義務あるんだよな？
>>496
脳みその回路が３つぐらいしかない低脳は死ね >>499
何人まで金出すか決めるのはJOCかも知らんが
JOC負担の金で全然足りない分の、補欠・スタッフ等の派遣費用をクラファンで募ったんじゃなかったの？
出場強行の責任をJOCに転嫁して逃げてるだけに見えますが
他の国はどこも補欠メンバーがリストされてるのに（台湾ですら）、日本には居なかったのは異常
https://jgof.or.jp/19th_asiangames_go/players/ 7日目
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額
90,578,000円
目標金額
100,000,000円
90%
支援者
2,518人
残り
77日 わずか1,000万のクラファンに必死になって、大会派遣費用ってうたってたのに棋院スタッフや記者は中国に行ったけど控え選手は派遣せず、そのためコロナで発熱した選手が強行出場
せっかくのお金を結局は身内の飲み食い、旅費に使っちゃうという完全なクラファン詐欺
会場でコロナウィルスを撒き散らして、肝心の対局は恥ずかしいくらい負けまくり、誰も問題提起すらせず隠蔽
組織として人間として腐り切ってるよ
日本の囲碁が死んだのはあんたらのせいだよ 国際戦が存在しない 将棋厨が泣きわめく醜態哀れｗｗｗ >>501
自費で勝手に杭州に行ってもただの旅行者で選手村に入れないし選手登録もできん 選手派遣はJOCが一括で処理
JOCが決めた枠に入れなければ選手登録できん >>506
選手派遣枠数設定のJOCとの事前折衝の話でしょ
協議協会（この場合囲碁連盟）がJOCに自前負担を提示して派遣枠数を協議決定するわけだ
今回の場合クラファンで大会参加費用を集める前提だったんだから、当然のこと他国と同水準の補欠まで派遣しろよ まるで「頭ごなしにJOCに枠数決めれたので我々は従うしかありませんでした。コロナで交代が居なかったけど責任はJOCにあります」とか
ガキの使いかよ囲碁連盟は 日本以外の国はぜんぶ補欠を派遣してるやん
なんでここの金をケチったの 必要ない、と思ったんだろうなあ
うちの層の薄さからすれば、一力などが出られない状況ならどのみち勝ちはないと 海外渡航費の目的でクラファンやったのに補欠の派遣もしなかったとか詐欺と言われても仕方ないわな。
同じ目的でクラファンやってもファンも馬鹿じゃないからもう支援もしてくれないでしょ。本因坊戦クラファンは1年目の報告をしなかったせいで2年目は支援額が半減して棋戦の大幅縮小の一因になったし。 >>504
囲碁を見てると国際戦があっても大して意味ないのがよくわかる
むしろ中韓に勝てない現状はマイナスですらある
残念囲碁！ クラファンバカ、初日１７分時点では存在していた模様
その後行方不明ｗｗｗ
0174名無し名人
2023/10/01(日) 10:17:47.44ID:Myop13e9
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額 6,486,000円 (6%)
目標金額 100,000,000円
支援者34人
残り84日
スタートダッシュで1割未満とは(´･_･`)
まずい状況なのでは？(´･_･`)
将棋界の未来が心配(´･_･`) クラファンに金出したわけでもない貧乏老人が
クラファンは詐欺！とか必死に騒ぐ不思議
将棋界はこういう口だけ老人を排除する方向性だけど
囲碁民は口だけ老人排除したら誰も残らないからな >>515
今ごろどうしてるんだろうな
逃亡ダサすぎる
まだ開始から1週間なのに92,443,000円だよ
12月24日までやるんか 2ヶ月間かけた囲碁クラファンの9回完走分を
7日で集めたか
ファン層の厚さの違いが圧倒的。いや絶望的 2ヶ月間かけた囲碁クラファンの1回分はたった20分だったよな 今日やってた平塚の囲碁まつりはプロ棋士80人近く呼んで500面打ち指導対局の2部制でやったが当日券出しても枠が全部埋まらなかった上にお客さんの年齢層が高すぎて5年後10年後どうなるんだ…みたいな状態だったらしい。
一方将棋は昨日東京体育館で将棋の職場対抗団体戦に5人×340チーム＝1700人が参加してたらしいから現役世代のプレイヤー層だけでも絶望的な差がある。更に竜王戦の現地解説会に750人、家でABEMAやYouTubeの中継を見てた人が加わる訳だから最早比較するのすら分不相応な差がついてるんだわ。 >>504
国際試合があっても何も盛り上がってないし
挙句の果てに新型コロナウイルスを参加賞にされたんじゃねぇ
情け無いにもほどがある さっき書いてから100万円増えてるよ
みんなで新会館を建てるって良いと思う
派遣費用とかよく分かんないクラファンよりも思い出、形に残るってファンとしてお金を出したくなるよ
一方、せっかく出してもらった1000万円ですら、補欠を用意せず現地でコロナをまき散らして負けまくり
こんな詐欺まがいのクラファンに金出した人がかわいそうだよ 囲碁界が終わってると思うなら、もうそんな業界は放っとけば良い
関わらなくて良い、気にしなくて良い
それでも、気になって気になってしょうがないなら、先生に診てもらえば良い マジで囲碁はパヨク・コリアン利権化してるわな、学術会議みたいなもんだ
さすが韓国がメジャーリーグのコリアンゲー囲碁w >>480
取材してもらえないのは当たり前
だから棋院(正確には囲碁連合)が現地から写真とインタビュー映像を各媒体の囲碁担当記者に送ることでようやく最低限の記事を世に出してもらえる
別の社なのに同じ写真が使われているのはそのため。ネット記事を見るとわかる JOCも囲碁界のことに詳しい人が皆無だったろうからこのスレ読んでたかもな。
このスレ以外に囲碁の実態が把握できる情報源ないだろうし。
そして最低限の金しか出さないという判断が正しかったという振り返りをしているだろう。。 8日目
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額
94,001,000円
目標金額
100,000,000円
94%
支援者
2,667人
残り
76日 将棋会館の移転先は、ヒューリックの所有物件の1階の全フロア 1000m2出そうだが、これでも現在よりは広いらしいｗ
1000m2と言ったら、日本棋院の2階だけでありそうだがｗ >>529
資料見ると3000平米はあるっぽいが。
1000って数字はどこから出てきたん？ あ……1000坪と1000平米を間違えたパターンか？ どこでガセつかまされたのか知らんが
普通に考えたら1000㎡なわけないことくらい気づくだろ >>529
1000㎡だと31.6m四方か
小学校のプールを少し広げたぐらいのスペースに押し込まれる棋士が可哀想
物販スペースに押しかけた一般人が藤井目当てに対局室に乱入するかもね
警備員も可哀想 でも広いワンフロア、しかも地上階だけってのは警備上結構面倒ごとあるのではと思う
関西の新会館のほうは騒音やスマホ時代の隔離動線まで配慮してて、まったく羨ましいねあれ
https://i.imgur.com/lf5ByYh.jpg
https://i.imgur.com/aTi7S1R.png 確かに警備上の問題はあるが、一方でイベントやファンサ、棋士自身の
利便性は向上すると思うよ
善し悪し
まあどっちにしても、棋院会館の建て替えがどんどん難しくなっていくのは
明白だから、人のことはどうでもいいよね
せめて壁紙ぐらい 日本棋院の本院は、もうすぐ国宝か世界遺産になると言われているから、建替などありえない
人類の貴重な伝統文化の総本山であり、まさに至宝だ 東京の将棋会館は約2700→3000平米（公開情報からの推測）
関西将棋会館は1750→1900平米（公開情報そのまま）
かな。 あと、当然だけど東京の新将棋会館も「セキュリティの強化」はお題目に入れてるのでその辺は設計段階から考慮済みと見るのが妥当よ。
まあ、新しい建物ならその辺は常識に近い話にはなるわな。 9日目
#次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト｜第五期】
支援総額
97,787,000円
目標金額
100,000,000円
97%
支援者
2,769人
残り
75日 >>542
https://i.imgur.com/K2GyC7S.jpg
天元戦はタイトルホルダー同士のタイトル戦にもかかわらず視聴者たった855人とあまりの閑散っぷり。囲碁界消滅間近 支援総額
102,029,000円
100％突破おめでとうございます 新将棋会館
・対局室を増築
・中継するための設備や施設、オンライン配信のためのスタジオを追加
・将棋ファンの方はもちろんのこと将棋に詳しくない方でも気軽に立ち寄ることができる販売ブースや将棋道場を充実
・セキュリティー面を強化 このスレに来ると将棋会館や将棋クラファンにどんどん詳しくなるな おいお前ら
藤井の史上初８冠がいよいよ今日決まるぞ
面白いから見ろ！ 過去に根拠なく棋聖戦廃止のデマを流したファンがいたり、>>3の叡王戦廃止デマ、羽生や藤井への中傷や捏造書き込みして将棋まとめサイトに晒される、>>542みたいな捏造を年単位でやり続けて先に将棋側に石を投げてる癖に自分達は侵攻されてる被害者と主張してるのウクライナに対するロシアやイスラエルに対するハマスと同じ思考だよな。 クラファン馬鹿は消えたね
遂に将棋連盟から訴えられたか
そのうち千倍馬鹿もそうなるだろうね
嘘ばっかまき散らして
囲碁ジジイは恥の概念がない奴ばっか
面白くもなんともない 王座戦見ていたら「一億円は達成してるんですけど魅力的な商品云々」とか言っていたな。囲碁に対する嫌味かと思ったわ。 将棋関係者は、囲碁のことなど全く気にしていない
自意識過剰なのは囲碁関係者だけ https://i.imgur.com/qhB1WEj.jpg
王将戦は視聴者何とたったの260人と唖然茫然の閑散ぶり。将棋人気の凋落はもはや止まりそうにない 藤井聡太が負けても、囲碁にプラスになることは何もない
勝っても同じだが
そんなくだらないことで、はしゃいでいられないぐらい囲碁の衰退は深刻だ >>560
将棋の歴史が変わるかもしれない対局の裏でやってる上に誰もいない昼休みの時間を狙ってスクショか。囲碁の名人戦リーグとか対局してるのに同接この数字を下回って同接二桁なこともザラなのに。 国技である囲碁は恥ずかしげもなく金金言えないから
そこのところは辛いよな 海外渡航費用の名目でクラファンやっといてアジア大会に補欠を派遣せず、コロナ感染してる病人に対局させた上に国内棋戦の延期させてる組織と関係者の存在の方が恥だよ。 町の人１００００００００人に聞きました
Ｑー囲碁が国技って知ってますか？
Ａ 知ってる ０人
知らない >>566
しかも、それさえも話題にもならないという悲しい現実
もはや世間様からは完全にスルー 藤井フィーバーは登り詰めたから、あとは下り坂だけ
今日が将棋界終わりの始まりだな 藤井の国民栄誉賞受賞に当てて
囲碁界からの受賞者は誰を推薦するのかね >>575
将棋の永世資格を全部取るまで国民栄誉賞を受けることを待ってくれると思うから、
それまで囲碁のプロ制度が続いていればなんとかなるさ。 >>575
ねえよ
井山の時も羽生のおまけって言われてたのに 永世称号全て取らないと国民栄誉賞とはいかんだろ
十年後だな
囲碁は格が有るから何の関係も無いが 将棋は永世8冠まで獲らないと受賞資格無いんだったなｗ
囲碁はただ7冠だけで与えられるが
陛下も打たれる囲碁はハッキリ格が上と序列付けられているんだよね ふじいきゅんは来年2週目してきて国民栄誉賞もらうんだろ。 ヤフートレンドは藤井、将棋だらけだな。上位5つ全部藤井だったぞ >>588
生野区-東大阪市エリアは大阪でも際立って囲碁が盛んだしな >>588
新聞社は何もしてくれないのを見越しての手作り号外か。涙が出そうだ。 >>588
馬鹿にしてるのか？手作り号外って何なんだよ！
普通号外は新聞社が発行じゃないのかよ
囲碁っていつから家族経営なんだよ！ ゆうゆうプラザw
囲碁の七大タイトルのうち、「十段」を除く六冠を保持していた東大阪市出身の井山裕太さんが4月20日、東京都内にある日本棋院本院で行われた十段戦で伊田篤史十段に勝利し、史上初の七冠同時制覇の偉業を達成しました。
七冠達成直後には、ゆうゆうプラザ(日下)企画運営委員会が号外を近鉄瓢箪山駅の前などで配布しました >>594
プロ棋戦もアマチュアの全国規模の大会も新聞社の主催や協賛がなきゃできないのに、囲碁ジジイは感謝するどころか悪口しか言わないんだよな。不採算事業なんだからいつ切られてもおかしくないのに。
主催スポンサーがいなくなった某有名子供大会は協賛の新聞社は単独でやる気がないから存続の危機という噂が出てるし。 囲碁は初心者に凄さを説明できないのが致命的
スターが表れても競技の魅力発信に結びつかないし >>568
無視と無関心が囲碁の現状だよな
囲碁が誇る二大スターの顔を世間は覚えていないのを重く見るべき
解決したところで、協会が排他的だとか
そもそも素人が見てもつまらないとか
素人が見てもつまらないとか
素人が見てもつまらないとかいう欠陥があるのに 大衆化すれば格が落ちる
普及などいらぬ
スポンサーもいらぬ 棋院がなくても世界があるからそれでいいんだよ
何度も言ってることだ 初心者には魅力が伝わらないと思考停止して何十年も普及をサボってきた結果、世間の大半の人は囲碁がどういうゲームかも知らないし、囲碁界に何が起こっても興味を示さない惨状に繋がった自覚が囲碁関係者にまるでないんだよな。ファンもそれに共感する時代の変化についていけない層しかいない。 棋院も世界もいらないんだって
なら囲碁は山へ籠もるか無人島へ移住するかだな 藤井聡太は、持ち上げられてるほどの棋士ではないと、将棋界でもずっといわれているからね
将棋の本当の一流の証明は、順位戦のA級在籍と、竜王戦の1組在籍だ
藤井は、A級は1期のみ、竜王に至っては2組までしか上がっていない
おそらく後、10年ぐらいはこの状態が続くのではないか
一流と言えるレベルには程遠いだろう しかし10年今の藤井独占状態が続けば
将棋界と将棋棋士たちの収入が心配である
棋院のようにちゃんとピンハネしているのだろうか >>606
棋士の収入の面で言えば、トップクラスの数人の収入が激減するだけで、後は変わらない
なんなら平均的な棋士は、タイトル戦以外で藤井と対戦しなくていいので、少し良くなるぐらい 普及系の収入も跳ね上がってるだろうしな
囲碁もお稽古系はそれなりにおこぼれ貰ってるはずやし
その筆頭が藤澤一就で 囲碁民は将棋を貶めるために必死に捏造繰り返してる暇があるなら名人戦の中継みろよ。1日目の午前中とはいえ防衛決まるかもしれない対局なのに同接1000人切ってるぞ。 >>588
配ってるのも受け取ってるのも老人しかいない >>610
うぉぉぉ忘れてたで。
早速見に行くで。
朝日チャンネルだからまともな数字出さないと
シビアな判断出てきそうやしな。 ＞＞610
女流本因坊戦 藤沢里菜vs上野梨沙 が900人台だから同じレベルだな
ただし囲碁のネット中継は 日本棋院囲碁チャンネル（無料）と幽玄の間（有料）があるから >>605
すぐそういう隙間見つけ出して将棋をディスる狂人共
・藤井は、A級は1期のみ
１期で名人になるって凄いんじゃないのか。馬鹿？実際のカウントは「名人を含む」なんだよ馬鹿。
・竜王に至っては2組までしか上がっていない
何組から上がろうがいいんだよ。元々低段新進気鋭棋士のために出来た棋戦なんだから。
羽生は３組から竜王になって３５年１組以上。馬鹿は喋らない方が良い。
将棋には、タイトル取ってないのに特に表示されるのはＡ級だけだし、それも
無タイトルの棋士だけ。いちいち棋聖Ｓリーグ何期とか天元戦決勝トナメ何回
とか書かないんだよ。囲碁っていじましいよな。
藤井は最短で駆け上がったから少ないのが当たり前。竜王戦など６、５、４、
３、２組連続優勝のおまけ付き。
・
・ 熊本地震があったからテロップは出なかったしニュースは1分だったけど
朝日が号外配ったらしい 東大阪市出身の３偉人 井山裕太 山中伸弥 司馬遼太郎
井山と山中教授の指導碁対局動画もある 東大阪市出身の３偉人 井山裕太 山中伸弥 司馬遼太郎
井山と山中教授の指導碁対局動画もある >>615
韓国をメジャーリーグとする囲碁と親韓左翼アカヒ新聞は実にお似合いだｗ 【第1局】第42期女流本因坊戦挑戦手合五番勝負【藤沢里菜女流本因坊－上野梨紗二段】 日本棋院囲碁チャンネル【公式】
1387 人が視聴中
【対局中継】芝野虎丸名人ー井山裕太王座 4連勝の防衛か、反撃の1勝か【第48期囲碁名人戦第4局1日目】 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
1368 人が視聴中
【対局中継】▲広瀬章人八段ー△菅井竜也八段【第82期将棋名人戦・Ａ級順位戦】 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
1390 人が視聴中 囲碁のほうがよっぽど動くぞ。
絶芸とか超敏感だからな。
将棋なんてめったに動かないじゃん。 山場の最終盤で大きく乱高下するのが将棋、最後の最後まで判らない
囲碁が動くのは中盤まで、最終盤に動くとしたらアマも驚く放心の一手が必要w >>625
いや、泣いている
昨日見てた人なら分かるよ 昨日の王座戦終局時の映像は何十年と残るからな
下手したら百年後でも歴史的瞬間として残っているかもしれない >>625
わろてない。
むしろ藤井も消沈してた。
これで勝ちとするのは申し訳ないって感じの雰囲気。
まあ、だからと言って譲るような甘い性格ではないので無情に勝ちは貰って行くわけだが。 >>614
ネタにマジレスカッコ悪いって30年前から言われてるよね？ >>588
囲碁って全冠制覇しても号外の一つも出ないの？
手作り号外って泣けてくるわ・・・ >>1
しかし井山囲碁プロの師匠である石井邦生囲碁九段の将棋や藤井くんに対する上から目線すげーなｗ
２０１７年の関西プレスクラブの記事
http://kansai-pressclub.jp/?p=201
＞まず石井氏が囲碁の基本的なルールを解説。
＞「将棋の場合は王様を取る封建時代のゲームで、囲碁は領土を取り合う近代的なゲーム」と、囲碁の特徴を表した。
＞藤井四段と弟子を比べながら、石井氏は
＞「井山も12歳でプロになった。その時点で私より強かった。自慢話になるが、私もそんなに弱くはなかった。
＞藤井君も大変だろうが、ぜひ井山を追っかけてもらいたい」とエールを送った。 >>635
この辺の世代の人は囲碁と将棋がバリバリのライバル意識があった昭和の感覚を引きずってるんやろかね。
いまや日本は人口減少局面、どちらもプレイ人口は減る一方で、どっちが優れてる劣ってるとかやってる場合じゃないんだけどね。 娯楽の選択肢も増えてるから既存のボードゲームの参加人口は減少傾向なのは確かだが、歴史が違うとはいえ職場団体戦で1700人集まる将棋と開催の最低人数の60人集めるのにも苦戦している上にこの10年でレジャー白書の参加人口が半減してる囲碁じゃ比較するのも失礼なレベルだよ。 将棋なんて高みを眺める不毛はもうやめろ
オセロと同格になる時代がすぐやって来る 真面目な話、囲碁がツイッター世界トレンド１位なんて夢のまた夢だよなｗ >>634
しかも囲碁の全冠制覇って二度のはずなんだけど
まさか二度目も手作り号外ってわけないよね… >>634
わびさびだからね、大衆化路線は拒否
茶道や能が号外になることがないのと同じ 藤井デビューと井山の七冠達成は同じ2016年
よくもまあここまで大きな盛り上がりの違いを作れたもんだよ
何も改善できずにこの日を迎えた日本棋院と棋士の姿勢たるや 囲碁と将棋を比較するスレ
じゃないんだよなぁ
囲碁の普及について語ろう 囲碁を普及させる最善策は、将棋がこの世からなくなることだからな 将棋がある限り、囲碁の普及はない
将棋は犯罪として取り締まるのがいい
薬物やアルコール以上に将棋は人間をダメにする
囲碁は人格者を創り、知性と教養を極限まで必要とする我が国の国技であり、高校や大学の入試必須科目とするのが相応しい
これが、囲碁普及の道だろう 日本棋院と将棋連盟の経営陣の能力差がもあったでしょう
囲碁は無能すぎ、先を読めなさすぎ、やることなすこと全部スカ あれ？
「王様を取るだけの直線的な将棋と違い囲碁は経営に役立つ」と主張している
某ビジネススクール経営者（元日本囲碁統括組織幹部）いなかったっけ？ ID:jJVAqN6sは流石に釣りだろうが囲碁をやってる自分は高尚で凄いが、他の趣味を楽しんでる人を下げてバカにしてる囲碁ファンは5chでもSNSにかなりいるからここまで排他的じゃないだけで同類が多いんだよ。
囲碁関係者すら似たような事言ってるのがいて特に自分達の方が上だと勘違いしてるから将棋や麻雀に対しての当たりが強い。そのせいなのか囲碁棋士は他業界との繋がりが薄くて意外な交友関係みたいなのが出てこない。 囲碁界は認知症に効くだの経営感覚磨くだの礼儀正しくなるだの頭が良くなるだのというアホ理論で人が釣れると思ってるのが救い難い。棋士も棋院も5流営業マンの売り文句しか持ち合わせてない
将棋はその点ジャストアゲームであり生きていくのになんの役にも立たないということを前提にしている。ファンにそっぽ向かれりゃオワだとわかってるからファン目線で動ける 囲碁界は認知症に効く、経営感覚を磨く
まったくウソということを棋院が長年にわたる運営により証明しました >>648
今主張してないからね。色々察したんだろ。 囲碁って女流棋戦は、まだなんとか残りそうだな。
賞金激減候補は阿含杯かね。 https://i.imgur.com/xAltPrl.jpg
囲碁名人戦は早くも視聴者100万人に迫る勢いと絶好調。囲碁界の未来はとてつもなく明るい 2日目で今日は他に対局もないのに同接1000人切ってるのか。
朝日の担当に囲碁は現地イベントの集客に苦戦してるとバラされてるし、リーグ含めて動画中継の数字が去年より落ちてるから将棋担当記者にまでXで囲碁の名人戦の宣伝させてる。
今年数字悪かったら中継は挑戦手合のみに減らすぐらいならまだマシで予算配分を減らして毎日のみたいに契約金大幅減額対応になる可能性があるかもしれない。 石井のバカは昔から将棋の悪口しか言わない情けない奴
だから、藤井の師匠みたいにあちこちに呼ばれない 侘び寂びって言うけどね
衰退して死滅する様を侘び寂びとは言わないんだよ
日本人にしか理解できない概念を知ったかぶりで口にするのはやめてください、チョンさん 外人に侘び寂びを説明する時は【ブラインド&壁紙】を見せるとOh!ディスイズワビサービ！オーマイガッとか言って感動してくれるよ 地上波ゴールデンですよ！
■藤井聡太八冠の強さの秘密を徹底検証『アンタウォッチマン！』緊急2時間SP放送決定
（テレビ朝日系 午後7時～9時※一部地域を除く）
MCのアンタッチャブル、サンドウィッチマン、そしてスタジオゲストとして加藤一二三九段が登場。
高橋茂雄（サバンナ）らと共に、藤井八冠をよく知る証言者の貴重なインタビューや秘蔵映像を基に、最年少で将棋界の全8タイトル（竜王・名人・王位・王座・棋王・王将・棋聖・叡王）を独占するという前代未聞の偉業を成し遂げた藤井聡太八冠の強さの秘密や、知られざる素顔に迫る。
証言者となるのは、渡辺明九段、谷川浩司十七世名人、木村一基九段ら、これまでに藤井八冠と戦ってきた一流棋士たち。彼らがそれぞれの対局を振り返りながら、藤井八冠の強さの秘密を語り尽くす。 調子乗りすぎとか言われても・・
「井山裕太王座の強さの秘密を徹底検証 緊急2時間SP」
みたいな番組もそのうちゴールデン枠でやるだろ 7冠制覇しても、スキャンダル起こしても
話題にならないのが囲碁の強み 藤井の凱旋記者会見 始まったぞ～！毎日新聞ツべ
囲碁名人戦 倍の視聴者だぞ >>371
> サッカーとかバスケとかラグビーとか世界一でないスポーツでも一定の人気があるよね
> 野球とか相撲とか、大してイメージが良くないのに人気はあるよね（相撲は怪しいが）
>
> それは観戦していて面白いからに他ならないわけで
> 囲碁は、つまらないから人気でないんだよ
>
↑サッカーが球技では競技人口世界一だけど、Jリーグは加盟クラブが増えまくった（現行60前後）せいで専用スタジアム新設の公的財政出動の声に冬季五輪招致と同じ規模の反発・反対運動が発生している。
S撲は外国人の上位進出や暴行問題で失速してたと思うが10年以上前に協会を解雇された貴闘力が「大S撲再生計画」と称し現役時代の危ないネタとか暴露してるな
囲碁の場合は、もともと面白味を強く持ってたファン層の大半が資本主義社会で敗者となってしまったために、あとは次代で自然再生するのを待つしか無いと諦感に包まれてるんじゃないかと
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【経済】「2034年以降の招致も断念すべき」 札幌五輪招致撤退 バラマキ・増税・失政という東京五輪が招いた「五輪嫌悪」の惨状
http://n2ch.net/r/x_E/pinkplus/1697119891/?guid=ON&rc=105
囲碁名人戦 ４倍の視聴者になったぞ～
藤井の凱旋記者会見 早く見ろ～ 次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
1期：支援総額 145,260,000円（目標金額 100,000,000円）
2期：支援総額 86,085,000円（目標金額 100,000,000円）
3期：支援総額 49,764,000円（目標金額 100,000,000円）
4期：支援総額 85,278,000円（目標金額 100,000,000円）
5期：支援総額 123,579,000円（目標金額 100,000,000円）残り72日
6期：開始日未定
合計：489,966,000円
5期はリターンを軌道修正して1期を超える勢いです。
目標の6億円が見えてきましたね！
囲碁のみなさまもぜひ！ https://i.imgur.com/SrWyMgw.jpg
藤井八冠の会見は視聴者たったの5800人。将棋界の凋落は止まりそうにもない ところで日本棋院に将棋部とかあるん？
将棋連盟に囲碁部があるのは有名やけど あるわけないだろう
低俗な将棋棋士は格の高い以後に憧れるのは当然だが、崇高な囲碁棋士は将棋みたいな下賎の娯楽には興じない 藤井が七冠だろうが八冠だろうが、外国特派員は何の興味も示さないし、ニュースを本国に打電しないｗ
将棋なんて島国日本だけのローカル遊戯ｗ >>669
今期オーバーキル分だけで
囲碁クラファン2期分以上か。いやはや >>673
囲碁のタイトル戦の結果も誰も海外に打電しないよ >>672
昔、小林光一さんがNHK-CCTV杯で訪中した際は中国将棋に興じるカットも掲載されてた。（当時の腕前は分からんけど） >>661
加藤一二三は勘弁してくれ
一番いいのは渡辺明だけど佐藤天彦かせめて中村太地にしろよ
加藤一二三は文章はまともだけど喋らせたらアカン なんかマスコミは持て囃してたけど普通に老害だよな加藤一二三 >>671
日本棋院将棋部と日本将棋連盟囲碁部が連帯して、安価で指導の棋士を派遣し合ってると聞いたことがある
連盟囲碁部創立メンバーの先崎と中川が、穂坂と宮崎と結婚したのもそれが縁
囲碁フォーカスだったか、中原（引退済）が謝依旻の指導対局受けてる映像もあった
今現在どれくらい活動しているかは不明
コロナ禍があったから止まってるかも >>679
羽生世代の先崎からだと連盟も大昔から囲碁部あったわけじゃないわな。
まぁ無かった時代も升田幸三や米長らは囲碁好きだったから、米長の弟子が立ち上げるのは道理か（先崎はNHK囲碁講座テキストのエッセイ連載まで受け持ってたな） >>672
つまり渡辺明と囲碁将棋同時対決に興じる趙治勲は格が低いと。 囲碁や将棋棋士に愛好されている温泉旅館だが、囲碁棋士の団体が来るので碁盤を並べておいたら
将棋盤に替えさせられたし、将棋棋士が来る時に将棋盤を並べておいたら碁盤に替えさせられた、
まあ当たり前だなｗ プロ野球選手はバッティングセンターには行かないｗ >>673
けど藤井聡太のスポンサーにAMDがついてるじゃん
井山はどっか外国企業がスポンサーに…
ああ、囲碁はスポンサー自体どこもついてないか 藤井聡太が、「将棋という夢中になれるものに出会えたのは幸運でした」とか言ったらしいな
誰か、囲碁という日本の国技をすることができなくて、本当に残念な人生になってしまったことを教えてやれよ
真の天才なら囲碁棋士になっていたはずだが、知能に問題があるので、将棋なんていう低俗なことにうつつを抜かす人間として恥ずかしいことになってしまった Xで名人戦で検索しても連珠の名人戦のポスト数と大差ないから囲碁の正しい比較対象はオセロや連珠。将棋を比較対象にするのは分不相応なんだよ。井山のXのフォロワー数が今日開設されたばかりの元将棋連盟会長にあっさり抜かれたし。 クローズアップ現代 藤井聡太八冠 激闘の舞台裏
藤井聡太 前人未到の“八冠” 何が勝敗を分けたか 秘密に迫る
初回放送日: 2023年10月16日
ＡＩによる分析で勝利確率「１％」から大逆転勝利を収め、前人未到の「八冠」を達成した、藤井聡太。対戦相手は、「将棋に才能は必要ない」をモットーに超人的な練習量で、王座のタイトルを４期守ってきた永瀬拓矢。天才ＶＳ努力の人の激闘で、“奇跡の大逆転”はなぜ起きたのか？スタジオに、藤井に４つのタイトルを奪われた渡辺明九段と、藤井の師匠である杉本昌隆八段を招き、藤井の強さは、どこまで進化していくのかを探る。 小中高を思い起こすと頭の良さも運動神経も喋り等の面白さも異性に訴える魅力も全てが最低ランクの男子グループというのが誰でも思い浮かぶと思うけど(浮かばないならオマエがそれだ)
囲碁の棋士って基本そいつらが猛烈に囲碁が強いっていうだけなんだよな
だから何喋ってもつまらんし話題にならん
面白い話で笑いあっても自分達以外全クラスの男女にクソつまんねえことで盛り上がってるよと思われてることにも気づいていない 囲碁はプロになるのが簡単でしょ
将棋と比較にならないくらい若年層の競技人口が少ないのにプロの人数は3倍だもん
で兼業プロがほとんどでしょ
覚悟も誇りもない
だからカスみたいなプロばっかりで魅力ないんだよ プロゴルフの世界も似たような感じみたいだし別にいいんじゃないの？
ま、日本ラグビーやバスケが20世紀から変貌し冬季以外も視聴対象となる競技へ伸びてきたのと、元来は用具から会員権まで万事が富裕層向けで競技人口開拓も大衆所得のボトムアップ（底上げ）具合に大きく影響される、
ゴルフの特殊性ゆえ中流階層が劇的に没落した21世紀日本では一部の女性ゴルファーしか注目されない時代となってしまった感が強いけど。 奨励会に180人、三段リーグ45人
将棋人口は減ってるけど、プロを目指す人は増えてるというか、可哀想なくらい厳しい
女流棋士のプロ入り条件も研修会C1→B2になるみたいだし、囲碁もこれくらい競争してからプロになってほしいね ゴルフはエントリー制が多いんじゃなかった？
交通費も自腹だと賞金に絡めないプロは赤字になるから参加しない
だから自然とレッスンとトーナメントのプロに分かれていく
囲碁や将棋のプロは全員参加でしかも対局料が必ず出る
だいぶ違うと思うわ >>692
将棋の女流棋士のプロ入り条件は数年前から研修会B2に格上げ済み。正式発表はまだだが来年から奨励会の編入と同等になるという内示が所属者に既に出てるという話。
一方の囲碁は参加人口激減で院生志望者も減ってるのに推薦枠で女流増やしてるせいでは藤沢上野は目立ってるが通算勝率3割切る底辺新人が何人もいて正直レベルは落ちてる。 >交通費も自腹だと賞金に絡めないプロは赤字になるから参加しない
これは大ウソ 男女ともツアー参加枠には50人とか70人と決まっていて
毎年12月になると、境界のゴルファーは枠に入れるか否かで天国と地獄
一部は枠外のゴルファーの予選を開いて参加を認める大会もあるがｍ
自費で旅費と宿泊費を払えば、参加できる訳では無い。
そうすれば親が金持ちのゴルファーだけが参加できて不公平
【全国の男女が選ぶ】今日本で熱いと思う「スポーツ競技」ランキング！ 同率1位は「野球」、もう1競技は？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1697186575/
205 名無しさん 2023/10/14(土) 01:20 ID:0uXqbcqc0
ラグビー、バスケ、バレー、ゴルフってテレビで放送してても全く見ないな
どっちが勝ってるかも気にならない。
なぜかは分からん
206 名無しさん sage 2023/10/14(土) 01:28 ID:
ゴルフなんて暇な爺しかみてないよ
5時間も止まったボール打つだけのだるい競技見て面白いか？
1日やること無い暇な爺が女の胸尻みてるだけ
208 名無しさん 2023/10/14(土) 05:15: ID:Cz/ioeuT0
ちょっとゴルフを皮肉ろうとしたら早速発言上がってるな >> 206
実際、視聴人口をネタにしたら日本ゴルフ界はバスケ、ラグビー、テニスへの注目が伸びた分、もう野球・Jリーグ以上に目も当てられないほど大変な激減と高齢化に陥ってると思う。
日本人プロゴルファーが世界のメジャーで優勝を果たせないまま錦織や大阪に先を超されたせいで・・・
>>685
藤井のおばあちゃんは将棋と囲碁両方藤井に教えたんだよなあ…
幼稚園児の藤井に囲碁は棄てられたんだよw
対談であさみが｢囲碁やりましょうよお～｣って藤井に迫ってたけど 始めたのはチェス(プロブレム)だったとさ
おしまい >>699
囲碁の素晴らしさが理解できなかったという時点で、人間としての基本的知性が欠如していると証明されている
藤井聡太という虚像が、囲碁界のような天才の集団では全く通用しないレベルということがわかる 中韓に勝てない天才集団ねえ
まあしょうがないか
尊敬すべき中国父さん、学ぶべき韓国兄さんだもんなｗ 囲碁の事しか知らない癖に自分達は何でも知ってる天才だと思い込んでる奴が多数いるのが日本の囲碁界とそのファン達。肝心の囲碁の事も中韓より下なのに。天才どころかただの勘違い集団だからスポンサーもファンが減ってく一方なんだよ。 囲碁は今は減ったけど一昔前まで中華人が牛耳ってたのが人気低迷の理由なんだよな
将棋でも藤井聡太が宋豊文みたいな名前だったら今の1/100の注目度だっただろうし 将棋棋士の知的レベルでは、院生になることも絶対にできないと言われているからね
逆に院生修士は東大大学院よりも遥かに高評価で、あらゆる企業に無条件に就職できる無敵の資格とされている
こういうことを、知らないのは恥ずかしい >藤井のおばあちゃんは将棋と囲碁両方藤井に教えたんだよなあ…
おばあちゃんに教えられるのは たぶん駒の動かしかたと、地のルール 打ち上げのルール コウのルール くらいだろう
藤井は「水の低きに付くがが如く」安易な将棋を選んだｗ
囲碁棋士がどういう経緯で囲碁を覚えたか？ というのは、これまで殆ど、父か祖父だったが
最近は、（家族は囲碁を知らないが）囲碁教室とかネットの囲碁サイトと出てきて隔世の感
上野姉妹もそうだったっけ >>703
韓国もだろ
日本人は朝鮮臭いものを本質的に見下して忌避するからな
自身が朝鮮臭い棋院は遂にその事実に気づくことはなかった 「あらゆる企業に無条件に就職できる」ことに価値があるのか…そうか……
囲碁棋士になって囲碁のことだけ考えて生きていきたいわけじゃないんだ >>707
囲碁棋士になれなかったとしても、圧倒的知性で社会に素晴らしい貢献ができるということだよ
将棋の奨励会崩れは、指導棋士ぐらいにしかなれなくて、社会では全く使い物にならない
おそらく凶悪犯罪者になっている例も多いかもな
囲碁のような真の天才しか習得できない知的偉業と、誰でもできる将棋とかいうお遊戯を並べても仕方がない >>706
小池都知事に対するヘイト本「女帝小池百合子」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライター曰く
「日本囲碁は民族差別の無いリベラルな業界（要約）」との事なのでｗ 会社勤めなんてそんなにありがたがるものでもないよな
>>704のお里が知れる >>710
>>704は先日コロナでも休めない昭和ブラック会社勤務と身バレした格爺だろ
一般的な感覚がないのは当然。可哀想と思って放置とけ 将棋厨とネトウヨと嫌韓厨が、分かちがたく一体なのは笑えるｗ
オツムのレベルが知れるわｗ 囲碁ﾊｧﾝとコリアン、サヨクも一体化しとるけどなｗ >>712
ちょっと言ってる意味がよくわからない
チョンゲーは将棋民じゃないぞ 藤井八冠の誕生で世間では将棋の話題が多いせいで格ジジイの捏造だらけの囲碁上げと将棋下げが止まらないな。そんな事やってるとまた将棋まとめサイトに晒されるんじゃね？ 少しは囲碁の名人戦スレにも書いてくれよ
囲碁が好きなら 井山が二部リーグみたいな日本で全冠したところで中韓にはさらに強い棋士がいるってのを皆知ってるのが悲しいよな 日本に住んでる大半の人にとっての囲碁というゲームは名前は聞いた事あって知ってても周りでやってる人はいないしルールもわからない。チ◯◯ゲーは囲碁の不人気の原因を中国がー韓国がーと言ってるが普通の人は中韓と関わりがあることすら知らないし、囲碁のプロの存在すら認知されてない。
なのにルールやプロの認知度は将棋や麻雀と同等だと勘違いしてる囲碁関係者やファンが多いんだよな。囲碁を取り巻く日本の現状がまるでみえてない。 新聞に棋譜が載っていても「何で石が5個並んでるのに決着ついてないんだ？」と思われるのが囲碁 毎日も朝刊の囲碁欄廃止したよな
もう完全にオワコン >>703
> 囲碁は今は減ったけど一昔前まで中華人が牛耳ってたのが人気低迷の理由なんだよな
>
> 将棋でも藤井聡太が宋豊文みたいな名前だったら今の1/100の注目度だっただろうし
>
↑それもあるんだろうけど、人間のトッププロにはあと何十年は勝てないと思われてた囲碁ソフトにあっという間で追い抜かれたショックも甚大じゃなかったかね？
将棋ソフトは昭和時代から（アマの感覚なら）ソコソコの棋力（詰め将棋は20世紀中に無双化）で徐々に強くなってったから連盟側も共存の意識が早くに醸成されたが
芸スポに立ってる藤井聡太8冠達成スレを読むと、一般の人が将棋界をどのように見てるかを確認できる
その後にこのスレに来ると、将棋の人がいくら囲碁をディスってても温かい気持ちで見守れる >>696
レベル落ちてるとか気にかけてなくて金がとにかく欲しい棋院も棋士も自力で客集めができないから若い女をエサにするしか思いつかねえんだよな
Ｘ見てると棋士が安田の取り合い演じてるしインストラクター連中は女流棋士ナントカ先生の指導碁もありますばっかり
金欲しいのに客を集める魅力はない連中ばっかりが跋扈する業界なので今後も増え続けるよ 5ちゃんに書き込むような人間は「一般の人」ではない 女流タイトルだけは増えているからプロの数が増えるのはおかしなことではないと思うけどね
プロレベルの話はさて置くとして >>729
完全な廃止ではないが
毎週木曜定期掲載だった囲碁将棋欄が「カルチャー」欄になって
囲碁将棋の扱いは月イチにまで縮小された talkで囲碁板が卓上ゲーム板に統合されたようなもんだな この前5ちゃんがダウンした時にtalkを覗いたら囲碁板が無かったけどそんな所にあったのか >>730
将棋が不甲斐ないから仕方ない
棋院がせっかく格を高めているのに将棋のせいで台無し >>734
頭大丈夫か？囲碁ジジイって脳みそ薄いん？
格がどーのと全然面白くないし 本因坊大幅縮小するような格の低い新聞社が囲碁の記事書くなんてそりゃ認められない >>735
囲碁に面白さを求めてる方がどうかしてるよ
囲碁がつまらないものと認めた上での格路線よ YouTubeとか見てると囲碁教えてる人の説明の仕方って頭悪いなってなる
これじゃあ囲碁が普及しないのも納得 書店に行ったら、藤井聡太の関連本だらけでびっくりしたわ。 70歳を過ぎても「まだ若者には負けない」と引退しない老害プロのせいで衰退は止まらない。その対局料を若い世代に譲れよ。さも >>737
お前は一人前にレスするなよアホウが
折角みんなで真剣に囲碁の行く末を考えようとしても、
お前みたいなクズがカクカク言ってスレ汚しするから人が
散ってしまったんだわ >>740
90超えた老人を特英採用の幼児棋士に当てて「歳の差対決」なんて嬉しそうに広報してた時点で、棋院全体が分かってないんだから絶望的だろ
将棋の「歳の差対決」に意味があったのは、
加藤一二三が実力制将棋連盟のシステムで現役に生き残り続けた最後の対局と、
同じく実力で3段リーグ戦突破してプロに入った中学生棋士の藤井との対局だったからであって 囲碁は格よりギネス狙ってんだろうな
世界最高齢のボードゲームプロプレイヤーって…
単に引退制度が無いだけなんだが… 将棋のスレに特攻していった格戦士が返り討ちになってこのスレが貼られてしまった。まるでハマス(囲碁)に対するイスラエル(将棋)。
囲碁ヨロシクの燻製玉子(ロケット弾)が火を吹くときは来るのだろうか。 囲碁の格戦士って金も武器もないヨボヨボ老戦士なのだから突撃したらそりゃ瞬殺されるだろ。 そりゃここの囲碁ジジイみたいな面白くない古くさい不細工で
悪口だけは一人前、国技だのクラファンがダメだの囲碁だけ千倍
だの意味の分からないあたおかカキコすれば、人数も一般民も
段違いで、囲碁ディスりなんて微塵も考えてないいい人な将棋民
から反撃食らうのは当たり前だわｗ 棋院や新聞社の囲碁担当は以前ひふみんこと加藤九段が将棋の歴代最年長で話題になってたから囲碁の歴代最年長をなんとか話題にしたいんだろうね。
ひふみんが注目されてたのはキャラクターの面白さと藤井がデビューするまでは歴代最年少でプロになり70代後半まで成績による引退規定に引っかからない実力があったギャップのインパクトが大きかったのが理解できてない。
おまけにネット時代の今は少し調べれば日本の囲碁界は成績による引退制度がない世界だから最年長記録はお元気で何より以上の価値がない事がすぐにバレる。 >>747
世間一般はもう囲碁になどまるで興味ないから
ああやって棋院や毎日が大々的に広報してもまったく無関心無感知だったが、
あの一連の醜態を一番苦々しく思ったのは、すべての事情を把握してる一部まだ生き残ってた心ある囲碁ファンだったろうね
あれを恥と思わない連中だけが囲碁に残る ワイドショーは主婦がターゲットなんだし仲邑が男ならもう少しは報道されたのにな
女ならエロジジイ向けで最年少JSよりもJKが無双の方が売れる まるで人気無いのに関係ない将棋ジジイがわざわざやってきて散々馬鹿にしてくんだから
よっぽどのキチガイだよな囲碁板の将棋ジジイ 藤井先生に､９冠めを狙わないかと日本棋院がお誘いしてはどうだろうか？ >>751
虎丸が本当に危機感を覚えているなら、このタイミングで冗談でもそういうコメントでも出せばいいんだけどな。少しでも話題にしてもらうには。 どこのスレに書いて良いのかだが、囲碁板のスレが軒並み、個人スレに至るまで荒らされてるね
しかも書き込む内容は「レスバ」にもならない罵倒の文言だけ
要するに「スレ潰し」どころか「囲碁板潰し」だろうね 犯人グループは明らかｗｗｗ >>752
なるほど藤井先生に囲碁の趣味を持ってもらうってか
そうなりゃ囲碁も少しは話題になるなぁ ジャニーズ死んで韓流の時代なんだし
藤井よりこいつらに宣伝してもらおう
韓国人なら打てるだろ 発熱隠蔽→コロナ感染で棋戦延期すらJOCを批判して囲碁関係者は悪くないと擁護してる囲碁ファンが少なくない。時代遅れの価値観と非常識さがなきゃ囲碁ファンやらないでしょ。 今日のＮＨＫの勝った奴なんだよあれｗ
まともな会話も出来ねーのか まあプロ棋士になれるような奴は将棋でも囲碁でもちょっと特殊だから
まともに喋れるほうが少ないだろ 定期的にまともに喋れん棋士が現れて、嘆くやつが現れるなw 将棋の藤井八冠はAI超え
日本囲碁は中韓より低レベル >>760
地方だと県単位では子供大会の参加者が全く集まらないところがあるから大会が成立するだけだけマシなレベル。これが今の囲碁界の現実。 >>761
だから何？
将棋界にとって歴史的な時に、わざわざ囲碁板来て囲碁下げか
人間性が知れるな将棋ジジイは そりゃさんざん将棋の悪口言ってきた囲碁界に仕返しされてるわけで、
しょうがないんじゃない？
井山の師匠なんて何処行っても悪口言ってるって有名だよ
将棋のプロでそんなこと言ってる奴一人でも捜し出してみろってえの
そういう自浄能力がないから悲惨なことになってる >>764
>>3みたいな根拠のない捏造や格ジジイが将棋界に暴言吐き続けて将棋板にも出張してる事は諌めなかった癖に、大分マイルドに返されてるだけでブチギレとか人間性がしれるのはお前の方だぞ。 囲碁界の連中は実際10年ぐらい前までは間違いなく、囲碁界は将棋界よりも格上、の概念を強く持っていたよな >>767
信じられないことに今でさえも持ってるぞ
多分墓まで持っていく >>766
何いってんだコイツ
他の奴が何言うかなんて知るかアホ
俺はいちいち将棋板なんか行かねぇ～よ
ここに来て囲碁下げしてるだけでクズなんだよテメー自覚あんのか？
確定なのクズ
分かったナッ！！！ 囲碁棋士を含めて
日本の囲碁界隈は在日色が非常に強いから
なんとなく日本人とはメンタルが違うな
と感じることが多いな
将棋の悪口を公の席で平気で言うのも
そのひとつ >>769みたいなの見たらお孫さんやご家族はどう思うんだろう
独居だからどうでもいいのかな でも、最近はもうマスメディアの取り上げ量、棋士の知名度、視聴者数、棋士の収入面、その他、囲碁界が将棋界に勝っていることなんて無いのだから
さすがの囲碁界＆囲碁棋士も、現在の日本のおいて、将棋界＞＞＞＞＞囲碁界であることを認めているんじゃないか？
って、真面目に考えるスレに書き込んでしまった・・・
飲み過ぎて酔ったかｗ >>770
お前チョンゲだろ
>>766
>>771
こういう奴等も結局チョンゲと同じメンタリティだよな
自覚しろよクズどもが
ましてや藤井君の偉業の時に
いい加減飽きたから出て行くがいいゼッ！！！
分かったナッ！！！ まあカリカリすんなって
所詮は将棋なんか大衆芸能にすぎんのよ
囲碁は文化であり国技であるからして大きく構えていないと 金さえ欲しがらなければ囲碁は伝統文化枠でやっていけるし面倒な普及もやらなくて良い。
ただ金も欲しいんだよなあ・・・ 将棋に比べて囲碁が格上とか上下関係に異常にこだわるのも、朝鮮半島や中国社会の行動規範である儒教の影響だろうね
将棋と囲碁はルーツも全く違う別のゲームであり、本来優劣・上下などつけようもないもの
本当に馬鹿馬鹿しいよ 藤井は「裸眼」という点でも他の将棋棋士や囲碁棋士と差別化されてる。
過去の藤井のタイトル戦でも裸眼対決は２回（出口・菅井）のみ。
囲碁のタイトル戦で裸眼対決なんてどれだけ遡ればいいのか。 気にしたことなかったけど
そういやメガネばっかりだな 藤井はいわゆるイケメンではないが
どことなく愛嬌があると言われているし
棋士のステレオタイプの容姿から外れているのもいいんだろうな
将棋は運が良い >>778
2009年の十段戦が高尾紳路対張栩で、これが最後の裸眼同士の挑戦手合かもしれない なんか将棋への嫉妬心で頭がおかしくなってる奴がいるが、この前の名人戦はSNSの投稿数で同じ日にやってた連珠と大差なくなってるし、今日のNHK杯も将棋側が永瀬前王座の登場したから投稿数は普段以上の大差。やってもいないフィギュアスケートに毎週負けてる。
日本においては囲碁は将棋をライバル視できる立場じゃないんだよ。新聞社の担当に囲碁で出た赤字を将棋の売上でカバーしてるなんて言われてんだから。ルールの普及率やプレイヤーの数でいったらライバルはチェスや連珠が相応しい。 江戸時代から将棋と囲碁は並べて語られるものだったから慣習でワンセット扱いだろうけど
将棋側はもはや囲碁とセット扱いを嫌がってるし
囲碁だってフィーバー起こしてる将棋に今や人気知名度集客力集金力の点で比べられたくないだろうから
このワンセット扱いは両者にとってマイナスにしかなってない
将棋はもうたぶん囲碁のこと話題に出さないし意識もしてないだろうから
囲碁も将棋のことは忘れて独自路線でやってけばいいのに
でも年配の囲碁棋士や日本棋院は未だに「将棋」にこだわって記事やスピーチで将棋の話題を出すんだよね マラソン一山のコーチが日本を強くしたけりゃ報道機関はもっと厳しいこと書け、陸連は戦略示せって言ってるが日本囲碁界なんてもう何十年も負けっぱなしで棋院も棋士も自分達を甘やかす記者大好きなんだからそりゃ勝てねえわな
まあ記者連中もこんな奴らのために囲碁界を勉強して改善策を示そうなんて絶対考えないだろうけど >>784
囲碁が国内人気もないし層が薄い＝プロになるような連中の力量も限りなく劣ってるってのは確かに事実だけどさ、
前も言ったけど国内棋戦は長碁一辺倒で、対して中韓や国際戦は早碁が中心でしょ
元々実力が無い上に練習もしてないような奴らが勝てるハズがそもそも無いっつーかさ
陸上の話が出たからそれで喩えるなら、
日本国内ローカル競技である駅伝ばっかやってる連中が、短距離種目で世界に勝てない勝てないなぜ勝てない？って言ってるような愚かさだと思うんだよ
棋院が日本国内のローカル種目「長碁」に拘泥し続けるなら、もう絶対に勝てない世界との接触やめとけよ。無駄以上に害悪に過ぎないから >>785
棋院が日本国内のローカル種目「長碁」に拘泥し続けるなら
菫ちゃんが飛び出した要因の一つかもな ２日制の封じ手とか、本場の中韓から見れば異常だよな。チンタラと何時間やってるんだよって。 トップ棋士は超早碁で中韓の棋士とネットでトレーニングするのが日常なんだし
慣れてないってのは言い訳にはならない
長距離強いランナーが短距離も同じぐらい強いのが囲碁の世界だし陸上とは違うかと 囲碁は世界世界言ってるんだからルールだって世界に合わせるべきだろ 藤井聡太は短時間も強いぞ
しょせん囲碁の日本のトップは偽物と言う事だな
中韓のトップは時間が長いほど当然読めるわけだから 下手の考え休むに似たり、ってな
レベル低い連中が長碁やってるんだから、そりゃ退屈だし現代じゃ見る奴誰もいなくなるわ 将棋中継は伝統芸能を鑑賞している雰囲気に浸れるし
MCのトーク力も優れているからバラエティショーを見ているような感覚で楽しめるけど
コリアンゲー囲碁にはそのどちらの要素も欠けているから長時間のタイトル戦やっても訴求力無いよなｗ アジア大会銅メダルを機会にスポーツ路線に振りきればいいんだよ
一手30秒10回の考慮時間で30m✕30mの盤の上を走り回ってストーンを置いていく 余計に見てくれないよ
将棋なら王様がどんといて、甲冑や陣羽織着て戦イメージでやってるけど、人間囲碁？
それともただ盤が糞でかいだけだったら、余計に誰が見るんだよｗ 人間囲碁の画像あるだろ
白黒の衣装着たおっさんが地面に座ってるだけ 将棋は人気が出たから金集めが捗るし二会館同時建設とか夢みたいなことやってるけど囲碁界は金集めしたい金欲しい金欲しいだけだもんな
それをあからさまに言えないからフキューカツドーとかブツブツ唱えてるけど結局ビンボー棋士のために金くれよしかやってないし客の感想探って自ら改善しようなんて基本中の基本すらやってねえ 「二会館同時建設」ｗ 土地付きの将棋会館を売り払って、ヒューリックの雑居ビルに１フロアに入居
大阪駅至近の福島を引き払って 大阪の最果て高槻に都落ちｗ https://i.imgur.com/t5ttZug.jpg
女流本因坊戦は圧巻の視聴者120万人超えと大盛況。囲碁界安泰なり > 2日制なら日本が最強だから
そういう意見w 日本の棋士でも賛成する人は極少ないだろうな
中韓の棋士からすると 一日目で４時間以上使って何を考えてるの？ だろう
「布石は日本のほうがうまい」というのも幻想 >>798
もう囲碁には貧乏人の老人しか残ってない
詰んでる 女子ゴルフはエロジジイをターゲットに息を吹き返したが
囲碁もその路線走れよ
覚が思案し依田が承認した路線もそれだろ 誤って転落の可能性も…海底に沈んだ車の中から37歳父親と小学生の子供4人の遺体 これまでも登校前に釣りへ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bf07e7df5d1327f6393337dc63f93f7344be7bf
伊勢市の自営業・羽根正樹さん(37)と小学生の4人の子供たちは15日午前11時ごろ、南伊勢町道方で水深5mほどの海底に沈んだ車の中から遺体で発見されました。
びっくりしたわー
何か関係ある？ >>805
女子ゴルフは実力が衰えたらツアー出れない。つまりババアを排除できるシステムが備わっている。強制引退がない囲碁とエロ路線は相性が悪い。 囲碁棋戦はすべて 勝ち上がりトーナメント制で、１回負けたら次は無い。
弱者を容赦なく排除するシステムだがな
全棋士参加棋戦が９ 若手限定が２ 女流棋戦が５ 程度 >>797
スポーツだからただ座ってる人間囲碁とは違うんだよ
30秒以内にストーンを運ばなきゃならない
運べないならパス扱い、体力勝負だよ 国際棋戦の賞金とか、中韓の賞金とか見てみたら、レベルの割にめっちゃ少ないんだな
つーか日本の国内棋戦がレベル低い癖に分不相応に与えすぎてる？
そりゃ毎日も朝日も縮小しようとするわ >>810
誇らしい銅メダルだから、賞金水準が金銀の中韓より下でも誇らしいよね。 将棋の藤井八冠はAI超え、つまりAIより強く優れている
AIのほうが反省し、尻尾を巻いて逃げ出すレベル
囲碁はAIに完全に屈して世界中見渡してもAIに勝てる者など誰もいない
おまけに日本囲碁は中韓より低レベル 仁和寺の竜王戦の前夜祭やってんじゃん
囲碁の棋聖戦も仁和寺でしょ、きっと竜王戦以上に華やかなんだろうな 囲碁の棋聖戦の仁和寺対局は対局場で竜王戦は宸殿だったのに棋聖戦は書院の和室と差をつけられ、前夜祭と大盤解説会の会場規模が竜王戦から露骨に縮小されて当時格ジジイがブチ切れしてた印象しかないな。
まあ前夜祭と解説会の会場縮小は結局どちらも完売できずに埋まらなかったから読売の判断は正しかった事が証明されたけど。 棋院関係者の皆さま
あなたたちが長年取り組んできたことは全部間違っていました
そう、一つ残らず全部です
しかも少し間違えたのではなく完全に間違えました
もう取り返しはつきません
お隣をご覧ください
比べるのも恥ずかしいくらいの歴然とした差ですよね？
これがやってきたことの結果です
答案用紙は０点で返ってきました
あなたたちにできることはなるべく迷惑をかけずに消えることだけです
無能は消え去るのが自然の摂理なのです 長年と言わず
覚案件だけを言っても、特英枠設置は明らかに大失敗
「史上最年少棋士」・「史上最年少タイトル」・「史上最大歳の差対局」など、期待した世間に対しての話題性に関してまったく無意味であった結果は出たし
登用した菫に韓国に逃げられる（しかも冠持ったまま）という大失態まで犯す
棋院や御用記者の誰も正面切って批判しないようだが、覚のやった改革は棋院と囲碁界に対して傷しか与えていない 批判は時期尚早。効果は20年後を見ろ！
・・・と擁護し逃げるんだろうが、20年後の事なんかどうせ自分ら死んでるんだし責任なんてしらねーよって感じだろうな
20年後にまだ日本棋院が存在している気はしないけども 最年少棋士ってだけで終わったならあれだが最年少タイトルって結果を残したんだから制度自体は問題ないだろ
囲碁に力がなく仲邑を売るための下地がなかったのが悪い 囲碁はコネ採用の子供ですらタイトル取れて、
しかもその子に惜しげもなく投げ捨て逃げられるような軽い存在と知られただけだね >>817
たった10年で囲碁の競技人口が半減してるからねえ
いや、半減以下に減少か
それが20年後って言ったら競技人口一桁台に突入じゃね？ 囲碁やってりゃ何十手先までも読めるんでないの？
同じように時流の先を読めばいいだけだと思うんだが🤔
一般人にはない能力をせっかく持ってるのに勿体ない ちょっと前に中国のアサリを日本の砂浜に埋めて掘り出して国産として売ってる業者おったけど同じだよね 囲碁を学ぶことで経営に必要な大局観（戦略）や知力・精神力を養うことができるなんて真っ赤なウソだと自ら証明した棋院さんカッコいい！ >>816
＞登用した菫に韓国に逃げられる（しかも冠持ったまま）
この件に関してはまだ無冠にしてから、勝手にしろ、と追い出すチャンスは有る
女流棋聖戦の番勝負は1月中旬から2月上旬、一応3月まで日本にいるらしいから、番勝負で仲邑から正規にタイトルを奪うことができる もし来年の番勝負で勝たせると
タイトル持ったまま移籍されて番勝負の時だけ日本に戻ってくる
という日本棋院＆日本囲碁界にとって屈辱的なことをしてくる可能性もあるからな
日本側としてはきっちり奪っておきたいだろう
ただ、仲邑菫は早碁は得意のようなんだよな（女流棋聖戦は早碁）、今参加している早碁の韓国女流リーグでもかなり勝ち越しているし
どうなるか
来年の女流棋聖戦番勝負は別の意味で楽しめそうだな ５７４人だろうが
お前は人間のゴミだわ嘘ばっかついて ５７４人だろうが
お前は人間のゴミだわ嘘ばっかついて https://i.imgur.com/QrijCv9.jpg
A級順位戦は視聴者たったの1200人と閑散。ニワカ将棋ブームは完全に過ぎ去ったのだろうか 囲碁のタイトル戦本戦と将棋のただのリーグ戦が同じ程度って
相当にまずいんでないの
それよりAbemaでやってる竜王戦第2局は1000倍格係数抜きで143万人ですね 安芸高田市のボンクラ議会見てると棋院を連想してしまう >>831
今日の囲碁は天元戦の対局だけで棋院ちゃんねの完全中継だったのに同接500人台で中継終了直後の累計再生が2.6万。ABEMAで竜王戦がやってて昼から中継スタートした順位戦に同接は2倍以上累計約1.5倍差の惨敗だからからヤバいなんてもんじゃない。
井山は1日制のタイトル戦の中継なら累計5万ぐらいはいくから囲碁界ではまだ数字持ってる方なんだよ。 >>835
順位戦は表の竜王戦が終わった夕食休憩後に伸びるだろ。ただのリーグ戦とはいえ好カードだからな。 皆んな冷静になれ。
今の囲碁タイトル戦が将棋の順位戦に負けるのは当たり前だろ。 タイトル戦の累計再生が3万を大幅に切って女流棋戦以下の数字なのは流石にヤバすぎるわ。三社連合というか中日新聞と東京新聞は将棋だけYouTubeチャンネルやXアカウント作ってて囲碁にはあんまり力入れてないからいつ本因坊戦と同じ状況になってもおかしくない。 マジレスすると、将棋がどうこういうのはやめた方がいい
比較しなきゃいけないもんでもない
囲碁のことを考えるのに、参考になることはあっても、褒めても貶しても何も変わらない >>829
現在5,500 人が視聴中
将棋は終盤にかけて視聴数伸びる一方だから今の時代の配信スタイルに合ってるんだよな
囲碁はそのへん根本的に絶望なのは辛いわ 明日はテレ朝で19時から藤井八冠の2時間特番だからよろしくな サッカー終われば一気に伸びるだろ。視聴者層かぶってそうだし。 >>842
将棋のバカが必死こいて囲碁sageのために粘着し続けてる状況がわかりやすいからね
匿名掲示板で粘着なんて頭のアレなやつしかやらんし囲碁は被害を受けてると誰もが知ってるんだから調子に乗って荒らしてりゃそのうち罰を受けるんじゃない 被害ってｗｗｗｗｗ
じゃあ、これまでプロがさんざん将棋の悪口言ってきて、その
洗脳に乗ってきた囲碁ジジイはどうなの？ >>845
たいして被って無いよ。
藤井聡太なんて新聞屋が騒いでるだけで、
18-34歳層での関心度は佐々木朗希や久保建英
より大きく劣る。プレーの中身も見られてない。
このスレでは、藤井がまるで超大物みたいだが、
シンジンソや柯潔と五十歩百歩。
マイナージャンルのガリ勉で、野球ファンやサッカーサポーターは気にもかけてない。
手元に、七冠王羽生善治とオリックス日本一
という二冊のムックがあるけど、
前者にはイチローの名前が沢山出てくるけど、
後者には羽生さんの名前なんて出てこない。
このスレは藤井を過剰評価しすぎてる。 >>829
一万人超えたね
【対局中継～夕方から】▲豊島将之九段 ー△永瀬拓矢九段 解説・及川拓馬七段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
10,431 人が視聴中 4 時間前にライブ配信開始 ＃将棋 ＃順位戦
囲碁でyoutubeライブ一万人超えたことなんてあったっけ
しかもこれタイトル戦ですらないただのA級順位戦 八冠達成した途端にネットトレンドが藤井一色になり、連日藤井に関する特集が各メディアに出てるのに新聞屋が騒いでるだけ！ソースも出さずに超メジャースポーツの選手と比較して関心度が低い！とか言ってるあたり現実がまるで見えてないんだな。
格ジジイはいくら将棋を腐したところで囲碁の人気が出る事はないのを理解できないんだろうね。もう囲碁の比較対象として将棋を出す事すら分不相応。麻雀も同様。囲碁の真のライバルはかるたやチェスや連珠辺りだよ。 >>849
藤井が過大評価されてるという主張をしたいようだが、なぜ後半羽生の話してるの？ >>849
このスレは藤井を過剰評価しすぎてる。
このスレじゃなくてこの業界（囲碁界）だよな
◆クラウドファンディングを通じて実現したい未来
隣の将棋界では、現在藤井聡太竜王・名人を中心とした将棋ブームが起こっていますが、全日本囲碁連合の活動を通じて、囲碁界にも明るい話題を提供して、普及を進めていきたいと思っております。
◆アジア大会に向けた強化合宿での記者会見
関航太郎天元（21）は「藤井君を筆頭とする将棋界の人気に押されっ放し。でも将棋界にはない国際戦があるのが囲碁界の強み。メダル獲得で注目度を高めて盛り返したい」
◆芝野十段の就位式
大和ハウスの泉本役員は「囲碁でも藤井七冠みたいなヒーローが誕生されますよう、ますますの活躍を応援していきたい」と激励した。 >>849
ほんと認知症ジジイはバカだよなあ、早く老人ホームにぶち込まれて二度と健常者の世界に入らないでほしいわ
SNSのトレンドやメディアの報道量見たらどう考えても佐々木久保より話題になってるんだよ、頼むから暴走事故だけは起こすなよボケジジイ "A級順位戦永瀬ー豊島戦が同接1.2万人を記録。囲碁の過去最多視聴者数である1万人(去年の名人戦第七局2日目、芝野ー井山戦)を抜いた模様。
藤井どころか羽生抜きでも記録、これで｢将棋界は藤井だけ！｣というのは通用しなくなった模様。" 藤井で盛り上がってる将棋界が羨ましくて、ムリやり推薦で最年少プロを作ったけどまったく効果なし
将棋はプロになるのが非常に厳しいし、それを史上最年少でなったから価値がある
日本の囲碁なんてプロになるのが控えめに言っても将棋の10倍簡単で、選抜をくぐり抜けずに推薦でプロって言われても価値はない
本質を見ずにこんな猿真似をするなんて、棋院の執行部はよっぽど頭が悪いのか、囲碁は頭に悪いのか、まあその両方なんだろう
金持ち老人ばかりを見て地道な普及活動をしなかったのも失敗、何の役にも立たないプロの人数を増やしたのも失敗
将棋が羽生の出現から30年やってきたことを学びなよ
だからこそ藤井の出現というチャンスをものにできたんだから
もう手遅れだけどさ >>852
>>849は実は羽生ファンの老人
藤井をたたいて喜んでる >>855
昨今のTVニュースは藤井じゃなくて「藤井の相手」を取り上げてるしね
努力の永瀬だの遅れてきた天才の伊藤だの
それで４～5分持つだけの映像とエピソードがある ここが囲碁sageだとか言ってる奴がいるが、真実が語られている場であるというのが適切。
真実を語ったら囲碁の良いところが無さすぎて悪いところばかり目立ってる結果に過ぎないし。 羽生の時もすぐ羽生を持ち出してたよな
それにしても、関は「藤井君」なのな
他業種であっても同じ棋士の八冠王に対して偉そうだな
そういうところなんだわ この前の中継、関にAIソムリエって二つ名をサムネにつけるのダサすぎるだけど。 >>861
いい歳したベテランすら公の場で実績ある後輩を「くん」「ちゃん」付けする事が世間でどう思われるかも理解できてない業界だからな。一般常識と業界内の常識が乖離してる事をわかってる人間が皆無だからギョッとする発言が後を経たない。 >>862
プロレス？のノリなのかね。ああいうの
いちいち昭和だよなー >>863
一方でちょっと年上の棋士を「先生」と呼ぶのもまた感覚が変 >>856
猿真似ってのが日本囲碁界の体質を語るキーワードだと思うわ
盤上においては中韓の猿真似
普及活動(できてないけど)は将棋猿真似
ナショナルチームも英才枠も猿真似
日々の情報発信はマスコミ風文章を書いて猿真似
コメント求められりゃ先輩が言ったことを猿真似
何一つオリジナリティがない >>864
昭和といえば令和の三羽ガラスとか言い出すネーミングセンスは完全に昭和のノリ
ハンマーを持って追いかけ回してくるような碁という秀逸な表現を大平修三に使われていたハンマーパンチという昭和ノリに戻したアホもいるし もっと囲碁の最新状況について語れよ。
sense robotで対局が一人でできるようになるし、銀星23ではchat gpt搭載で指導碁機能の高度化が期待できる。
技術革新が普及の肝となるよ。 もっと囲碁の最新状況について語れよ。
sense robotで対局が一人でできるようになるし、銀星23ではchat gpt搭載で指導碁機能の高度化が期待できる。
技術革新が普及の肝となるよ。 GAFAだって先駆者ではなく猿真似企業だし
悪いことではないぞ 囲碁AIって日本で誰が(どこが)開発してるん？それか中韓のAIを使ってる感じなん？
以前虎丸が対局終わった後にAIで調べてみても結論が出ないことも多いと発言したのが個人的には気になってた 日本でも中韓でもプロもアマもアメリカ人の作ったkatagoってのを使ってるよ sense robotはシャンチー版から1年以上遅れで囲碁版発売だし、日本ではWii U辺りから家庭用のゲームの囲碁ソフト作ってるのは銀星だけになってて競争相手がいない状態。日本でも囲碁AIを作ってる人はいるがかなり少ないし他に強いソフトあるしでメインで使ってる人いるかなあ。
囲碁に人気がないせいで新技術の導入は日本でも中国でも後回しなのが実態だよ。 T.M.RevolutionのＸとか誰も見てないのか https://i.imgur.com/yvvrb2t.jpg
竜王戦は視聴者たったの8300人と期待より伸びず寂しい状況。将棋界の未来は暗雲たちこめている 囲碁がつべの大盤解説ライブで1万超えることあったら奇跡だろ
てかそんな例一度でもあったか 竜王戦の視聴者数364万人
abemaでも人気のチャンネルですね
囲碁チャンネルが見当たらないのですがなぜでしょう？ >>876
囲碁のタイトル戦は完全中継すら一瞬でも同接1万超える事がないからな。大盤解説会も現地に人が来ないからわざわざ中継をしてくれないし、コロナ5類になったのに現地イベントが復活しないケースも増えてきる。 ゴールデンで将棋のスペシャル番組が放送中
2時間ずっと将棋垂れ流し
囲碁もテレビに垂れ流してくれる日がいつか来るといいね なんか水面下でabema囲碁チャンネルの創設に向けた動きがあるとの情報をキャッチしたんだがマジなんか 将棋の藤井八冠はAI超え、つまりAIより強く優れている
AIのほうが情けなく反省し、尻尾を巻いて逃げ出すレベル
囲碁はAIに完全に屈して世界中見渡してもAIに勝てる者など誰もいない
おまけに日本囲碁は中韓より低レベル
将棋と囲碁、どちらが人々に夢や希望を与えているかは言うまでもない >>880
将棋チャンネル間借りして一度だけやった囲碁番組の数字があまりに酷くてアーカイブ消されてなかった事にされてるのも知らないのか？
それがなくても数字にシビアなABEMAがYouTubeで同接4桁いかない事も珍しくないコンテンツに手を出す訳がない。 無料ならGNUの囲碁ソフトもあるからな。
俺は日本ルールを選ばず中国ルールで楽しんでる。 滅びの美学だよ。不人気こそ勝ち。
見向きもされない囲碁はつまり勝ち続けているのだ。 >>883
中国のが国際ルールで日本のがローカルルールじゃないの？ 囲碁のルールというのが中国ルールだから、国名なんか付けずに
囲碁のルールとだけ言えばいい。
日本ルールなんか勝手に言ってるだけなので無視で。
まったく囲碁普及を妨害して意味のないルール作る邪魔な団体があるものだよね リアルで中国ルールの対局したことないんだけど、石の数も数えるってことでしょ？
相当手間なんじゃないの？
認識違ったらすまん。 コンピュータ相手だもの、手間はかからない。
自分で考えるのも単純で良い。 リアルで打ったらって話でしょ
確かに整地以降に関してだけは面倒くさいし盤も崩して汚くなる。余韻もへったくれもない
その点だけは日本ルールのほうがマシかもね ルールなんてものは結局競技人口の多さに比例するのでは
競技人口が多けりゃそっちへ合わせるに決まってる
少ない方へ合わせる理由が無かろう 日本ルールと中国ルールの結果は、目数の差を含めおおむね一致するから、実務的には同じ
ただ、ダメのあるセキがあるとややこしいのと、最後のダメ詰めも１目の価値があるからな。
KGSで中国ルールで打っている日本人？が、ダメ詰めになると「パス」を繰り返して、ギャラリーは失笑ｗ アホ団体が嘘ルール教えてるおかげで騙された一般人が馬鹿扱いだよな 将棋って15年以上前から、トップ棋士とAIの対局を逃げ回ってｗ （羽生との対局に７億円吹っ掛けたそうだ）
囲碁は今では中韓のトップ棋士でも、AIに２子レベルというのが相場
藤井が将棋AIより強いって証拠はあるの？ 単純に対局の局所でAIより有効な手を考案しただけじゃなくて https://i.imgur.com/t6mtP9P.jpg
A級順位戦は視聴者たったの1600人と閑散。将棋ブームとやらも完全に過ぎ去った模様 将棋でAIに人間は勝てないってのは将棋ファンの共通認識。
藤井本人もそう発言してる。
藤井ならAIにも勝てるのではなんて言ってるのは主に理解の浅い一般メディア。
それはそれとして、ゲーム特性的に複雑さが爆発する終盤では局所的に人間の読みがソフトを上回るケースがたまにあるのもまた事実。
他ならぬ藤井がたまにそれを体現してる。
昨日の対局でまさにそんな一手があった。
これを「AI超え！」と大げさに触れ回るのでメディアが誤解してる面はある。
なお、実際に人間とソフトが対局すると中盤で大差をつけられてアヤのある終盤にまで持ち込めないので、これは別に矛盾してはいない。 あと、将棋界はソフトとの対戦を段階的に積み重ねて、徐々に人間が勝てなくなって、
最終的に時の名人がソフトと戦って敗北したことで「ソフトとの戦い」というデモンストレーションに幕を引いたので、
「トップとソフトの戦いを逃げ回ってる」は事実誤認も甚だしいんだけど……。 メディアで「藤井さんならAIにも勝てるんじゃないですか！？」とか言われるたびに将棋ファンは苦笑いしてるし、
将棋板にそういう事をいう奴が紛れ込むと「いまだにそんなこと言ってるバカがおる」とフルボッコにされるのがまあいつもの風景です。 だからまあ、 >>881 みたいな発言は将棋板でも確実に「妄言だ」とバカにされますね。 むしろ将棋は電王戦を通して人間とAIとの対決を商業セレモニー化していただろ
棋院はなんかやったっけ？
せっかく棚ボタ的にGoogleが注目してくれた取り組みを冷笑し活用せず、棋戦中継へのAI導入も将棋よりずっと遅く、
AIから逃げてたのは明らかに日本の囲碁界の方でしょう AIより人間のほうが優れているのは
格係数を乗じて計算することくらいだよ！ >>902
そこは段階的に強くなるソフトと競うフェイズを持てた将棋と、AlphaGOという高波に一気に攫われた囲碁という違いもあるので、一概に棋院を責めるのも酷なように思う。
それはそれとして、菫ちゃんと虎丸をソフトと戦わせて惨敗させたあの番組は酷いなあと思ったけど。 あの時、進化し続けるAIにいずれ人間が勝てなくなる時限・地点を誰もが予想していたよ
その事実に向き合ったのが将棋。逃げたのが囲碁。それだけ そしてその判断基準となったのが
日本の囲碁界に宿便のようにこびり付く冗談のように幼稚な「格意識」であったことを俺は疑わない 将棋は格が無いからAIなどに簡単に身売りできたんだなあ >>902
逃げてはいない
武宮、治勲が一応対戦してる >>905
逃げてはいないよ
むしろ将棋よりも抵抗なかった >>906
バッカじゃねぇ～の
本気にしてやがるwww 2012年武宮、2016年治勲がAI対戦
2017年に棋院主催で日中韓代表＋AIの大会開催して井山が対戦
米長のようなロートルを出してごまかしてAIから逃げてたのはむしろ将棋 負けても言い訳つくように治勲とか過去の遺物を出して逃げたんじゃんｗｗ
現役名人を出した将棋との差よ 2012年武宮、2016年治勲がAI対戦
2017年に棋院主催で日中韓代表＋AIの大会開催して井山が対戦
米長のようなロートルを出してごまかしてAIから逃げてたのはむしろ将棋 >>913
ロートル出したのは囲碁だよアホｗｗ
第二期電王戦時、佐藤は現役名人。（＆叡王）
治勲とかいつの時代のジジイだよｗｗｗ あの時AIとの対戦にロートル治勲等を出したから
今の老人ボケ囲碁のイメージが付いただよなｗｗ
棋院は（いつもどおり）選択を誤った 囲碁のソフト事情にはあんま詳しくないんだけど、AlphaGO以前はプロなら楽勝で、AlohaGO以後は人間のトップでも勝てなくなった、って認識で合ってる？ >>916
世界最強のAIに対してのプロの立ち位置、という定義なら合ってるんじゃない？
だがGoogleがAlphaGOは物量コスト度外視したお大尽プレイて実現させた企業戦略レベルの機材で、おいそれと動かせるものじゃないからな
AlphaGO以降の囲碁AIは、学習技術の深化とコンシューマレベルのハード進化に応じ、現実的な機材でAlphaGOの強さにどこまで迫れるかを模索していたようなもの
その現実的なAIとプロの進化くらべ、みたいなフェイズが数年間はまだあった >>917
ほーん、なるほろ。
参考になった。
ありがとう。
例のAbemaでやった黒歴史番組の頃にはもうその「現実的な機材」でもトッププロが勝てないくらいになってたってことよね。 渡辺ｖｓポナンザもやったしな
ＡＩがと騒ぎ始めた頃からずっと将棋と盤上番外でバトってた
その頃囲碁棋士のコメは一様に
「ＡＩは戦う相手ではなく共存する存在」
って言ってたのもしらないくらい囲碁ジジイはなんにも知らない 囲碁ジジイは何も知らないんじゃなくて知ってて自分の都合のいいように真実をねじ曲げてるからタチが悪いんだよ。
格係数と称して囲碁に関する数字だけ千倍万倍なんて恥知らずな事いつもやってるだろ。 >>920
あの格係数ってのは、現実の日本の囲碁界を揶揄したボケのようなものだと理解している 世間からすればAIに向き合ったか向き合ってないか云々みたいな一昔前の根暗な文学青年がボソボソ言ってそうな議論なんてどうでも良いんだよ >>922
ボケだと思いたい気持ちはわかるが、数年前に朝日の囲碁将棋担当記者が出演した有料イベントで囲碁担当が将棋なんかより囲碁の方が格が高いからとここの囲碁ジジイみたいな事を言って後輩の将棋担当がやってきた取り組みと成果を腐す発言を繰り返してたから格が高いと信じて疑わない関係者は残念ながら実在する。 AI時代に正面から向き合って新規商圏として獲得したのが将棋じゃん
AI対プロで、ドワンゴが将棋だけでなく囲碁もプロデュースしようとしてたこと囲碁ファンはすっかり忘れてるね
囲碁はファンの食いつき薄く商売として望み薄だったから切り捨てられたし、反面、将棋は叡王戦として発展解消し現在に続いているが 棋院関係者の皆さま
あなたたちが長年取り組んできたことは全部間違っていました
そう、一つ残らず全部です
しかも少し間違えたのではなく完全に間違えました
もう取り返しはつきません
お隣をご覧ください
比べるのも恥ずかしいくらいの歴然とした差ですよね？
これがやってきたことの結果です
答案用紙は０点で返ってきました
あなたたちにできることはなるべく迷惑をかけずに消えることだけです
無能は消え去るのが自然の摂理なのです >>925
将棋の藤井八冠はAI超え、つまりAIより強く優れている
AIのほうが情けなく反省し、尻尾を巻いて逃げ出すレベル
囲碁はAIに完全に屈して世界中見渡してもAIに勝てる者など誰もいない
おまけに日本囲碁は中韓より低レベル
将棋と囲碁、どちらが人々に夢や希望を与えているかは言うまでもない >>925
しかも叡王戦が出来たおかげで、藤井八冠誕生に繋がってるからね
上手くいく業界ってのは、上手い具合に流れが出来るものだ AI・プロ対決→藤井デビューフィーバー→叡王戦開始
だからな
藤井が登場する以前に、AI対人間の興行で今まで将棋を見なかったような層に将棋をコンテンツとして認知させ
場が充分温まっていたからこそ、藤井がフィーバーとして迎え入れられた
将棋は機会を捉えてモノにした しかも当の藤井は２段頃までＡＩを禁じられてたというｗ 囲碁ファンにも叡王戦フィーバーはあった
その模様がこれ>>3 藤井八冠のクロ現もその翌日の2時間番組も
視聴率1%台という大爆死
もう将棋がテレビで取り上げられることはなさそう 目算は正規ルールと嘘ルール（日本）とではどっちが効率がいいんだ？
本場の中韓選手も目算は嘘ルール使ってると噂では聞くが >>933
囲碁スレ民の品格の低さに笑うしかない
俺はこの当時見てなかったが >>930
上手くいく業界というのは多くの挑戦をしてるものだけどね
たくさん挑戦した中でいくつかが成功すればいいわけで
過去の体質を引きずって変わらない業界は廃れるしか道がない http://igo-jyotatsu.com/shoshinsha/ohyose-koyose/
の小ヨセの1つ目の図だと
嘘ルールで2目の手で正規ルールだと4目の手だよな
どこがどうなって両方結果が同じになるわけです
解説は嘘ルールで話してるわけだろ わけがわからなくなるがな
嘘ルールの邪魔さって尋常じゃないよな
廃止しろよゴミ嘘ルール こんなとこまで来て囲碁の悪口言ってる奴がよく言うぜ 整地も審判が黒だけの地を数えたあと、黒だけの石数えて
勝敗決めると聞くが、石と地をまとめて整地すればいいんじゃないのけ 質問のレベルが低すぎる
初級者レベルは打てるようになってから来なさいキミ 答えてみろよ 何も知らんのだろ
嘘ルールしか知らん奴が多いからな 本当にバカばかりだな
知らないなら知らないと言えドアホ
嘘ルールの邪魔さを具体的に指摘していて、俺だけが生産的な話をしている
ルールを統一しろと どこまでゴミだよお前らは
まともな話が1ミクロンもできない
死ねとひとに思われながら生きてやがる >>936
品格が低い囲碁ファンはここの住人だけじゃない。過去に将棋の棋聖戦が廃止されるなんて根拠のない記事出して未だに消してないファンが存在するからな。
囲碁インフォメーション
http://igo-info.xyz/
将棋憎しで平気で捏造を繰り返す囲碁ファンが存在してるから上で視聴率ガーとソースもなく言ってるのも捏造だろうね。 囲碁の話もできないのは何なのかね 生ける排泄物かよ
知らない、わからない話なんだろうが、わかってる話でもまともに答えないんだろうな こんな大昔の嘘記事が週間ランキング＆月間ランキングで共にPV1位になってる時点で
客層の質と願望がありありと見て取れる 整地が面倒な中国ルールよりシンプルな日本ルールだろ。 >950
黒だけを地と石と合わせて1回で整地することができると思うんだが
という質問を書いても誰一人答えられない
ルールは簡単ですよ〜という明らかな嘘を言って宣伝しておきながら
その実ルールを理解出来てる者がほとんどいないんだよ
>938みたいになるのがどれだけ鬱陶しいことかわかるか
いちいちどういうことだ？と無駄な時間を使わせられる
嘘ルールなんかがあるためにだ
普及をしたければ嘘ルール廃止しろ ついでに言えば、白だけ数えるほうがコミの分、数えるのが少なくて済むから
俺は白だけ数えて目算してるが
嘘ルール使ったほうが効率が良いのか？と質問してもこれも誰も答えられない
例えば9路盤なら、コミ7では、白37で同点
嘘式では白黒の地を両方数えコミ足して引き算
目算にはどちら使っても同じぐらいの手間ではないかという感想で
そのひたすらうざい作業が囲碁は避けられないというのが結論だな
嘘ルール廃止すれば紛らわしさが減ってごく少しだけましになる 中国ルールの数え方はもっと簡単にできる
黒地に黒石を埋めたらいい
全部黒石使って
8目分以上隙間が残れば黒の勝ち 何も整地用審判がいちいち出てくるほど大げさなことしなくていい 藤井聡太八冠は世界最強！AIをも凌ぐその実力には恐れ入る
日本の囲碁棋士は中韓棋士の後塵を拝するうえAIの実力には遠く及ばない 囲碁の強みをじっくり考えてみたが老人ファンが多いのが最大の強みだろう。老人は遺産を持っている上に死にやすい特性がある。
あとは言わなくてもわかるよね？
また誤認ビジネスも有力なシノギ。
(囲碁)名人戦に藤井(記録係)が来るぞ！
とやれば馬鹿なボケ老人はコロリと騙される。棋院は老人の財布に片腕突っ込む気持ちでやって欲しい。 藤井が負けるようになれば案外囲碁より将棋のほうが衰退早いかもな
夢見てない分だけ囲碁ファンのほうが惨めさに強い >>957
＞タイトル戦協賛企業は7年で10倍に
普通に凄いな
今時日本にない成長産業 >>963
少し調べれば分かるのに
お前仕事できなさそう 最後の打ち終わりのだめ詰めのところでパスするアホ日本人もそうだが、
ああいう日本の嘘ルールではただの駄目詰めのところでコウ争いになることがある
正規ルールではあれは2目の争いで日本の嘘ルールでは意味の無い手になる
嘘ルール絶対的に廃止するべきだ
ゲームの根本を理解してないアホルール 揚げ浜をcountしなくていい本ルールのほうが計算が楽 >>960
それってオレオレ詐欺よりたちが悪そう
警察の出番になるんじゃ… 棋院の建物はいつまでもつのだろうか？
そのうち危険建造物扱いとか国交省に注意されないか？
100周年を前に対応策を発表してもらいたい。 https://i.imgur.com/ITU4HdK.jpg
白玲戦は視聴者たったの1400人と寂しい状況。ニワカ将棋人気はどこに行ってしまったのだろうか お花畑な内容すぎて1度改訂があった日本棋院100年ビジョンですら棋院の建て替えにはまったく触れられてないから日本囲碁界の資力を総動員しても建て替えは無理なんだろ
まあ同100年ビジョンで在宅勤務とスペースコストにわざわざ言及する当たり大きすぎてかつ古すぎる棋院のことを持て余してそうだが
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/docs/100vision_20210326.pdf >>969
何年か前に2年くらい中階の使用中断して延々耐震強化工事してたよね
だましだまし使ってる感じ濃厚 本院は、国宝や世界遺産に匹敵する歴史的建造物だから、簡単に建て替えるなんて、文化庁が認めないだろうな >>973
つまんないこと何度も何度も
お前マジで痴呆？ 日本棋院なんてボロは次の関東大震災で棋士もろとも崩壊するんじゃないのか？ 日本棋院市ヶ谷は1971年竣工 武道館は1964年 東大なんて戦前からゴロゴロゴロゴロ 事故レスだけど訂正
棋院本院の改修工事は耐震化ではなく、照明空調等設備老朽化の更新だったようだ
そりゃそうだよな。中階だけで耐震化工事になるわけない 1981年施行の新建築基準法よりも前に建築された建物は耐震工事が必要なはずだけど
1981年以降に耐震補強工事をやってるのかどうか >>976
武道館は2000年に柱と壁面を、2019年に大屋根葺き替えでの長期休館耐震工事をやってる
今も改修工事で休館中
次世代に残すための建物はなにもやらずに使われてるわけではない プーチンが日本に「死の手」を撃ち込めば棋院の建て替え問題は一切無くなる。ピカピカの東西将棋会館も粉砕されてノーサイド。 ――囲碁は――
2度とメジャー競技へは戻れなかった…。
オセロと連珠の同類の競技となり
永遠に中韓の影をさまようのだ。
そして 普及したいと思っても普及しないので
――そのうち囲碁ファンは 考えるのをやめた。 次の一手もみんなで【新 将棋会館建設プロジェクト】
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan05
1期：支援総額 145,260,000円（目標金額 100,000,000円）
2期：支援総額 86,085,000円（目標金額 100,000,000円）
3期：支援総額 49,764,000円（目標金額 100,000,000円）
4期：支援総額 85,278,000円（目標金額 100,000,000円）
5期：支援総額 139,348,000円（目標金額 100,000,000円）残り64日
6期：開始日未定
合計：505,735,000円
ここまでのトータル目標5億円を突破！
5期はリターンを軌道修正したのが功を奏しました。
目標の6億円が見えてきましたね！
囲碁のみなさまもぜひ！ 日本棋院は韓国に移設したほうがまだ国宝になれる可能性がある。 他のゲームと違って、ルールを分かるように教えるのがとにかく面倒だからなあ囲碁
一般人に囲碁をどうしてもやりたいという需要がないと広まらん 治勲も王座戦で言ってたな
手の意味がちょっとわかってきて鑑賞できるまで3年はかかるから、野球を観戦するような娯楽にはならないと やっぱり時間かかるよな、アキ三角に気持ち悪さを感じたり、ポン抜きが30目に見えるまで チクンは半分冗談だろうがその文脈で、囲碁なんかやらないほうがいいと助言している
さすが囲碁がわかっている
俺は100％本気だが、囲碁なんかやらないのが正しいという点でまったく同意見だ
定款にも書けばいいよな
囲碁なんかやらないほうがいいと奨励して回ろうという決意を
少しでもかじったものならそう伝えるのが使命であろう その分かりにくさが棋士はじめ痴呆老人どもの言う「格」らしいからな リアルな話、市ヶ谷売って建物解体費さっぴいたら
いくらくらいの金になるんだろう？
埼玉あたりに安ビル買ってやった方が老棋士は
来るだけで億劫となりリストラも進む。 将棋こそ、将棋会館の移転は20世紀からの懸案で、当初の希望は山手線内の土地付きだったが
コンサルタントのヒューリックからは笑われるほどの予算ｗ
結局、山手線外の土地付きも叶わずに、雑居ビルのワンフロアに入居ｗ こんなとこにいる奴が日本棋院の会館がどうとか聞いてどうすんだよ
足引っ張る以外のことできるつもりなのか？ 将棋の藤井八冠はAI超え、つまりAIより強く優れている
AIのほうが情けなく反省し、尻尾を巻いて逃げ出すレベル
囲碁はAIに完全にボコられて世界中見渡してもAIに勝てる棋士など誰もいない
おまけに日本囲碁は中韓より低レベル
将棋と囲碁、どちらが人々に夢や希望を与えているかは言うまでもない 棋院の土地に将棋の金で囲碁将棋会館を作ればよかっただよし このスレッドは１０００を超えました。
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