囲碁普及について真面目に考えるスレ76
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1653777041/ いや、残すべき棋譜は残し、残す価値の無い棋譜は残さない
それは格の高い囲碁界にとっては当然すべきことである
それは残されない棋譜を指した対局当事者達に対しては非情な措置ではあろうが
囲碁の格を守るためには時にはそこまですべきことであろう
棋院の判断、決定を私は支持したい >>899
将棋のせいで、出生率が下がってるのは否定しないんだね >>900
あほか。格の高い棋譜を生み出せない棋士がいたらプロ囲碁界の格が下がるだろ。
非情な措置でその棋士を追い出せよ笑 >>901
将棋ってそんなに影響力あるんだな
すげー >>903
日本の人口動向を見たら普通は誰でも思う 将棋のクラファンって、あと一週間なんだ。
まだ半分ちょいって、マズくない？
メディアも将棋に対する態度を変えるかも。 >>904
国民の5人に1人がプレイするという囲碁のメッカ韓国の出生率は日本より低いぞ >>904
将棋に国を動かす力があるなら
もう将棋が国技じゃね？ 冗談だろうと思ってこっちも冗談で返してたけど
もしかしてマジでそう思ってるキ〇〇イなのかな？ >>907
悪い方に国を動かしてるなら国技にはでないな >>905
お前は毎日毎日確認してるのに残り日数すらろくに把握できてなかったのか。お前の自分の知能を一番に心配すべきだ。 全局集を出したい棋士は自分で棋譜を残しておけばいい話
井山はそれをしていなかった
本人の意に反してそういうことをするのはよくない 勝者が棋譜を提出する義務があったんでしょ。それを半分くらいの囲碁棋士は無視し続けているだからどうしようもないな。 基本給・対局料目当ての無気力対局が横行していたとしても驚かないわ
棋譜提出義務が有名無実化し対局さえ成立させればカネ貰えるのだから >>897
棋譜を残さない、負け続けても引退しない、これで棋士のレベルが保てるわけないと思うんだがな（格が高いから云々はいらん）
結局、業界が棋士をその程度にしか扱ってないってことで、ファンが失望するのも無理ないわ 全局集出したとしてそれで得た利益は全て井山の物になるし反対するのは当然
相手あっての対局なのだから半分は対局相手に配るべきだろう >>916
棋譜は記録したものの所有物だよ
井山が記録したものは井山のもの
相手も儲けたいなら自分で記録して出版すればよい 対戦相手も出版する価値があれば出せば良いが自分の名前じゃ売れないと分かってるからやる気無しか。無価値なのは認識してるんだ。
業界の将来のためとか自分のプライドとかは無いんだな。これが囲碁の格の真実か。 流れによってはドンドン自白してくるな。本当にここは凄いスレ。 完全に「普及」じゃなくて「業界」について語るスレになってる 囲碁棋士を現在の戦績で7段階に振り分け
Aクラス（上位20名）
全棋戦招待、対局料、基本給あり
Bクラス（上位21から60名）
全棋戦招待、対局料あり
Cクラス（上位61から100名）
全棋戦招待、対局料あり
Dクラス（上位101から150名）
棋聖、名人、本因坊の参加資格なし
対局料は勝者報酬のみ
Eクラス（上位151から200名）
棋聖、名人、本因坊の参加資格なし
他の七大棋戦には参加料が必要
対局料は勝者報酬のみ
Fクラス（上位201から250名）
棋聖、名人、本因坊の参加資格なし
他の七大棋戦には参加料が必要
対局料なし、勝利報告のみでよし
Gクラス（それ以下）
七大棋戦への参加資格なし
その他棋戦に参加料が必要
対局料なし、勝利報告のみでよし 業界スレというか棋院経営スレだな
既得権の棋院になんとかしろというのはもう無理だとあきらめてまったく別の普及を議論したほうが清算的だな そもそも井山全集自体、まったく需要が見込めないから問題外でしょう。
需要のないもので議論している事自体が虚しい。 >>922
次からは「囲碁普及について真面目に考えるスレ」じゃなくて
「囲碁界及びプロ制度について真面目に考えるスレに名前を変えたほうがいいと思う
「どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか、草の根で囲碁人口を増やすにはどうすればいいか」
については初心者スレで語るほうがいいだろう それな
井山全集出しても売れずに赤字になるだけ
仲邑菫のグッズも焼肉のタレが出ただけでそれもまったく売れていない
要は囲碁自体に需要が無いということ 藤井ブームで連盟は多少儲かってるだろうが、将棋人口は増えてるの？って疑問だよな
経営の問題と普及は関連するところはあるが、基本的にはそれぞれの課題として考えるべきだと思う 将棋をする人はもともといて、その人たちが藤井ブームでプロ将棋に関心を持つようになった
ということではないかと思う
プレーヤーが激減している囲碁では、そういうブームを作ることはできずプロ組織はどうあがいても危うい 対局をしてその棋譜を残す事で囲碁という文化を一人でも多くの人に伝えていく事が囲碁棋士の仕事の大きな柱のはずなのに、全体の半分近い囲碁棋士は棋譜の提出義務という最低限の仕事すらサボってたんだよな。
一度プロ資格を得れば勝てなくても地位が保障されて負けても対局料が出る緩い環境だから囲碁のプロとしての矜持がない人間が多いんだろう。過去に棋譜提出義務を怠って対局数に対して一定の割合の棋譜が残ってない棋士は全員リストラでもいいくらいでしょ。仕事しない奴に金を払うとかドブに捨ててるのと同じなんだから。 少なくとも棋譜が現存しない件を自ら暴露した日経が主催する王座戦で
未だに棋譜提出義務を怠っている棋士がいたらさっさと引退させるか
王座戦だけ参加拒否でいいね
他の主催者ももっと強く出ていいと思う >>928
なるほど、一定の割合以上棋譜を提出していない棋士はリストラか。
いいアイデアだけど、どうも棋譜提出義務はある時期までは割とちゃんと守られてて、
最近徐々に提出しなくてもいいという変な空気が蔓延しちゃったっぽいんだな。
つまり、このリストラをやると年配の棋士よりは若い棋士の方が危ない。 ゴミみたいな棋譜を残しても普及にはつながらないと思う
無駄な仕事はせんでいい >>931
ゴミみたいな棋譜しか残せない棋士に金を払う方が反社会的だとは思わんかね。
その金は世間に還元した方が役に立つ。
その棋士は囲碁に向いていないのだから、その人に向いてる仕事をすればよい。 >>932
だからゴミレベルの碁しか打たない棋士には金を払わなければいい
そんな棋士に棋譜を残すような圧力をかける必要はない
ゴミみたいな棋譜を残すのは無意味 棋譜を提出しないと金払わんぞ、ということにしたら、棋譜を提出するようになる
ゴミ棋譜が増えても紙の無駄にしかならない
やめたほうがいい ゆくゆくはゴミみたいな棋士には引退してもらうとして
すぐには進まないんだから動くならまずは棋譜提出の厳格化からになるだろ
それが出来ないならプロ棋士ではないから金は払わんよって流れだな >>930
リストラとは関係なく若手でも棋譜書き残すのを怠っている奴には厳しく当たっていいと思うよ 主催者としても予選のゴミ棋譜とかいらんて、という話だろう 予算の都合で全ての対局室へのカメラの設置が終わってないから完全な状態ではないが今年の4月から棋譜の自動記録システムの運用は始まってる。棋院は棋士を信用した棋譜の提出義務の運用は完全に諦めて厳しい財政からお金を捻出してでも棋譜を保存する事に舵を切ったと言っていい。
しかし、囲碁の棋譜の自動記録は技術的には結構前から運用可能レベルになってたという話だけど数年前まで公式ホームページに成績が載る事すら嫌がってた底辺をよく説得できたなとは思う。 「この布石は今まで打たれたことはないですね」という解説は、
どこまでを対象としているのか >>938
主催者から言われてイヤイヤという可能性もある。主催者からしたら、まず棋譜をチェックした上で今後を考えたいとも思うのだが。 新将棋会館CF 公式
新・将棋会館建設プロジェクトクラウドファンディング
【第2期】が残り1週間となりました。
先日開かれた総会で集合写真を
撮りました。
ぜひ、ぜひ、ご覧ください。
↑
将棋連盟必死だな。
失敗が確定して焦ってる。 棋譜残さないで成績公開隠して、お金にはしがみついてアマチュアに威張り散らしてプライド高いとか底辺棋士はゴミじゃん ４月５月に統一予選会というのをやる
そこで５０人を選抜し、以降の棋戦はその５０人だけでやる
統一予選会を１０年間突破できなかった棋士は予選会にも以降は参加不可とする
ただしプロ棋士を一生名乗ってよい 公益法人のくせに無益棋譜に対局料払うなんてのは許されん。碁会所で対局してるジジイのところに理事長が現れて「あなた方いい碁を打ってますね。公益名目で集めた金から対局料名目で一万円あげます」というのとなんの価値もない対局に金払うという意味で何も変わらん 提出しないと金払わないとなれば、みんな提出するようになるだろう
ゴミ棋譜を保管して誰得ということになる プロ入り後10年ごとに成績を審査し、通算勝率4割未満の棋士は強制引退
実力主義を標榜するならこれぐらいはやらないとな そしたら勝率7割越えの棋士も生まれにくくなる
弱い奴もいてこそ興行が成り立つ >>836
今の狂言と同様な申楽・猿楽から能が生まれたことも知らないのか。 将棋人口の減り方が緩いのは将棋連盟の努力によるものではないな
そこんところはこどもにもとっつきやすいというゲームの性質にすぎない
藤井ブームがなくても誰が教えなくても一定の割合の小学生は将棋をやる
囲碁は多少教えようとほとんどの子どもは面白くないといって寄り付かない >>938
柳時熏が常務になってから変わったんだろうな
今まで常務なんて底辺棋士の代弁者たる三流棋士のポジションでタイトル経験者とかいうガチ実力者は理事長副理事長の半名誉職が相場だった。実務者たる常務に底辺なんざクソだと思ってるタイトル経験者がいるのは大きいし柳時熏自体が過去の経緯から理事長の命の恩人と化してるからなんでも言うこと聞かせられるというある意味最強の立場にいる
もうすぐ2年に一度の理事改選だが柳時熏副理事長でもいいと思うぞ >>950
つまり囲碁は面白くないって事だな
つまらんものに金と時間をつぎ込む必要はないな
みんな暇じゃないんだし >>952
まあ、簡単に普及させることのできる類のゲームではない
ましてプロモーターとしてとしてプロではない棋士があがいても無駄だろう
かつては社交の道具としての要素が普及につながったのではないか
アウトドア派のゴルフ、インドア派の囲碁、って感じで このスレたまにしか来ないけど
>>578で爆笑したわ
さすがだよ お前ら 将棋は中将棋が死んで今があるから
囲碁で言えば19路をやる人が居なくなって13路
だけになった状態 >>943
庶民から見たらゴミかもしれないが格が高いから仕方なかろう
長い日本の歴史を鑑みればゴミのようだが格の高い貴族皇族がたくさんいるやろ
いわば我々は歴史の目撃者だ
ゴミだろうと格の高さは否定できないし権力の座から引き摺り下ろすことはできないのだ
すべてこれまでの歴史が証明している >>941
それこそ公式戦の棋譜が6割しか残ってないとバラした日経が契約金の大幅減額を盾に導入を迫った可能性はありそう。日経が主催する王座戦はここ10年で優勝賞金を下げてない数少ない棋戦だからここまで契約金や優勝賞金を下げられるの棋院がマズいと思っても不思議じゃない。 多分若杉カメラマンの真似なんだな
あの人は机の下やらから撮ってるけど
自分の姿を隠して自然な表情撮りたくてやってるんだろうけどね
まあ向上心があるのはいいことだな
中村智佳子 @v4seR2cGOCn73Od:
変わったアングルで撮影
将棋方面のツイッターには、どこから撮影したの？というアングルを見かけます。
ちょっと真似してみました📷
https://pbs.twimg.com/media/FViQ_3zUAAAD6v3.jpg 「ごめんなさいませ」のジジババ棋士達が今打った自分の棋譜さえも覚えている訳ないんだから
残したくても残せんわな
そもそもそんなゴミ棋譜なんて要らんわ
ゴミ残す方が囲碁格が下がるわ
囲碁全対局、AIでデータに 日本棋院が自動記録システム
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD118IL0R10C22A4000000/
それにゴミ捨て問題はもう解決してるじゃん
今後ゴミは棋院のサーバーのフォルダーの奥底にしまい込んでおけばOK、もちろん非公開で 隠したってゴミ対局が実際に行われているのは事実なんだから、格はもう下がってるんじゃないのか。
格が下がっていることがバレないようにどうやってそれを隠すか、という話をしているのか？ >>962
そう、ゴミを隠す話をしている
汚い話で申し訳ないが
どんなに格の高い人でもゴミは出すし、ウンコだってする
ただし、そのゴミやウンコを外に見せなければその人の格は守られる
囲碁の高い格を守るためにゴミ棋譜を人目に触れないように隠していくこともまた必要な訳よ 格の高い囲碁の棋譜を気軽に見れるようでは格が下がる >>963
ウンコと比較するとか、格が低いどころじゃねえな ゴミ棋譜ってビルに例えるなら中部みたいなオンボロビルだろ
中部を格調高いと棋院が自認してるんだから、ゴミ棋譜だろうが格は高いと考えるのが筋ではないか 井山全局集
全１０巻
28000円
個人に何部売れるだろうか 井山全局集全１０巻28000円
とりあえず棋院と井山の連帯責任で１０００部買わされる
サインをつけてイベントで売りさばく 底辺棋士の棋譜って見てみたいな。
どれだけ実力がないのか誰か棋譜を探して論評してくれないかな。
底辺棋士って言っても子供のころはその辺の大人たちが全く歯が立たない、
天才少年少女だったんだろ。
人間って努力を怠ったり年を取ったりしたらどれほど衰えるものなのか。 >>970
棋力と格は関係ないからなぁ
どんなに頭の悪い貴族でも貴族は貴族だからな >>970
そりゃね、プロ野球選手だってほとんどの選手は引退して１０年もしたら100キロ投げられない >>971
格を決めるのは何？
年齢っていう意見はあったな。
>>973
囲碁棋士は棋力が衰えても何故か引退しない。 井山全集が出せないのは赤字になるのが分かってるからだろう
棋院が黒字経営ならば全集を出す余裕もあっただろうに
結局無駄に肥大化し赤字をたれ流す組織構造が全ての元凶だ だれでもね、じじいばばあになれば自分の卒業した高校や大学には逆立ちしても合格できない
脳というのは勉強しないとたちまちスカスカになるものよ >>974
囲碁棋士自体が格が高いのだよ
皇族と同じ 囲碁の格は今日も絶好調
囲碁棋士をリストラなんて愚策の極み どの分野でも50歳過ぎれば若者とヨーイドンで記憶力・理解力を競っても敵わない。
それまでの蓄えをフル活用して何とか存在感を維持することで定年までを全うする。
囲碁棋士はお経のようにカクカク言って誤魔化しながら少しでも小遣い稼ぎを継続しようとしてるのか。
最低の格。 >>977
棋士の中で格の序列はどうなっている？
みんな同じか？ きれいごとを言っても棋士の既得権守るのが最大の目的の団体だからね
リストラなんて一気にはできないね
まずは80歳引退とか、きわめて緩い感じで始めないと >>980
でもこれも協会としての外部へのアピールなんだよな
囲碁は何歳になっても棋力の低下がありません、って言っているに等しい
それで新記録とか通算何勝とかはやっぱり格が低いと思うのよ ４０過ぎると挑戦者になるのも困難という将棋とほぼ同じ事情なんだけどね 囲碁の格は普遍的に高いのだからそもそも囲碁の格が低いってことはあり得ない 「囲碁は(将棋よりも）格が高い」って碁会所のおっちゃん達も皆言っている
共通認識ってヤツだな >>988
高齢者コンテンツとして生き残りを図ってるんだから当然やろな 格が高いのに何でクラファンとかやっているの？
金を恵んでもらおうって話だろ。 >>990
当然、格の高い日本棋院が金を恵んでもらうようなことする訳ないだろ
クラファンやっているのは将棋連盟だろ
囲碁の本因坊戦クラファンは、本因坊戦協賛企業の大和証券グループがやってるヤツで、日本棋院がクラファンやってる訳じゃねえから >>991
クラファンのあいさつ文にこれがあったわ
↓
また、日本棋院の運営する「がっこう囲碁普及基金」への応援資金にもなります。
これだから格を持ち出すのは格が低い証拠なんだよな 囲碁のクラファン見た後で将棋のクラファン見たら
将棋ファンってお金持ちだなって思うわ
こういうイベントが100,000円で売れるのか、とか
こういうグッズが需要があるのか、とか見てるだけで面白い
481,000円と59,285,000円じゃ比べ物にならないね 棋院や棋士がこれをやったら格が低いってことは何もない
棋院や棋士がやることは全て格が高いのだからな
格の低い者がやる事は格が低いし格が高い者がやる事は格が高い
格ってそういうもんだから >>994
全く違うな。
格というものを全く理解していないことがよくわかる。 >>996
最初っていつ？
誰が決めたの？
中国人？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
