囲碁普及について真面目に考えるスレ76
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1653777041/ 高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 囲碁の凄いとこは話題にならなくても問題なくやって行けるとこ
囲碁関係者に金持ち多いからやろな
囲碁界ははなから一般層なんか相手にしてない >>8
君はなぜいつもこのスレにいるの？
ここは囲碁を普及させることを考えるところですよ？ https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 51,440,000円(51%)
目標金額 100,000,000円
支援者889人
残り17日
51%のまま変わらず。
残り3週間を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,327,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者231人
残り205日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>8
>>2に囲碁界は問題あって潰れそうな状態だと書かれているやろw 何故棋士以外のものが棋士に口を出すのか黙って金だけ出していなさいそれくらいしか出来んのだから アルファ碁は棋士以外の者が作ったけどね
棋士だけじゃ囲碁界は発展しない 野球界も相撲界もプレーヤーだけじゃ運営できないから
横綱審議委員会のような機関を置いてる NBAのメインプレーヤーは黒人だらけだが
NBAを管理してるのは白人だ。
プレーヤーと運営者が異なるのは当たり前のことだ 将棋クラファンがピンチなのは事実だからなあ。
残り20日を切って、未達は確実だし。 >>18
うーん、親の地位があっての二足のわらじは、世間訴求力が弱いよなあ。 鼻マスクでは意味がないよ、おじいちゃん…
“定年後の生きがいを” 囲碁大会でお年寄りが交流を深める
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rbc/65287 NetTVの楽天Rチャンネルも将棋チャンネルはあるけど
囲碁チャンネルは無いんだな >>22
「Rakuten TV」、日本の人気漫画原作を実写化した中国ドラマ「ヒカルの碁」（原作：ほったゆみ 漫画：小畑健）を5月13日（金）より独占先行配信決定
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001707.000005889.html 人脈があったって金脈がなきゃビジネスは始まらんよ
客を呼べるコンテンツに育てられたら人脈が勝負かもしれんが ふくおかこーたろーのYouTube 中継もっとするべきだろ。
成長を追っかけさせ、Fこーたろーのファンを育てるべき。
しつこいぐらい中継するくらいで丁度いいんだよ。 スポンサーからカネを引き出すためには格が必要というジレンマ。庶民に普及した時点で格は地に落ちる。
やはり義務教育化とか碁税とか政治面からアプローチしないと苦しいと思う。復興特別所得税の様な特別碁税で0.1%でいいから日本国民から徴収できないか。 >>19
順位戦なんて一般棋戦だからこんなもんだろ
囲碁なんてタイトル戦でもこのくらいの視聴数だろ笑 >>31
囲碁のタイトル戦は少なくとも数百マンレベルだぞ ABEMAで永瀬豊島戦はやっている。
そういうのを狙って意図的にyoutubeの視聴者数を出すというワンパターン飽きたよ。 囲碁を愛するとアホになるとアピールしてどうすんだろな。 >>13
囲碁棋士には自力でAI組めるくらいの専門家いるの？
チェスは沢山いるし将棋にも谷合がいるけど >>19
今見たら2000人超えてるし、夜に増えてるのは学生や社会人の現役世代が多いからじゃないかな
囲碁の場合、夕方がピークでそこから減っていくことが多いんだよね。お年寄りは寝るのが早いから ABEMAと同時中継でABEMAは60万人突破
ただアベマは対局だけの放映に対して
youtubeは新聞解説担当棋士の岡部四段と村瀬記者の二人で
時々解説が入る カクカクはAbema将棋中継の存在を頑なに無視するからなw
将棋はAbema中継がメインなのにw 見えるものからは目をそらし、見えないものを格とか係数とか言ってスレを汚す
囲碁の悪口は言う気がないが、囲碁の格とかいう奴の囲碁格は最低だわ >>41
格が高いが故に下民には理解できないのだ。そして格上の囲碁は何をやっても許される。
それだけ囲碁格は崇高なのだよ。 >>44
よう、他人の金で生きてる格バカ。今日も元気に大敗かい？ >>44
その割に日本棋院上層部が囲碁イベントのゲストとして登場した渡辺明にヘコヘコしてるのは何故なんだい？ 1000 名無し名人[] 2022/06/10(金) 00:17:38.16 ID:ihkm3AtB
1000なら日本中が爆発的な囲碁ブームに。
将棋は藤井聡太のスキャンダルで壊滅。 囲碁棋士も頭脳エリートのイメージ戦略が大切かなーと
囲碁棋士YouTube企画で、IQテストとかどうですか？
【超絶悲報】渡辺明名人のIQが99である事が判明
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1654771659/ >>21
こういう死にかけているけど格の有る爺さんたちがまだたくさん生きているから
囲碁界もまだ生きていけるんだよな
爺さんって若者より結構金持ってて金払いも良い
ただ、囲碁界の収入源であるこういう格の有る爺さんたちが皆死んだら囲碁界もマジで終わりやなあ そしてこれらの格の有る爺さんたちはネットで対局中継なんて絶対観ない
まあそういうことですな 実に醜くてねじ曲がっている。
こんなことしてて「格」がどーのと、発狂しているとしか
思えない。 格バカ昨日も対局だったのか
特定されるのを恐れて何もない日に対局があったことにしたのかど底辺と言われ続けて見栄を張りたくなったのか
いずれにせよ月木が続けて対局なんてど底辺にしては快挙だな 囲碁は底辺でも凄いからなぁ
格を高めた先人のおかげ https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 51,870,000円(51%)
目標金額 100,000,000円
支援者903人
残り16日
51%のまま変わらず。
残り3週間を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,377,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者233人
残り204日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>61
責任問題は免れないなこれ…
頼むからしっかりしてくれよ将棋。
お前らが駄目だとこっちも駄目だと思われる
囲碁将棋で一括にされるこちらの身にもなってくれ 格を高める以外に囲碁界が生き残る道は無いというのに何たるスレだ >>74
囲碁の格は最高なので高める余地はない
囲碁格最高 >>71
自演に決まってるだろw
そんなに都合よく格バカの書き込む予定に合わせて登場する別人がいるかよ 格の話はつまらん。
それよりクラファンだろ？
将棋クラファンの失敗が大きく報道されたら
囲碁界にも悪影響があるかもしれん。 低格木片パズルは悪影響ばかり撒き散らす害悪だからなあ 本因坊戦のクラファンを語らずに将棋ばかりのスレが異常すぎる。 大赤字不人気の二重苦で当時の現役名人が「いつ潰れてもおかしくない状態」と悲痛な叫び声を上げた日本囲碁界のヤバさだけはガチ。 >>86
やばいと言いながら何もやらないんだから本当はやばくないということ 普及を語るスレなので、
囲碁格最高も
囲碁格最低も
どっちも最低 >>95
囲碁格の議論なしに普及を語ることは不可避やろね 第73回通常総会ご報告
更新： 2022年06月10日 20:00
https://www.shogi.or.jp/news/2022/06/73.html
以下の議案について承認可決されました。
議題
第1号議案 令和3年度決算書類承認の件
第2号議案 令和3年度事業報告承認の件
第3号議案 将棋会館（東京）店舗部分の件
新東京・将棋会館における道場・販売の事業について決議を行い、予定していた計画面積の拡大が可決されました。 これからも、日本将棋連盟は、より一層、ファンの皆様方に喜んでいただける会館作りを目指してまいります。
また、同日開催された理事会にて、下記3名の方を顧問に選定、就任されましたことを合わせてご報告申し上げます。
大西 朗 氏 株式会社豊田自動織機取締役社長
加藤丈夫 氏 独立行政法人国立公文書館前館長、富士電機元取締役会長
峰岸真澄 氏 株式会社リクルートホールディングス代表取締役会長兼取締役会議長 新将棋会館CF
クラファン終了まであと16日！RT祭り！
実行委員棋士が、#感動した棋士のエピソード を語りました。
あなたのとっておきのお話も、#感動した棋士のエピソード をつけて引用リツイート形式で教えてください。
棋士から返信コメントがあるかも…⁉︎
↑
将棋界が焦ってきたな。 普及を真面目に語るスレ民はもう居ないよ。
そういう人たちは日本棋院の理事長と同じようにこのスレから叩き出されているからね。 >>98
CFが低調でもなにも対策を打てかった
（第二段に更にお粗末な返礼品をそろえて案の定悲惨な状態になってる）
某CFと
状況が思わしくないと見るや打つ手を考えてるのが
さすが何十手も先を読む棋士の集団というCF
好対照だな >>97
トヨタグループにリクルートの現役役員が顧問に就任したのか、強いな。 もう終わった方がいいよこのスレは
「囲碁界のことならなんでもOKスレ」とでも名前を変えた方がいいだろう >>104
それだと普及スレを潰したいというカクカクの思惑通りになるからねえｗ 30万と5000万の違いもわからない程
意識が混濁してるのか >>105
ID:hCCJgOeDも囲碁が好きなんだろう?
だったら、どうすれば囲碁人口が増えるかアイデアを出してよ ゲームとしては他のゲームに比べて面白いわけではないので
普及にはなにか餌、インセンティブがないとだめだね
いままでその餌、インセンティブは格だったわけだ
他になにがあるのかアイデアを求む 盤上に何も無い状態から始まる（置碁はあるけど）という実に自由で創造性のあるなゲーム・囲碁
それをもっとアピールしてもいいのでは 将棋では盤面を映さない評価値放送なるチャンネルの視聴者がいる
ゲームの内容には興味ない将棋ファンが増えてるわけだ
とっつきにくい囲碁の場合はさらにゲームの内容ではない餌を工夫する必要がある 自由だと言いながら「そんな手は囲碁にない」とかすぐに言い出す上級者 初心者なら何も言わないよ
ある程度強い、あるいは強くなりたい人には「その手はどうかな」とか
「その手はどういう意味で打ったのかな」と言う風には言うと思うが >>111
初手に左上に打ったら叱られたわ
縛りがあるならそう言えよ… まずはプロ棋士の世界を厳しくして棋士を本当に尊敬できる存在にすることだな。
・定年制を設けること（ある一定の年齢を超えて勝率が悪いと強制的に引退）
・プロになるハードルを高くすること（人数制限、特例を止めるなど）
・棋戦参加資格を設けること（シード制、無給での予選など）
・自分で必死に格が高いとか情けないアピールせずに堂々とふるまうこと。
・棋戦に出れないプロには普及活動をやってもらい成果に対してきちんと報酬を払うこと
棋院の理事長は棋士ではなく財界で企業経営に成功した人にきてもらってしがらみのない改革をやってほしいね。 正味財産がプラスのうちに日本棋院を解散して新団体を設立した方がいいんじゃないか？余力があるうちに関西棋院の債務も面倒見て一緒に解散、それで一度日本囲碁界を更地にしてから建て直した方がいい。その際に不要な人員も纏めて排除すればいい。 >>116
そんな妄想をして楽しいか？
棋院は棋士のモノ。素人衆は出ていけ。 囲碁は宇宙！
囲碁は国技！
囲碁は学問！
はい皆さん復唱して >>118
出ていけと言われても別に棋院の中の人ではないので。
我々素人が囲碁を見てくれているからスポンサーがついて
棋士も含めた棋院の中の人たちが給料もらえているって分かってないねえ。 ルールの教え方もひどいね
「相手の石を囲んだら取れる」「囲みました」「だめが空いてるじゃん」「？？」
「隙間なく囲むんだよ」「隙間埋めました」「２眼あるじゃん」「？？？」
「中に２つ隙間あるだろ？」「じゃあ、その隙間を埋めていきます」「そこは打てないんだよ」
「どうしてですか」「そういう決まりだ」「囲んだら取れるっていったじゃないすか！もうやめるわ」 日本以外のプロ碁打ち（カケツとか）のファンをやってる日本人を一度も見たことない。
日本のプロに期待できないなら強い外国のプロでも良いのでは？と思うのだが。 ま、ルールは気がむいたら覚えなさい、ぐらいでいいな >>116
素人にはプロの強さはわかんないんだから、厳しくする意味はないよ
それよりは見栄えのいい人やしゃべりのうまいひとを優先的に採用する 合計713坪か、かなり広いね
「プラス91坪広げました」新将棋会館建設 「ファンの皆さまに楽しんでいただく施設も含め」佐藤康光会長
https://youtu.be/Q0i-aMPoXP4 プロ組織の維持のためならともかく、
囲碁人口ふやすのにプロが尊敬できるとか関係ない >>120
スポンサーは囲碁の格に縋っているんだぞ
素人なんて全く関係ない 四天王や井山や一力が頑張ってるのを見てる人がいるから、スポンサーも何とか支援を継続して
くれているんだよ。お前ら老害格バカどもに金払いたい奴なんているわけないじゃない。
そのへんを何も分からずに強い奴は要らないとか井山なんか要らないとか、とんでもない話。 サクッと切りたいけど昔からの付き合いもあるから少しずつ撤退している新聞社様は神様というか最後の砦。
10年計画で完全撤退されるかもだが。 未だに
日本棋院で毎年男5名＋女流複数名＋外国籍など特別枠
関西棋院で毎年2名程度
がプロ入り
囲碁界が拡大中ならともかく縮小しているのに
入れ過ぎだろ・・・ >>131
そのくらい新しい血を入れるのは業界活性化のためには本来必要なこと。衰退傾向だからこそ新しい血は必要。
ただ、腐った血を抜くことをしないから、全体が吹きだまりのように腐敗してしまっている。 棋院「プロなんていくら増やしても、彼らに給料を払う必要が無いんだから、我々自らの懐を痛める訳でも無し
彼らの分の増加した対局料？新聞社さんスポンサーさん宜しくっ！」
ということなんだろ？
新聞社、スポンサーは怒っても良い
と言うか、こんな身を切る改革をできず、逆に膨張し続けているこの甘えた業界からさっさと身を引いた方が良い、撤退すべき
最後まで抱きつかれてあんたらも泥沼に引き込まれるぞ 発言力の有るベテラン棋士ら
「｛俺たちはもう太客の個人スポンサーをガッチリ抱えているし、弱いヤツラが何人入ろうとどうせ勝ち上がっても来れないし、俺たちの収入が減ることは無いから、）囲碁界活性化のために若い人は入れれるだけ入れてやれ」
「多くの新人が囲碁だけで食えていない？自分のスポンサーは自分で探すように言え、棋院は関わる必要無し（俺らの個人スポンサーに手を出させるなよ）」
「先輩棋士は切るなよ、強制引退なんて格の高い囲碁棋士には有り得ないんだよ、囲碁棋士は終身制な（太客らが皆死んで俺たちもジジババになって勝てなくなったとき困るだろ）」
「全員意見一致、改革は必要無し」 スポンサーは民間企業なんだから出した金以上の見返りがないなら続けられない。
昔は新聞社も囲碁で発行部数を伸ばしたりということが現実にあった。
それに新聞社の経営にも余裕があったのでメセナ活動の一環としても金が出せた。
もうそういう時代が終わっていることを棋院はしっかり理解したほうがいい。
新聞社がリストラなどの身を切る改革をやっているのに囲碁に相変わらず金を
出しているのが不思議なぐらいだ。長くはもたないよ。 >>120
お前なようなカネも出さない、囲碁も弱い素人衆が一番タチが悪い。
こういう奴に限って知ったかぶりで囲碁界の現状を語りだす。
素人なら13路でシコシコやってろよ、カス。 >>121
それな
講師「囲碁は陣地の広さを競うゲームです」
生徒「じゃあ石を取る意味って何なんですか？」
という具合に、石が取れるというルールがある意味ミスディレクションになっている
ルールを教える上で、囲むと石が取れるのを印象強く教えると
相手の石を追いかけて「相手の石を多くとるゲーム」だと勘違いされてしまう
さらに
生徒「さっきから打ってるんですけど、どうやって終わるんですか？」
講師「打てるところがなくなったら終了です」
生徒「あの、あれからまだ終わらなくて」
講師「いや、なんでこんなに隙間なく石を敷き詰めてるんですか？」
なんてこともある >>137
金ならだいぶ使ったぞ。
蛤、那智黒の碁石やかやの碁盤を持っている。
碁の本も本棚一列占領するぐらいは持っているしソフトもいろいろ買った。
子供は囲碁教室に通わせた。
坂田筆の扇子とかそういう小物も持っている。
最近は相手もいないしあまり打たなくなったんで見る碁に移ったんだが
正直見るのは将棋の方がずっと面白いことに気が付いた。残念だが。 >>140
そう、あなたのような人がまさに過去にたくさんいた典型的な囲碁界の太客だわ
あなたも過去形になっているようだが
明らかにもうあなたのような人が少なくなっているんだよねえ 本質的に人間は領土を増やすより相手を倒すことに快感があるんだと思うわ
そう思えば将棋と囲碁の今の差は分かる /＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた妄想の太客か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼ 囲碁格最高の奴、悲しいよな。
これまでの人生を捧げた囲碁がこのような有り様だから
現実と真逆の願望をつぶやいてるのか。
これから「囲碁格最高」を目にする度、
彼の惨憺たる気持ちを思って、黙祷を捧げよう。
惨めだなぁ… 後10年くらいは菫ちゃんでお茶濁して逃げ切ればいいと棋院は考えてそう 菫の賞味期限は15歳までだよ。お隣の天才が全棋士参加棋戦で優勝したのが15歳。
それまで女流棋戦で少し活躍したくらいじゃ埋没するわ。 >>151
二、三年後にまた1000年に1人の天才が誕生するから安心しろ >>151
そっから２連覇したんだよな。４回中３回優勝。
１９才でタイトル８期、優勝５回。
すでにレジェンドクラス。
囲碁で匹敵するのは虎丸だが、１９才でタイトル１期、優勝３回。
この中には日中竜星戦も含まれるが、遙かに及ばない。
（王座戦は２０才と２０日で惜しかった。）
これと渡り合うのは、菫ちゃんでは無理だろう。
虎丸は藤井の１７才棋聖戴冠時に、「藤井先生おめでとうござい
ます」とツイートしてる。格馬鹿が発狂しそうな話だが、虎丸は
頭がいいし、謙虚。その頭脳を囲碁の今後を切り開くのに役立
てるべきだが、棋院の方の知能が低すぎて無理だろう。 >>149
連珠の方が下からの盛り上がりがあるよな
若い女性も多いし https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 52,715,000円(52%)
目標金額 100,000,000円
支援者926人
残り15日
ようやく52%。
残り3週間を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,467,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者236人
残り203日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>125
将棋連盟の崩壊後には棋院が接収するんだから
せいぜいデカい建物建てろよ、としか >>154
囲碁だって上からの盛り上がりがあるから捨てたもんじゃないよ
レジェンド戦もあるし >>140
あなたのような人が頻繁に書き込んでくれることを期待してるよ
このスレの意義はそこにあると思うわ こうなったら囲碁は捏造ついでに
菫ちゃん使って井山か一力に勝つという八百長やったら？
ものすごい話題になるよ
Twitterトレンドにヤフーニュースでトップに来るよ！ 将棋クラファン、残り半月か。
執行部の責任問題にはなるよね。
佐藤康光会長の辞任は必至。
うちで引き取らせてもらおう。 >>161
八百長バレて、井山国民栄誉賞剥奪でヤフートップ、話題沸騰は間違えないな。 >>162
さすがに今回は達成無理だろうな
それでも5000万集まってるんだから上出来だけど >>164
しかも最後の追い込みで1000万ぐらい増えてないか？
これは目標額見て将棋ファンも頑張ったんだろうな
なぜ囲碁クラファンは目標額、期日を決めない？
こういうところこそ真似しないと １個限定のサイン入りパネルが全く相手にされず、第３局の開催地グッズも相手にされず。これで目標に達したと是非開催地の関係者の前で言ってほしいものだ。失礼にもほどがある。 >>168
30億囲碁パワーに満足できないなんて傲慢すぎやないか
囲碁民たるもの謙虚であるべきだ
そんな傲慢な人達は囲碁向いてないからオセロや連珠でもやっていればいい >>169
じゃあ、あんたが棋院関係者なら、是非目標達成したと開催地の関係者に言ってくれ。よろしくな。 格っていうのは将棋との差を埋めるための概念だからね
格が日々高まってるということは裏を返すと将棋との差がどんどん広がっているということ >>172
なら遠慮なく、底辺引退制度と普及費捻出の話をしても問題ないな。 >>165
ちょっと話題がなくなると
すぐ最年少棋士を作るより話題になると思うけど なぜ囲碁の格はこれほど最高なのか
哲学かつ国技である囲碁を解き明かすのが囲碁棋士の役割よ >>178
ならば、活動の成果品である棋譜の提出が底辺中心にないというのはおかしいね。 藤井の初タイトルは17歳11カ月
仲邑はまだ4年半以上ある
囲碁のタイトルに限れば虎丸の19歳11か月
まだ6年半以上ある
また虎丸は入段から5年1カ月で初タイトル
これも仲邑にはあと2年規則更新の可能性が残っている >>178
囲碁の格は最高だよね
最高すぎてつまらない >>180
つい先日、70歳過ぎた将棋で言うところのフリクラ相当のレーティングしかない高齢プロにも負けてたのに将棋で言うところのタイトルを獲得できるの？また放心の一手に頼るのかな？ この国の囲碁への差別と偏見と無理解と忌避感・嫌悪感・拒絶反応が改善されない限り、いくら菫が七冠制覇しても無理 >>172
>>118 と
>>137 は同一人物だけど
あたかも棋士であるかのような発言しているよ。 >>184
どう見ても将棋工作員やろ
釣られ過ぎだ >>182
藤井も13歳の時点ではフリクラにまけたかもしれない 治勲１３歳のときの戦績はどんなもんだったか
ロートルをなぎ倒してたか >>187
囲碁ファン曰く菫ちゃんは藤井くんを超える1000年に1人の天才なんでしょ。今更言い訳はダサいよ。 >>185
何で将棋工作員だと思うの？
違うんじゃない？ >>186
藤井の１３歳後半は三段リーグ。三段リーグで負けた５人のうち４人がプロ入り、後１人も三段リーグ上位常連。三段リーグ上位はフリクラにはまず負けない。
菫がフリクラクラスに負けてもいい猶予はあと数ヶ月しかない。今はまだ猶予あるけどね。 藤井君が人気出たのって強いっていうだけじゃなくて
中学生離れした語彙力や
受け答えとかがすばらしかったからというのもあると思うんだよね
「僥倖」とかテレビですげえやってたじゃん
菫ちゃんはプロ入りしてから結構経つのに
そういうネタが全く伝わってこないのがなあ… 囲碁の場合、インタビュアーの女流プロが「菫ちゃんはぁ～、どうでしたぁ～」と中学生の彼女をまるで未就学児の様に扱ったのには吃驚したわ。将棋ではまずあり得ない光景だ。 治勲の記録を抜いて記者に感想聞かれて「そうなんだあ、って感じ」という答えがよかったね
「治勲とか興味ないし」っていう >>185
話の流れに全く関係ない将棋を持ち出すあなたが釣りじゃない？ そもそも裏口入学と２性優遇で菫ちゃんは世間で存在知ってる人から嫌われてる 2019年、七大タイトルを10代棋士＆歴代最年少の芝野虎丸君が獲得した
その後さらに最年少3冠とかね
囲碁界にとっては大ニュースだ
その当時に、将棋の藤井君並みとまでは言わないが、その2分の一3分の一でも世間で注目されていれば囲碁の普及や人気復活の一助になっていたはず
だが、報道はもちろん大きくはされたが、世間からの反応は薄く、その後も全く注目されず、打てど響かず状態のまま
藤井君の10分の一？100分の一？の反応や注目度しか無かった
芝野君のことを世間がどれだけ知っているだろうか、いや誰も知らない
もうね、今や囲碁界なんてただ存在するだけで、誰もその存在に注目してなんていないんだよ >>191[
藤井君は朴訥としていて別にイケメンでもないんだけど、なんか多くの人に愛されるようなキャラが有る
愛されキャラなのにマンガの主人公のように勝ちまくる
当然、老若男女問わず人気出ますわな 囲碁界は格が高すぎるんだろうね
誰もが下から仰ぎ見るだけで
囲碁界という天上人の世界で何が起こっているかには興味を示さない
この無反応さ、世間の人たちは反応することさえ失敬だと思っているのだろう
囲碁格が高過ぎるのも困ったもんだね ちょうど20年前ぐらいだよな
ヒカルの碁ブームがあったのは
若手のプロフィールを見ると
囲碁棋士を目指した切っ掛けで
多くの人が｢ヒカルの碁を見たから｣と書いている
将棋は藤井君ブームで
競技人口、観賞人口が現在進行形で増えているから
将棋界は今後20年は安泰だな 返す返すも加藤先生が存命であれば、と思う
ヒカルの碁もあったし、あの時の囲碁界は輝いていた >>204
みんな敢えて言及を避けてるけど結局これだよな 日本で一番格が高い皇室が将棋の愛好家だから
将棋と囲碁の格付けなんてもう終わってるんですよね
格式で負け大衆人気で負けスポンサーの多さで負け
ファンの熱意や金払いの良さで負け
多分その事実が悔しいから
こんな底辺スレで延々と囲碁格最高って書きこんでるんだろうけど
惨めになるだけだから将棋と比べることはやめればいいのに >>192
女流名人戦のインタビューでも
藤沢女流名人が仲邑二段じゃなくて「菫ちゃん」と呼んでたことに
悪い意味で驚きだった
非公式の場やくだけた場なら菫ちゃんでもいいけど
史上最年少の鳴り物入りでデビューした（させた）棋士の
初タイトル挑戦でマスコミが来て
メディアで取り上げられる公のコメントなのに「菫ちゃん」て
一人のプレーヤーとして挑戦者に敬意を払えば
そんな女児扱いはできないだろ >>194
それで藤井聡太とかいう将棋界イチオシの客寄せパンダが100勝のとき何と言った（作られたコメント）かというと…
「1局1局の積み重ねで通算100勝という一つの区切りを達成でき、感慨深く思っています。」
いやー御神輿はきちんとしたコメントを用意して貰えていいねえ
菫ちゃんはちゃんと自分の言葉で語ってて好感が持てるよね >>212
いやいや
棋士皆に親しまれてて可愛がられてるからこそじゃん
腫れ物に触るように扱われてる将棋界の偶像とは違うよ
他の棋士に「話しかけられない」「何話していいかわからない」「そもそも会ったこともない」と遠巻きに眺められて「何と呼べばいいかわからないからとりあえず竜王と呼ぶ」みたいな扱いの方が良いってか？ >>59
6日と9日の両方に対局があった棋士
*は挑決リーグ・本戦の対局あり
三谷*、まこと君*、
カンカン、富士田、安達(以上棋聖BL)、大竹、三村(以上棋聖CL)、
稲葉、イミン、上野姉*、小池*、田尻、すみれちゃん*、イソ、桒原、里菜*、
歩さん*
SNSを使わせたら駄目な奴がふたり程いるなw >>215
非公式の場やプライベートなら菫ちゃん呼びも微笑ましいよ
棋士みんなに親しまれて可愛がられるのも良いじゃない
でも相手のタイトル挑戦時に求められたコメントで「菫ちゃん」は
いかがなものか
いい大人が公のコメントで「お母さん」て口にしたら
「そこは母って言う場面」みたいなツッコミが入るのと同じ
藤井竜王についてはコメントを用意してもらってるということも含めて事実無根 >>216
カクカクの正体は中部の若手だという投稿があったけど、その投稿に基づき中部の若手でフィルタリングすると誰が残る？ 日本棋院は100年ビジョンにメディア戦略を掲げてるけど
棋士全員にメディアリテラシーの研修を義務付けることが急務だと思う >>220
格の高い棋士に研修など不要
常に教えを請われる側だからな >>193
何故お前はいつも26歩なんだよ
たまにゃ違う手から入れよ 総合的な教育の結果、まず将棋という一つの分野で成果（その分野では偉業）を見せた人と、
囲碁だけやらされて囲碁だけ強くなった子を
同列で考えてはいけないってずっと思ってる >>217
まあ、三世の囲碁村以外の世界を知らない人間ならそんなものよ。
囲碁村にはPTOという言葉はないらしいからな。 >>219
基本的に月曜対局が日常化しているのは本院だけで
2総本部は竜星戦予選や阿含桐山杯予選のように月曜固定の対局と
やむを得ず月曜に行う対局くらいしかないはずだよ
格ガイジが複数いるか対局のない日に書き込みを控えて
さも対局中であるかのように見せ掛けたりしてる可能性はあるだろうが >>224
PTOってなんやねん
囲碁村にも世間にもそんな言葉はないぞ
韓国人か 藤井竜王をsageれば菫ちゃん()の評価が上がると思ってるバカがいるな
頼むからこのスレ以外でこういうこと書くなよ >>227
何言ってる？普通に菫ちゃん＞＞＞＞藤井とかいう19にもなって自分の言葉を持たないガキだろ
まあ、14で大人の思惑でデビューさせられて連勝記録だの最年少記録だの天才を演じさせられてるのは気の毒だなあとは思うけどね
反抗するという分別さえ持たないバカなのか、分かってて演じ続けてるのかは知らないけど
一応決められたセリフはきちんと言えるし、普段はニコニコして人当たり良くしてバカを隠せるだけの技量はあるから、将棋界は人選は素晴らしかったな
菫ちゃんはそこまで素直に操り人形役をやれるほどバカじゃなかったのは残念だったのかもだけど、ちゃんと自分の意思を持って自分の足で歩いてるのは素晴らしいよ https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 53,675,000円(53%)
目標金額 100,000,000円
支援者959人
残り14日
ようやく53%。
残り2週間という危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,527,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者238人
残り202日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>228
そのままひっくり返せるな、藤井と菫ちゃんと。
高校中退したり、藤井だって色々あったが、それも全部お膳立てって言うのかよ馬鹿が。
あんなロングインタビューの連続で全部コピペ読むだけとかありえんだろ。
国枝慎吾（テニス）、丹羽宇一郎（財界重鎮）、池上彰（ジャーナリスト）、山中伸弥（学者）、
柚月裕子（作家）、タモリ（俳優）、木村草太（憲法学者）、安田洋祐（経済学者）、井山裕太、
関航太郎、鎌田菜月（ＳＫＥ４８）、神木隆之介（俳優）、芦田愛菜（俳優）、張本智和（テニス）
ちょっとググってもこれだけの超一流と対談してる。この中の一人とでも、将来対談して貰える
のか？菫ちゃんって。結構１４才時も多いぞ。常にそれなりの事言ってるしな。
この何処かでカンペやプロンプターあったのか言ってみろよ。ああ？
もう恥ずかしいを通り越して、醜いんだよ。不細工、薄汚い、ゴミ、カス。
さっさと若手のために引退しろ底辺。 SNSでの侮辱罪は厳罰化の方向へ改正が進んでる
「Aさんはバカで仕事ができない」といった発言でも侮辱罪は成立する
実際に侮辱罪に問われた人は
「皆似たような内容を書きこんでいた（のになぜ自分だけ）」
「冗談で書いた」
「この程度で罪に問われると思わなかった」
といった主旨の供述を残してるから
「冗談で」「この程度で」「みんな書いてる」は免罪符にならない
>>228の発言は充分侮辱罪成立の余地があるから気を付けた方がいいよ >>231
タモリ（俳優）、鎌田菜月（ＳＫＥ４８）辺りは菫ちゃんと対談することでようやく超一流になれるれべるだろ 囲碁ってルールを知らない人が見たら全く面白くない（訳が分からない）ゲームだろうから
見る碁を増やすためにはまずはルールを知ってもらう必要がある。
囲碁が楽しめるぐらいにルールを憶えるのはそれなりのモチベーションが必要なので
ここのハードルが高いな。 >>235
出前授業でやってるしその点は大丈夫だ
安心しろ
格の高さによる敷居のハードルが高いのが問題だと思うがな
でも格を失えばスポンサーを失うしやはり庶民への普及は無理なんじゃないかな >>236
だから囲碁は孤高を選ぶしかない
庶民へ普及など始めからないのだ
囲碁は大陸を目指せ
まずは近いところから朝鮮半島を制覇…
ええっ、最初から無理なのか！ 将棋の場合は大人でも駒の動かし方ぐらいは知っているという人が多い。
王将を取ったほうが勝ちというルールは誰でも知っているし分かりやすい。
だから羽生や藤井のような本物の天才が出てきたらそれなりに興味がわくし
子供に将棋をやらせようかという動機も起こりやすい。
囲碁はどんな天才が出てきてもよくわからないからスルーされる。
アルファ碁が話題になったときも人間代表は韓国人だったし、
囲碁は日本人はダメなんだなというネガティブな印象だけは残った。 >>235
そこを何とかするのがプロ棋士の仕事だろ
何のために新聞社が金払ってるんだ >>240
まだまだ囲碁も捨てたもんじゃないね
スポンサーが撤退するなんて有り得ないね 撤退したくてもしにくい新聞社などのスポンサーがいつまで我慢するか 囲碁のスポンサーというステータスは手放せないだろ。
仮に撤退する企業があったとしても、代わりは
いくらでもいる。 たいていルールの教え方がひどい
「相手の石を囲んだら取れる」「囲みました」「だめが空いてるじゃん」「？？？だめ？なに？」
「隙間なく囲むんだよ」「隙間埋めました」「２眼あるじゃん」「？？？」
「中に２つ隙間あるだろ？」「じゃあ、その隙間を埋めていきます」「そこは打てないんだよ」
「どうしてですか」「そういう決まりだ」
「あとだしでどんどん違うばかり。好きなとこ打っていいっていったじゃないすか！もうやめるわ」 >>244
その割に協賛企業すら満足に付かないのは何で？将棋は8大タイトル全てに協賛企業が付いてるのに。 囲んだら取れる、といい加減なルール説明をしてかえって混乱させる
まったくわからない人がどう覚えていくのかのプロセスにそって教えるような
教えるプロを育成していない
それは棋力とはまったく無関係の能力なので、棋力で選抜している
今のプロには普及の仕事は向いていない ４，５歳から空気を吸うように囲碁を打ってきたプロには
何もわからない初心者を教えることは無理だろう >>247
プロに普及の仕事が向いてないって、プロの存在意義が問われるな >>246
「囲碁」と「将棋」入れ替えたほうが正しいことばっかり言うからね、格バカは。
真面目に書いてたら不見識すぎるし、釣りだとしたら囲碁の品格落としまくりだし何がしたいのやら >>245
それでいて、ルールは簡単、子供でも理解できるってドヤ顔するからな
上から目線で嫌味たっぷりと プロ野球やめた人が少年野球の指導者資格とるのに勉強しなおすじゃん
教えるのとプレイするのは別物だから
普及とか本気でやるつもりならそういうのも必要でしょ >>252
そういう考え方大切だと思う。
きちんとした指導者のシステムがあるっていうのは子供に受けさせる親として安心感があると思う。
もう師弟制度はどんな業界もすたれてる。 >>250
ただ単に「寂しいから誰かにかまってほしい」だけだと思うよ
たとえなんと思われてもいいんだよ 格の高い囲碁棋士らは
「下々はなぜ囲碁のルールさえも理解できないんだ？」
「私に囲碁を教わりたいのなら、下々はまずルールぐらいは自分で覚えて来い。」
「そもそもプロの私が教えるのは囲碁の真髄、そして格。ルールなんてものを教えるのは格の高い私のすることではない。」
という感覚しかないから仕方が無い 少年「囲碁を教えて欲しいんですけど・・・」
プロ囲碁棋士「（おっ、新しい個人スポンサー獲得のチャンスになるかも？）お父さんの職業は？」
少年「お父さんはいません。母は毎日スーパーのパートでレジ打ちしてます・・・」
プロ囲碁棋士「（コイツに時間を割いてもお金にならなそうだな・・・）ああ・・・悪いな、私は忙しい、ほかをあたってくれる？」 >>256
まあ、その真髄と言える棋譜を示さず、金だけせしめるのを、底辺棋士用語で言うところの格が高いということだから。 >>253
指導者になりたければインストラクターでいいから
棋士は全員トーナメントプロを目指すと思うんだよな。アマにどう指導するかなんて勉強してるとは思えん
是も実際は指導なしで食える棋士は少ないって聞くし、棋士になった後のモチベーションをどう保っているのかね そのインストラクターからしてよくわからんよな。
ただでさえ指導のパイは激減してるのに、更に下手な連中に
公認与えちゃってさ。 >>256
格が高い人の意識はそんなもんだろ
自然なこと 超初心者向けの本の話に過去スレでなったときに、将棋にはシナモロールの本がある一方、囲碁はヒカ碁の本があるという話で進んでいった。
そういう子供が最初にとっつくための分野の本も、ヒカ碁で止まってしまっているのが普及が進んでいない一因としてあるのでは？ 関西の小学校で公式の普及指導員が使っているのがヒカルの碁の絵が入った道具 >>260
将棋は両親ともいなかろうがプラスチック駒しか持って無かろうが余裕ウェルカムなんで
身一つ裸一貫でどんどんのし上がって欲しい トーナメントプロから指導者への転身は禁止したほうがいいね >>270
格を上げるために初心者のハードルを意図的に上げているんやろ >>260
後にこの少年は、将棋で類稀な才能を発揮し藤井と渡り合う超天才棋士に上り詰めることとなる
このプロ囲碁棋士は、その才能が将棋に取られたことを知らない もしかして格バカって囲碁インじゃない？
棋士が失業して指導の方に大量に流れて来られると困るから
必死に囲碁棋士上げしているとか。 井山が本因坊11連覇の新記録を樹立したというのにまったくと言っていいほど世間の話題になっていないな ヒカ碁は梅沢監修で一応棋院も協力だが、４５年前の５五の龍には
遠く及ばない。内容も、囲碁入門にはなってない。実際の棋譜から
採譜しているが、将棋漫画ほど詳細な解説も無く、ジャンプも作者も
そんな方向で描こうともしていなかった。
従って、入門書ではないし、色んなジャンルの中で手つかずだった
囲碁を、画力抜群の絵描きさんが担当してくれたから花開いたまで。
漫画になった職業としては、非常に遅い。 >>278
凄いですね。将棋の三強のうち、中原の６４期もすぐに越えそうです。
大山が８８期、羽生が９９期。下からも若手の急追にあっていますが、
どれだけ伸ばすか注目です。
ただ、折角の同一棋戦新記録も、全く話題になってないのは惜しい。
格馬鹿も、こういうときこそ新聞社やテレビ局にお願いするべきでし
ょう。
まあ馬鹿だから、格が高いからそんな必要はないとかほざくんでしょ
うが。 今やヒカルの碁は、囲碁を大衆化させ、囲碁の格を落とした元凶として見なされているからな
今日の囲碁界の衰退を促したヒカルの碁の罪は重い >>281
そんなデマ流して大丈夫？
最近は匿名投稿に厳しいよ >>280
ヤフコメでコメント付いてるし、かなり話題になってるやろ ヒカルの碁ブームのおかげで、確かに一時的に囲碁の人気が高まったが
ブームというのはそれが終わった時の反動が大きい
ヒカルの碁ブームの終わりが囲碁界衰退の始まりだったのは明らかな事実
ヒカルの碁のせいでそれまで高められていた囲碁の格が一気に落ちたこともまぎれもない事実
今からでも遅くはない
更なる格上げを行い、囲碁界を救わなければならない >>286
ヒカルの碁が終わってから着々と格は高まっているから安心しろ
今まで通りでなんの心配もいらない >>287
こんな写真しかなかった？
訳がわからないよ。 >>287
そのページの「写真特集」には新聞社らしい良い写真が
いっぱいあったんだけどね
何でよりによって木々の緑が透かしみたいに映り込んでるこの写真をチョイスした
ていうか羽生さんがお祝いコメント寄せててワロタw >>289
格の高い囲碁棋士の写真を気軽に撮れるわけなかろう
姿を拝見できるだけでも僥倖よ ｢能｣とか｢雅楽｣とかがお手本、と言うか目標
囲碁は更に格を高めて、伝統芸能として扱われるようにならなければならない >>292
囲碁格最高（）なのにお手本があるのかｗ >>292
国技として既に囲碁は他のお手本になってるよ 囲碁の格はまだ最高ではない
更なる格の上進を目指さなければならない >>280
将棋のことは興味もないのでここでは話題にしないように
違うものを比較してもしょうがない
落合の３冠王は井山以下とかいうのは無意味だろう >>296
三冠王は七冠王よりどう見ても下だろ
数を数えれないのか >>297
将棋で食ってる人たち
「俺たち娯楽で良かったあ」
彼らはきっとこういうだろう。だから比較なんて意味がない
というかスレチだって >>296
将棋と比較されたくないならそれでいいが、
囲碁の普及のためのアイデアは何かないの？
同じボードゲームで将棋は囲碁よりも普及に関して
ずっとうまく行っているんだから
そこから学ぼうという姿勢は大事だと思うけどね。 これが真のビッグプロジェクトなのかな？
Team東京/世界都市最強リーグ第1ラウンド VS杭州
https://twitter.com/toyoigo_tokyo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>301
ついにビッグプロジェクトがベールを脱いだな ぼんやりしたアイディア
スマホ一つで簡単に囲碁を学べるように、ある程度人語を話せる囲碁AIを作る
単に「手の評価」ができるだけでなく、その理由について分かりやすく解説できるAI
あとは、相手の実力に応じた手筋や定石を教えたり。。
・いわゆる「強いAI」に近いもの（人語や計算問題が理解できる汎用モデル）に、
・AlphaGo的な強化学習をやらせたうえで、
・囲碁と言語が組合わさったデータを追加学習させる
追加学習用のデータの（元になる）候補：
・囲碁に関する書籍
・TVや新聞の解説
・プロ棋士がやる指導碁や研究を（新たに）録画したデータ
1年以内とかは難しいかもだけど5年以内とかなら可能かもしれない スマホ一つという表現は適当ではなかった。
時や場所を選ばずに、安価で指導を受けられるようになればいいと考えた
「安価」が実現するには計算コストが大幅に減少することが必要だ。。。
だから色々な技術の進歩があることを前提にしている 2000年属国だった朝鮮人が世界1位の浅いゲーム性
これで説明ついちゃう >>301
出場選手も地味、演出も地味、総目数を争う団体戦が目新しいぐらい。
華がなさすぎてビックリプロジェクト ビッグプロジェクト
ビックプロジェクト
ピッグプロジェクト
ピックプロジェクト
さてどれだ？ >>303
それを将棋では、現役プロの谷合が似たようなAIの言語化の研究しているんよね。
囲碁がさきに実現できればだが、そんな研究活動してる人が現状いるんかいな？ >>304
チャットボットの頭の悪さを経験すればAIというのはそういう仕事に向いてないのがわかる
言語や論理によわ 矢継ぎ早に次々と新たな施策を打ち出す今年の棋院は一味違うな
やはり囲碁のターンだと思わせられる >>313
どっしり構えてないよなw
外野からはその数々の施策が軒並み上手く行っていないから焦っているように見えるぞ 「囲碁普及スレ」なのに、普及に関して何か新しくて前向きな書き込みがちょっとしかない
残りは、日本棋院や囲碁界をサンドバッグ代わりにして、殴ったり蹴ったり憂さ晴らししてるようなのが殆ど
「俺のパンチ、効くだろ！」とか思いながら、めっちゃドヤ顔で送信してるんだろうな 普及ではなくリストラの話ばかり
それ棋院の経営や存続の話にすぎないだろって 棋院も普及に役割をもつべきだが、プロ組織のない分野でも普及するものがある
ああだこうだよその組織に注文つける人間が自ら普及活動やったらどうかね >>316
｢あかに初心者にルールを知ってもらうか｣ 囲碁の普及を求めるなら、自分が囲碁仲間集めてご近所に囲碁の普及をやって実績つくってみな
そうすれば意見に説得力をもつだろう >>318
途中で送っちまった
｢いかに初心者にルールを知ってもらうか｣
を議題に出したら｢スレ違いだ｣と言われたのにはワラタ >>319
｢プレイヤーにあらずんばファンにあらず｣だからねぇ
好き好んで指導員ポジにはなれんよ 一般人がマイナー分野に興味を持つきっかけは
その分野の枠を超えたスターの登場か、その分野を主題にしたアニメ漫画のヒットくらいしか無いんだよなぁ
実際ヒカルの碁ではそれなりに上手く行った訳だろ、その機会をふいにした囲碁界は無能の極みだけどな
それと残念ながら囲碁界にはスターがいないから菫ちゃんをスターに仕立て上げようとしているが明らかに失敗してるよな 普及は棋院がやらないと。
囲碁愛好家がいるからプロ組織が成り立っている。
囲碁を打ったり見たりするのを楽しむ人たちがいなくなったら
囲碁棋士の需要もなくなる。
アマチュアにとっては囲碁が衰退するのは確かに悲しいが
別に生活がかかっているわけではないからね。 民間人の囲碁普及は今も昔も限られた時間と予算を活用してできる人ができる範囲でやっているわけでそんな当たり前の事実を認めずに棋院に文句言うな、お前がやってから言えなんて随分と棋院にご都合の良い屁理屈
日本最大の予算を持つ囲碁団体が無駄な予算を毎年計上しているのを普及に回すべきと考えるのは理にかなっている
じゃあ無駄な予算て何かと考えりゃ自ずと役に立ってない棋士のリストラという話になる。それが嫌なら別の無駄な予算を提示するか棋士がいかに普及に実績を上げてきたかを示して無駄ではないと主張するかしかない。それができないで棋院に文句言うなとわめいているという事実が無駄だということの証明になってるわけだが >>323
需要がないなら衰退していいんじゃないの？ >>325
その普及の目的はなんなの？
プロ組織の維持？ プロ組織の維持なら棋院が考えればいいことであって、我々はそんないことにアイデアを出してやる義理もない そういうことならプロ組織の維持を検討するスレを作るとよい 囲碁愛好家にとっては囲碁が盛んな方がいいだろう。
だから棋院にしっかり普及活動をやってほしいんだけど
本気でやっているように見えないからもどかしいんだが。 スポーツの普及の目的は体力増強や健康な肉体の維持だろうし
音楽の普及の目的は音楽という芸術を通して情緒の発展や広がりを目指すことだろうから
盤上ゲームの普及の目的は考える力をつけるとかそういうことじゃない？
囲碁はスポーツと違って子供と老人が同じルールで競えるから
世代間コミュニケーションにも役立つ
でも結局普及の目的って「こんなに楽しい娯楽があるから一緒にやる仲間を増やしたい！」
が一番だと思う
スポーツ全般、あるいは将棋やオセロを普及してる人には
そういう勧誘の目的が見受けられるけど
囲碁の普及をする人にはあまりそういう雰囲気がないんだよね
自分の見た範囲でだけど ネットで対局相手には困らないのでそういう目的では特に普及は考えなくてよい https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 54,540,000円(54%)
目標金額 100,000,000円
支援者977人
残り13日
ようやく54%。
残り2週間を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,677,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者242人
残り201日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 プロ組織と普及は関係ないだろうと思う理由の一つは
碁会所にいる爺さんたち、タイトル戦とかにまったく興味いないこと
誰と誰が戦ってるか知らない、一力を知らない高段者までいる
治勲や石田を知ってるけどな これからネットも衰退するよ。世界的に不人気だから。
それに自分の周りの人にたくさん囲碁をやる人が増えてほしい。
以前はビジネスの世界でも囲碁する人が結構いたから
それで人間関係を新たに作ったりできたんだけどね。
もう今はすっかり。 その通り
本当に囲碁が好きで碁会所に集うような真の囲碁ファンは自分が打てればいいのであってプロの存在などどうでもいい、プロが潰れたら打たなくなるなどということはない
プロの存続を考えることと囲碁ファンの拡大を考えることは全く別の話
プロの存続を考えるのか、囲碁を打つ人間を増やしたいのかどちらの話をしているのか今一度考えるべきである >>335
棋力より格が重視されるのが囲碁界やからね ていうかさあ、実際に碁会所行ってた人ならわかるけど、
普及どころか初心者に楽しく付き合ってあげる人自体
殆どいないよね。場所にもよるけどさあ。
でもって、変にプライド高い系の上級者は、明らかに
将棋を敵視したり見下したりする人が多い。そういった
人達は、プロの指導を受けた人が多いんだよね。
みんながそうじゃ無いとは思うけど、そもそもプロが
そういった歪んだ視点を持ち込んで、吹聴してきたって
いうのは本当だよね。 コミュニケーションツールとしてならUNOのとかのほうがみんなできるからいいんじゃないか >>335
プロ組織があるというだけでは普及にならないから言っているんだが。
積極的な普及活動が必要。
普及活動をやるための資源(ヒト・モノ・カネ)を持っているのは
棋院しかないんだから棋院が本腰を入れないと。
普及も棋院の公益財団法人としての目的の一つだろ。 ま、うちの爺さんも「虎丸ってどんなやつだ？みたことないけど」って言ってたな
老人会の囲碁の世話人やってんだけど >>341
普及の目的がなんなのか？ってこと
普及のさまたげはなんなのか
目的と状況の明確化なしに手段を考えても効果ないだろう
そして上で書いたようにプロの存在とゲームの普及はあまり関係ないだろうということ プロ組織の維持もそりゃ大事だが普及の目的はプレイヤーを増やすことだろう。治勲や石田を知ってて一力虎丸を知らんなら昔の新聞雑誌書籍は楽しめたが今のクソつまらん碁ワールドやありきたり解説週刊碁や低レベルマイナビ本は読む気にならんてことだろ。無駄な予算計上して大事なところ削ってるから客が減るんだよ
底辺棋士わかるか？底辺棋士が大量にいるメリットなんかないんだから削る。当たり前のことだ >>339
手土産を忘れたからじゃないかな
あと挨拶もしっかりやらないとな プロ視点で見れば将来のプロ存続のために普及が必要なのではないかと思うが
あまり熱心でないところを見ると世襲制でいいやという感じなのかな
シモキタに来てる将棋ファンに「将棋より囲碁の方が面白いよ」などと言って将棋ファンが囲碁に興味を持たないよう遠ざけてるわけだしな >>344
なのでプロ組織には期待せず、周りに碁仲間を増やすことを地道にやるしかないだろう 出世の役に立つという点では、
今でも囲碁がピカイチだろ。
オレの伯父は、会長の囲碁の相手をすることで
気に入られて、婿養子になり社長にまでなった。
悠々自適の老後を送ったよ。
囲碁は出世ツールとしてまだまだ有効。
そのことを広く知らせることができれば
就活世代から競技人口は激増する。 >>343
あのさあ。その競技のトップが普及せずに誰がするんだよ？
世の中のどこに、そんな殿様商売がある？
それをしない団体があるとすれば、それは利権漁りで自分だけが
その利益を独り占めしようとする輩ぐらいだよ。
ああ、日本棋院ってそういう特殊な集団かもね。なんかパトロンが
いるとか政財界の覚えめでたいとかいって、庶民を無駄に見下して
きたしね。金持ちの旦那衆への指導なんて、「自分より弱い奴と打
つな」なんて、普及と真逆の仰天の指導もするらしいし。こんな異常
な教え方、世界中どの業界行ってもあり得ないよｗｗｗ
でもって、遂に足下からボロボロと崩壊の危機になってようやく「ビッ
グプロジェクト」だのクラファンなんか必死になってる。でも、会計すら
不明瞭で、対局料などに使ってる疑惑まである。普及といえば何をす
ればいいのか、真剣に考えてこなかったツケがとうとう回ってきたん
だよ。
馬鹿なの？ 基本的にはb他の娯楽同様にその面白さで自然に淘汰されていくもの >>349
棋士はパトロン商売だよ
それが成り立たなくなった
だからプロ組織はもうすぐなくなるよ 新聞社もパトロンの一種
スポンサーになることで社会的ステータスを誇示する道具
それが成り立たなくなった >>339
囲碁将棋両方やる人に聞くと、将棋道場は子ども多いし打ったら負けるから辛いんだそうだ
道場で打つ囲碁愛好者はほどほどを望んでいて、子どもに負かされて学ぶ（そもそも子どもが少ないが）、プロの対局を観て手に汗握るとかなさそうだね
多分将棋は逆で、大人と子どもが真剣勝負したりプロの対局観て熱くなったりできる。
それを格がどうとか言うのは自由だが、結局は熱量の差なんだと思う 自然に淘汰されると本気で思ってるならそもそもこんなスレにものすごい勢いで連投すること自体矛盾してるし棋院ではなく囲碁仲間増やせなんていうこともない。こんなスレを見ずに放っておいたらいい
つまり思いついたまま出まかせを書き込んでここの議論を邪魔したいだけのバカでなんの考えも持ってない。そこまでして棋院が無能で底辺が邪魔だと言われるのが都合悪いのかね 棋院の経営問題と普及をごちゃまぜに議論してるのがバカの議論だろう 妄想家ってのは、みそもくそも雑に関連させてしまう癖がある
基本的に別々の話だよ 井山本因坊の11連覇を祝して、クラファン申し込みました。
井山さんの色紙、申し込めて良かった。 自然淘汰されるという考えなら何も書き込まず見守ってろ >>360
普及しろ、というのが自然淘汰の妨害行為
人工的な手段は自然をゆがめる
妨害行為はとがめられるべき 需要があるものなら商売人が目をつけて商売にする
普及しないということは需要がないということ
需要がないものは普及させる価値はないということ 本因坊戦終わったからもうクラファンも終わりかな
よかったな額が少ない言い訳ができて
去年の三分の一とはな 自然淘汰で棋院が潰れるのが嫌だから、世間での存在感が増すように普及活動をして欲しい。
それでも足りなければ、無駄を削減してなんとか存続して欲しい。
普及の話も、高齢棋士の引退を促す話も、みんな棋院を守るためだよ。 碁会所で聞いた話だと維持に月３０万必要で儲けはないけど趣味でやってると言ってた
人を雇ったり広告出したりイベントする余裕はないらしい
常連の為だけで続けてたけどコロナで来れなくなって閉店する事になった
こういう常連の為の店が多いだろうから碁会所で普及は難しいと思う 本因坊クラファンはどんどん伸びてるね。
これまで低調だったのは周知が足りなかった
だけだろう。
これから右肩上がりになると思う。 碁会所で将棋を馬鹿にしてるってのも分からんな
将棋道場と兼業のところが相当に多いでしょ >>339
プロの誰々先生に最近指導碁打ってもらったことがある
が以前の碁会所における最低限の入所資格だった
特に地元の先生と打って無ければ村八分になる
会話に合わせられなくなるから
だから碁会所のおっちゃん達は毎月のように大金を払って指導碁打ってもらってた
そして以前のプロ棋士はそういう指導碁でぼろ儲けしてた >>348
そんな昭和世代の手管が令和の世に通じると本気で信じてるのかな
今どき囲碁が出世のツールだなんて笑える まずmineoにめをつけるのは、ネットをけっこう使うのに固定回線はいやだ、という偏屈のみ >>373>>377
https://i.imgur.com/uu9pI1H.jpg
https://i.imgur.com/QT6cdU2.jpg
女流の1061万人視聴中って
女流人気過ぎ
日本人の10人に一人は視聴中って言っても良いな
菫ちゃん効果かねえ
比べて、男のはたったの77万人視聴中って
まあ囲碁ファンは男ばかりだし
こればっかりは仕方が無いか 将棋はカジュアルに楽しめるのが今の流行りらしいよ
将棋カフェCOBIN@shogicobin
今日のサンケイスポーツにCOBINが載ってます✨ぜひご覧下さいね🍀
https://pbs.twimg.com/media/FVHAEfPaUAAsWmZ.jpg
【こちらサンスポ社会班】藤井聡太人気で将棋バー、カフェが急増中 店舗で棋聖戦など中継しＰＶ状態に
https://www.sanspo.com/article/20220613-Y5OALYJMXNHMVKXQZN3HNFYQ64/ 掲示板で格係数言っているだけなら百歩譲るとして、公式サムネを権利者の許可なく改変するとはヤバいやろ。 西山静佳@ https://twitter.com/qvnnlweu7vkyzxp
初ツイートしてみます!
関西棋院棋士二段の西山静佳です。
妹が今日でマイナビ女子オープン戦で5連覇しまして、永世女王となりました。
今後囲碁のことなど発信していけたらと思います😊よろしくお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>385
それなりに人気ある棋士も新しいビジネスを立ち上げないと食っていけないのだろうな。なんせ対局だけで食えるのは上位20人だか30人だかに限られるわけだし
だから普及活動というより生きる術を確保しに行った感じがする。コロナだしネットでやろうぜって発想も随分遅れてるけど
VHS時代にも上達講座ビデオを売ってた棋士はたくさんいたし誰か始めたら後から後から真似するのは増えるってもんよ やはり将棋連盟は囲碁の日本棋院中部総本部の存在が羨ましかったのだろうか…
“こけら落とし”22日には藤井五冠も対局 名駅トヨタオフィス内の将棋対局場 畳設置の準備進む (22/06/13 11:34) https://youtu.be/QCTu61N3aYA @YouTubeより
東海地方に初めて開設 名古屋将棋対局場で準備進む 名古屋・中村区 https://youtu.be/N3ZT0jTt-yQ @YouTubeより
大天才藤井の出現で名古屋対局場再開設なる https://youtu.be/lyqEObM4gDU @YouTubeより >>391
連盟はどうか知らないが藤井聡太はうらやましがっていたな、一力との対談で
まあ羨ましがるだけでなくて形式的にでも実現にこぎつけてるんだから頑張ったねと褒めてあげてもバチは当たらないんじゃないかな もうすぐ本因坊戦は、１日で10万視聴になるよ。
そのくらいまではいくんだけどね。視聴数の割にはヤフコメは少ないし、どういう層がYouTube見ているのかの分析は必要だな。 >>387
しかも加工がお粗末すぎてこれが囲碁クオリティか、という感想 トヨタが一等地の場所を無償提供だからね
トヨタとしては無償でも将棋の対局場に入ってもらった方がミッドランドスクエアの格がより上がって利益になると見ている訳で
囲碁ではこんな待遇有り得ないね
日本棋院中部総本部「ウチラは、ジ、自社ビルだから・・・、ウチラの方が格は上・・・」 >>388
あなたはもうちょっと本業を頑張るべき
8年前に初段になって今年の2月に二段てあんまりやろ…… 囲碁も将棋も兄（姉）より優れた弟（妹）しかいないな
唯一の例外が里見姉妹 >>399
で、初心者がうっかり行ってみると爺さんに蹂躙されるんやろ リアルバトル囲碁
早く決着するから作ったら面白いか？ 名古屋将棋対局場は、対局の無い日は、一般開放してトヨタ主催で将棋大会や将棋教室とかが開かれたりしそうだね
ボロボロの幽霊ビルは入りづらいけど、ミッドランドスクエアはショッピングに映画に食事にイベントにで、たくさんの人が出入りしているから誰もが入りやすいし、「25階で将棋イベントやってます」とか案内したらたくさんの人が対局場にも訪れそう 囲碁が経営に役立つと唱えるビジネススクールがあるらしいw 今日久々に囲碁やったけど、面白かったよ
ただ今は娯楽が多様化してるから人気でるのは
難しいだろうけど 娯楽の多様化を理由に流行らないことを座視してきた囲碁界に冷や水を浴びせたのが将棋と藤井。GTOや格バカなど棋院関係者が怒り狂うのもわかる気がするわ。将棋のせいで多様化故に流行らないなんて幻想で単に能力不足だと証明されてしまったんだし 将棋は藤井くんが出現する前から川上量生の言うところのニコニコ3大コンテンツ（アニメ、政治、将棋）の一角だったしな ゲームそのものは、将棋より囲碁の方が経営との親和性は高いだろ。
しかしプロ団体の経営レベルは雲泥の差だ。 囲碁も将棋もどっちもやるでいいのに
争う意味が分からん 藤井五冠も期待 東京・大阪に次いで名古屋に常設の将棋対局場 トヨタのオフィスに畳敷き詰め (22/06/13 17:40) https://youtu.be/Iuv-ypqDZIg @YouTubeより >>411
開場でニュースになるのは分かるけど
開場もしていない畳を敷いただけで2分30秒ものニュースになるんだね 名古屋に常設の"将棋対局場" トヨタの会議室が早変わり こけら落としは藤井五冠の対局など https://youtu.be/LILhudqH-MQ @YouTubeより 藤井五冠と師匠杉本八段が“揃い踏み” 名古屋将棋対局場こけら落としは師弟同時対局 高層ビル25階“天空の対局場”は84.5畳の広さ(2022/6... https://youtu.be/5YLFY4dBhmE @YouTubeより 凄いよな。東京行くのか、そのまま関西所属で行くのか見てたら、
自分は引っ越しもせずに対局場の方を名古屋に来させちゃった。 >>407
てことは囲碁も流行る可能性があるってわけだね
それの理屈を信じるならね 藤井のパワー凄えな。。。
既に井山七冠国民栄誉賞の１００倍の影響力。。 忘れるというか99%以上の国民が認識してないやん。周囲にそう思ってる人が居るなら相当特殊な環境。 >>404
GLOBISはあれから見る目が変わったわ。信用できないスクール。 >>422
囲碁は自称国技だろ。
国技の定義なんて何もない。 >>418
流行る可能性はあるだろ。
棋院がその可能性を実現できないだけで。 囲碁が経営に役立つなら棋院は赤字になってないよな
むしろ囲碁なんかやってるとバカになるって言われた方が全然説得力ある >>425
もしも本気で棋院が国技路線考えてたとしたら、アルファ碁の相手がイセドルの時に何か動いたんじゃない？
あれで「囲碁は日本だと思ってたけど違ったんだ」と刷り込まれた人多いと思うし
それがないってことは今まで通りグローバル路線だと思うけどね 特別協賛 協賛
棋聖戦 無し 無し
名人戦 無し 明治 マニフレックス
本因坊戦 無し 大和証券
王座戦 無し 無し
天元戦 無し 無し
碁聖戦 無し 無し
十段戦 大和ハウス 無し
特別協賛 協賛
竜王戦 野村證券 東急グループ、UACJ、あんしん財団
名人戦 無し 大和証券
王位戦 伊藤園 無し
王座戦 東海東京証券 無し
棋王戦 コナミ 大塚製薬
叡王戦 不二家（主催)、ひふみ、SBI証券（以上特別協賛）、中部電力、豊田自動織機、豊田通商（以上協賛）
王将戦 ALSOK 立飛グループ
棋聖戦 ヒューリック 無し >>429
竜王戦はヘーベルハウス（旭化成）とJRA（日本中央競馬会）が、王将戦は囲碁将棋チャンネルとinゼリー（森永製菓）が抜けている >>429
マニフレックスが入ってる時点で囲碁の勝ちかな。老人にはピッタリだし。大和グループも一騎当千、野村やSBIに負けてない。
明治も不二家、大塚製薬、伊藤園よりも格上。 >>430
日本棋院及び将棋連盟の今期各棋戦の公式ページに記載がある（特別)協賛社
囲碁将棋チャンネルは身内のようなものだから割愛 日本にはとりあえず84：16の法則が働いてるから
プロの男女比はなるべくそれくらいで
女流で7位ぐらいまで上がる人が出てくれると
商売になる可能性が 西山静佳 https://twitter.com/seazoo79
西山朋佳 https://twitter.com/tmk_0627
【永世女王獲得】第15期マイナビ女子オープン五番勝負第５局 勝利者インタビュー 西山朋佳女王 https://youtu.be/8-ukvPNWmwo @YouTubeより
将棋の西山朋佳女王が防衛、永世資格を獲得「1年間意識していた」～里見香奈女流四冠への思いは～【第15期マイナビ女子オープン五番勝負】＝村瀬信也撮影 https://youtu.be/iPW3vnJX31Y @YouTubeより
西山朋佳女王が防衛 初の「永世女王」に マイナビ女子OP第5局 https://youtu.be/bcvAkGCTJaI @YouTubeより
「完敗の将棋もあった 反省しながら挑めた」西山朋佳女王 記者会見 https://youtu.be/wzFHt0t7qOI @YouTubeより
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>429
将棋は主な棋戦には証券会社が協賛として名乗りを上げているのな。
こうして見るとすごいわ。
将棋と証券業界って、なんか関係があるの？ 投資家って自民（アベノミクス）支持の保守派がそのマジョリティだから将棋と相性が良いんだよ
カリスマ投資家の一人が将棋の元棋士というのもあるしな 囲碁を教えづらくしている原因のひとつは、
日本の特殊ルールの地の大小で勝負が決まるというものではないかな。
本来のルールの石の数で決まるように改正するべき。
本家の中国や強豪の韓国のルールに合わせて問題があるはずがない。 >>436
ヒューリックの個人株主急増という実績も大きい。実績は強い。 タイトル戦のスポンサー数だと囲碁と将棋で4対20ぐらいなのか。
囲碁が大健闘。他の数値比較だともっとぼろ負けだし。 >>441
協賛なんて少ない方がスポンサーとしての価値が上やろ
協賛が増えれば増えるほど格は下がるよ >>442
一理ある。竜王戦と棋聖戦のポスターを見ていると竜王戦は特別協賛がごちゃごちゃして美しくなかった。
棋聖戦の漆黒に浮かぶ単独スポンサーには侘びを感じたわ。千利休もこんな気持ちだったのだろうか。 >>444
負け惜しみも甚だしいなぁ…
協賛が多いということはそれだけ将棋を支持する企業が多いということ
つまり将棋の格にすがりたいという企業が多い証拠だな
侘びとか寂びとか感じるのは勝手だが
その裏には囲碁にはすがる価値がないってことだから 棋院100周年ビジョンに、棋戦サブスポンサーの獲得を目標とすることは明確に書かれている。 >>446
棋院がやりたくてもメインスポンサーが許してくれないんやろな スポンサーが減ったから昭和のピークと比べて棋戦の数が３分の２になったんだがな https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 55,445,000円(55%)
目標金額 100,000,000円
支援者998人
残り12日
ようやく55%。
残り2週間を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,677,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者242人
残り200日
前日比ゼロ！！ゼロ！！ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 棋院のHPの囲碁棋聖戦のとこに行ってみた。
後援、特別協賛、協賛、特別協力、協力といっぱい欄があるけど全部空白。
昔は埋まってたのだろうか？ >>450
格を上げるために空白にしてるんやろね
単独スポンサーは目立つからな 〇〇杯とか付けたら格が落ちるじゃん
お～いお茶杯王位戦とかALSOK杯王将戦とか
商品名や横文字とか付けているのは特に最悪、格なんてものが全く感じられない
囲碁は十段戦だけ特別協賛を認めて大和ハウス杯と付けているけど
十段戦がそもそも最も格下の棋戦だから
どうでもいい
他の棋戦は〇〇杯とか付けちゃうと格がガタ落ちするから特別協賛は認められないね >>437
囲碁将棋関係の板に出入りしてるくせに退役棋士と元棋士の区別もできないお馬鹿さん？
桐谷七段は前者であって後者じゃない >>453
精神的に弱い人は84：16の法則を知るといい
人は完璧ではないから >>455
そう、どれだけ大金を積まれても
格は落とせないから特別協賛なんて認められない
金より格 >>454
将棋は客層が若いから藤井君の対局を見に行ってヒューリック杯棋聖戦とか言われても「ああネーミングライツか」ぐらいで片付ける
特に違和感も無い
囲碁は年寄りメインだから保守的でその辺が身動きできん 格が落ちると言われても
宣伝効果もなしにスポンサーしてもらえるはずもないんだからしょうがないだろ
何の見返りもなしに誰かが助けてくれて
格、格と言ってれば囲碁界が存続できるとでも思ってるらしい
発想がニートだな 新聞社は元々有名だしお大尽だし
タイトル戦の棋譜掲載できるということが新聞社にとってのメリットになってるからな
（今となってはあまり意味のない形骸化したメリットだが）
そういうメリットも何もなしに誰が金を恵んでくれるんだ？
資本主義は互恵関係で成り立っているという
社会の基本ルールを理解してないニートの戯れ言は疲れる
昭和の社会はただ上の言うことを聞いて
従順に学校に行って会社に勤めれば生きていられたので
「なんで自分がこの社会で生きていられるのか」という
基本ルール自体を理解せずに老人にまでなった人が非常に多い お～いお茶杯王位戦って（笑
タイトル戦名にダシャレって（笑い
序列3位の格が微塵も無い そんなに格がとかいうなら
農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦とかLG杯世界棋王戦とかに
何で日本の棋士が嬉々として参加しているのかね。
それは格に影響しないのか？ 格バカは最初冗談で言ってると思ってたけど、
本気みたいだな
頭おかしい >>465
参加してるのは格が低い棋士だけ
格高い棋士はそんなのには出ないよ >>467
つまり井山と一力という頂上決戦を行う２人とも格が低いと。 >>469
そういうこと
井山一力はまだ若造。格が高くなるまであと30-40年はかかる 本因坊クラファンが着実に伸びてるな。
将棋クラファンは目標未達必至で大苦戦してるのに。 >>472
囲碁クラファンは元が一桁だったから１０万増えれば激増だが、この数日の将棋は一日１パーセントとはいえ１００万単位で増えてる
貼り付けバカは囲碁を貶めるためにこれを張ってるのか？ 菫は２世だから格が高いとか、井山一力は若造だから格が低いとか、もう格理論は無茶苦茶だよ。
実力ではなく、出自や年齢で差別される封建制度が残るのが囲碁の世界ということなのか。 >>466
いやいや荒らしたいだけだよ
嵐なりに一番コメントが書き込まれる挑発ノウハウを学んでたどり着いたのが格連呼と将棋への罵倒だったというだけ 格って突き詰めれば差別の理論だからな
何で差別してるのかといえば経済力
金持ってない貧乏人は格が低いんやろ >>465
国際棋戦に喜んで参加してはいるだろうが、別に〇〇杯と付いていることに対しては喜んではいないだろ
内心、〇〇杯と付いていることを「格が低くなる」と苦々しく思って参加しているだろうね
そもそもまずあんたらも普通に〇〇杯付きの「農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦」よりただの「世界囲碁最強戦」の方が聞いた感じ見た感じ良いと思うだろ？
〇〇杯が無い方が格が有ると思うだろ？
「農心辛ラーメン杯って、ラーメン杯って、プッ（笑、韓国棋院は「格」ってものが解かっていないな」と思うだろ？
格が解っている、格を大切にしているのは日本棋院だけだ >>481
そう、囲碁の格を守り、高めているのは日本棋院だけだよ >>465
海外企業を差別するのは格が下がる。
それよりカルト宗教を全日本早碁オープン戦から追い出せ。 >>484
伝説ってことは、今は何もないって事かよ >>486
元から何もないよ
ラーメン崇めていればいいんじゃね
やはり塩とんこつがいいな >>480
その割には棋院は農心杯日本代表応援キャンペーン
とかやって会員集めのネタにしていたぞ。
格よりも金というのが本音だろうね。 協賛で○○社ってつくけど、○○杯ってのはその上位バージョンじゃないの？
野球場の命名権みたいに権利を一年間買うんだよな
棋院に入るか新聞社に入るかは知らんが、冠スポンサーがついたら喜んで受けるだろ >>490
金の亡者は将棋をやった方が良いよ
囲碁は向いてない >>488
いやいやだから
農心辛ラーメン杯って付けたのは主催の格を理解していない韓国棋院だから
日本棋院じゃないから
キャンペーン名から｢辛ラーメン｣の笑かしワードを外したことに
格を出来るだけ守ろうとする日本棋院の強い意思と抵抗がうかがえるわ タイトル戦と変わらない優勝賞金の社名入り棋戦も昔はあったし
社名入り棋戦があるところは企業囲碁部の指導碁の稼ぎもあった
スポンサー離れで社名入り棋戦が減っただけ >>493
逆だろ
格を上げるために単独スポンサーにしたのだよ >>490
囲碁ファンの誰もが持ったであろう疑問になぜ「産経新聞主催」の「博多カマチ杯女流名人戦」が成立しなかったのかというのがあると思う。もちろん産経の「カラー」が嫌われたとか理由をつけることはできるだろうけど日本棋院にしてみりゃ棋戦数が増えたところで一部の忙しい棋士がさらに忙しくなるだけなのだからテイケイにせよセンコーにせよ新棋戦の単独特別協賛より既存棋戦にサブスポンサーで入ってもらう方が合理的だろう
博多カマチなんて会議室挑戦手合に会議室表彰式とかいう恥晒しなこともやったが新聞社主催のままならどっかの地方対局を開くノウハウを使えたわけだし十段戦と同時開催で費用負担も抑えられた
悪いことは何もないはずなのだがでもそうはしたくない棋院側の都合やらスポンサーの都合が何かあるんだろうな >>495
＞ ～棋院側の都合が何かあるんだろうな
申し訳ない、長々と考察されているけど、まだ解らんの？
その都合とは、一言でしかない、
「格」だよ
棋院は格を守るためにそうしたんだよ 棋院のやることなすこと全て格で説明がつく
逆に格以外では説明不可能
つまりそういうことだ >>444
見栄や詭弁ばっかりで馬鹿みたい。これが囲碁をやってるとこうなるのか？ >>492
格を守る強い意思があるなら初めからその棋戦に参加しなければいいんじゃないの？
バカにしながら参加させてもらって応援キャンペーンまでやってプライドがまるっきりないな。 ここに書きこんでる人を見るとはなさかじいさん系の寓話を思い出すな
実直で心優しい老夫婦には福が訪れたが
それをねたんだ隣人の老人は福を盗み取ろうとして酷い目に遭うやつ
将棋が昔から真面目にファンサービスや外への発信を続けてきて
今実を結んでブームになってるのを
横目で見ながら悔しがって
自分も同じ待遇が欲しいと思ってるんだね
卑しいね
業界全体で積み重ねてきた努力が違うのに そもそも新聞社を除く囲碁の特別協賛以上のスポンサーは大和ハウスしか無いのだからそれ以外にはxx杯なんてならないだろ。 >>502
だから特別協賛なんて認めて何たら杯にすると格が下がるから特別協賛なんて設置しないって話なんだが テイケイ杯俊英戦とかSGW杯中庸戦とか阿含・桐山杯全日本早碁オープン戦とか
いろいろあるだろ。
全て公式棋戦だぞ。 協賛ついたらその金ってスポンサーの新聞社に入るよな、棋院にも入るかも知らんが。
万が一棋院が特別協賛を断ったら新聞社が激怒するだろ。だからあり得ない 格アンチに逆に聞きたいんだが囲碁に格以外の可能性が残されているのか？
観戦に全く適さないゲーム性
半世紀も前から始まった高齢化
実力は中韓に追い抜かれるどころか振り向けば台湾
もう囲碁には格しかないんだよ
囲碁格最高 >>495
日本棋院の最大の課題は何かというと食えない棋士にどうやって金を回すか。格差の是正ってやつだ。賞金ピンハネだって効果はたかが知れてる
七大棋戦やら竜星桐山やら全棋士参加棋戦の賞金がサブスポンサーのお陰で増えたところで結局金をゲットするのは井山一力であるという構図は変わらないので格差は拡大する
しかしレジェンドであれ中庸であれマスターズであれ井山一力が優勝できない参加資格の新棋戦を作ってしまえば格差の縮小になる。女流棋戦なら女流底辺が大喜びだし
格バカが問題ないと連呼するのも頷けるだろう。何より嫌いな一流棋士が参加できないで自分たち底辺が利を得るのだからな いやいや、囲碁格はある一面だけを見ると最低かもしれないが全体としては最高だよ 金の亡者は引退しないで端金にしがみついてる底辺棋士 先日の本因坊戦も1000万囲碁パワーだったし大盛り上がりだったろ
すべては格のおかげで囲碁がこのような惨状でも棋戦を存続できてるんやで
格神に感謝 卓球は最近プロ化するほど人気伸びてるけど
囲碁も11路盤の対局を3セットにして見るといい 私が深夜に貼った囲碁（と将棋）タイトル戦の協賛社のまとめ表が皆の議論を深める一助になったようで嬉しい
この惨状はどうにかしないと
棋院にはプライド？格？を捨てる覚悟で改革して欲しい >>513
他の真似事してもなぁ
むしろ23路盤で持ち時間36時間とか新たな工夫が欲しいところ 棋院と囲碁棋士は、契約金を減額しつつもまだ切り捨てていない新聞社様とタイトル戦で唯一特別協賛になって頂いた大和ハウス様に大感謝すべき。
路頭に迷う寸前なんだし。 そんなことよりも将棋クラファンだろ？
目標未達必至でかなりヤバいんだが。
どーすんの？ 路頭に迷うのは食い扶持を囲碁に頼ってる一部の囲碁バカだけ
格の高い棋士はコンビニバイトとかスーパーのパートとかやってるから何の問題もない >>517
銀行からの借入金をクラファンで少しでも減らして経営状況に余裕を持たせたい、ぐらいのことでやってるんだろうし
そもそも将棋会館の移転は既に決定事項で、別に未達になっても東京も関西も将棋会館が移転できないとかそんなことにならない訳で
別に我々が心配することでもない 囲碁本因坊戦クラファンのトータルの寄付額より将棋クラファンの１日あたりの平均寄付額の方が大きいからね 第1期が予想以上の集まり具合だったし想定内でしょ
将棋会館建設クラファンは6期まであるから2期が達成できなかったら
リターン品目のラインナップをもっと充実させるなりで
3期以降で不足分を取り返すことも充分可能だからね
囲碁民はそれより本因坊クラファンに少しでも金を落としてやれ >>513
バックギャモンはダブリングキューブに絶滅を救われたと言われている
長く緩慢なゲームが急に締まり、戦略性が増したという
囲碁も13路のダブリングキューブありで7戦先取とかやってみるといい 将棋クラファンは、目標金額を定めていて
それを達成できないのだから大問題だろ。
1期に比べてはっきり落ちてきているのが
とくに不味い。
飽きられてる&ファンの資金が尽きている。
右肩下がりに減っていくぞ？ クラファンが満額達成なら銀行から借入無しでスタートできるんだろう
要するに、借金を背負って再スタートするのか、無借金で再スタートするのかの違いだけ
そもそも将棋界は借金をいくらか背負うことになっても数年で返せそうな勢いが有るし
なにがヤバいんだか
そういう馬鹿馬鹿しい煽りはくだらない
そもそも将棋界は勢いが有るから、東京、関西、名古屋と3つの将棋会館を新しくスタートさせられる訳で
旧態依然でジリ貧中の囲碁界の方のこの危機的状況を憂慮すべき >>523
そりゃ、何度もやったら勢いも落ちるさ
それでもこれだけの額を集めている
無能経営者は結果だけをみる
優秀な経営者は中身を見る
「中身見るまでもないだろ、達成できてないじゃーん、はいボツー」ってやってきて失敗してきてるのが囲碁 >>523
右肩下がりなのは囲碁団体の事業収益だな
日本囲碁界からマネーが逃げ出しているということだ 将棋のクラファンって前回３億、今回が東西合わせて６～７千万だったよな
クラファンやってる各種の団体の中でも相当優秀だろ
達成してないから失敗ってゲーム脳か？ 棋院の事業収益の推移
2016年度 3,419,704,251円
2017年度 3,297,252,176円
2018年度 3,011,079,619円
2019年度 2,831,377,611円
2020年度 2,365,148,885円
コロナの影響とは言えちょっと危機的かもしれない。
2021年度の数字が今月末ぐらいに出るだろうから注目しよう。
ちなみに2017年度に事業収益に計上していたうちの一部（2017年度は2億6千8百万円）が
何の説明もなく2018年度には受取会費に計上するようにしれっと修正されている。
なので上記の2016年度、2017年度の数字は水増しされている。 囲碁は来年、棋院100周年プロジェクト達成の年だろ
将棋の心配する余裕があるのか？ まあ、2週間後には
「将棋クラファン目標未達」
の記事がヘッドラインを飾るわけだな。 >>532
しかしながら逆神様がこのまま黙っているとも思えないがな >>529
ちょうど今内部資料(というほど大したもんじゃないけど)をゲットして精査しているところなんだけど「インターネット収入」(＝事業収益の1項目)を「ネット会員受取会費」(＝受取会費の1項目)に付け替えたことで起きた現象。ほぼ間違いなく幽玄の間会員の月会費の事と思われる
ちなみに18年度のネット会員受取会費は2億7380万5208円というところまでわかる
他にもいろいろわかって面白いので後日まとめて書こうと思う。素人では分からんことも多いし。みんなの気になる棋戦収入とかも1円単位でわかる >>529
すげーな。2030年にはゼロになる勢い。 >>534
すごいね。
外に出ている資料ではわからない情報だね。
過去と計上区分を変えたならきちんと説明すべきなんだけど
決算報告でも事業報告でも全く何も説明がない。
公益法人としてまずいんじゃないかと思う。 あと10年持ち堪えれば良いというのがクズどもの願望のようだが、そこまで持たないのかもな。 格バカは真正バカなので恨むのは適切だが、打たないフアンも拒絶してるならずれてるな。誰か知らんが。 ttps://news.yahoo.co.jp/articles/80a35ae5975a86e968c911c9b0bbae7e606462c6
eスポーツをシニアが楽しむ 介護施設をオンラインで結んで将棋やオセロで対戦 愛知
こういうニュースも前は囲碁と将棋だったろうにねえ >>539
打たない囲碁ファンこのスレにいたのか
自演乙 >>538
この文章の一部をツイッター検索にかけると誰が書いたものなのか分かるね。でもカクカクが囲碁アンチという認識はおかしいな。彼は普及スレを潰したくて仕方がない囲碁棋士がその正体なのだから。 3大タイトル経験者限定でいいから、
コミなしの本来の互先（先後入れ替えの2局ひと組）のお好み対局をやってくれないかな。 チ〇〇ゲー＝囲碁に怨念を持ったような人
これは当たりだｗ https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 55,665,000円(55%)
目標金額 100,000,000円
支援者1006人
残り11日
55%のまま変わらず。
残り2週間を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,677,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者242人
残り199日
2日連続で前日比ゼロ！！ゼロ！！ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 日本人は碁の価値も理解出来なくなるほど質が低下したのか
こうなったら一人1万ほどでも良いから強制徴収する法を作らんとな国の格を守るためにも いいねえ、囲碁真理党を立ち上げて国政に進出しなよ。 この>>549の「クラファンガー」と言っている人はクラファンが未達だと新しい将棋会館が建設できなくなると勘違いしているバカなの？ >>553
そんなことはないと分かっていて、そんな事情を知らない人にそう思わせようとしている悪人だよ
前回みたいに余裕で目標達成したときは最終目標額にを目標額に勝手に変更して未達だと騒いでたし >>554
でもこんな幼稚な工作に騙されている人なんか誰もいないじゃん
何が目的でこんなことやってんのか知らないけど
むなしいと思わないんだろうか？ 何が目的というが一日中毎日書き込み続けられる底辺棋士を尋常の感覚で理解できるわけがないだろ
仕事なし家族なし恋人なし収入なし遊べる金なし研究会に誘う仲間なし知名度なしのやることを普通の生活送る人間が理解できたらその方がすごいわ
ど底辺を理解したきゃど底辺になってみるしかない クラファンバカは自演までして将棋ガー将棋ガーと叫んでた実績があるからな
その必死さといい毎日欠かさず貼り付ける手間といいネタでも何でもない
まあ「本人」は必死さが恥ずかしくてネタということにしたいのはよくわかるがなw >>549
ゼロ！ゼロ！とか騒いでるんなら東西ともに人数と金額の前日比をつけてくれないか？ >>555
それに生きがいを感じてるんだろうから触れないでやれよ
他にできることもないんだろ >>555
各バカや、何でも将棋民認定するのもそうだけど、結局は話題そらしが目的なんじゃない？
見たくない、真剣に議論してほしくない話題があるから下らないことばかりやってスレの価値を下げようとしている
健全な運営制度の話を頻繁にして奴らが見たくもない話題で埋め尽くされるが一番と思うわ 普通はスルーして終わるような荒らしを棋士認定したりするから面白がってやるんだろうよ くだらない陰謀論やってないで単なる愉快犯に笑い物にされてる現実を見たほうがいいよ 現実なんてお前が決めることなのか？棋士が必死になって話題逸らそうとしてる姿を笑うのも、棋士認定されて話題変えようとするやつを笑うのも、陰謀論てことにして笑うのも、愉快犯が笑ってることにするのも個々人の自由
みんな必死に自分は笑う側、バカなアイツは笑われる側ってマウントを取り合ってることに変わりはないし誰かが「現実」を知ってるわけでもない クラファンバカに関して言えばヒデエ自演がバレたんだから全員から笑われてるに決まってるわけでそれを「愉快犯に笑い物にされてる」なんて考えてるやつはこの世に1人しかいないw往生際が悪いなあ >>561
囲碁の格を下げるような議論を止めるのは重要任務やろ 極端な話クラファンゼロでも会館はできるんだろうけどそもそもこのクラファンの目標額ってどれくらいに設定されてるんやろ？
もし目標達成率100%なら持ち出し０で会館が立つって金額なんかな？
流石に建設予算以上に目標額設定して100%達成なら儲かるなんて金額にはしてないだろうし
目標額20億みたいだけどこの手の会館って20億くらいで建設できるつてことなんかな？ 脱ぎ演出からいちご柄のショーツまで…連盟公認の将棋ゲームが物議 >>568
単独で将棋会館ビルを新しく建設するんじゃない
もう将棋界の大スポンサーになっている不動産大手ヒューリックが所有する千駄ヶ谷センタービルの建て替えに合わせてそこに移転するんだよ
その駅前一等地にある新築ビルの将棋会館部分の不動産権利を将棋連盟が保有する予定になっているから大金が必要なだけ
もともと今の旧将棋会館も存続させて、新将棋会館は賃貸で運用する、という話も有ったぐらい
新しい将棋会館が出来ることはもうとっくに決まったこと
移転のための原資は旧将棋会館の土地を売却することで賄うことになっているし
別にクラファンが集まらなくても、結局はこれから各界、各企業からの寄付も多く入る
「将棋のクラファンが集まっていない～」なんて底辺囲碁オヤジがバカにできるようなことは何も無い
そもそもクラファンなんてやってるのは「全国の将棋ファンのおかげで新しい将棋会館が出来ました」と言いたいがだけかと わざわざ1億の目標を決めて5千万ちょいで終わるのは
どう見ても失敗だろ。
例えば企業が売り上げ目標を掲げて半分しか達成
できなかったらフルボッコだぞ。
【【将棋クラファンは失敗】】
この事実を将棋ファンは受け止めるべき。 バカ過ぎる・・・
企業の売上げ目標とクラファンを同一視するなんて
底辺囲碁オヤジはどんだけ頭が悪いのだろうか 売上目標すら立てられない、何が目的かも明示すらできず、何とかの輪とかフワッとした表現でしか言えないような企業はその時点で潰れているのだが。 藤井ブームはすぐ終わると言い続けてもう6年
クラファンの目標金額以外に噛み付くところがないんだから好きにさせたれ。格バカが何ほざこうが建つものは建つし市ヶ谷はゴキブリの巣のままだ。現実逃避以外何ができるというのか >>574
ゴキブリは3億年前からいると言われてるんだぞ
囲碁どころか人類の歴史より遥かに長い
ゴキブリ舐めんな 実際、中部総本部は築50年のボロボロビルだからあと数年で建て替え必至、でもその時は金は無いから自社ビル捨てて他所に移転だろう
高層部はもう空き部屋ばかりでテナント募集している始末だし
https://www.nihonkiin.or.jp/sisetsu/chubu/tenant.html
ちなみにそのページに書いてあるように、中部総本部は格調高いビルだと棋院が自ら言っている
“格”調高いビルって何？（笑
囲碁そのものだけでなく囲碁が関わっているだけでビルさえも格が高くなる
囲碁格最高だな ノーベル賞0の劣等人種が世界1位になれる浅い競技、空き巣競技 ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 新しいスレでも同じような内容の話の繰り返し
長文でも流し読みするだけ
真面目に読んでる人はいない 藤井くん棋聖戦勝利で早速ツイッタートレンド入り！（現在36位） >>570
まぁそうなんやろね
そもそもクラファンの目標が達成出来なかったら計画頓挫するような事業計画立てるわけないし >>578
いいじゃん、囲碁もトヨタ自動車に頼んでみたら
そしたらミッドランドスクエア前にゴザ敷いての対局くらいなら許してもらえるかも >>586
だからデンソーの外部理事を追い出した時点でトヨタは話聞かないから。何度もループするけど。 >>587
デンソーですら相手にされない囲碁の格の高さよ
創業500年の饅頭屋のようなレベルじゃ無いと囲碁と釣り合わない 囲碁界の真実を赤裸々に語りもう遅いかもしれんが何とか立て直す術はないかと画策する人たち。
自分はあと10年ぐらいで逃げ切れるから改革なんてするなとこのスレの流れを止めようとするクズ共。
いやー、凄いスレだ。囲碁棋士を目指す人とその保護者は必読のスレ。
棋院のHPにこのスレのリンクを貼るべきか。 >>578
立地は悪くないがこんなオンボロビルに坪7150 円とか格調料が込なのかw >>588
囲碁のグッズで饅頭って普通にありそうだなと思って検索したら
最中はあるのね
囲碁は国技を主張して歴史あるスポンサーを欲しがってるけど
タイトル戦で和服を着たり
150年の歴史をもつ東京最大の呉服店が女流の棋戦を主催してたり
日本の歴史や伝統と縁のあるイメージを持たれてるのは将棋 >>578
やっぱタレコミ投稿通り中部の若手がカクカクの正体なんじゃねーの？ｗ >>593
4000年の歴史を持つ囲碁に対してたかが150年の歴史なんて誤差のようなもの
囲碁に相応しいスポンサーを見つけるのは難儀なこと 藤井聡太ブームでも将棋の競技人口は
大して増えなかったからな。
メディア総出で盛り上げてこの結果は深刻。
その点、囲碁はまだ伸び代を残している。
菫ちゃんブームが楽しみ。 >>570
関西の方も高槻市がかなり優遇してくれるしね
議会の了承が得られるのは将棋人気、藤井聡太人気がまだ続いてる今しかなかったから
すごいタイミングでどちらも話が決まってて神業としか思えんわ 将棋は、叡王、清麗、白玲のタイトル戦が増えた。
Abema トーナメント、女流Abema トーナメント、東西対抗戦の非公式戦が増えた。
囲碁は伸び代あるなら早く結果を出さないと。 将棋界は多くの証券会社がスポンサーにつき、有名投資家を輩出しただけあるな。トレンドを捉え仕掛けるタイミングがまさにカリスマトレーダーのそれ。対してトレンドが来ても何もできなかった囲碁界は靴磨き以下。 >>597
何言ってるのかよくわからんけど、承知の際立候補が殺到
したのもしらないのか？ >>594
中部はオンボロだけど格が高いからな
棋院自ら「格が高いビルだ」と言ってるんだからオマエラも認めろよ
囲碁に関わるとすべてのものの格が高まるんだよ
囲碁格最高！ >>574
藤井ブームは一般的には連勝が報道されてからだから
まだ5年にも満たないよ >>584
20位以内ならともかく36位を持ち出すとか
必死すぎて逆に将棋アンチにしか思えない >>607
でも囲碁の話題がツイッタートレンド50に入った事なんて2、3回くらいしかないよね。しかも最高でも20位台という。 今の中部の明暗を見るに、やはり分水嶺は2008年のデンソー理事長退任なんやなあ。それで同社の棋戦も打ち切られたし。
そこで改革が頓挫したのが今の惨状か。
デンソー、トヨタと良好な関係を続けられていれば、今の格の高い中部総本部も別の形があったかもしれない。 >>610
格を高めるためにデンソーと決別したのだから問題ない
格は日々高まってる 碁に対して頭を垂れて援助させてくださいとなるのが当然なはずだがね
話のわからん莫迦だらけになったもんだよ https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 56,160,000円(56%)
目標金額 100,000,000円
支援者1019人
残り10日
ようやく56%。
残り2週間を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,927,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者244人
残り198日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>596
10年で競技人口を半減させた囲碁が何言ってんだか
菫ちゃんブームとやらも今起きないようじゃ怪しいな
また話題のために小学生棋士を捏造したら >>604
ボロって認めるんかい…
確か日本棋院も関東将棋会館より古かったな…
そんなボロビルで100周年迎える囲碁って… なんか、親族や友達から見捨てられたのに「お前らなんか頼らんわ」と捨てゼリフを吐いて家出するアホ少年のようだ。 将棋のクラファンは残り10日か。
ラストスパートで少し伸びるとしても
目標未達は確実だな。
将棋ブームのメッキがはげてきた。 ビルっていつまでも使い続けていいの？例えば100年とか >>619
確か去年もそんな事言われてたら、突然3000万だったか、
いきなり増えた事あったよな >>621
建築基準法に従ってれば500年でも1000年でもOK 外壁塗装や配管類の更新など、マンションの長期修繕でやっているような修繕がされていなければ50年超えたらだんだんヤバくなってくるだろうな。 市ヶ谷本院は1971年に出来たから、すでに50年は過ぎた。
暖房が壊れてずっと修理できず、冬場はホッカイロを大量に買って凌いでるらしい。
金が無くて直せないのか、根本的に直せないのかは不明。 本格的にヤバくなってきたら経済界から
支援が入るから大丈夫だよ。
会社経営者にとって囲碁ブランドは大きい。 耐震補強とかちゃんとやっているのかな？築50年なら旧耐震だから、デカイ一発きたら倒壊の可能性あるぞ。 >>626
もう本格的にヤバいんだよ
早く支援してもらえ！ 8階建てだっけ？そんなに使う用なんかないし部屋余りまくっとるだろ ホッカイロで越冬してるのか。囲碁棋士も職員も大変だな。 https://i.imgur.com/VoFlWEf.jpg
将棋は羽生なのに視聴者たったの490人。将棋斜陽化待ったなし ABEMA放送をやっているときに重ねるワンパターン、いい加減やめような。 ID変えるときは時間をおいてからにしような
別人が書き込んでると誰も思わないからな 将棋が普及するほど、日本の出生率って下がってるよな？
藤井聡太のせいで日本の国力は下がる？ 囲碁界も大谷翔平、井上尚弥、藤井聡太レベルの天才が出現すれば大ブームになる
わけないか 新将棋会館CF 公式
新・将棋会館建設プロジェクト
クラウドファンディング【第2期】があと10日となりました。
会館建設委員会委員長、羽生善治九段よりメッセージが届きました。
ぜひご一読ください。
↑
ヤバくなって焦ってるな。 >>639
囲碁のターンなのに今頃焦っても無理やろ 囲碁界は一部の金持ちだけでやって行けるから何の問題もないからな
何故か囲碁界の心配してる奴いるけど囲碁界からしたら一般層なんか最初から眼中にない 囲碁のターンってここ50年ないのでは。特にこの10年は激しく右肩下がり。
ヒカルの碁は凄い名作だったが全く活かせなかった。 結婚できないキモ男「最初から結婚する気なかった」
三流大出身者「大学名で進学先を決めてない」
貧乏暮らし「そもそもいい暮らしに興味がねえし」
徒競走ビリ「俺本気で走ってないから」
不人気業界関係者「一般層の人気なんか気にしてない」 >>647
>>2をコピペしたので気づかなかった、すまんね。ただ芝野虎丸がこのツイートをした当時は確かに現役の囲碁名人だったよ。現役囲碁名人が「潰れそうな状態」だと認めたからインパクトがあったんだよね。 >>636
菫ちゃんが活躍しても出生率は下がっているんだから政府の無策だろ 井山強いのになんでこんなに人気ないんだ？
菫ちゃんが強くなれば人気出るって言われても前例がないのににわかには信じられないんだが？ >>650
チー牛顔の井山が活躍して人気が出るわけないだろ？
菫ちゃんなら囲碁人気が沸騰するのは間違いない。 >>653
そうなん？最年少で女流タイトル戦に登場してもツイッタートレンド50にすら入れなかったのに。 ID:XBC3p6goって、もしかしてチ〇〇ゲーさんですか？
ツイッターの話題を書き込むのが好きそうだから 貧民クズ共のために菫ちゃんは後2年ぐらいで井山虎丸一力クラスになることを求められてるのか。
不憫だ。 >>621
中部総本部会館のことを言っているのか？
会館はオンボロとは言え格の高いビルだから、名古屋城らと同等の歴史的建築物扱いを受けているので、今後何百年も保存されて半永久的に使われるよ
今後10年以内に日本棋院中部総本部としての機能が他の場所に引っ越すことは有るだろうが
https://www.nagoya-info.jp/location/search/detail/79/ >>653
顔のこと言うなら藤井聡太なんか酷いもんだろ
羽生がイケメンかと言われても微妙だし、まあ井山や藤井よりはかなりマシだが
いずれにしても顔が良かったから人気が出たのでないことは明らかだろ
菫ちゃんは女の子だから顔が良くないと男が評価しないので容姿はある程度重要かとは思うが
むしろ黒嘉嘉レベルなら棋力すら関係ないだろ
そこは男と女では違う部分ではある 虎丸とか藤沢里菜が10代でタイトルを取って最年少記録を更新した時のことを思い出せば良い
瞬間的に報道はあるが
結局世間には「囲碁界にそんな人いたんだ～」程度の興味しか持たれず、次の日には忘れ去られた
仲邑菫ちゃんが最年少タイトルを取ったとしても次の日には忘れ去られるだけ
>>659
藤井君は愛されキャラ、イケメンである必要は無い 藤井くんは和服を着て盤上に向かう姿が美しいからね。囲碁棋士があの美しさを醸し出す事は絶対にムリ。 昨日は藤井棋聖のタイトル戦
今日は羽生九段の1,500勝目
将棋は毎日話題豊富やね >>663
囲碁だって菫ちゃんの勝利があったぞ
本戦も活躍するやろな 囲碁将棋界を通して女性初のタイトルなら相当なニュースになるよ >>666
過去の例を見る限り囲碁の場合は「ニュースになる≠世間の話題になる」だからね。将棋の場合は概ね「ニュースになる≒世間の話題になる」だけど。 お、羽生さんがツイッタートレンド11位に入ってる。 >>668
ここが解明されないと囲碁業界の復活はないと思う
藤井君みて「最年少○○ならブームになるんやな」と勘違いしてるわ
そんなんなら井山でも虎丸でも藤沢でもとっくにブームになっていなければおかしい
董ちゃんの活躍は期待しても、今まで誰も実現していないブームまで期待して背負わせるのは本当のファンとは思えない 羽生さんの1500勝ヤフーでトップ扱い
ツイッターのトレンドも3位まで上がったね
>>665
菫ちゃんのことも応援してるよ
若く才能がある人はみなひとしく頑張ってほしい 何も心配することは無い
将棋界が大衆人気を獲得し格を下げている間に
囲碁界はさらに格を究めて高めていれば良いだけの話だ 藤井は客寄せパンダなのを理解してるし
将棋界のためにその役割を果たそうとしてる
菫ちゃんはこの間のそっけないインタビュー聞く限り
そういうの無理そう 格の高い人は他人に媚びを売らない、愛嬌をふりまかない
菫ちゃんは13歳でもう最高格の域に達しているんだ
さすがだ 中国発祥で韓国がメッカ、そして日本では不人気の囲碁を「日本の国技だ伝統文化だ」と叫んでも実態と乖離しすぎているから誰にも響かない。というか囲碁ファンですら囲碁が国技だとは思っていない。 どこ打っても一局というあまりの自由度がとっつきにくいゲームになっている >>678
格の高い囲碁ファンは国技と思ってるやろね 格バカは無視するに限るが、簡単に囲碁ルールを理解できた己の頭脳にナルシズムを感じている棋士は多い。
庶民やスポンサーはこんな簡単な事もわからんのかとw 世間に国技でーす！なんて言った度胸のある囲碁棋士いるのか？ ここの貧民と理事をのぞいて。 >>682
棋士の総意で定款を修正したんやで
世間に対しても言ってるのと同じこと でも口に出せない囲碁棋士ばかりなのか。
国技である囲碁ではなく棋道だしな。 >>683
力づくで抵抗されなかったから合意、みたいな盗人猛々しい理論ですね 国技である棋道か。確かに将棋に対する世間の扱いは国技と呼ぶに相応しいものだね。 >>687
言外に俺が言おうとした事がそれなんだよねｗ 問題 この中で日本の国技はどれでしょう
①囲碁
②将棋
③両方
③はあるだろうが①はまず選ばれないと思うわ
国技だから何なのって話だが 囲碁を馬鹿にしたいだけの人が多い、このスレ
現状、こんなに寂れてる業界にコンプレックスを持つなんて、奇特な御方達だぬ >>690
普通は人気コンテンツほどそれに比してアンチも多くなるけど、
囲碁の場合は人気皆無なのにアンチが多いという特殊なコンテンツだよな
囲碁は日本人から純粋に嫌われているんだろうね >>691
やはり敷居の高さに庶民が反発してしまうのだろう
しかし格を維持するには敷居の高さは必須 囲碁そのものがが嫌われてるのではなく、格バカや棋院の方針が嫌われている。
純粋にゲームそのもののアンチは木片パズルとか揶揄されてる将棋やろ。 >>693
庶民に嫌われようとも格以外に生き残る術がないなら仕方なかろう https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 56,945,000円(56%)
目標金額 100,000,000円
支援者1037人
残り9日
56%のまま変わらず。
残り10日を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 18,277,000円(9%)
目標金額 200,000,000円
支援者246人
残り197日
ようやく9%。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 普及のスレなのにリストラメインの話題になりがち
底辺棋士に恨みがあるのだろうか
普及力で棋士を採用してるのではないから棋院に普及活動を期待するのも筋が悪い
金になるものなら競い合ってプロモーターがつく
そうでないものは必然廃れる >>696
だから格を高めようとしているやね
実に合理的 何度も同じ話を蒸し返すのが好きなようだが底辺はいる意味や価値が誰にも説明できない存在だし、それは自局の棋譜を残す気がない事からも本人たちも半ば認めている事実
どんなに負けても金がもらい続けられるプロ制度なんて世界中探してもないだろ。世界一非常識で異常な状態を解消して金をドブに捨てるのをやめろというだけだ。それが嫌なら囲碁界にどう役立ってるのかとなぜ棋譜を残さないのかを説明しろ。恨みとかくだらねえ理屈に持ち込みたいのはわかるが常識の問題だ >>698
ここは普及スレ
リストラスレを自分で立ててこもってやってろ >>699
普及費用の捻出に穀潰しのリストラは必要不可欠だよ。現状大赤字で満足に普及活動できていない訳だし。 羽生の記者会見にプロ制度が違う囲碁の記録の話を持ち出す毎日とか、将棋の話題を利用してPV数を稼ごうと記事を書く朝日とか囲碁担当記者は普段将棋の事を下にみてバカにしてるくせに人気は利用したいとかここにいる格バカとやってる事に大差ないじゃん。これは囲碁界の体質なんかね。 >>699
ほらそうやって理解する気がないから同じ話を何回も持ち出すんだよ。無駄金を普及に回すなんて簡単なことも理解できないバカ丸出しが引退に反対してますと自白してるようなもんだろ >>701
そんな記事見なかったけど
また捏造かな？ >>703
毎日新聞が羽生さん1500勝の記事に唐突に趙治勲ネタをぶち込んでいたのは事実 >>699
｢普及に関しては初心者スレでやれ｣
じゃなかったっけ >>703
毎日の会見の件は昨日の羽生の記者会見のノーカット映像を見れば出てくるし、朝日の記事はこれ↓。
1500勝の先輩、羽生善治九段を祝福 趙治勲名誉名人が寄せる期待
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ6J7WNXQ6DUCVL014.html
>>704の記事はこれ↓。
「これで終わりでなく前に」羽生九段 将棋界初の1500勝達成
https://mainichi.jp/articles/20220616/k00/00m/040/135000c
記者会見で唐突に治勲の話を出したのもこれを書いた記者で間違いないと思う。
こうやってすぐにソースが出てくるのにろくな確認もせずに捏造呼ばわりとか、普段から自分が格係数とか言って捏造を繰り返してるから他の人間も同じだと思ってるからだろ。 >>707
囲碁の1500勝なんて世間ではまったく認識されていないのにな。囲碁と朝日毎日がなぜ日本人から嫌われるのがよく分かる記事だね。 >>705
事情を知らない上司からめちゃくちゃ詰められてそう
掘ればネタが溢れる将棋界と、掘ってもありきたりで話題性の乏しい素材だけの囲碁界
こんな素材だけで、めちゃくちゃ頭絞って、なんとか世間様にお見せできる記事に仕上げた囲碁記者の優秀なこと
素人でもそれなりの記事が書けるほど、素材が豊富な将棋界と比べられて
能力の差、努力の差と詰られてるのかと思うと不憫でならない 朝日毎日認定の囲碁界のレジェンドは趙治勲なんだよね。
でも、ふるさと納税ではいない。なんでなんで？羽生の記事で肩を一応並べてもらえる趙治勲を差し置いてレジェンド面しているのはおかしいんじゃないの？ 将棋の偉業に対して格上の囲碁と比べるのは自然だろ
何の問題があるのか分からんね
パリーグの偉業をセリーグと比較するようなものだろ
囲碁記者は頑張っているのにイチャモンばかりで辟易するね >>709
朝日が突然始めた独自対局中継も毎日のクラファンも何も知らんエライ人が「将棋があんだけ数字出してるんだから囲碁でもできるんじゃねえの？同じ棋士なんだろ？オマエ(囲碁担当)の力で頑張れよ」とか言われて始めたのかもしれんな >>709
大出仕事しろ
北野が来てもうお前が用済みになる日も遠くないぞ 件の大出の記事>>707だけあからさまにツイッターの反応が薄くて笑う。他の羽生さん絡みの記事の1/10以下の反応。将棋ファンにとって囲碁のぶっこみとか目障りなノイズでしかないだろｗ >>698
リストラというか、ある程度厳しい制度は外部へのアピールのためにも必要と思うんだよな
YouTubeやクラファン始めたのは時代の流れだが、これは大衆路線に舵を切ったということ。でもプロ制度が大勢のファンを惹きつけるものになってない
井山や一力みたいな光が輝くには棋士の影も見せなきゃいけない。実績あるレジェンドでも制度の中で戦ってるから美しいのであって、昨日の羽生九段の報道もそうだろ
生涯現役、二世や三世、小学生、９０代棋士、これらはほっこりするニュースにはなるけど対局を固唾をのんで見るようなワードにはならんなあ
プロ制度がそれに ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 底辺の対局料なんか雀の涙だろ
だからバイトしてんじゃないの？ 囲碁界をdisる意見が多いけど、
将棋のクラファンはどうするのよ？
目標の半分って(sigh >>717
だからなんなんだ
雀の涙でも積もれば山だ。何も産まない無駄金である以上額によらずさっさと有効活用する道を考えるべきだ 有効な使い道のないカネだから底辺にバラまいてるんだろう
要は慈善事業 慌てふためいたらますます太客が遠ざかる
囲碁はどっしり構えてれば金は向こうからやってくる >>718
いくらても良いから応援してね→50万
目標1億です、応援してね→6000万
あなたはどっちが欲しい？ 端金ではないだろう
全員参加棋戦だけで9あるから全部負けるやつでも年間9万。交通費もあるし女流棋戦もあるし管理費も入れりゃどう少なく見積もっても1人30万はかかる。30万なら端金でも100人いりゃ3000万にもなる。毎年毎年3000万無駄使いしてるのを何もできない端金なんて考えるのは非常識にも程がある >>721
黒字で余ってる金ならまだしもクソ赤字でタイトル賞金ピンハネ頼みだから慈善でもなんでもない。無駄金とわかってるくせに底辺の数が多すぎて金をまともに使えないだけ >>720
こういう反論を思いつくだけで既にアホだよな
働かないバイトをクビにするって時に「オレをクビにした金で何ができる」とほざこうが意味ないじゃん
お前の知ったことじゃねえし雇ってても無駄なんでクビになるだけ。反論するならいかに良い働きができるかを示さないと話にならん じゃあ3000万で出来ることってなんだよ？
ちょっとしたイベントやったら飛ぶ金額だろ
それで状況が改善するわけでもない
囲碁は滅びるんだよ
何やっても時間の無駄 >>727
功労者であるレジェンド達への年金にするべき 結局こうやって「その金で何をやるんだ？何もできないだろ！オラ！」という反論しかできない時点でもう底辺は役立たずってことなんだよ
定期的に底辺切るな論者が現れるけどなんの役に立ってるか誰も言えない
無駄な電気は消しましょうねえと言われたら「そんなはしたがね節約しても何もできないだろうが！」と言い出すのかねこういう御仁はw >>731
高齢棋士は格の向上に役に立っている
若手中堅の弱い棋士は何の役にも立っていない
つまり底辺という一括りにして議論するのはナンセンス 冗談でもなんでもなく
囲碁のプロ、アマ、ファン皆、囲碁の格の高さを誇りつつ、そして今後も格を維持し、できればさらに格が上がって欲しいと願っている
このスレで「格バカ」とか言って囲碁の格を茶化している人は何も解っていない >>733
囲碁の格にビビった将棋民だろうから相手にしない方がいい 格を失った囲碁界なんて無みたいなものだからな
囲碁イコール格といってもあながちウソじゃないのが切ない >>733
冗談でもなんでもないんだけど
>囲碁の格の高さを誇りつつ、そして今後も格を維持し、できればさらに格が上がって欲しいと願っている
人はさ、囲碁を知らない人への普及について真面目に考えるスレ
では用なしなんだよ
いつまでも場違いなこと書きこんでないで
「囲碁の格を讃えるスレ」を別に新しく作って
思う存分囲碁を讃えてくれ
将棋が普及に成功した部分を学ぶならともかく
クラファンを延々貼るあたおかも
将棋を貶す輩も
「将棋のクラファン監視スレ」か
「囲碁と将棋を比較するスレ」を
新しく作ってそっちで思う存分やっててほしい 記者の人も棋院の人もここ見てる見たいだし、改革されるの恐れてるんでしょ 日本全体では囲碁界を決して笑えない。
なぜなら、こういう年寄りが次の世代のことを考えず、自分達の代までよければいいという思考で未来を潰しているのは、日本全体で起きてるからだ。
それが顕著にわかりやすく見えるのが囲碁界だから、叩かれているように見えるのだろう。 勘違いしている人がいるようだが
私は「格を落とすようなことはすべきではない」と言っているだけで
何も変えるなとは言っていない 羽生さんの慶事に囲碁・趙治勲ネタをぶっ込む朝日新聞と毎日新聞を見ると色々と納得してしまうw
朝日新聞と毎日新聞、共同通信が囲碁報道に熱心な理由もねw >>740
このスレで起きているのはそういう一般論ではない
地味な古臭いゲームとして同じように落ち目だと思っていた将棋界がやたらマスコミを賑わせる一方で羽生の記憶を元に七冠王が出れば大ブームが起こると信じていた棋院関係者や囲碁ファンはバカを見た
必然的に囲碁ファンは誰に責任があるのかを考え始めGTOの問題発言や不祥事、内紛に注目が集まり日常的な言動にも問題があると指摘するようになった
だが棋士とは無条件で尊敬されている存在という思い込みが強く書いているのは囲碁ファンではないと決めてかかり将棋への劣等感から一番都合の良い「将棋民が囲碁板を荒らしにきた」ということにして将棋のクラファンやら藤井の悪口やらを書き込むGTOを酷く凝縮した言動を繰り返す格バカが出現する
という流れで今に至る 羽生善治@yoshiharuhabu
井山先生と再び対談する機会を頂きました。
どうぞ、よろしくお願いします。
2022年8月1日（月）
18:00～19:30（オンライン開催は19:00まで）
羽生善治×井山裕太 AIと囲碁将棋の深遠な世界: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/live/event/EVT220603005 チコちゃんに叱られるで、
QRコードのおまけで囲碁フォーカスが大きく取り上げられたぞ。 中学生でプロ入りした羽生九段よりも先に1500勝を達成したのが小学生でプロになった囲碁の趙治勲だ！と
朝日新聞や毎日新聞が誇らしげに記事にしたのは対世間的には完全に逆効果だろ 日本人が褒められるのが許せない在日が朝鮮人を担ぎ上げたようにしかみえんよな
日本人は本音を言わないからぐっとこらえてるけど内面ではそうとしかとれん
というか記者に在日がいてそういう対立を作りたがる構図が日本にはあると 別の競技間で比較されてもねえ
治勲は羽生と比較されないと素晴らしくないのか？って話よ >>752
格上の囲碁の記録がようやく見えてきたって話やろ >>707の記事を書いたであろう毎日の記者が記者会見で治勲の話を出した時も生中継やってたAbemaのコメント欄で初段からプロで成績不振の引退制度がない囲碁と比較して何の意味があるんだ、記者は関係ない話をするなと露骨に嫌がられてたみたいだしね。
そうやって無理矢理話題を出した割に翌日出した関連記事のSNSの反応は芳しくないから完全に逆効果だったよな。 力が衰えても、それ以上に力が衰えたごめんなさいませレベルの相手を予選で刈っていれば自然と勝ち星が増えるのが囲碁。
ここでも一定以下のプロを淘汰しないばっかりに通算勝利数にケチがつくことになるんだよなあ。 >>756
囲碁に極端に弱いプロがたくさんいることは認めるかい？
それも認めない？ >>755
そう、自らトーナメントプロの格を落としてるんだよなあ。推薦あって引退なしじゃ戦う集団として見てもらえない 囲碁と朝日新聞、毎日新聞って似た者同士だよな。彼らは韓国との繋がりも深いし。 格でやっていきたいなら家元制に戻せばいいんだよ
実力制のフリなんてやめちゃいなよ チクンの最近の成績調べようとしたらデータベース一つも出てこない >>758
弱いと何なの？格に棋力なんて関係ないし >>762
気軽に成績を調べれるようでは格が下がるからな 今やってる将棋のクラファンは
新将棋会館を建設するためのクラファンではなく
今後未来の将棋の普及、将棋界発展のために掛かるお金を
新将棋会館が建設されることを名目（エサ）にして
この機会に将棋ファンからも集めてやろうというズルいクラファンだからな
囲碁民は勘違いするなよ ま、いくら集まるにかに関係なく東西の新将棋会館はたつしな。
こんな臨時収入が見込めるネタとタイミングは今しかないから上手いことやってるわ。 将棋界は羽生フィーバーや谷川フィーバーなどの特需経験が何度もあるからか好機が到来した際にどう動けばいいのか心得ているね。逆にそういう経験が皆無だった囲碁界はヒカルの碁特需が到来しても何もできずに終わった。経験が無かったと言っても数年続いたブームで何もしなかったのは無能の極地。これで囲碁は経営に役立つなどとよくも言えたものだ。 >>763
格は棋力じゃなくて年齢なんだろ？
若造の井山や一力よりも碁会所で打っている
おじいさんたちの方が格が高いんだよな？ 囲碁というゲームそのものが、経営や政治で役に立つものだった過去はあるんやらから全否定する必要はない。
ただ、統括団体が無能の極みで、それを通して囲碁に触れると経営には役に立たないというだけだ。 >>774
それはろくな娯楽の無かった時代のコミュニケーションツールとして意味があっただけで囲碁というゲームそのものが経営に役立つというエビデンスは一切ないよね。 >>775
たかがゲームでもあるんで、エビデンスなんてハッキリしたものはないだろうね。
細野の囲碁に関するコラムはよくできていて、政治や経営に活かせるんじゃないかと、初心者やまだ親しんでいない人にも思わせるものがある。さすが腐っても著名な政治家だなと思うのだが、何度も書いたが格バカには不評なのだ。 >>748
QRコードの開発者ってデンソーの原さんて人
デンソーと言えば囲碁にとって恩人だったのに
足で砂かけて追い払ったって聞いたけど >>778
格を重んじる囲碁には合わなかっただけのこと 大出は格上発言、貧相な料理写真、治勲と無理やり絡めた1500勝といいマジで囲碁を殺しに来てるな。
無能な働き者は怖いと言われるが、あまり働いてないのにピンポイントで囲碁を殺しに来る大出は脅威。
北野に早く切り替えないと。 >>768
全てのクラファンは何かをエサに金を集めるものだよ
それがズルいというならクラファン自体がズルいシステムなわけだが金を出してるやつはそれがわかってないわけではないし囲碁の輪をエサに赤字補填をもくろむクラファンがズルくないという理屈にはならない
所詮は金を集められたやつへのやっかみでしかない https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 57,635,000円(57%)
目標金額 100,000,000円
支援者1060人
残り8日
ようやく57%。
残り10日を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 18,817,000円(9%)
目標金額 200,000,000円
支援者249人
残り196日
9%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>780
格の高い囲碁記者を批判するなんて不敬が過ぎる 将棋会館のCFの悪口を言えば言うほど、本因坊戦のCFが大失敗で利益がほとんど出なかったんじゃないかと言われてた去年の同時期の半分程度の支援人数と金額になった事への八つ当たりにしかみえないから余計に惨めなんだよ。今年は利益が出ないどころか赤字確定だろうし。 >>784
目的が違うのだから、目標金額を達成できたかで
評価すべきだろ。
将棋クラファンは目標の半分で明らかに失敗。
本因坊クラファンは少なくとも失敗ではない。
恣意的な評価は見苦しいよ。 >>783
プロのブンヤなら成果品である記事や付随する写真などの成果品について論評されて、出来が悪ければ批判されて当たり前。
成果品(棋譜)すら世に出さない底辺棋士ならわからんだろうけど。 普及は指導にかかっている
トーナメントプロは３人ぐらいいればよい
あとは指導プロとして研鑽すべきだし指導力でプロを採用すべき 指導には碁の技術だけではなく碁を面白いと思わせる策略を立てられる能力や
生徒からすかれる性格、容姿なども重要 大出氏は囲碁記者＆朝日新聞記者の性として韓国要素をぶっ込みたくなったんだろうね
それは毎日新聞囲碁記者の新土居氏にも言えることだか 碁会所には小汚いじじいが入ってこないような措置も必要
小汚いじじいには高額の席料をとるなど
普及はとにかくイメージ戦略が重要 >>714
将棋ファンからはノイズ扱いされて無視してる人が多いがそれでも普段の囲碁関連の反応よりはるかに大きいからこれからも便乗出来そうなところに全力で乗っかってきそう。
新聞社は今やネット記事のPVやSNSの反応、関連動画の再生数も紙面作りの指標のひとつにするようになってるから目の前の数字が欲しいんだろうけど、こういう事を続けると囲碁関係のコンテンツは将棋を絡めないと数字がとれない事が普段の記事の反応との比較でバレるので長期的には損にしかならないがわかってなさそうだよなあ。 >>791
小汚くても格の高い人はいるからな
見た目で判断はできないよ
まぁ囲碁棋士クラスになればトレーナーを着ていてもオーラが違うがな >>791
若い層を取り込むには、その客層を見せるのがいい
小学生を取り込むには、小学生の集まる碁会所を
女子を取り込むには、女子が集まる碁会所が必要
そこには、タバコをふかし、初心者を冷やかすジジイは必要ない、というかいたらいけない
若い層にも人気だとアピールするには、そういったイメージ戦略が大事 >>794
移転を名目に将棋連盟が直営の新宿将棋センターを閉めたのも
昭和の悪い雰囲気が残っているセンターが普及の妨げになると考えたからだろうな
実際あそこは碁会所かと思うくらい空気悪かったし >>794
高齢者コンテンツを目指しているんだから今まで通りで問題ない
これからは超高齢社会だから世の中の動向をしっかり捉えている そもそも碁会所なんて閉店ラッシュでかなり減って公民館の囲碁クラブへ移行して
高齢者だけの身内の集まりの要素がかなり強くなっている
プロの存続よりもネット使わない層がコロナで対局する場所がない問題の方が深刻 試みとして、級位者専用の囲碁サロンを開いてみたらどうか
失敗したら閉めれば良い
日本棋院様、宜しくお願いします こどもや若い女性を客にしたいなら、禁煙は当然のこと、喫煙者の入場も断るべき >>796
高齢者が高齢になって囲碁を覚えることは無理
高齢者への普及は不可能 >>800
囲碁の年齢分布を見れば高齢になると囲碁を始めるのが明らか >>801
その理屈だと少子高齢化が進行し平均年齢が48歳となった日本で囲碁人口が年々減っている事の説明がつかないよね。 >>802
娯楽としての色んなコンテンツが増えてるんだから囲碁人口自体が減るのは仕方ないこと
むしろ増えると考える方が頭がおかしい
漸減を許容した上で何が出来るかを考えねばならんよ >>774
出世するには酒が飲めて接待ゴルフできないと、の時代だよなあ。バブル前後を知ってるが懐かしいわ
会社の囲碁部には年に数回プロを呼んで指導とかあったな
将棋部もあったが、多分会社からの予算に差がついていてプロは呼んでなかった
囲碁部は部長・役員の集まり。将棋は人数は圧倒的に多いが平社員や新入社員が集まる。そんな住み分けもできていた。
囲碁の格とか言ってるのは、その頃の感覚が忘れられないんだと思うわ
当時の重役たちはとっくに去り、あの頃の将棋やってた平社員が今は役職についているんだよな・・・ >>803
それにしたって囲碁人口は将棋と比べると激減と言ってもよい減り方してるよね。高齢者競技人口の絶対数も将棋の方が多い訳だから囲碁は高齢者にも不人気やん。 >>788
おれは賑やかしに８人ぐらいいてもいい派 デンソー出身の理事長を追い出してトヨタ＆デンソー杯と改革路線を終了させた日本棋院
トヨタの支援で名古屋対局場を開設する日本将棋連盟
どちらが賢明なのかは明らか >>808
格を重んじる日本棋院の英断だよ
新興企業の言いなりにはならんという覚悟を示したのだよ 接待囲碁なんてやってたのは団塊世代の爺さん達だと思うけど接待する側が面白いわけがないんだよね。多くの団塊世代には囲碁なんてつまらないと思われてしまって自分の子供には囲碁を教えなかった。この事が団塊ジュニア世代の40代～50代の囲碁人口の減少ぶりの要因のひとつになってる気がする。
同じように接待で使われてたゴルフも人口は最盛期より減ってるけど世界的に活躍するプロが定期的に出てくるし、スポーツとしての面白さを知らない人にも伝えられる発信力がある人が業界内外に多くいるから一定の人口は保てている。囲碁にはこのどちらも欠けてるからレジャー白書で10年で参加人口半減なんて事になってるんだよ。 棋院の収益はここ5年で10億減ってるし競技人口も順調に減ってるし動画の視聴数は伸びないしクラファンは冗談みたいな金額しか集まらない。原因は格が低すぎるからだろう。 >>813
というより本来は格なんてない（むしろ誉め言葉）誰でも楽しめる競技なのを、格とか言って上流意識持ってたら人も金も集まらんよ
もしも業界全体に上流意識があるんだとしたら、今の若い囲碁棋士たちはどう思ってるんだろうね
アベマみたいなところで楽しくワイワイやりたいんじゃないのかな >>814
若い棋士がどう思ってるかなんて関係ないしな
格の高い高齢棋士がどう思っているかが重要だ >>790
朝日囲碁記者・大出と毎日囲碁記者・新土居が書いた記事だけ見出しが「将棋界初の1500勝」なんだよな。他の記事は「前人未踏の1500勝」という見出しなのに。要するに囲碁界には先に1500勝を達成した趙治勲という棋士がいますよ、と言いたいのだろうけど、別競技の成績を将棋界の記録に捩じ込み囲碁の方が上だ、先だとアピールする厚顔無恥さには呆れる他ないわ。だから囲碁は将棋ファンから嫌われAbemaでの囲碁特番も失敗したのだろう。 プロ制度からして違う競技を持ち出すナンセンスさに気づかない脳味噌なのか
将棋界の快挙には脊髄反射的にイゴダッテーと反応する体質なのか
両方な気がする囲碁マスコミの悲惨さよ
棋院にはお似合いか 「いつか試合で妹と戦うことになったら」「バチバチですよ」上野愛咲美女流棋聖（20）と梨紗初段（15） 天才姉妹が育った“両親の囲碁経験ゼロ”家庭
#1
https://bunshun.jp/articles/-/55246
「ヒカルの碁ネタは必修です」「みんなに心の中を読まれてる」上野愛咲美女流棋聖・梨紗初段が笑って話す“棋士あるある”と恋愛観
#2
https://bunshun.jp/articles/-/55250 みなさま、GWのシモキタ名人戦への参加とtwitterでのご感想をいただきありがとうございます。おかげさまでテレビやネットの動画ニュースや雑誌で数多く取り上げていただきました。そして嬉しいご報告をさせていただきます。大好評の将棋酒場を小田急さんのご協力で8月より定例化することになりました。
囲碁は知らん 大出の記事ひどいな,趙治勲をだしにして将棋にマウント取りたいって欲が透けて見える。1500勝の順番が逆で治勲が追う側だったら、絶対囲碁ﾈﾀをぶっ込んでいないだろうな
将棋と囲碁は年間対局数が全然違って囲碁の方が10局～多いから、囲碁棋士は通算勝ち数が多くなりやすい
1000勝した将棋棋士は10人もいないが、囲碁棋士は30人ほどいる
大山も比較に出してるが、大山が若い頃はタイトル戦が名人戦しかなかったし、徴兵されてた時期もあったはず
大出はわかってて書いてるんだろうから、囲碁ファンが相当馬鹿にされてるわ。お前ら馬鹿だから、記事を盛っても気づかないだろって ステージ3のがんに大量の血を流しながらの試合…競技人口3億人の頂点に2度立った日本人初＆世界初の女性王者が“越えてきたもの”
バックギャモン世界チャンピオン矢澤亜希子さんインタビュー＃1
https://bunshun.jp/articles/-/53532
「やっぱり男の子がいいね。がっかり」から始まった“誓い”…3億人の頂点に2度立った女性世界王者と「教えてあげるおじさん」
バックギャモン世界チャンピオン矢澤亜希子さんインタビュー＃2
https://bunshun.jp/articles/-/53534
“教えてあげるおじさん”と「ああ、だから女の人がいないのか」
――遊びに来る人全員が上達を目的にしているわけでもないですしね。
矢澤 ゲームって、本来楽しくないといけないと思うんです。将棋や囲碁もそうだと思うんですが、みんながみんな強くなりたくてはじめるんじゃなくて、そのゲームが楽しいからはじめたのに、業界に長くいる人は強さを求める傾向があって。他の人も自分と同じように上手くなりたいんだ、指導することが善なんだと思っている気がして、コミュニケーションが噛み合ってないと感じます。 >>801
脳科学的には25歳超えるとアクションゲームよりも
囲碁みたいに静止するゲームの方が好きには
なると言われてるね >>806
その対策して囲碁は11路から13路を進めるわ 過去１０年でSリーグ、本戦に入ったｊことのない者は対局料、諸手当なしとする 女流タイトル戦は棋院の経費で対局者の和服をレンタルし、対局場の調度を整える >>822
囲碁は楽しいから始めるようなものではないからな
まだまだ囲碁格の普及が足らんな >>821
・プロとして認められる段位が囲碁は初段、将棋は四段と異なる
・プロ棋士の人数も棋戦の数も違うので年間の平均対局数が異なる
・成績不振による引退制度がある将棋とない囲碁
と制度も環境も異なるのに囲碁の方には既に1500勝超えてる棋士がいますよ！と羽生九段の記録を利用して囲碁担当記者が嬉々として記事を書くとか両方の制度を理解してる人からしたらこの記者何言ってんだ？としか思えないからなあ。
大出記者本人は囲碁は将棋なんかより格が高いんだ！というのをこの記事で示したかったんだろうが完全に裏目に出てる。 >>828
いやいや、上級国民様は大出記者に賛同してるよ 趙治勲の勝ち星から、65歳以上の棋士からの白星を抜くとどうなるのかは興味ある。
厳密な比較は不可能だが、これで比較した方がまだ将棋との比較には適している。 >>830
羽生も初段からの勝ち数足さないと公平でないしな
結局比べるのがナンセンスってことだね >>831
格上が格下に対してその程度のことで粋がるなと咎める事は必要やろ 格バカみたいな真性バカには囲碁と将棋は野球のセリーグ・パリーグぐらいの違いのようだから議論を噛み合わせるのは難しいね。
チンパンジーとコミュニケーションとるぐらいの気持ちでいかないと。 >>809
デンソーは新興企業じゃねえよ
トヨタ系の部品メーカー筆頭みたいな大企業なのに知らないのか
世間知らずすぎる ま、30年前はトヨタの子会社イメージが残ってたかもだが今や5兆円企業。
でも、老害には1980年ぐらいのイメージが刷り込まれてるようだから話を合わせることは相当困難。
ボランティア精神で40年ぐらい前の話に合わせてやれる気量がある人は付き合ってあげればよいが。 >>833
＞囲碁と将棋は野球のセリーグ・パリーグぐらいの違い
その認識は間違っている
いわば
囲碁は「能」や「雅楽」
将棋は「狂言」や「歌舞伎」
である
“格”を守っている「能」や「雅楽」と
大衆化し過ぎて“格”を失い、世間からバカにされるほどにもなっている「狂言」や「歌舞伎」
まさに囲碁と将棋 「狂言」や「歌舞伎」は
演目でプペルとかナウシカとか鬼滅の刃とか（ナウシカと鬼滅の刃それ自体は名作だが）やってしまうし
お笑い芸人とのコラボとかもいろいろやっていたはず
“格”はもうほとんど無くなっている
そしてその結果、知っての通り、その演者である和泉元彌や市川海老蔵も叩いて良い存在、バカにして良い存在にまで落ちぶれてしまった
“格”を失うことの恐ろしさは解ってもらえたはず 囲碁ファンも関係者も囲碁以外のゲームや文化に敬意が払うどころか下にみてバカにする人間が多いよね。だから他分野のプロとの交友関係が広がらないし、他分野から興味を持って流れてくる人間が皆無。
大体本当に格が高い人は自称なんかしなくても周りがちゃんとそういう扱いをしてくれるから自称してる時点で紛い物なんだよな。 やっぱデータベースでこういうとき大事だよね。せっかく趙治勲の通算勝利を分析しようとしても、詳細なデータがネット上に落ちていないから不可能。
きちんとしたデータベースがない数字は価値が相当落ちる。
羽生の年度別、対局者全データベースはきちんとあるのに。 >>837
確かに能や雅楽は何をやっているかわからないし商売にならないもんな。
囲碁も秘すれば花と同じ業界になったということだ。囲碁格最高！ >>842
日本棋院が公表している以上の囲碁棋士の過去の戦績をファンが勝手にデータ化したり分析したりすべきではない
当然のことであろう
囲碁ファンは皆倫理を知り、礼儀をわきまえているようで喜ばしいことではないだろうか 能や雅楽に失礼だな。
何で囲碁と一緒にされなきゃいかんのだとあきれられるんじゃないか？
そもそも我が国の最高権威の天皇家は将棋の方を嗜まれるわけで
囲碁がいくら格が高いって一生懸命あの手この手で屁理屈並べて主張しても
むなしいだけだろうに。 >>844
格の高い囲碁だから可能なこと
将棋ではこうはいかない >>842
棋士が多すぎる弊害かもしれんが、この辺も不満なんだよな。
全棋士の通算成績とかどんなライトな層でも興味持つよ？なぜしないのか 日本人の殆どは南朝鮮をメッカとする囲碁の格が高いなんて思っていないよなあ
毎日新聞や朝日新聞、共同通信記者のようなパヨクは除いてw >>842
治勲先生あたりになると詳細な対局記録がそのままプロ棋界の歴史的資料になるのにね
治勲先生がデビューされた1968年度の囲碁棋士名鑑のコピー持ってるが
日本棋院公式サイトにプロフィールページが
作成されていない棋士も相当数いる
(木谷實先生夫妻平塚転居前の住所なのでぼかしは入れてない)
https://i.imgur.com/0an3Lum.jpg おっと平塚転居済だった
という事は内弟子の下宿用別宅か何かかな 日本棋院の公式ページに棋士の個人成績が載るようになったのが2年くらい前で公開出来なかった原因が自分の成績を晒されたくない底辺棋士の抵抗のせいだったという話だし、自動記録システムの採用したという記事で公式戦の棋譜が6割しか残ってないと日経にバラされてたくらい棋院は記録関連の管理に無頓着な組織なんだよ。プロ競技の統括団体としてあり得ないレベル。 そ、プロの競技団体じゃないんだよな
それなのに真剣勝負してるふりをするからおかしくなる アマだよな。色々と。
ファンサービス、普及、アナウンス、資金獲得、内部の運営。
将棋の悪口なんかも、将棋ファンだけで無しに、知らない人にも
聞かされていい気はしない。 囲碁関係者ってほんと囲碁に自信ないんだな
将棋にマウントとらないと自我が保てない 10年後はこんなもんじゃねえよ
競技人口もスポンサーも悲惨なことになってるよ
もう日本において囲碁は負けたんだよ
再起不能にな YutaTAKAHASHI@s8blzutup9a8arf
４月から囲碁将棋の仕事するようになって感じてるのは、この業界含めて、世の中すごく変化してるなぁ…ということです。
変わらない良さは大事にする。その上で、世の中の変化にもついていけたら…。
難しい仕事ですが、囲碁将棋ファンのみなさまに楽しんでいただけるよう頑張っていけたら…
名古屋対局場ができたり、毎日新聞さんとカメラ設置協力したり、コロナで関係者のみだったのも少しづつ変化してますね！
囲碁将棋TVにＡＩ導入も！
朝日新聞社 囲碁・将棋担当
村瀬信也 https://twitter.com/murase_yodan
高津祐典 https://twitter.com/yusuketakatsu
北野新太 https://twitter.com/kitanoarata1980
村上耕司 https://twitter.com/mura_koji
桑高克直 https://twitter.com/shallvino
YutaTAKAHASHI https://twitter.com/s8blzutup9a8arf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ日本だけじゃなく世界でも囲碁は負けてるけどな… >>851
ホントに公式戦の棋譜残ってないんか？w
昔このスレでその話題で勢いすごかったけれど、
地味～に情報が正確なのね >>849自己レス
暇なんで調べてみた
年鑑に名前があるのに公式サイトにプロフィールページがない当時現役棋士
日本棋院
前田陳爾、宮下秀洋、藤沢朋斎、加田克司、林有太郎、篠原正美、中村勇太郎、
向井一男、高橋俊光、鈴木五良、瀬尾寿、三輪芳郎、星野紀、桑原宗久、福田正義、
中川新之、福原義虎、黒田幸雄、(伊予本桃市、)蔭山利郎、伊藤友恵、田中三七一、
武田博愛、鈴木武夫、菅野清規、竹中幸太郎、金井新一、竹内澄男、賀戸隼人、
坂口晴康、酒井伸武、伊藤仁、中山繁行、塙保時、(曺薫鉉、河燦錫、)王学伝、小野豊、
細川千仭、炭野恒広、鍋島一郎、染谷一雄、日下包夫、浜島久義、早瀬玄堂、
出雲栄次、泉谷実、小松弘明、田村昇、伊藤弘、武信勝蔵、山下圭一、池田優、
木下隆夫、野口充弘
島村俊宏、酒井通温、五十川正雄、酒井利雄、長村正英、加納一夫、田中満生、
長安真幹 棋院は現役棋士が何人いるのかを把握できてるのかな？
限りなく引退だけど休場扱いが多いのは何となく知ってる。 すげーなー。誰も知らねえや。（五段）
てか九段でも一杯いるけど殆ど知らねえｗ
ちなみに、将棋九段
藤井聡、渡辺、永瀬、谷川、羽生、森内、佐藤（康）、青野、福崎、脇、
高橋、中村、島、南、塚田、井上、森下、阿部、先崎、丸山、郷田、藤井猛、
深浦、三浦、久保、木村、豊島、行方
結構知ってるぞｗ ちなみに関西棋院(こちらは四段以下は掲載なし)は全員棋士一覧ページに名前あり
ただし関西棋院も物故棋士のプロフィールページの一部を
リンクしなかったりと駄目な行動が見られるが
ちなみにページはあるがリンクされていないのは
森山玄之、楳田晴彦、森川満夫、谷田治巳、宮本義久、徳永汎久、長谷川広
谷田治巳先生のページなんてアンケートの回答まで削除されちゃってる
好きな食べ物が奥様が作ったカレーとかいいエピソードだったのに >>864
6割しか残っていないと新聞には乗っていたけど、見栄がありサバを読んでるだろう。
実際は4割しか残っていないじゃないかな >>867
この中で微妙なのは脇九段くらいだな。とは言え脇九段も竜王戦1組優勝含め竜王ランキング戦１組に７期在籍してる訳だが。 囲碁の九段は微妙率が高すぎて格がないと言いたいのか？ 返す言葉は無い。 微妙とは言ってない
囲碁五段の俺でも殆ど知らないって言ってんだよ！ 庶民に認知されるようでは格が下がるからな
皇族の末端なんて知らんやろ
囲碁の末端も同じこと 格バカの名前が混じってても「そいつはここ30年三段のままだよ」という突っ込みも無いのだろな。 このスレだけ見てたら囲碁ってほんとに格しかないように見えてくるなｗ >>876
普段の中継観るので手一杯
第3回からずーっと溜め込んでるw
プレミアムにアカウント持ちなのが幸い アベトナも見てるよ
藤田社長もアベトナが一番面白いって言ってるよ！
囲碁じゃこうはならねえんだよな・・・ >>864
その話題で盛り上がってた時も棋譜の提出義務をサボってるのは極一部の底辺だけでせいぜい全体の数%程度だと思われてたのに、公式戦の6割の棋譜しか残ってないという情報以上に酷い状況だと指摘したのが棋戦の主催をやってる日経だったからそれ以降棋譜の提出義務は守られてる！という擁護が一切なくなったんだよな。
この話が出て以降底辺のリストラやら予選Cの対局料0やら手厳しい事を言う人が増えた気がする。 >>881
そう言えば、その時頑なに否定してる人居ったな
プロ棋士やったんだろうか？
確か棋譜データベースがない話になった時、KifeDepotをお勧めされたぞ（笑） データを残せる競技でデータが残ってないのはそれだけで呆れるし
さらにそれがプロなら八百長を疑われても仕方ないぐらいなんだよ 今は格共有が議論の的
将棋界としても囲碁の格を利用したいところ 【悲報】永＃武洋さん、越田になりたいけど、なれてない >>884
囲碁界は格で将棋界を助け、
将棋界は人気で囲碁界を助けるってことな
相互補完で共存共栄だな 囲碁格と同じ様な業界は浄瑠璃かな。
・人気がない
・重要無形文化財
・府の補助金カット
ただ補助金をカットされてからスポンサー発掘と新テーマで盛り返したともある。
やはりスポンサーが撤退しない限り生まれ変われないのだろう。 公式戦の40%は棋譜を残していないってウソだろ？
何の意味も価値も無いやん
プロが人生をかけて心血そそいで残した記録でしょう
棋譜を残す価値すらないの？ >>889
囲碁のスポンサーが撤退なんてないから生まれ変わることはないね
そもそも何の問題もないのだから今まで通りで良い >>889
浄瑠璃ってもしかして文楽のことか？
文楽一度見に行ってみろよ。面白いぞ。
太夫、三味線、人形遣いどれも人間国宝がいてその技量は素晴らしい。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 58,335,000円(58%)
目標金額 100,000,000円
支援者1081人
残り7日
ようやく58%。
残り10日を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 19,147,000円(9%)
目標金額 200,000,000円
支援者252人
残り195日
9%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>892
でも国技ではないんだろ？
囲碁の方が技量は上やろ 新聞社はすぐに撤退はなくとも収益がこの5年で10億減ってるらしいから毎年契約金が減額されてるんだろな。
この勢いだとタイトル戦は当面維持できたとしても棋院の収益はあと数年で10億を下回る可能性がある。
それでも単に棋院と囲碁棋士の極貧化が更に進むだけなので問題は無いとするのかどうか。 将棋が普及するほど、日本の出生率は下がってる
逆に囲碁がヒカルの碁ブームで出生率は回復した
それで今度は藤井聡太のせいでまた出生率がまた
落ちてる >>890
せやから井山の全局集が出せないんだろ。
国民栄誉賞を取った第一人者の振り返りができない。
余りに低レベルで全局集に掲載されたら晒し者になるレベルの底辺棋士もいただろうから、必死に抵抗したんだろうね。 日本社会は益々保守化しているから中韓と親密でリベラル色の強い囲碁は新聞社同様に先行き暗いだろうね 出生率を心配する前に囲碁は自分とこの競技人口を心配しろ
このままだと次の10年でさらに半分が消えるぞ いや、残すべき棋譜は残し、残す価値の無い棋譜は残さない
それは格の高い囲碁界にとっては当然すべきことである
それは残されない棋譜を指した対局当事者達に対しては非情な措置ではあろうが
囲碁の格を守るためには時にはそこまですべきことであろう
棋院の判断、決定を私は支持したい >>899
将棋のせいで、出生率が下がってるのは否定しないんだね >>900
あほか。格の高い棋譜を生み出せない棋士がいたらプロ囲碁界の格が下がるだろ。
非情な措置でその棋士を追い出せよ笑 >>901
将棋ってそんなに影響力あるんだな
すげー >>903
日本の人口動向を見たら普通は誰でも思う 将棋のクラファンって、あと一週間なんだ。
まだ半分ちょいって、マズくない？
メディアも将棋に対する態度を変えるかも。 >>904
国民の5人に1人がプレイするという囲碁のメッカ韓国の出生率は日本より低いぞ >>904
将棋に国を動かす力があるなら
もう将棋が国技じゃね？ 冗談だろうと思ってこっちも冗談で返してたけど
もしかしてマジでそう思ってるキ〇〇イなのかな？ >>907
悪い方に国を動かしてるなら国技にはでないな >>905
お前は毎日毎日確認してるのに残り日数すらろくに把握できてなかったのか。お前の自分の知能を一番に心配すべきだ。 全局集を出したい棋士は自分で棋譜を残しておけばいい話
井山はそれをしていなかった
本人の意に反してそういうことをするのはよくない 勝者が棋譜を提出する義務があったんでしょ。それを半分くらいの囲碁棋士は無視し続けているだからどうしようもないな。 基本給・対局料目当ての無気力対局が横行していたとしても驚かないわ
棋譜提出義務が有名無実化し対局さえ成立させればカネ貰えるのだから >>897
棋譜を残さない、負け続けても引退しない、これで棋士のレベルが保てるわけないと思うんだがな（格が高いから云々はいらん）
結局、業界が棋士をその程度にしか扱ってないってことで、ファンが失望するのも無理ないわ 全局集出したとしてそれで得た利益は全て井山の物になるし反対するのは当然
相手あっての対局なのだから半分は対局相手に配るべきだろう >>916
棋譜は記録したものの所有物だよ
井山が記録したものは井山のもの
相手も儲けたいなら自分で記録して出版すればよい 対戦相手も出版する価値があれば出せば良いが自分の名前じゃ売れないと分かってるからやる気無しか。無価値なのは認識してるんだ。
業界の将来のためとか自分のプライドとかは無いんだな。これが囲碁の格の真実か。 流れによってはドンドン自白してくるな。本当にここは凄いスレ。 完全に「普及」じゃなくて「業界」について語るスレになってる 囲碁棋士を現在の戦績で7段階に振り分け
Aクラス（上位20名）
全棋戦招待、対局料、基本給あり
Bクラス（上位21から60名）
全棋戦招待、対局料あり
Cクラス（上位61から100名）
全棋戦招待、対局料あり
Dクラス（上位101から150名）
棋聖、名人、本因坊の参加資格なし
対局料は勝者報酬のみ
Eクラス（上位151から200名）
棋聖、名人、本因坊の参加資格なし
他の七大棋戦には参加料が必要
対局料は勝者報酬のみ
Fクラス（上位201から250名）
棋聖、名人、本因坊の参加資格なし
他の七大棋戦には参加料が必要
対局料なし、勝利報告のみでよし
Gクラス（それ以下）
七大棋戦への参加資格なし
その他棋戦に参加料が必要
対局料なし、勝利報告のみでよし 業界スレというか棋院経営スレだな
既得権の棋院になんとかしろというのはもう無理だとあきらめてまったく別の普及を議論したほうが清算的だな そもそも井山全集自体、まったく需要が見込めないから問題外でしょう。
需要のないもので議論している事自体が虚しい。 >>922
次からは「囲碁普及について真面目に考えるスレ」じゃなくて
「囲碁界及びプロ制度について真面目に考えるスレに名前を変えたほうがいいと思う
「どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか、草の根で囲碁人口を増やすにはどうすればいいか」
については初心者スレで語るほうがいいだろう それな
井山全集出しても売れずに赤字になるだけ
仲邑菫のグッズも焼肉のタレが出ただけでそれもまったく売れていない
要は囲碁自体に需要が無いということ 藤井ブームで連盟は多少儲かってるだろうが、将棋人口は増えてるの？って疑問だよな
経営の問題と普及は関連するところはあるが、基本的にはそれぞれの課題として考えるべきだと思う 将棋をする人はもともといて、その人たちが藤井ブームでプロ将棋に関心を持つようになった
ということではないかと思う
プレーヤーが激減している囲碁では、そういうブームを作ることはできずプロ組織はどうあがいても危うい 対局をしてその棋譜を残す事で囲碁という文化を一人でも多くの人に伝えていく事が囲碁棋士の仕事の大きな柱のはずなのに、全体の半分近い囲碁棋士は棋譜の提出義務という最低限の仕事すらサボってたんだよな。
一度プロ資格を得れば勝てなくても地位が保障されて負けても対局料が出る緩い環境だから囲碁のプロとしての矜持がない人間が多いんだろう。過去に棋譜提出義務を怠って対局数に対して一定の割合の棋譜が残ってない棋士は全員リストラでもいいくらいでしょ。仕事しない奴に金を払うとかドブに捨ててるのと同じなんだから。 少なくとも棋譜が現存しない件を自ら暴露した日経が主催する王座戦で
未だに棋譜提出義務を怠っている棋士がいたらさっさと引退させるか
王座戦だけ参加拒否でいいね
他の主催者ももっと強く出ていいと思う >>928
なるほど、一定の割合以上棋譜を提出していない棋士はリストラか。
いいアイデアだけど、どうも棋譜提出義務はある時期までは割とちゃんと守られてて、
最近徐々に提出しなくてもいいという変な空気が蔓延しちゃったっぽいんだな。
つまり、このリストラをやると年配の棋士よりは若い棋士の方が危ない。 ゴミみたいな棋譜を残しても普及にはつながらないと思う
無駄な仕事はせんでいい >>931
ゴミみたいな棋譜しか残せない棋士に金を払う方が反社会的だとは思わんかね。
その金は世間に還元した方が役に立つ。
その棋士は囲碁に向いていないのだから、その人に向いてる仕事をすればよい。 >>932
だからゴミレベルの碁しか打たない棋士には金を払わなければいい
そんな棋士に棋譜を残すような圧力をかける必要はない
ゴミみたいな棋譜を残すのは無意味 棋譜を提出しないと金払わんぞ、ということにしたら、棋譜を提出するようになる
ゴミ棋譜が増えても紙の無駄にしかならない
やめたほうがいい ゆくゆくはゴミみたいな棋士には引退してもらうとして
すぐには進まないんだから動くならまずは棋譜提出の厳格化からになるだろ
それが出来ないならプロ棋士ではないから金は払わんよって流れだな >>930
リストラとは関係なく若手でも棋譜書き残すのを怠っている奴には厳しく当たっていいと思うよ 主催者としても予選のゴミ棋譜とかいらんて、という話だろう 予算の都合で全ての対局室へのカメラの設置が終わってないから完全な状態ではないが今年の4月から棋譜の自動記録システムの運用は始まってる。棋院は棋士を信用した棋譜の提出義務の運用は完全に諦めて厳しい財政からお金を捻出してでも棋譜を保存する事に舵を切ったと言っていい。
しかし、囲碁の棋譜の自動記録は技術的には結構前から運用可能レベルになってたという話だけど数年前まで公式ホームページに成績が載る事すら嫌がってた底辺をよく説得できたなとは思う。 「この布石は今まで打たれたことはないですね」という解説は、
どこまでを対象としているのか >>938
主催者から言われてイヤイヤという可能性もある。主催者からしたら、まず棋譜をチェックした上で今後を考えたいとも思うのだが。 新将棋会館CF 公式
新・将棋会館建設プロジェクトクラウドファンディング
【第2期】が残り1週間となりました。
先日開かれた総会で集合写真を
撮りました。
ぜひ、ぜひ、ご覧ください。
↑
将棋連盟必死だな。
失敗が確定して焦ってる。 棋譜残さないで成績公開隠して、お金にはしがみついてアマチュアに威張り散らしてプライド高いとか底辺棋士はゴミじゃん ４月５月に統一予選会というのをやる
そこで５０人を選抜し、以降の棋戦はその５０人だけでやる
統一予選会を１０年間突破できなかった棋士は予選会にも以降は参加不可とする
ただしプロ棋士を一生名乗ってよい 公益法人のくせに無益棋譜に対局料払うなんてのは許されん。碁会所で対局してるジジイのところに理事長が現れて「あなた方いい碁を打ってますね。公益名目で集めた金から対局料名目で一万円あげます」というのとなんの価値もない対局に金払うという意味で何も変わらん 提出しないと金払わないとなれば、みんな提出するようになるだろう
ゴミ棋譜を保管して誰得ということになる プロ入り後10年ごとに成績を審査し、通算勝率4割未満の棋士は強制引退
実力主義を標榜するならこれぐらいはやらないとな そしたら勝率7割越えの棋士も生まれにくくなる
弱い奴もいてこそ興行が成り立つ >>836
今の狂言と同様な申楽・猿楽から能が生まれたことも知らないのか。 将棋人口の減り方が緩いのは将棋連盟の努力によるものではないな
そこんところはこどもにもとっつきやすいというゲームの性質にすぎない
藤井ブームがなくても誰が教えなくても一定の割合の小学生は将棋をやる
囲碁は多少教えようとほとんどの子どもは面白くないといって寄り付かない >>938
柳時熏が常務になってから変わったんだろうな
今まで常務なんて底辺棋士の代弁者たる三流棋士のポジションでタイトル経験者とかいうガチ実力者は理事長副理事長の半名誉職が相場だった。実務者たる常務に底辺なんざクソだと思ってるタイトル経験者がいるのは大きいし柳時熏自体が過去の経緯から理事長の命の恩人と化してるからなんでも言うこと聞かせられるというある意味最強の立場にいる
もうすぐ2年に一度の理事改選だが柳時熏副理事長でもいいと思うぞ >>950
つまり囲碁は面白くないって事だな
つまらんものに金と時間をつぎ込む必要はないな
みんな暇じゃないんだし >>952
まあ、簡単に普及させることのできる類のゲームではない
ましてプロモーターとしてとしてプロではない棋士があがいても無駄だろう
かつては社交の道具としての要素が普及につながったのではないか
アウトドア派のゴルフ、インドア派の囲碁、って感じで このスレたまにしか来ないけど
>>578で爆笑したわ
さすがだよ お前ら 将棋は中将棋が死んで今があるから
囲碁で言えば19路をやる人が居なくなって13路
だけになった状態 >>943
庶民から見たらゴミかもしれないが格が高いから仕方なかろう
長い日本の歴史を鑑みればゴミのようだが格の高い貴族皇族がたくさんいるやろ
いわば我々は歴史の目撃者だ
ゴミだろうと格の高さは否定できないし権力の座から引き摺り下ろすことはできないのだ
すべてこれまでの歴史が証明している >>941
それこそ公式戦の棋譜が6割しか残ってないとバラした日経が契約金の大幅減額を盾に導入を迫った可能性はありそう。日経が主催する王座戦はここ10年で優勝賞金を下げてない数少ない棋戦だからここまで契約金や優勝賞金を下げられるの棋院がマズいと思っても不思議じゃない。 多分若杉カメラマンの真似なんだな
あの人は机の下やらから撮ってるけど
自分の姿を隠して自然な表情撮りたくてやってるんだろうけどね
まあ向上心があるのはいいことだな
中村智佳子 @v4seR2cGOCn73Od:
変わったアングルで撮影
将棋方面のツイッターには、どこから撮影したの？というアングルを見かけます。
ちょっと真似してみました📷
https://pbs.twimg.com/media/FViQ_3zUAAAD6v3.jpg 「ごめんなさいませ」のジジババ棋士達が今打った自分の棋譜さえも覚えている訳ないんだから
残したくても残せんわな
そもそもそんなゴミ棋譜なんて要らんわ
ゴミ残す方が囲碁格が下がるわ
囲碁全対局、AIでデータに 日本棋院が自動記録システム
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD118IL0R10C22A4000000/
それにゴミ捨て問題はもう解決してるじゃん
今後ゴミは棋院のサーバーのフォルダーの奥底にしまい込んでおけばOK、もちろん非公開で 隠したってゴミ対局が実際に行われているのは事実なんだから、格はもう下がってるんじゃないのか。
格が下がっていることがバレないようにどうやってそれを隠すか、という話をしているのか？ >>962
そう、ゴミを隠す話をしている
汚い話で申し訳ないが
どんなに格の高い人でもゴミは出すし、ウンコだってする
ただし、そのゴミやウンコを外に見せなければその人の格は守られる
囲碁の高い格を守るためにゴミ棋譜を人目に触れないように隠していくこともまた必要な訳よ 格の高い囲碁の棋譜を気軽に見れるようでは格が下がる >>963
ウンコと比較するとか、格が低いどころじゃねえな ゴミ棋譜ってビルに例えるなら中部みたいなオンボロビルだろ
中部を格調高いと棋院が自認してるんだから、ゴミ棋譜だろうが格は高いと考えるのが筋ではないか 井山全局集
全１０巻
28000円
個人に何部売れるだろうか 井山全局集全１０巻28000円
とりあえず棋院と井山の連帯責任で１０００部買わされる
サインをつけてイベントで売りさばく 底辺棋士の棋譜って見てみたいな。
どれだけ実力がないのか誰か棋譜を探して論評してくれないかな。
底辺棋士って言っても子供のころはその辺の大人たちが全く歯が立たない、
天才少年少女だったんだろ。
人間って努力を怠ったり年を取ったりしたらどれほど衰えるものなのか。 >>970
棋力と格は関係ないからなぁ
どんなに頭の悪い貴族でも貴族は貴族だからな >>970
そりゃね、プロ野球選手だってほとんどの選手は引退して１０年もしたら100キロ投げられない >>971
格を決めるのは何？
年齢っていう意見はあったな。
>>973
囲碁棋士は棋力が衰えても何故か引退しない。 井山全集が出せないのは赤字になるのが分かってるからだろう
棋院が黒字経営ならば全集を出す余裕もあっただろうに
結局無駄に肥大化し赤字をたれ流す組織構造が全ての元凶だ だれでもね、じじいばばあになれば自分の卒業した高校や大学には逆立ちしても合格できない
脳というのは勉強しないとたちまちスカスカになるものよ >>974
囲碁棋士自体が格が高いのだよ
皇族と同じ 囲碁の格は今日も絶好調
囲碁棋士をリストラなんて愚策の極み どの分野でも50歳過ぎれば若者とヨーイドンで記憶力・理解力を競っても敵わない。
それまでの蓄えをフル活用して何とか存在感を維持することで定年までを全うする。
囲碁棋士はお経のようにカクカク言って誤魔化しながら少しでも小遣い稼ぎを継続しようとしてるのか。
最低の格。 >>977
棋士の中で格の序列はどうなっている？
みんな同じか？ きれいごとを言っても棋士の既得権守るのが最大の目的の団体だからね
リストラなんて一気にはできないね
まずは80歳引退とか、きわめて緩い感じで始めないと >>980
でもこれも協会としての外部へのアピールなんだよな
囲碁は何歳になっても棋力の低下がありません、って言っているに等しい
それで新記録とか通算何勝とかはやっぱり格が低いと思うのよ ４０過ぎると挑戦者になるのも困難という将棋とほぼ同じ事情なんだけどね 囲碁の格は普遍的に高いのだからそもそも囲碁の格が低いってことはあり得ない 「囲碁は(将棋よりも）格が高い」って碁会所のおっちゃん達も皆言っている
共通認識ってヤツだな >>988
高齢者コンテンツとして生き残りを図ってるんだから当然やろな 格が高いのに何でクラファンとかやっているの？
金を恵んでもらおうって話だろ。 >>990
当然、格の高い日本棋院が金を恵んでもらうようなことする訳ないだろ
クラファンやっているのは将棋連盟だろ
囲碁の本因坊戦クラファンは、本因坊戦協賛企業の大和証券グループがやってるヤツで、日本棋院がクラファンやってる訳じゃねえから >>991
クラファンのあいさつ文にこれがあったわ
↓
また、日本棋院の運営する「がっこう囲碁普及基金」への応援資金にもなります。
これだから格を持ち出すのは格が低い証拠なんだよな 囲碁のクラファン見た後で将棋のクラファン見たら
将棋ファンってお金持ちだなって思うわ
こういうイベントが100,000円で売れるのか、とか
こういうグッズが需要があるのか、とか見てるだけで面白い
481,000円と59,285,000円じゃ比べ物にならないね 棋院や棋士がこれをやったら格が低いってことは何もない
棋院や棋士がやることは全て格が高いのだからな
格の低い者がやる事は格が低いし格が高い者がやる事は格が高い
格ってそういうもんだから >>994
全く違うな。
格というものを全く理解していないことがよくわかる。 >>996
最初っていつ？
誰が決めたの？
中国人？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 21時間 53分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
