囲碁普及について真面目に考えるスレ75
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1652522842/ 高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 527 名前:名無し名人 :2022/05/06(金) 08:01:09.11 ID:XxVgL3FV
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 35,890,000円(35%)
目標金額 100,000,000円
支援者661人
残り51日
35%のまま変わらず。
豊島のトークイベントも止まってしまった(´；ω；`)
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 13,816,000円(6%)
目標金額 200,000,000円
支援者173人
残り239日
6%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。
530 名前:名無し名人 :2022/05/06(金) 08:33:44.51 ID:XxVgL3FV
>>527
へえ。
将棋のクラファンって、酷いことになってるんだな。
どう考えても目標達成は無理。
新会館の建設途中で工事がストップしたりしないよな？ 底辺棋士の本音一覧
・格が高い→収入も人気もない棋士の心の支え
・経営は問題ない→だから底辺を引退させる必要なし
・ビッグプロジェクトで大人気になる→だから普及に金を投じるな
・碁盤を棋士の推薦で買え→マージン欲しい
・闇指導碁で大儲け→稼ぎはあるので改革必要なし
・覚も後藤もよくやってる→対局料を切り詰める民間人理事長に戻ってたまるか
・将棋はうまくいってない→アレをモデルに改革されては引退制度ができてしまう
・プロや囲碁が廃れてもいい→自分が生きている間だけ金が入ってくれればその後に潰れようが知ったことではない。引退制度作って業界の立て直しを目指すな
・井山はもらいすぎ→自分らの取り分を一円でも多くしろ
・囲碁アンチどっか行け。将棋民帰れ→底辺棋士の不都合な事実を世間に発信するな。反論できないのに
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 注力している女流の話題すら将棋に奪われてしまったな。 >>10
やはりこれからはレジェンド戦に注力していくべきだろう 棋士や対局地のグッズで応援！第77期本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo77.kas-sai.jp/
応援総額：260,000円
応援人数：28人
リターン
お礼文PDF（¥1,000/¥3,000/¥5,000/¥10,000/¥30,000/¥50,000/¥100,000）：¥1,000×3、¥3,000×2
第77期本因坊戦七番勝負記念扇子（¥5,000）：3/100
第77期本因坊就位式記念扇子（¥5,000）：5/100
両対局者サイン入り開催告知ポスター（¥5,000）：6/15
両対局者サイン入り 第一局金沢対局盤前パネル（¥30,000）：0/1
井山裕太本因坊為書き入り揮毫色紙（¥30,000）：3/7
一力遼棋聖為書き入り揮毫色紙（¥30,000）：2/7
開催地応援プラン【第二局熊谷市】熊谷染ラグビー掛け軸（¥5,000）：3/10
開催地応援プラン【第二局熊谷市】熊谷染京扇子（¥10,000）：1/10
両対局者サイン入り 第二局熊谷対局盤前パネル（¥30,000）：0/1 >>11
レジェンドと言えば谷川浩司の17世名人襲名が結構バズってたけど囲碁の方は何か話題になってるの？ >>13
谷川なんて知らんしバズってないやろ
将棋板に帰りな
囲碁は昨年からレジェンド戦が始まって盛り上がりまくりよ 前スレのオールスター団体戦て完全に去年の将棋でファン投票やった団体戦のパクリ企画じゃん。将棋はサントリーという大手が最初からスポンサーについて本戦は明治神宮だったのに、囲碁は実行委員会という名前だから恐らく大手のスポンサーはついてなくて会場は名古屋。東京のイベントやタイトル戦の大盤解説会すらコロナ前から集客できてないしトップ棋士すらファンが僅かしかいないのに名古屋で人集まるのか？ >>15
オンライン視聴が主体になるんじゃないか？
トータルすれば100万人くらいは見るだろ。
パイパービューで一人1000円で計算すると
10億円になる。 >>15
今の状況下では同じようにパクれたら上出来なのだが、ファン投票する様子もなし、スポンサーもなしならパクるところまですら行き着けない模様。 囲碁が将棋フォーカスをジャック。
高橋茂雄も思わず「囲碁！」と叫んでいた。
完全に囲碁のターン。 アベマの名人戦見てるけど、棋士しか出てないのにみんなしゃべれるしロケもあって画面が華やかだな。書き込みのコメントも多いし差がありすぎる クラファンといいファン投票といい、なんで囲碁って将棋をパクるの？
推薦って強引な方法で最年少棋士を作り出したしさ
パクるのがDNAに染み付いてるんだよね
しかもまったく成果が出ないという
恥の概念がないんだろうね
普通の日本人の価値観だったらダサすぎて死ぬよ？ 将棋をパクりまくりなのに和装対局だけは頑なに拒むのが不思議だ。 英才枠は韓国のパクりでナショナルチームは中国のパクり新竜星戦は将棋YouTuberは将棋の企画をパクる >>20
アベマのギャラが良いらしいから
棋士の出演料は芸能人に比較すると格安らしいけどサイゲの藤田社長が
将棋chはアベマのドル箱コンテンツなのにこんな出演料じゃ見合わないからと
ギャラを上げてるという話
対価が増えれば仕事の質も良くなるのが人間心理でしょう
藤井戦なんか藤井が指した手に対する解説のリアクション込みで
ワイドショーやニュースに取り上げられるしね >>15
大手かどうかは知らんがスポンサーはおるだろう
80人で金がないなら中部総本部でやればいいだけなんだし各地からの交通費は自分で払って名古屋に来てくださいなんてイベントを棋士が賛同するわけがない
おかげ杯(終わったけど)とか王冠戦とか名古屋はそれなりに囲碁熱はあるだろうし後藤や覚のようなタイプが名古屋にはいない(知らんだけかもしれんが)からそれなりに財界とも良いお付き合いをしてるのだろう いいものをパクるのはいいと思うけど、オリジナルな発想がまるでないのがな
頭の悪い人間の集団だとよくわかる >>24
なんだよこれ
朝日の大盤解説会のliveて
abemaは今の時点で40万オーバーな
こんなの見つけてくるってお前将棋好きだなw >>27
過去にろくな給料払わずストを起こされたり、部下にパワハラセクハラしたのにそれを認めずに組織に取り消し裁判起こして却下されるようなのか理事だった職場に優秀な人材が来るはずがない。
ライターやメディアの囲碁担当もそうだけど金にならない囲碁界に居座ってるのは他所でやっていく力が奴ばかりだからパクリ企画くらいしかできない人材しかいないんだよ。 パクリまくりで恥の概念がないチョン
日本人は受け入れられないと思うよー？ >>30
給料ってなんだよ
賞金稼げないならやめればいい >>24
今日は
・ABEMA将棋チャンネル
・ABEMAペイパービュー
・囲碁将棋TV 対局LIVE
・囲碁将棋TV 大盤解説LIVE
・毎日新聞 対局LIVE
・毎日新聞 大盤解説LIVE
でそれぞれライブ中継してる。 囲碁は少なくとも東アジア圏での普及は成功してるんだよな
ヨーロッパとか北米南米とかが問題
囲碁クエストとかがもっと世界進出できたら広まりそうだけどな
やはりルールの難しさが難点
囲碁クエストインターナショナル純碁版
とかどうやろ？
純碁とかの方がルールわかりやすいみたいだし 前スレ985
流石に勝数規定による九段昇段を否定する輩は
囲碁板将棋板関係なく頭の中が古すぎると思うけどな
ただ旧大手合が有り得ない位緩かったのは事実だし
加藤先生が廃止に動いた事は全面的に支持したい
中国囲棋協会の昇段大会のように上の段位程条件が
厳しくなるようなレギュレーションなら大手合廃止には至らなかっただろうけど レーティング順位で段を決めればいい
上位から５％ずつ９段、８段。。。
降段もあり >>35
毎日でもYouTubeやってるのか
すごいなあ >>38
格の低いレーティングなんかで囲碁の段を決めれるわけないだろ
年齢順に上から10段9段と下がっていけばいい
とにかく格を高める施策を次々に打ち出していく必要があるだろう
まずは年金の金額増が必要やろな 囲碁担当記者と囲碁専用のSNSがあってCFやって囲碁を取り上げてる方の毎日新聞にすら数字がとれない力の入れ具合は将棋>囲碁という扱いなんだな。本因坊戦は対局開始、封じ手、終局後の短い動画くらいしか上がってないから。
前スレで棋聖戦の仁和寺対局の運営が竜王戦と明らかに差をつけられて屈辱だと格バカがブチギレてたけど協賛スポンサーの数も前夜祭や大盤解説会の集客でも大差をつけられて、会場公募しても募集が来てないのは2週連続同じく会場でのタイトル戦で明らかなんだから同等の扱いをされなくて当たり前でしょ。そういう現実がまるで見えてない。 https://i.imgur.com/84x0XNs.jpg
40人とか意味無いよね。何の為に配信しているのだろうか？ハッキリ言って将棋界はもうダメです。 >>25
昨日は鎌田美礼さんの女流棋士デビューと
藤井くんの叡王戦と将棋の話題でニュースを独占
確か囲碁も本因坊戦とかやってたらしいがニュースになってたかな
こういう地味で目立たないのが囲碁の天性の才能なんだね 先崎さんと穂坂さんのところ、囲碁将棋両方楽しむ人が増えてきているらしい
囲碁将棋スペース棋樂@西荻窪@gmf1tn
本日も13時〜18時は囲碁将棋サロンデー😊将棋を指した後覚えて間もない囲碁で9路、13路盤で対戦したり両方楽しむ方が増えて来て嬉しいです❣指導対局もやってます☺
#囲碁 #将棋
https://pbs.twimg.com/media/FTzgl_kVEAAO44z.jpg
https://twitter.com/gmf1tn/status/1530344922116632577
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>45
治勲先生が将棋の指導受けに来るような施設だし＞棋樂 >>30
ライターで思い出したがこの前読売の観戦記が村上深で対局者が元師匠趙治勲だったのだが対局前の会話の第一声が「飯食えてるの？」だったとかなんとか書いてあった
本人は何かしらエエハナシと思って載せてるのだろうけど業界の常識として観戦記者はまともに飯が食えるか心配ってことになってるって話にしか見えんのだよな 富士通辞めてフリーの囲碁ライターでやっていくとなれば、心配は当然じゃないかなあ。
新聞社に転職したとかじゃないのだから。 >>25
待遇が良ければやる気も出るよなあ
昨日も夜のテレ朝ニュースで藤井君の対局イラスト付きで解説していたしな。あっちは棋士が生き生きしている
やっぱり棋士一人一人の給料上げるべきなんだよ。
碁が強いから棋士になれるんだろ。その囲碁の対局で食えないって制度はおかしいよ 指導碁で裕福だし暮らしに困らないからな
そんな必死に解説業やる必要がない ビッグプロジェクトのやつフォロワー少なっ
お年寄りばかりだからTwitterもインスタグラムもわかんないんだろうね
このスレの人たちはちゃんとフォローしてあげなよ こんなもんフォローする馬鹿いるわけないだろ
フォロワーが増えたら格が落ちる
むしろ今から減らして選抜していくのが囲碁界
それが格 >>25
12時間以上の生放送を5人くらいで持たせちゃうからな
テレビの常識からすれば考えられん アベマ解説とかに出る棋士や女流のメンツってだいたい決まってるし、
一部の人気棋士が潤ってるのは間違いないけど他の大多数の収入は変わってなさそうではある anemaの名人戦中継が100万オーバーです
囲碁は？
チャンネルそのものがありませんでしたw >>55
確か前に一回だけあったんだよな？
すっかり忘れられてるけど 今日も囲碁の格は最高
プレミア感はますます高まってる
もっと囲碁界は隠匿されるべき 読売、朝日、毎日「囲碁界と連絡が取れなくなったので金払うのやめるわ」 囲碁界って最初から普及させる気ないからな
一部の上流層の金持ちだけでやって行けるし普及なんか必要ないんやろな その割に棋院はメディアを集めるのに腐心してるようだか。 >>56
忘れられてる？ううん？
無かったことにされてるよ？ >>61
一部の上流層の金持ちだけでやっていけるのに
何でクラファンとかふるさと納税なんかで金集めしているの？
格が高い割には情けないことやっているんじゃないか？ 菫スレより転載
836 名無し名人[] 2022/05/25(水) 18:57:09.34 ID:tzEab2zn
>>833
IDを追うと普及スレにいるアホだとわかる
一つは将棋のクラファンを毎日貼ってるバカ
もう1人は格バカと呼ばれているバカ
もう1人と書いたが同一人物かも知れん。普及スレとここを荒らすことに熱心なのは共通してるし そもそもなんでそんなに格にこだわってるのかわからん
他にあるだろ囲碁のいいところｗ レーティング上から２０人を９段、次の２０人を８段、次を７段、、、
として２段までに１６０人。それ以下はすべて初段とする。
連続１０年初段となったとき、棋戦参加は認めるが対局料はなしとする >>66
職員は企画したり経営考える立場ではないだろう >>70
40歳未満は格が低いし対局料なしでええやろ
60歳以上をもっと手厚くすべき >>70
悪くない案だけど、長年囲碁界を支えてきた
高齢棋士には配慮すべきだろ。
別枠にして報奨金などで報いるべき。 スポンサーが少ないのは棋院が選別してるから仕方ない。広島アルミニウムやフマキラーは本来格が足りないのを慈悲で入れてやったに過ぎない。
新聞社と阿含宗この2つだけあれば問題ない。 >>73
指導碁でたんまり儲けているのならプロ家業は引退でも何ら困らんのと違うの？ 囲碁のルールを知るものは日本で5人だけ
ルールは秘密で普及などせず一子相伝のみ
これでどう？ そうだな。長年棋院に寄生してチューチュー甘い汁を吸ってた老害はそろそろ
自主的に退くべきであろう。 >>75
たんまり儲けているから手当や報奨が不要になるわけじゃないで
格の高い10段や9段に対局をお願いするのだからそれなりの包みが必要やろね >>74
ます、棋戦サブスポンサーの獲得を目標に掲げている100周年ビジョンを自己否認してからスポンサーいらんと言おうか。 報奨金などいらない。そういうのがどれだけプロ＝厳しい世界という
リアリティと緊張感を損なっているか。それがもろに棋士の平板化、
陳腐化に現われてるんだよ。アマ高段者に勝てない年寄りはさっさと
引退させろ。何ならアマ相手に試験させる逆プロテストがあってもいい。
免許と一緒で勝率が悪いと引退させる。 >>80
格の高い囲碁にそんな厳しい世界は合わない
囲碁は格ゲーであるぞ 棋士の総意で今の制度が出来上がってるんだから引退制度導入は棋院の目指す方向と真逆やろな
むしろレジェンド戦や女流戦の拡充を図ってるからな
引退制度なんて誰も望んでいないし、そんな制度を誰も検討して無いね >>73
じゃあ、
タイトル５以上獲得者は生涯初段に陥落しない >>83
強制引退はさせない
対局料なしの初段としてなら生涯棋戦参加資格を与える >>79
表向きはな。
棋院にはスポンサーが我先に押し寄せてるが審査が通らないのが実態。
広島アルミニウムは三顧の礼をもって覚先生を遇したらしい。 初段に陥落して１０年になり対局料なしとなっても、
その後レーティングがあがり２段に復帰すれば対局料も復活する
２度目の初段陥落の場合は１０年の猶予なく対局料なしになる この規定により藤沢、上野は８段になるが、大半の女流は対局料なしの初段になるはずだ 女流でも男子と同じ基準で数少ない８段ということになれば、
将棋に対して囲碁の女流の活躍をアピールできよう 藤沢、上野は将棋でいえばB1〜B2
もっと注目されてよい 将棋の名人戦は全く盛り上がらず終わったね。
ほとんど話題になっていない。 将棋 名人戦
で検索してみな
世間と自分がズレてるのが分かった？ >>86
フマキラーカップの顛末がありながら、まだスポンサーを続けるって、格基準じゃ一番あり得ないだろ。
棋院に恥をかかせた不埒なスポンサーということになるだろうな。どうしてスポンサー希望が殺到しているという中でフマキラーなんだ。 >>94
そういう細かいところを気にしないのがまた格の高さよ
すべては格で説明がつく
むしろ格以外では棋院の行動は説明がつかない >>94
泣いて馬謖を斬ると言う諺がある。
フマキラーはスポンサー撤退の悪名を背負って棋戦終了の切られ役になったのだ。
心ある囲碁棋士ならばスポンサー復帰させるのになんの躊躇いもないだろう。囲碁は盤上だけでなく人間模様も美しい。 自分達でカクカク言って、スポンサーが殺到しているという願望を書くだけならいいけど、事実と反する具体的な企業の話を書くのは率直にヤバいと思うぞ。 ナベみたいに囲碁も打たないから他の将棋指しは弱いんだよ
9マスみたいな狭いところばかりでやってるから 囲碁の格は高いなどと叫んでるアホはこのスレの一部住人（一人か二人）しかいないよね。 長らく新聞社が共通のスポンサーだったから囲碁将棋と並べられていたけど
新聞社の衰退に伴って将棋界はネットメディアや飲料水
菓子会社みたいな所がスポンサーにつき
囲碁は病院系がスポンサーにつくなどで別々の道に進むのかもしれない
そもそも囲碁はオセロや連珠と親和性が高く
将棋はチェスや象棋などと近いチャトランガ系のゲームなので
今後は囲碁界は将棋ではなくオセロや連珠のことを意識したらいいと思う 囲碁が高給取りだった老人をファン層にしてると示せれば病院や葬儀屋がスポンサーに来やすそうだが、このクラファンの惨状じゃあね。ジジババはネットなんか見てないと言い訳でもするのか？ CFの金の集まり以上にネット関連の数字が壊滅的な事が棋院が100年ビジョンにまで書いてまで欲しがってる協賛スポンサーがつかない一番の原因になってると思う。
囲碁関係者はファンの年齢層が高いからネットの関連の数字が伸びないと言い訳するけど最新の調査だとインターネットの利用率は70代以上すら8割近いからもうその言い訳は通用しない。ネットで数字が出ないのは単にそのコンテンツの人気がないだけと判断される時代になったんだよ。
スクショ貼るバカはそれをわかってるからか同時接続の数字を千倍万倍して将棋より大きくみせようと必死になってる。 >>106
スレタイに沿って真面目に考えるなら
囲碁の中継を見たくなるコンテンツにしなければ数字はついてこないんじゃないか
解説と聞き手が勝負を盛り上げる
初心者にもわかりやすくAIを活用して盤面や情勢を図式化あるいはグラフ化など工夫する
対局する棋士に応援したくなるようなエピソードがある
高級な旅館や国宝の寺で対局（できれば対局者は和服）などビジュアル面で引きつける
格が下がるから普及するなとかいう人は
単純にスレの趣旨に沿ってないから出ていくべきでは？
新しく「囲碁の格を讃えるスレ」を立ててそっちで思う存分
囲碁格最高とか言っててほしい >>108
> 格が下がるから普及するなとかいう人は
> 単純にスレの趣旨に沿ってないから出ていくべきでは？
> 新しく「囲碁の格を讃えるスレ」を立ててそっちで思う存分
> 囲碁格最高とか言っててほしい
まったくもって同意。 将棋は証券会社のスポンサーの多さが目に付くよな。たぶん証券会社からは将棋ファンと投資家は近接関係にあるのだとみなされている。有名投資家の一人が将棋の元棋士だし、投資家と将棋ファンは気質的にも親和性が高い様に感じる。 カクカク言ってるのは将棋民の荒らしでしょ
いちいち相手しないで無視しときなよ カクカク言って将棋にかみついてマウント取る、そんな将棋民おらんだろ
普及の話を真面目にしたくない層が一定数いるんだよ
なんでも将棋のせいにする奴も荒らしと変わらんけどな カクカクは普及スレを潰す目的でワッチョイ導入工作をしているのも分かってるし（誤爆から）、明らかに普及スレ潰しが目的の囲碁民でしょ。 カルト教団をスポンサーにすることが格を下げることだとわからないのか？ 棋院の素人が配信動画作っても視聴に耐えうるものにはならない
プロに委託しないと配信しても無駄
同じくイベントもプロにプロデュースを委託しないと客を引き付けるものにならない >>115
囲碁民どころか職業まで絞られる
なんたって毎週ではない月曜日木曜日の10時以降夕方まで全く書き込めない＝携帯を持つことすら許されない仕事に従事してるからな 囲碁普及のために格の高い棋士に相応しい年金制度の拡充が求められる 格馬鹿は底辺プロが確定している。
折角色々なプランや方向性をみんなで考えても、実際のプロがこんな退嬰的な
姿勢では、本当に囲碁は消滅するしか無いと思う。
第一格カク言ってるけどさ、格調が高いということは、どんな問題でも真っ正面
から見据えて戦える人達のことだよな。
このスレに巣くっては真面目に囲碁の将来を考える人達を嫌な気分にさせてる
情けない連中は、自分の姿を鏡で見ることもしないできない可哀想なやつら。
格と言うだけで現実から逃げられると思っている、人間としての格などゼロか
マイナスなゲスな連中だよ。
マジでこのスレから消えてほしい。カビ。ゴミ。バイ菌。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 45,030,000円(45%)
目標金額 100,000,000円
支援者815人
残り27日
青息吐息でようやく45%。
残り1ヶ月を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 15,437,000円(7%)
目標金額 200,000,000円
支援者217人
残り215日
7%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 将棋より囲碁の方が賞金も書籍の売上も上みたいやな
将棋より囲碁好きの奴の方が金持ち多いんやろな >>123
棋聖戦の賞金額が下げられて竜王戦の賞金額よりも下がったのを知らんのか？ >>123
囲碁の賞金には最低2割の上納義務があるから8掛け7掛けで計算しないと 令和2年度事業収益
日本棋院 23億6千5百万円
日本将棋連盟 26億5千1百万円 賞金以前に事業収益も女流入れてもプロの人数半分以上の将棋連盟に負けてるというデータが過去スレに出てる。
342 名前:名無し名人 [sage] :2022/05/19(木) 19:09:06.82 ID:ivZ7ZTSL
>>338
令和2年度事業収益
日本棋院 23億6千5百万円
日本将棋連盟 26億5千1百万円
書籍の売上はAmazonの書籍売上のランキングも将棋>囲碁だし首都圏の大型書店や図書館は軒並み囲碁の棚を減らして空けた場所に将棋や麻雀に変えられてるのに囲碁の方が書籍の売上があるというならちゃんとしたデータを出して欲しい。これをいうと途端にダンマリになるからバカの願望なのは確定なんだろうけどね。 2022/05/30 8:00:00.000時点の格係数は
9801
です 小河のベストセラーなんて歴史的にもほとんどない
格とは嘘をつくことなのか？クズ
さっさと出て行け >>127
近所のジュンク堂書店に行ったら
囲碁将棋コーナーの2/3が将棋で囲碁は1/3
しかも囲碁はますます縮小されてる
地方でこれだもんなぁ都会だとどうだろ >>126
関西棋院の分もあるから比較対象はアレだが業界団体の事業収益なんて業界全体のごく一部でしかないし不採算なことたくさんやってれば赤字計上と引き換えに収益額を増やすことだってできる
そんなものより中継でAbemaに入る広告費とかネット記事がトレンド入りする事でライターが得る原稿料とか将棋特集を組むことで部数が伸びる雑誌や新聞の売り上げとか子どもの入りで左右される教室のレッスン料とか個人YouTuberのフトコロに入る金とか棋院収益と関係ない所で動く金が囲碁の場合は圧倒的に少ないしそれが世間に出回る情報量の差や盛り上がりの差に直結すると思う ちなみになんでAbemaは囲碁やらないの？
単にAbemaの偉い人の趣味？ >>134
そうそう。売上高よりも従業員一人当たり利益の方が遥かに重要。将棋連盟は一人当たり利益が結構なものだが、棋院はそもそも赤字だからな。 >>135
儲からんからだよ
儲かると知られればAbemaもニコ生も映像制作会社も声かけてくる。誰も声かけないから自前であんなクオリティの配信を何年もやってる 藤田は元々麻雀好きで将棋チャンネルは藤田の麻雀仲間で
将棋連盟理事の鈴木九段が藤田に頼んでチャンネルを作ってもらった経緯がある
アベマと囲碁の関わりだがグロービスの堀が掛け合ってAQZのPR番組を
2チャンネル同時配信したが同じ日に将棋の朝日杯予選がその番組に
押し出されて臨時チャンネル配信になったため将棋ファンが激怒
指す人の中にはそこまで囲碁への敵意はないが
観る将はそういう経緯や囲碁将棋チャンネルでの対局中継が
囲碁番組の放送でぶつ切りになった事などで囲碁嫌いが多い 将棋ファンに嫌われようが視聴者が多くて儲けが出れば
単独の囲碁チャンネルを作って貰えただろうから
まあ囲碁の不人気が原因だよね 後、グロービスの堀も理事を追い出された今、藤田に顔が利く囲碁関係者がそもそもいない。 藤田社長は囲碁界にも将棋界にも友人はいるがAbemaに将棋チャンネルだけ作った決め手はニコ生の対局中継の視聴数とチャンネル開設企画として提案された「藤井聡太炎の七番勝負」が面白そうだったからという話。
堀氏が何度も直談判してやっと将棋チャンネルの枠をもらえたけど番組放送が決まったが数字が出なければ次はないとはっきり言われてたそうだから、ニコ生のタイトル戦の視聴数が散々だった囲碁は友人に頼まれても数字が見込めない限りチャンネルを作る気はなかったんだろう。 囲碁側にABEMAに顔が効く人間を置くのではなく
ABEMAの頭を囲碁に近い人間にすげ替えればいい 将棋の解説陣はABEMAのスタッフを
｢最初のお客様｣として接してるからね
そら、変な芸能人よりは一緒に番組作りたいだろうさ Abemaなんて赤字垂れ流し起業に寄りかかりでは
将棋界に未来はないだろ？
それよりもクラファンどうすんの？ グロービスの堀も結局喧嘩別れしたし、棋院の改革への抵抗は相当に根深いのよね。
堀なんて最高の金ヅルかつ人脈を持っていたのにしゃぶり尽くせなかった棋院の罪は重い。 収支を見ればAbemaTVも改善されては来ているがまだ赤字事業
新しいコンテンツに挑戦させるにはまだこわいのだろう
それよりも、狙い目はCygamesの方ではないかね？
ウマ娘やアイマスというコンテンツで伸びに伸びてるゲーム事業だ
ここなら、ヒカルの碁コンテンツを有用に動かしてくれる気はしないかね？ >>147
ヒカ碁コンテンツでどうやってガチャ回させるの？ ゲームコラボしたこともないし難しそう。 A級棋士ももっと囲碁を打てば渡辺名人みたいに将棋が上達するのにな >>150
囲碁界は将棋をアテにせず自力更生しろよ。 >>148
定石や手筋のエフェクトやキャラクターアバター
棋神回数や、bgmや盤や石の色やデザイン等々ガチャ要素はたくさんあるぞ >>145
煽りが空しいぞ
他所よりこっちを考えろよ >>152
それ囲碁ウォーズもどきの囲碁ゲームじゃないか・・・ ダメだね。 改革すると囲碁棋士の格が下がるからな
将棋棋士が金にあくせくしてるのを囲碁棋士は蔑んでいるのが実態
金よりも格、清貧を重んじるのが囲碁棋士
その矜持を外野にとやかく言われたくないのよ スポンサーいつ降りるんだろうな。やっぱり100周年か 発想が逆なのよ
なんかとコラボすりゃ人気出ると思ってるんだろう
みんな人気があるところとコラボするんだよ >>157
囲碁とコラボしても、人気が出る見込みゼロだからな >>149
それは結果論というものでヒカ碁以降にもマンガはあったし七冠王は出たし最年少記録もAIと囲碁への関心も女流棋士の活躍もあったのを棋院と棋士がことごとくチャンスを逃し続けたから最後のチャンスだったように見えるだけ もっと言えば棋院と棋士が盛り上がることや未来につながることより棋士が食えるようにと対局料確保を最優先した結果何もできなかった >>155
囲碁棋士がみんな霞食って生きてるわけじゃないだろ
格とか清貧とか簡単に言わない方がいいよ >>164
今でもほとんどの棋士は囲碁で食ってるわけではないので心配ない 格も清貧も棋院と棋士が何をやってもうまくいかないのを「わざとやってないだけ」と言い張るために編み出した言葉だからね。実態に合わない悔し紛れなのはここにいる全員、すなわち書いた本人すらわかってる事実 与党の政治家でないと利用価値が低いのに、堀と繋がっているという理由で囲碁愛好家の細野を毛嫌いするのが格バカだからな。
そんなにビジョンの改革路線が嫌だということらしい。 勉強もせず働きもせず僅かな年金を頼りにボロ屋で貧困生活をする自由はある。 >>171
国民年金だけなら月６万ちょいだからねえ。
国技を自称する格の高い囲碁棋士なら、小規模企業共済とか国民年金基金などの、国の制度の上乗せ年金なんて当然自助努力でやっていると思うんだけどね。 国民年金だけの人は足りない分や医療費は生活保護が受けられるから、下手に上乗せしてないほうがお得 おおお底辺にふさわしい発想と言葉使いだなw
じゃあ対局料を全部廃止にした方が囲碁界は普及に予算を回せてお得という話もわかるんだな？わかんねえからしがみついてんのかと思ってたよ さっさと引退して囲碁界の将来のために金を使わせろど底辺 木部の理屈って変だよな
囲碁を普及する為には既存の囲碁ファンにアピールしても無意味
→
囲碁ファン以外の層を囲碁界に取り込む為に囲碁以外の事で注目を浴びて興味を持ってもらわないといけない
→
だから踊ってみた 棋譜が残らない対局に金払ってるのはあり得ないと思う
極論、対局者間で示し合わせれば一手も打たずに勝敗決めることもできるわけで、
そうなったらただで小遣いを配ってることになる
対局料の受け取りは棋譜提出とセットにすべき >>177
もし藤井の棋譜が残ってなかったら、
将棋連盟は猛バッシングされるだろうけど、
囲碁ファンは怒らなくて優しいよな 碁打ちは富裕層多いからおおらかな人多い
生活が貧しい人間は心まで貧しくなるから怒りっぽい
将棋は怒る人多いんだな 優しいんじゃなくて日本のプロの囲碁棋士の棋譜に価値を感じてる囲碁ファンが少なくなっただけ。
高い契約金を出してる割に興味を持つ人は少ないし、棋士個人のファンも棋譜に価値を感じる人も僅かな日本の囲碁棋士に金を出す意味があるのかと真剣に考えてる新聞社の関係者は少なくなさそう。 >>181
格戦争をしたくても周りが弱過ぎて相手がいない
囲碁の格はあまりにも高くなり過ぎた 底辺棋士がいない方が良いこれだけの理由
・毎年膨大な対局料が浮き普及活動資金ができる
・改革に反対する後ろ向きな執行部を選んだりしない
・マッタやダサすぎる服装など不名誉な話題が出ない
・指導碁のありがたみが増し安売りしなくて済む
・強い棋士は対局に専念できる
・職場環境を悪くする格バカみてえなのがいなくなる
・真のエリート集団としてイメージが格段に上がる
・20歳でようやく入段できるような連中がプロを目指さず真っ当な道で生きていける
・スポンサーが契約金に見合った賞金額を世間に示せる(底辺の持っていく分がなくなるため)
・したがって新たなスポンサーも登場しやすい
・ちゃんと棋譜を残せるようになる ・真のエリート集団としてイメージが格段に上がる
・真のエリート集団としてイメージが格段に上がる
・真のエリート集団としてイメージが格段に上がる 5chのような底辺の格しかない場所でカクカク言うのはアタオカ。
ぶっちゃけ囲碁ファンなんてこの板では絶滅してるしな。 もし棋戦や棋院そのものがなくなる話が出て
存続のためにクラファンやりますってなってもあっさり未達成に終わるだろうな >>185
風が吹けば桶屋が儲かるレベルの雑な皮算用だな リストラで浮いた金で普及って何度も出てくるが
具体的にいくら金使ってどういう普及活動をすれば囲碁人口が何人増えるわけだ >>191
格の高い棋士をリストラなんてしたら既存の囲碁ファンが離れて囲碁が完全に終わるやろな >>191
上でもあるように
プロに企画立案から関わってもらって動画作成
（一回だけ面白くても無意味なので○年契約で）
金の力で文春やnumberで一流ライターによる囲碁棋士特集
絵が上手いor物語の描ける漫画家に依頼して囲碁漫画を当てて
ヒカルの碁の再来を狙う
将棋の後追い案が多いが
隣にあれだけ成功例があるのに模倣して取り入れなければ船は沈むばかりだ >>193
船は沈んでいないしビッグプロジェクトにより既に囲碁のターンは始まっている >>193
ショーアップの効果はあるとは思うが、底辺をリストラする意味はない
それなら金食い虫の上位の棋士をリストラするほうがいい
どうせショーアップで寄ってくる客は碁の中身なんかわからない
井山と底辺の碁の違いがわかるアマがどんだけいるか
ショーアップなら実力関係なく、見栄えのいい女流だけ残すのがいい 底辺は切るな、切るなら井山を切れ、って、もうむちゃくちゃだな笑 底辺を優先的に残す
そうするといつかそこそこ強い女流が生まれたときに無双して話題になる
今でも、３００位以下だけを残しておけば、仲邑が７冠独占でマスコミの話題になる いかに底辺を切ることが無意味かということがわかるだろう まろめると
上位を切る効果
・金食い虫がいなくなり、普及に金が回せる
・底辺レベルならば見栄え重視でプロを確保しやすくなる
・そこそこ強い女流が出てきたとき、無双しやすく世間の大きな話題になる
・どうせアマは上位だの底辺だのの碁の区別はつかないのでデメリットはない >>193
こういう囲碁関係者は何も努力せずに他でうまくいった事をパクって他人を利用して実行するだけならいくら棋院に金があっても無駄になるだけ。自分達で何も考えずにパクリと人任せな依存体質が囲碁界をダメにしたんだよ。
動画配信のプロのスタッフを雇うとかプロのイベンターにイベントの仕切りを任せるとか、ネットにおける情報発信についての専門家に話を聞くとか要所でプロの手を借りることは必要だが、自分達が抱えてる課題をまとめるくらいはできないとどうしようもない。 井山に渡った数億があれば黒カカを軽くスカウトできた 弱くて普及にも繋がらない底辺は200人ぐらいはいるだろう。そこへの支出は棋院にとっては無駄金。
でも、その底辺層が多数派の核を形成してるからタチが悪い。
「もう、遅いんや」かもな。老害層には通じるだろう。 扇子が１本や２本しか売れない井山や一力は底辺よりも普及につながるの？ >>197
上位は韓国か中国棋院に移籍して貰えば良かろう
日本は格棋院として栄光を極めれば良い 底辺を切ってオレを採用すればもっと女流の強さが引き立つぞ？
お前らド弱小に勝っても何の意味もないんだよバカｗ さっさと引退しろｗ 見栄えのいい底辺はコスパいいと思うよ
杉内先生なんかも普及のためにインパクトあるわ
そういう人々はリストラしちゃいけないね >>203
弱くて貧困で最低の品格の層よりは普及に繋がる。
弱くて貧困で最低の品格の層にかかってるコストは本当に無駄金。 一気にリストラするのもなんだから、まず手始めに藤沢より上位をリストラしよう 金食い虫の上位を切れってすごいな。
実力上位者を切っても残った人の中で一番強い人が
今の井山や一力と同じ金を取るだけなんだが。
ご退場いただくのは実力がない人たちだよ。
勝負の世界なんだから。 >>208
強さや経済力はあまり格とは関係ない
名誉名人でも浮浪者みたいな髪型をしてれば普及につながらない 強さこそがプロ棋士が尊敬を集める源泉なのに、それを放棄しちゃったらもうただの一般人だよね。
さすがにめちゃくちゃすぎてこうなることはないだろうけど笑
「屁理屈で底辺を守るスレ」になってるな笑 巨人は経営改善を考えて、年俸の高い選手を優先的にリストラしていく方針
それで原監督は若手を起用し、年俸の高い選手をどんどん２軍に落としている >>212
強さというのは相対的なもんだからね
尊敬を集める源泉ではない >>215
棋士の中で誰が一番格が高いの？
杉内さん？ 杉内先生は、あえて段位でいえば３０段格はあるでしょう 最高峰の格保有者とここで言われるのが覚とGTOなんだな。あらら。。
どうしたもんだ。 ゴミ底辺と言えども簡単にクビには出来ないから、予選の段階による対局料の傾斜をもっと大きくしよう。
まず、基本給を完全に0にする。
更に、予選Cの対局料を0にして、その分を予選A、最終予選などに振り分ける。
こうすれば上位にいる強い棋士は強さに相応しい収入を得ることができ、
予選Cから出られないド底辺は収入がなくなり、実質的にリストラしたのと同じことになるだろう。
クビにはしないのでプロ棋士のままで、「格」は保たれるからまったく問題なかろう。 >>220
対局料ゼロにしても、対局を組んだり場所を用意したり、
経費が完全にゼロになるわけじゃない
むしろ参加料を取るべき リストラは棋士の総意を得るのは不可能で実現できないから今年から10年間、プロ試験を一切中止したらどうだろうか
新入段は特例以外は認めない >>221
予選Cは棋院の大部屋を使うだけなので、予選Cの交通費の支出を0にしてしまえば
コストは極小になるだろう。 覚、後藤、宇宙流、英雄 これが棋院の誇る格BIG4。 表に出すと失言するが、それも達人の愛嬌と許されているところが憎めない。
この四人ならきっと将棋に対抗出来る。 釣り堀、凄い伸びじゃん
こりゃ、交通整理の人が要るな この際、解散して一から出直した方がいいんじゃないかな。 >>226
西山事件で一度潰れている毎日新聞に新法人への移行ノウハウをレクチャーして貰うといいかも >>200
ダメな自治体が町興しコンサルにだまされるときのパターンやね
丸投げしてカネで解決しようとする 底辺棋士がいない方が良いこれだけの理由
・毎年膨大な対局料が浮き普及活動資金ができる
・改革に反対する後ろ向きな執行部を選んだりしない
・マッタやダサすぎる服装など不名誉な話題が出ない
・指導碁のありがたみが増し安売りしなくて済む
・強い棋士は対局に専念できる
・職場環境を悪くする格バカみてえなのがいなくなる
・真のエリート集団としてイメージが格段に上がる
・20歳でようやく入段できるような連中がプロを目指さず真っ当な道で生きていける
・スポンサーが契約金に見合った賞金額を世間に示せる(底辺の持っていく分がなくなるため)
・したがって新たなスポンサーも登場しやすい
・ちゃんと棋譜を残せるようになる
追加
・性接待目当てに常務理事になりたがる根性も底辺のやつが常務理事に立候補できなくなる
・予選の対局数が減るので日程の余裕ができて世界戦に専念できる
・恥知らずなタイトル賞金ピンハネ制度がなくなる
・不向きなくせに底辺に金を渡すためにやってる仕事を見直せる(指導碁、学校囲碁普及、雑誌連載、解説者など)
・対局がなくなれば物価も家賃も高い都会にいる意味がないので地方に移って普及活動に専念できて普及空白地がなくなる
・月曜木曜にだけ都心で広い対局室が必要になるという金銭的に大損なシステムを維持しなくて済む
・維持管理に高額を必要とする巨大な建物は不要になる
・そもそも底辺のいるメリットを誰も言えない
・さっさと底辺を切らないと上位陣まで生活水準が下がり底辺の人数が増える 藤井五冠のおやつで話題！名古屋限定スイーツ「ぴよりん」がポーチになって登場！ >>224
そのうちの何人かはふるさと納税の指導碁のスケジュールが忙しすぎて将棋に構ってる時間がないんじゃないか 将棋の女流にまた新人棋士が登場
まあ今の将棋の女流は高額のタイトル戦が続出してるからね
今後も女流棋士が増えて将棋は華やかになるな >>232
底辺というのは行儀の悪い棋士ということですね
それなら格の維持のために賛成です
ただし格のためには強い棋士は別に必要ないです
ほとんどのアマチュアにはプロの棋譜を見ても強い弱いはわかりません 強い棋士は対局や研究に忙しく普及に力を注ぎません
存在価値は非常に低いです
３段ぐらいでもイケメンや美人の棋士のほうがはるかに普及に役立ちます 普及のためには、井山一力にばかりいってる金をみんなに対等に配って普及活動させるべきです https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 45,650,000円(45%)
目標金額 100,000,000円
支援者818人
残り26日
45%のまま変わらず。
残り1ヶ月を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 16,337,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者220人
残り214日
ようやく8%。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 将棋に攻められないために、徹底して格武装することが重要です 平塚のふるさと納税の指導対局は開始時から在庫が全く動いてないからそのせいで忙しいなんてあり得ない。
こういうと残りわずかになってる！格バカは主張するだろうからサイトの仕様で在庫1の商品には出る事になってるだけだし、在庫が減ったけど数字を変えてないだけ！というのは法律に引っかかるので自治体がやってるふるさと納税でそんな事はしないから騙されないように。 どこの自治体や観光施設もネタ探しに必死になってるのに、囲碁にさっぱり需要がないのがな
格の高い囲碁にはそんなもの必要ない、っていう糖質アンカはいらないからな ラグビー場が話題になってれば
検討してくれる自治体があったかもしれないが…… いや、ラグビー場対局はかなり話題に
なってただろ。
Twitterでトレンド入りしているのを見た
記憶がある。 将棋募金は、美少女の鎌田ちゃん握手券つきで、キモデブどもを引っかければ大幅増額するぞｗ トレンドが何なのかわかってないだろう
過去のトレンドを調べることもできるのだから記憶でウソを事実にはできないんだぞ >>250
コメントもかなりついてたような記憶あるね >>241
名人戦敗退直後で、まだ大々的な宣伝はしてないが
関西の方は斎藤の30万イベント募集が始まったから動くだろう
豊島の時は宣伝して半日経たずに450万円分が完売 >>250
見た記憶があるとすればツイート数の多さで決まる普通のトレンドじゃなくて自分や自分のアカウントに関わる人の呟きやRTしたツイートの内容に合わせて出てくるおすすめトレンドの方。そこでラグビー場が出てくるのは自分の呟きもアカウントに関わる人も囲碁関係が多いというだけの話で一般に話題になってるわけではない。
本因坊戦の第二局の2日間の通常のトレンドに本因坊戦もラグビー場もかすりもしてない。1日目と被った叡王戦は藤井叡王はもちろん挑戦者の名前や頼んだおやつまで入ってたのに。 おすすめトレンドって検索すると「勘違い」がサジェストされるから本気でトレンド入りしたと思ってる人は多いんだな >>252
そういえば囲碁棋士の誰かがおすすめに囲碁の話題が表示されたのを見て
「ツイッタートレンド入りしました」と大喜びでツイートしてたな
実際にはトレンド入りはしていなかった訳だが ぷよ碁←本当のトレンド入り
仲邑菫初挑戦←トレンド外
上野世界戦優勝←トレンド外
ラグビー場対局←おすすめトレンド？
ってところか？棋院や棋士の関与度合いが少ない方が良いな 格の高い囲碁界がトレンドなんて意識する必要はなかろう
囲碁はどっしり構えているだけで良い まあ、囲碁界が厳しいのは認めざるをえないな。
このままいくと、いずれ将棋界に追いつかれる
未来が来るかもしれない。 >>262
まぁあと30年は大丈夫やろ
棋院は頑張ってるしな >>239
弱い棋士も普及に力を注ぎません
バイトがメインであり当番指導碁や棋院の用意したなんちゃって仕事をこなして普及活動やってる気分を味わっているに過ぎません
もし力を注いでいるというなら将棋の倍いるくせに競技人口を激減させているので力を注ぐほど囲碁離れが起きる無能ばかりということになるのでもう普及に関わらないで下さい。囲碁界はあなたたちがいない方がうまく回るということです 囲碁なんかどうでもええやん
そんなことより将棋でもやろうぜ！ しかし将棋と囲碁で、ここまで普及に差が付くとはな
根本的な原因は、棋士の姿勢にあるのか、
囲碁というゲームそのものなのか >>259
仲邑菫上野は囲碁ファンと棋士しか反応しないがラグビー場はラグビーファンが反応するから数字としては大きくなるということかな 今日は王位戦の挑決だな
とよぴが勝てるかどうか見ものだよな >>267
世の中に格の高い人が減ってるからだろう
格の低い人には囲碁は普及困難だ そのカクカク言ってる奴が菫フィーバー！囲碁のターン！などと書き込んでいるのがバレているが言行不一致にも程があるな。 菫ちゃんだけが希望だな。
一般タイトル挑戦で囲碁ブームに火がつくぞ。 >>267
囲碁の長い歴史と棋士や棋院の情報発信やら言動やらを見ていれば自ずと明らかだとは思うが実際のところはその辺が世間の常識水準に達してなお囲碁に人気がなければゲームのせい、人気が回復すれば業界人のせいってことになるかな >>267
Twitterの情報発信の内容、対局中継の解説のトーク、他のボードゲームのトップとの交友ができたはずのシモキタ名人戦で囲碁棋士は身内で遊んでるだけだったのをみると棋士の資質の問題が大きいと思う。内輪で固まってるだけでで外向けの発信ができない人間が多すぎるんだよ。 >>273
正確にいえば
菫格フィーバー、囲碁格のターン
普及とは無関係 囲碁界に不都合なこと(ソースあり)を書き込むと格バカが釣られて囲碁界に都合のいいこと(ソースなし)を書いて荒らすスレ >>277
下北のあれは勿体なかったな
一人ぐらい交流お化けおらんのかいと思った ここのスレ民全員が「格」共有すべき、それが目指すべき道！ ここは囲碁の格の向上を図ることで上流への囲碁普及を達するスレよ >>282
ここにいる格バカどもは、若手が強くなるほど自分たちの取り分が減ると考えているので、
余くんに活躍などされては困るのだろう。 >>281
たまたま棋士がTwitterで発信したから振る舞いが発覚しただけでどんな現場行ってもあんな感じなんだろうな 何かのイベントで囲碁と将棋が同席するとき
席次は囲碁が上座 将棋は下座 将棋における｢女流棋士｣の存在は囲碁に比類なき制度上の歪みだけど
あまり問題になってないのは金銭的にペイしてるからなんだな >>267
将棋連盟の棋士と日本棋院・関西棋院の棋士が入れ替わったと想像してみよう。囲碁に問題があるのではなく、囲碁棋士に問題があるのだということに気づくだろう。 棋士や対局地のグッズで応援！第77期本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo77.kas-sai.jp/
5/29 9時
応援総額：260,000円
応援人数：28人
5/31 18時
応援総額：260,000円
応援人数：28人
時だけが過ぎていく 日本円と格円とでは価値が変わってくるからな
格円は1円でも無限の価値がある 囲碁クラファンすごいじゃん。
院卒初任給をいつのまにか超えてる。 2022/05/31 20:00時点
１格円＝9543日本円 なるほど
格上の囲碁界は格下の将棋指しを見下して当然なわけなんやな 最高額スポンサーの序列に反して勝手に格上言ってるだけだけどね。 棋聖戦賞金の減額をもって、格も追い抜かされたとみるべきであろう。 おまえら、子供に笑われそうな26万円で狂喜乱舞してるのな。
囲碁民の総力を上げた結果なんだろが。 >>312
26万円を笑うものは26億囲碁パワーに泣く 1000万とは言わんが100万円ぐらいホイと寄付できる奴はいないのか。
いないんだろうが。 大体申告も終わったところだしそんな急速に伸びるわけがない＞将棋
以後の方は、少額過ぎて比較対象外 今度から棋士の対局料は全部クラファンで集めるようにしようぜ プロジェクトにかかった経費を考えたらほとんど利益が出てないのでは？と言われてた去年でも1週目30万1カ月で90万集まってた。今年はスタートから約3週間経つのに去年の1週目の数字すらクリアできてない。
ここまで支援が減った一番の原因は去年の支援金の使途の報告をきちんとやらなかったから去年の支援者に見限られた事だろうが、将棋会館のCFのリターンの内容やら企画のクオリティの差を見てこんなもん支援してられるかとなった人達も少なからずいそうだよな。 大出も言っている通り冗談抜きで囲碁界では囲碁が格上なのは当然なんだろう。
・江戸時代の囲碁所≫将棋所の関係
・大三冠≫竜王名人王位戦の賞金額
・世界戦の存在
・ゲームとしての複雑性
・囲碁将棋の名前順
・女性の男性棋戦進出
・シルバー層への浸透
特に囲碁は将棋に優越していた歴史があるのは大きい。将棋がいくら頑張ろうと囲碁に劣後していた歴史は拭えない。 両対局者のサイン入りの対局パネルなんて、限定１個で３万とお手頃で瞬殺しないといけないものじゃないのかな？
これが売れずに晒されているのを見たら、いよいよ応募するとこ出なくなるよ。 >>317
格の高いpdfの御礼文が貰えるんだからかなりのクオリティよ >>319
サイン入りのポスター5,000円15枚が3週間経っても半分も売れてないんだから3万のパネルが残ってても驚くような事じゃないよ。
国民栄誉賞までもらった業界の第一人者と序列1位のタイトルを保持してるトップ棋士よってのサイン入りグッズすらこの応募状況だと個人のファンがほとんどついてないって事だから京都や平塚でやってるふるさと納税の扇子や色紙の申込状況も相当悲惨な事になってそう。 >>321
ふるさと納税は格の高いレジェンド揃いだからクラファンとは比べ物にならんよ >>318
過去の栄光にすがること自体落ち目の証拠
ちゃんと現実を直視した方がいい
どんだけ頭ん中お花畑なんだろ >>323
今だけよければ良いという考えではないからね
歴史が大切なのだよ 将棋はどんどん大衆化で格が下がっていて大丈夫なんだろうか >>326
1000年後に輝いているのは間違いなく囲碁やろな
格を失ったら終わりよ 何の確証もなく千年後とかいうあたりに狂気を感じるわ 都合の悪い話題になると連投して真っ赤になるのは格バカの常套手段だから >>321
非売品の両対局者サイン入りポスター
将棋で去年の藤井豊島とかなら五万でも50枚は捌けるだろうね
棋士個人のファンを増やすよう努力すべき なんとなく
「俺の若い頃はすごかったんだ」
「今や豪邸に住んで周りからチヤホヤされてるアイツも昔は俺の舎弟でな」
とか、臆面なく少し盛った昔語りする
ダンボールテントのホームレスのおっちゃんをイメージした こんな爺さんにだけはなってはならないという若者への意識づけの効果はこのスレにはあるな。 関西経済連合で、谷川九段が「次の100年へ〜ＡＩと藤井五冠で激変する将棋界」を講演した。その後、連盟の脇理事から、会館建て替えへの寄附呼びかけが行われた。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 46,125,000円(46%)
目標金額 100,000,000円
支援者825人
残り25日
ようやく46%。
残り1ヶ月を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 16,387,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者221人
残り213日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 囲碁の良いとこは囲碁やってれば上級国民と繋がれるとこ
人脈欲しい奴は囲碁やっとけばいい >>337
その割に日本指折りの資産家AbemaTV（サイバーエージェント）の藤田社長が囲碁を歯牙にも掛けないのは何故？ >>324
大切なのは未来で過去ではない
それがわからないから囲碁は廃れるんだわ 囲碁関係者の噂がある格バカが囲碁を覚える利点に楽しいから面白いからというゲームとしての良さではなく、上流と繋がれるとか高級棋具を買えば自慢になるとかしか言わないからマウントをとる道具としてしか役に立ちませんと言っちゃってるんだから普及なんてうまくいかないわな。いまやマウントとる道具になるのも嘘になったし。
接待碁を本当にやってた人は団塊世代で今は70代以上の爺さんなんだろうけど接待とか楽しいはずもないしそのせいで囲碁嫌いになった可能性が高い。だから打てるけど子供たちに教えなかった人達が相当数いるんだろうなと子供にあたる団塊ジュニア世代の参加人口の極端な少なさをみると思う。 >>343
普段、これからは囲碁フィーバー！、囲碁のターン！とか書き込んでいる癖に恥ずかしい負け惜しみだな。 指導碁ではアマのぬるい発想に乗ってやる
中盤ぐらいに「黒が５目はいいですね。お強い」と言って終わる
指導将棋ではアマのぬるい手は咎める
ビシッと詰ませて失礼にもお客様の力不足を自覚させる
こういうところが将棋の格が低い原因ではないか >>344
格のターンだよ
普及とは無関係、あるいは反比例 >>336
将棋のクラファン、思った以上にまずい状況だね。
寄付の方は、期限間近なのに半分にも満たない。
スポンサーに失望されそう。 まぁビッグプロジェクトが本格的に始まれば囲碁のターンも最盛期を迎えるやろ
マスコミが掌返しする日は近いで 今日から第3局なのに本因坊CFはもう3日も支援者が増えてなくて上の書き込みの情報が正しければ3週間経っても去年の1週目の支援額にすら達してないんだからか囲碁は失望通り越して絶望でしょ。毎日新聞が今回の契約が終わったらスポンサー降りますと言っても囲碁界には止める権利もないレベル。 >>345
将棋だって緩めることもある。藤井みたいに子どもを泣かせてまではやらないよｗ
ただ、強くなりたいと思ってきているアマ有段者に緩める必要もないだろ？
稽古でも頭なでて貰いたがるような金持ち連中の太鼓持ちだけやってるからそんな
馬鹿なことを平気で言う感覚になるんだよ。そしてその稽古で、囲碁ageの為に、>>318
のような将棋の悪口を言う。ゲスな行為ですね。
それを鵜呑みにして更に優越感を付けて調子に乗せるというゲスなやり口で、以前は
通用したようだが、ここまで競技人口が落ち込んでは、そんな歪んだやり方ではもう
マイナスにしか働かないんだよ。
俺の行ってた碁会所（潰れた）でも、確かに上級様だが態度もマナーも最悪、ついでに
見た目も汚すぎるジジイがいた。そいつは「自分より上の者としかやらない。それがプロ
に習っていたときに言われた上達法だから。」まあ、プロの先生も実に下らないことを
教えておられるもんだとため息が出たわ。 >>349
スポンサー降りるの前に一日制にするって段階がありそう
そうすりゃ他の一日制同様に棋院で対局する選択肢が出るしめんどくせえ会場手配とか前夜祭とか赤字要素を削る事もでける。この先将棋みたいに各地で誘致合戦が起きて費用負担を押し付ける事もできないだろうしな 囲碁の今後は読売の動向で決まるんじゃないかな？
読売って自社の利益に貢献しないコンテンツに容赦ないところがあるから。
自社が生み育ててきたサッカークラブも容赦なく手放したくらいだし。 囲碁のスポンサーというステータスを手放せるか？
一流と評価されたい、体裁を気にする企業にとっては
かなりハードルが高いと思うが。 普通の人は下手すると囲碁のプロが存在することすら知らないので、
囲碁棋戦のスポンサーをするメリットは実はとても小さいだろうね。
なんとかそれに気付かれないようにスポンサーを騙し続けるしかない。 囲碁の普及なんていういまさら不可能な上に格の下がることは考えるだけ無駄 >>358
だったら現状維持でいいじゃん
対局して金貰って、足りない分はバイトで食いつなぐ現状のままで
それもいつまで出来るかわからんけど >>359
現状維持でいいんですよ
こんなクソゲーこのまま美しく滅びればそれでいい
それに木片パズラーがひたすらケチをつけているだけ >>352
読売なら賞金上も、ホームページの記載上も、対局の会場上(仁和寺)も将棋囲碁の序列を確立している状況。
さらに状況が変わらなければ、将棋囲碁の格差をもっと広げる算段だろうよ。 >>354
グロービスは向こう30年スポンサーやる発言から10年に縮小して手放す気マンマンだけどね。 普及活動って、プロ棋士にとって一番大事な仕事のはずなんだが
そのために対局したり、解説やイベントをやるわけでさ
ロクに普及活動しないどころか、普及を諦めるなら、
もはやプロの存在意義が無くなると思うけど >>364
プロ自身がそれでいいんだから部外者が口出すことではない まず、世の中に囲碁は不要であり囲碁を普及する必要はまったくない
プロとしては食えるうちに食いつぶせばそれでいい
爆発的に金儲けができる手段がないんだから何もあれこれ策略する必要はない
今のまままったりやればよし 存在意義を求めてプロをやってるわけではない
たまたまプロで食えたからプロになった
食えなくなりそうだけどそれはそれで時代の流れ
年寄りはあとは死ぬのを待つのみ、若者は時勢をみて身の振り考えよ
それだけのこと >>364
別にしてないわけじゃないんだよな
金もらってやる解説やイベント出演はいくらでもある
しかしこれはシモキタの振る舞いやYouTubeの数字見ればわかるように「やってはいるけど成果が薄い」ために何もしてないように見える
何もしてないのは格バカみたいに表に出すと客が減るから仕事頼むのはやめとけと思われてる連中であってみんながそうではない >>365
なら公益財団法人格を捨てればよいだけのこと。普及もなく、寄付の提出もなく、ただ対局して対局料を貰う仕事のどこに税の優遇のある公益格をつける理由があるのか。 まあ、若い棋士はコンビニバイトやらでその場をしのぐよりは、
なんかヘルパーとかケアマネージャーとか栄養士とか資格をとって
少しでも食いっぱぐれないような職につけるようなバイト経験をしておくことだ 辛くなったらこれを思い出せば良い。
将棋は囲碁の足元だった穢れた歴史があるのだ。卑しい出自の木片パズルが神聖な囲碁の風上に立つことは未来永劫ありえない。
・江戸時代の囲碁所≫将棋所の関係
・大三冠≫竜王名人王位戦の賞金額
・世界戦の存在
・ゲームとしての複雑性
・囲碁将棋の名前順
・女性の男性棋戦進出
・シルバー層への浸透 >>369
公益法人など、とってつけたような目的を約款に書いてるだけで、
本気で公益になると思ってやってない
節税のための方便だ
多くの公益法人はそんなもんだ
それが世の中よ >>355
井山の国民栄誉賞の時のネットの反応で囲碁にもプロがいたんだというのがかなりあったからとっくにバレてるよ。
棋戦の主催者の新聞社が長年将棋と同等に扱ってたから囲碁ファンも関係者も勘違いしてるけど、将棋と違って普通の人にも知名度がある棋士がずっといなかったせいで今の日本では囲碁のプロの存在自体が認知されてない。 将棋だって羽生のころからだ、それが職業だと一般人に知られたのは
棋士は、将棋ばかり指して遊んで暮らせるとは資産家の息子か何かかね、
などと周りの人に言われることが多かった >>372
万事そんな態度だから、コンプライアンスが問われる現代、スポンサーが集まらんということですな。 >>351
毎日はもうそんな余力ないかもしれない。マトモな経営者なら、数年後の棋戦撤退に向けて、なるべく迷惑かからないようにタイムスケジュール設定しているはず。 https://i.imgur.com/ZBY6C2R.jpg
本因坊戦は1日目でも余裕の視聴者130万人超え。囲碁界の未来が眩しい 囲碁のタイトル戦なんてよく考えたらいくつも要らないのよ。将棋も同じだけど。
野球の三冠王はホームランを狙ったら打率落ちるみたいに相反する性質があるタイトルを
同時に取るからすごいのであって、囲碁で大三冠なんて言っても、全部同じルールの
囲碁なんだから、同じ人が独占しても不思議でもなんでもない。
そのうち一つになっちゃうかもね。 羽生の頃ってそれは四半世紀前なんだよな。
80歳ぐらいだとつい最近のことのように感じるのか。 羽生の頃からってつい最近みたいな書き方してるが羽生七冠のフィーバーはもう26年前だぞ。爺さんにとっては昨日の感覚なんだろうが当時生まれてなかった一力が藤井フィーバーみたいな状況は将棋界では初めての経験ですよねとズレた発言をする程度の時間が経ってる。
その間に囲碁界で世間に顔が知られるスター棋士がひとりもいなかったから優勝賞金2800万のタイトル戦の中継の同時接続が1300人しかいないうえに世間にはプロがいる事すら認知されてない状態になる。 ４半世紀前だろうがなんだろうが、囲碁や将棋が社会に不要なものであるには違いない
普及する必要はない >>363
グロービス杯ってのがあるみたいだけど
優勝はほとんど中韓で占めてるね
おかげで賞金が半額にされてた 中国では普及していない
日本同様そんな職業があることも一般には知られていない
韓国も下火
ただの暇つぶしのゲーム、このまますたれていいではないか >>377
囲碁の輪をどうたらってクラファンも要するに開催費用の赤字補填でやってるんだろうしな。だからなんの報告もできない
日本棋院も棋士もやる気ないのは自分たちの利益になるふるさと納税に客を呼びたいってことなんだろうけどスポンサーの利益は棋院の利益という発想ができないんだろうな
取ろう取ろうは取られのモトと言うけど金が欲しい金が欲しいは貧乏のモトという感じがする >>367
プロの存在意義の話が後段の書き込みからわかるように無意識のうちに自分の存在意義の話にすり替わって自分に存在意義がないことを思い知った1人のプロの心の叫びがこの書き込みに集約されている。ああなんという哀しい人生。ごちゃんで連投して憂さ晴らしをしているはずがどんどんストレスが溜まっていきまた連投に走る無間地獄 新聞社も囲碁のスペース削って広告載せたいだろうな・・
棋戦の契約金の大幅値下げ、補填は棋院で協賛企業見つけてこい
↓
見つからずモメるが「契約金の問題で」棋戦掲載中止、
ってのが数年内に起こりそう >>389
広告出稿も募集が芳しくない。
そういった意味では、囲碁の一面制覇もワンチャンある。 １、金は出さないがファン（特にこどもや女性）が多い業界は取り上げる価値がある
２，ファンは少なくても金を出すスポンサーのいる業界なら取り上げて広告収入にしたい
新聞社としてはこのどちらがかだろうね。
格？現代で目に見えるもの以外は信用されるわけないわ 将棋民が暴れ回ってるけど、
将棋は斜陽産業だからな。
プロ棋士自身が認めている。 >>387
赤字補填が目的ならプライドを捨ててハッキリ言ってしまった方がいいんだけどね。
このままでは大三冠に値する賞金が捻出できないと。
かつて高知競馬がヤバかったとき、全国交流の黒船賞の賞金をカンパしたことがあった。
当時は胴元がカンパとは何事と散々言われたが、そういう危機を乗り超えて今の高知競馬は大成功している。
恥を忍んでも率直に伝えた方が同情されて成功するのだが。まあカクと称するプライドがそれを邪魔するのかな。 >>396
去年は寄席のCFと同時だったから尚更そういう指摘も出ていたけど寄席はCFやらなければ本当に潰れるし競馬も多分消滅危機をかけてるのに対して囲碁の輪は毎日新聞が潰れるわけじゃなく囲碁にかける予算を(不採算だからorその価値がないから)削りたいというレベルでしかない
だから賞金が捻出できないというのは端的に言えば嘘っぱちだし「金が出せない」のではなく「金を出したくない」で始まってるからオレたちやばいから金くれって言うのがプライド以前に論理的に破綻してしまう 本日6月1日（水）放送の「1億人の大質問!? 笑ってコラえて！3時間SP」（日本テレビ系）で、東野幸治が恒例企画「ダーツの旅」に初挑戦する。
所ジョージから「心ないぞ。大丈夫か？」と心配された東野は新潟県新潟市西蒲区の岩室へ。
また将棋好きの彼は藤井聡太が対局予定だという老舗旅館を発見すると、興奮気味に取材を開始。
女将にさまざまなことを質問し、将棋ファン必見の貴重な品を見せてもらう。 >>401
だったら今日第3局が始まった本因坊スレに書き込んでくださいよ
普及スレに書き込むよりもよっぽど有意義だ 囲碁棋士なんて所詮碁士のまがいものだからな
そんな奴らのタイトル戦なんて格が低くて見れたものじゃないね どうして格の高い杉内－仲邑８番勝負とか企画しないのか、と思うね 将棋名人のタイトルはほとんどがなぜか囲碁を嗜む棋士ばかりの事実
悔しいのう 新聞社の御曹司の一力にしてその程度の認識か
将棋ブームなどいくらでも過去にあるのに
むしろ同じレベルに届いた囲碁のブームなど一度もない >>410
永世名人の森内はバックギャモンの日本王者
羽生はチェスで日本一になったことがある
名人を獲得する棋士は囲碁「を」嗜んでるんじゃなくて囲碁「も」
嗜んでることが多い
将棋の名人位に就く棋士の趣味のひとつが囲碁でも
何ひとつ悔しがることはない
将棋界にはボードゲーム全般に強い天才が多いという
むしろ誇らしい気分なんだが
今を時めく藤井五冠もチェス・プロブレムを嗜んでるしね 第77期本因坊戦七番勝負第3局高山村対局 参加棋士 記名入り色紙
¥20,000
参加棋士の先生方にご協力いただいた奇跡の逸品です！
（右から）
鶴山淳志八段
瀬戸大樹八段
二十四世本因坊秀芳（石田芳夫九段）
謝依旻七段
本木克弥八段
林漢傑八段
ぜひお求め下さい！
0人が応援しています。 >>413
何がどう奇跡なのか意味がわからんな
こういう意味不明な格の低いことをやっているようでは囲碁界は危うい >>412
本当に悔しいとすれば将棋棋士の打つ囲碁が
プロの囲碁対局より注目されたときだろうな
藤井ー渡辺戦（星目風鈴） PV数５０万
こんなんだったら泣くわ >>414
0人の文字が見えないのか？
格の低い木片パズルには転売屋がタカるが 囲碁は格が高いので人数は不要
なんなら該当者なしの0でいい
選ばれしものだけがカネを出すことが許される
それが囲碁の格 くだらねえ事言ってる場合かよ。
なんかしらんが行方不明のプロが出てるって話だぞ。
お前の脳内をキチガイじみた妄想で彩っている間にも、刻一刻と
囲碁プロの状態は悪化していってるんだぜ？ 囲碁のプロなんて元々数が多すぎるんだし間引くのにちょうどいい機会だろ
いなくなって結構 >>415
九マスの狭いゲームばかりしてるより思考が深くなるんだろうなw
悔しいじゃろその悔しさを力に変えるのじゃw >>418
やはり若手棋士が安心して囲碁に取り組めるよう年金の拡充が必要なんじゃないかな >>416
売れたぞ。
>1人が応援しています。
>2022年09月までにお届け予定。
>終了
>売り切れました このスレの良心が買ってくれたのだろう。こんなモノを奇跡の逸品と言う辺り囲碁棋士の選民意識が滲み出ていて大変素晴らしい。 野狐七段は囲碁じゃねぇというプロの発言がSNSで話題なってて草
SNSだから真偽不明だけど本当にいってたとしたらプロがいう発言ではないな まーた選民意識を拗らせたプロ(笑)が囲碁ファンを排斥するような発言したのか
ホント学習しねぇなこいつら 逆に将棋を指す棋士が少ないのは何故なんだろうな
囲碁が面白すぎるってことなのかな 囲碁棋士が将棋をやらない理由…彼らが頑なに和服を拒否する心理と根っこは同じかも。 サッカーをやる人は蹴鞠やらないだろ
蹴鞠をやる人はサッカーやるだろうけど
これと同じ チクンのような韓国人の方が、まだ異業種間交流の大事さを理解しているというのが何ともねえ。なんでチクンは、ふるさと納税上のレジェンドじゃないんだ。 いやマジな話、ＡＩ研究でも、将棋棋士は分析の方法論を各自で
全員が持ってるが、囲碁棋士はそもそもどうつきあうかについて
わかってる棋士自体が非常に少なく、ただ真似している奴がほ
とんど。
将棋には、詰碁と比較にならない、詰め将棋という難解なジャン
ルがあるが、「将棋図巧」「将棋無双」等を解ける囲碁棋士がい
るとも思えん。
学歴も中卒が多いし、囲碁のＡＩ研究者なども聞いたことが無い。
休場して研究者になったり、奨励会時に既に研究者の棋士もい
るし、会社の研究者との二足のわらじの人もいる。 ああ、
将棋棋士は が抜けてたね。
将棋棋士には、休場して研究者になったり、奨励会時に既に
研究者の棋士もいるし、会社の研究者との二足のわらじの人
もいる。 >>433
囲碁だって二足のわらじはいるよ
でも流石に蹴鞠はやらんよ 囲碁はそれどころじゃないだろ
来年は棋院100周年プロジェクトが達成されなきゃいかんのに
他の業種に手を出してる場合じゃない 棋士や対局地のグッズで応援！第77期本因坊戦「囲碁の輪をひろげよう」プロジェクト
https://honinbo77.kas-sai.jp/
応援総額：280,000円
応援人数：29人
リターン
お礼文PDF（¥1,000/¥3,000/¥5,000/¥10,000/¥30,000/¥50,000/¥100,000）：¥1,000×3、¥3,000×2
第77期本因坊戦七番勝負記念扇子（¥5,000）：3/100
第77期本因坊就位式記念扇子（¥5,000）：5/100
両対局者サイン入り開催告知ポスター（¥5,000）：6/15
両対局者サイン入り 第一局金沢対局盤前パネル（¥30,000）：0/1
井山裕太本因坊為書き入り揮毫色紙（¥30,000）：3/7
一力遼棋聖為書き入り揮毫色紙（¥30,000）：2/7
開催地応援プラン【第二局熊谷市】熊谷染ラグビー掛け軸（¥5,000）：3/10
開催地応援プラン【第二局熊谷市】熊谷染京扇子（¥10,000）：1/10
両対局者サイン入り 第二局熊谷対局盤前パネル（¥30,000）：0/1
第3局高山村対局 参加棋士記名入り色紙（¥20,000）：1/1 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 46,295,000円(46%)
目標金額 100,000,000円
支援者833人
残り24日
46%のまま変わらず。
残り1ヶ月を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,037,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者224人
残り212日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>429
中堅若手に将棋ウォーズ組大量にいるやん 囲碁棋士はプロになるために囲碁漬けになるから義務教育すらきちんと受けてないせいで自分達のいる世界が特殊だという意識がなさすぎて内と外の区別がつかずにTPOを弁えられてないんだよな。
シモキタの件はわかりやすいけどほとんどのお客さんは囲碁ファンではなく自分達が囲碁のプロ棋士だと認知されてる場所ではないという意識がないから自分達が楽しければ周りも楽しんでるはずという意識が抜けてない。
小さい頃から囲碁のプロだから自分は偉いと思ってるんだろうが一般社会じゃ数多ある職業のひとつにすぎない事を理解できてない。囲碁を知らない人に向けての発信ができない人間が多いのもこのせい。 棋士が常識がないってよく言われるけど、もちろん個人差は大きいけど、若い世代は
割とちゃんとしてると思うよ。業界がもたないかもしれないという危機感のせいもあるけど。
むしろ、何の危機感ももたずに安穏と棋士人生を何十年と過ごした高齢棋士に、
信じがたいほど非常識なのが混じってる印象。 将棋だってガキの頃から将棋漬けだろ
なのに囲碁棋士の方がTPO弁えられないのは何でよ 囲碁士が将棋士より社会常識がないというのは根拠のない言いがかりだね >>443
特殊技能があるがために、身内でコミュニティが形成されやすい業界なんだと思うわ
例えば親が他業種なら、子どもの頃から知らず知らずのうちに他の世界の考え方を学んでいる
嫁さんが別の仕事していた人なら「あなた、その考え方一般社会じゃありえないよ」と言われることもあるかもしれない
身内が多いとそこでの常識がスタンダードになる、それが外から見られたときどう思われるかなんだよな
将棋のことは知らん 将棋の方がメディア露出が多いから囲碁棋士に比べて社会経験を積めるのはあると思う。
メディア露出が少ない囲碁界は常識に触れ合う機会が少ない。格仲間が身内同士で乳繰り合わざるを得ない。 どんな業界でもそりゃ身内のコミュニケーションが密で常識知らずになるもんだけど外との交流があまりに少ないというのはちょっと異常の域に達していると思う
棋士のTwitterやYouTube見りゃ他業界他業種の人間があまりに出てこない。それを問題だと思ってないから外に出て行かないしシモキタ現象が起きる 碁会所で、素人相手に偉そうにふんぞり返って、
上から目線で説教垂れるのを、まず辞めるべきだな
こんなことばかりしてるから、世間と感覚がずれるんだ そういうのはもう手遅れかなあ
棋士も50代とかもう変われないだろう アルバイトが多い棋士ほど社会常識は積んでるかもしれないな
本末転倒もいいとこだが 将棋有段クラスの棋士ってほぼ男性棋士だよね
将棋指せる女流棋士って聞いたことないな >>448
>格仲間が身内同志で乳繰り合う
凄まじいばかりの地獄絵図だな 将棋棋士は自分で格が高いとかいわないよね。
将棋棋士だって、奨励会抜けのハードルが高い分選民意識はむしろ一杯
あるだろうが、そんなことファンの前でおくびにも出さない。
ファンの方が、「将棋プロ、ＡＩに負けるな」とか、その誇りを賞賛して激励
してる。それが本当の姿。
囲碁は、昔はパトロンがそういうこと言ってくれてたろうが、ファンからそういう
声って有るのかね？そもそも年間勝率1割以下の名も知らぬジジババプロに
そんな声援送るファンもいないと思うが。 >>455
格が低いから格が高いとは言わないのは当然だ 今日も囲碁界の格兵器に怯える木片パズリストが暴れてるな 外部との交流も避けてるのに普及活動できると思ってるのは日本語しか喋れないのにアメリカ人と会話できると思い込んでるのと変わらんよね >>459
囲碁をバカにするつもりで貼ってるのだろうけど、
1300人って凄い人数だぞ。
それだけの人間を集めたら、大きな講堂でもなければ
入りきらない。
ネット中継でそれだけ集客できるコンテンツなんて
限られてるよ。 優勝賞金だけで2800万も出してるのにいくら平日とはいえ世界中から観れるYouTubeの同時接続が1300人、累計再生が多くても15万いくかどうかのコンテンツなんて金出してる毎日新聞にしたらどう考えても割に合わないだろ。 人気vtuberとか平気で万いくからな
所詮囲碁なんてこんなもんよ 大和ハウス杯十段戦の挑戦手合はこのホテルがいいな
大和ハウスの宣伝にもなるし
ボドゲ好きの棋士に解説してもらおう
世界中のボードゲームで遊べるホテル「MIMARU大阪 難波STATION」開業
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1412192.html
130種類以上のボードゲームが揃うエンタメ体験型ホテル誕生！さあ、一晩中遊び尽くさないか
https://maidonanews.jp/article/14634145 >>460
いや６０００万近く集めてる将棋のクラファンをわざわざ貼り付けて謎のマウント取ろうとする奴がいるんだから、これでもマウント取ってるんだろ
問題は見てるこっちがデタラメに慣れすぎてしまって「どうせウソなんだろハイハイ」と真面目に見れなくなったこと
そう考えると毎日や棋院への営業妨害でひどい迷惑だよな そもそも昼飯・おやつアピール自体が将棋のパクリであって
囲碁界が培ってきた文化ではないから囲碁ファンすら興味を示さないよな。 囲碁の凄いとこは話題にならなくても問題なくやって行けるとこ
囲碁関係者に金持ち多いからやろな
囲碁界ははなから一般層なんか相手にしてない 問題なく？芝野虎丸がいつ潰れてもおかしくないとか言ってなかったっけ？ >>468
極端な話、賞金対局料ゼロでも問題ないなら、
それはそれで問題なくやっていける事にはなる >>469
真実を語った虎丸が、格バカを始めとする守旧派に〆られたことは容易に想像できる。 ラグビー場の時はあんなに詳細に会場が決まるまでを書いてたのに今回はなんもなしかい。将棋の名人戦開催に熱心に応募した記事は出てきてたからなんとなく経緯は察するけどさ まさかとは思うけど、将棋のタイトル戦の会場を誘致する代わりに、
囲碁も抱き合わせで押し付けられたりは、してないよなさすがに 格が大事な囲碁のタイトルで
格が最高なのが「棋聖」ってのもなあ
囲碁棋士「棋聖位取りました」
一般人「キセイ？聞いたこと無い それスゴイの？上から何番目？」
将棋棋士「竜王位取りました」
一般人「リュウオウ？聞いたことある なんかスゴそう 一番強いんでしょやっぱ」 将棋で村起こしとアピールする村で敢えて同じタイミングで同じ主催者の囲碁棋戦。
宿は将棋イベントには熱心。
うん、察するしかないねこれは。 >>474
囲碁は一般人なんて相手にしとらんと言っとるだろが
上流に聞いたら全く逆の回答だよ
ホンマ将棋工作員はけしからんな >>460
全く凄くないわ。講堂に人を集める感覚と同一視している時点でおかしい。 スポンサーやファンを軽んじる奴は囲碁界の敵
他所の業界のことだとしても心根は同じだわ 棋聖が囲碁の格最高位ってのがもう物心がついた時からずっと慣れない >>465
囲碁メディアにはカメラマン雇う余裕さえもないんか？ >>480
将棋囲碁の序列を確立した読売の方が、朝日毎日よりマシな写真を掲載するという状況だからね。 >>474
素人でも1枚目のようなピンボケ写真は撮らんな
よほどセンスが悪いとしか思えない >>474
竜王という呼称は創設当初は不評だったらしいけど、ファンタジーなコンテンツが隆盛を極める現代では
キャッチーなネーミングとして好評を博しているよな。ポケモンと竜王戦のコラボイベントが開かれているほどにな。
対する棋聖は意味的に汎用性が乏しいし、そもそもが先行した将棋のパクリネーミングだからな。 >>479
棋聖よりも格の高い高齢棋士がたくさんいるからじゃないか >>465
写真があまり上手くないな
外の風景も写そうとして、結果的に被写体が暗くなって、虻蜂取らずになってる >>482
撮影者は写真部所属の写真記者。事件事故や各種取材の撮影は多数ある
事件現場のような緊張感がなく、やる気がなかったかもしれない 上流なんてほとんど死んじゃって細々と年金生活してる囲碁フアンが何とか囲碁界を支えてる。 竜王は、ぽっとでの島や藤井猛がとる格の低いタイトルでしょ >>486
いやいやその写真はどう見ても本職じゃない人が撮ってるよ。どこに名前書いてあった？ >>489
格の高い囲碁棋士はあの世にお邪魔できるから上流が何人死のうが無問題だよ >>491
毎日新聞のサイトでは撮影者が記載されてるし、ピンボケではないよ 読売は、棋聖なんてダサいパクりタイトル戦やめて
｢最高碁格位決定戦｣(略称：碁格)を新設すべき
もう巷の話題を独占するよ
囲碁普及もはかどるね 読売の中の序列は将棋>>>囲碁なのにどうして新しく囲碁のために何かしてくれると思えるんだろう。竜王戦と棋聖戦の仁和寺対局の扱いの差に屈辱とまで言ってたのをもう忘れちゃったのかな。 >>497
それだ
間違いない
井上は明日から本格坊文裕を名乗るべき
話題独占、囲碁人口爆増だな >>498
実利を取る読売なら、名前だけカッコいいものに変えつつ、賞金をガッツリ下げるということもやるだろう。 本因坊文裕って言われても、世間の人は、
そういう名前の人だとしか認識しない
外部に情報発信するなら、そういう事も考えないとね >>500
読売が本当に実利を取るなら、囲碁の棋戦なんかとっくに辞めてると思う
何だかんだ言って、囲碁の伝統文化に理解はあるんだと思うよ 読売が頑張ってるのは、新聞社No.1として、賞金額で朝日や毎日に負けられないという意地。
毎日が減額し、朝日が減額すれば、それに抜かれない程度に減額するだろう。 いくつもタイトル戦やったって井山と一力しかとらない
ならば、囲碁で決着つけるのは本格坊だけにして
あとは、UNO、七ならべ、バックギャモン、連珠、軍人将棋など別のゲームで争うべき
それなら井山、一力以外にもチャンスが出る >>502
そらそうよ
だから棋院は格を高めてる
生き残りを図る策が格よ
ホンマ棋院は策士やで 格を下げる将棋の大衆化路線だけはマネしてはいけない 新聞社は賞金額の減額でしばらくは対応するだろうね。
どこかが囲碁からの撤退を英断するようなことがあればなし崩しになるかもしれない。
新聞社も利益効果が見えないことを続けるのは株主に説明ができない。 >>501
将棋の名人の方が格好いいよな。
木村十四世名人
大山十五世名人
中原十六世名人
谷川十七世名人
森内十八世名人
羽生十九世名人
羽生のせいで量産されてしまったがな。 各棋戦は、優勝賞金はそんなに下がってなくても、対局料はどんどん下げてるのだろうね。
タイトルホルダー以外の獲得賞金額が年々下がっている。
そろそろ予選Cあたりは対局料が0になって、万年予選Cの棋士が音を上げる頃だろう。 >>508
名人のトップには高橋名人がいるから将棋の名人なんて何の名声もないよ >>508
羽生のせいというか木村に忖度して（？）永世の条件が緩いのが >>507
同程度の契約金を出してる将棋の1/10程度しか対局中継を観てる人がいない、関連記事のPV数もSNSの反応も芳しくない、現地で解説会やってもコロナ前から人は集まらない。おまけに本因坊戦に関してはCFの支援額が去年の1/3に激減。
もうどこが撤退を言い出してもおかしくない状況でしょ。 将棋の棋士は今の若手でも「将棋指しなんで…」という言い回しをすることがある
「所詮ゲーマーなんすよw」という自虐にみせた勝負師としての矜持を感じるね
「格がある」等とは微塵も考えていないようだ
だから自然とスポンサーやファンあっての自分達という感謝の意識が生まれるのだろう そりゃそうだな。普及活動でファンを増やす必要はない、格が下がる、なんて言ってる人たちを、
なんで応援しなきゃいかんのだ。ここ数年の囲碁界は面白くて好きな棋士はどんどん増えてるけど、
それと同時に彼らの足を引っ張る老害軍団に対するヘイトもどんどん溜まってきてる。 >>505
そうか、将棋連盟は実利を求めて、日本棋院は格を究めて、この時代を生き残ろうとしているのか
どちらも将来を見据えて上手くやっているんだな
納得した >>514
格が無いのに格があるって言うわけないよ
頭おかしいと思われるだけやろ >>509
新聞社はトップだけ契約できればいいもんな
ほんま新聞社は策士やな クラファンを毎日貼ったり
「囲碁は格が高いから普及は不要」って主張する人は人は
スレチだから出てけって意見が前にもあったけど
明らかにスレの趣旨に沿わないことを
本人は全然気づかない、むしろ自分は面白いことやってるとか
将棋民をからかって遊んでるだけとか思いこんで続けてるの
まさに「自分だけが面白いと思ってることを延々と続ける」
「間違った使命感で迷惑行為をしてる」という
囲碁界の縮図で見てて悲しくなる 特にクラファンの推移を毎日貼ってる人
そもそもスレチだし
ここの大多数の人間は将棋のクラファンに興味がなくて
迷惑としか思ってないので
終わった時に結果だけ張ってくれれば結構 >>520
大多数は将棋民だから興味はあるやろ
将棋クラファンが芳しくないから見たくないだけで 今日、石田芳夫だったか、井山一力戦は見飽きたみたいに言ってた
その通りだと思う
タイトル保持者がばらける措置が必要
年齢差分のコミを年長者がもらう、というのはどうだろう
杉内先生が井山に勝つことも可能になる >>520
将棋会館のCFに興味があるのは月曜と木曜日中以外はID変えながら同じような事必死に連投してるひとりだけだから最終結果も不要だよ。
こいつ本因坊戦のCFが始まってから暴れぶりが更に酷くなってるから去年以上の支援額の集まりの悪さを流したいんだろう。 >>525
実力で勝ち上がったトップ同士の組み合わせを見飽きるなら
契約金十分の一にしてお好み対局でも見せた方が良いと言うことになる
この手の発言は無責任な外部が言うのは仕方ないが、内部は人一倍気を使ってるはず
にわかには信じられんわ >>527
なぜお好み対局なら契約金が下がるのだ？
わけわからない >>521
朝の7時に「囲碁格最高」
夜の7時に「囲碁格最高」ww
囲碁格最高botは自分の日記帳にでも書いててくれよ >>513
格が高い老人棋士はカンオケに片足突っ込んでるって意味よ >>465
逆光だし、デザートとその器の配置も考えていない。ちょっとひどすぎるわ。 囲碁の道具をすべて木製など植物動物由来にしたほうがSDGs向きなので製品化すべし。 確かに酷いな。
タイトル獲得数が分散してる囲碁界では、石田なんてタイトル9期の雑魚レジェンドに
過ぎない。
将棋は、どんなレジェンドが立会人や解説などのゲストを務めても、こんなことは絶対に
言わない。現に戦っているタイトル戦の二人を最高者の扱いにする。 洋服リサイクルでパネル化し巨大将棋盤を作り、羽田空港から発信！ 将棋の石田と同じ石田でほぼ同世代なのに。
将棋の方は、引退後有望な若手棋士を何人も育てている。しかもABEMAの解説でも使える人材だから、トータルでの人材育成能力が高いのだろう。 解説名人だしな。ほのぼのとした人柄が楽しかった。
囲碁の石田は、やたらと出すぎ。いい加減飽きた。
若き名人として格好よかったけど、内藤真似て歌出してさっぱり、
その辺からおかしくなったのがなんともｗ https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 46,400,000円(46%)
目標金額 100,000,000円
支援者840人
残り23日
46%のまま変わらず。
残り1ヶ月を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,037,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者224人
残り211日
前日比ゼロ！！ゼロ！！ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 本因坊戦が何一つ話題にならない囲碁の将来が心配
棋聖戦は何も言わなくてもニュースやワイドショーなどが報道してくれる >>540
敷居が高くて庶民向けのニュースではないということよ 将棋もそうだけど、どのタイトル戦も同じゲームやってんだから一番強いやつが全どりするのは当たり前
そりゃもういいわと飽きられる
ばらける工夫が必要
一個とったら別のタイトル戦は出れないようにするとか >>542
タイトル戦は一つでいいんじゃないか
その分レジェンド戦を増やせばいい 格バカは将棋界は木村→大山→中原→羽生→藤井とひとりの時代の覇者とそれに挑むトップ棋士達という構図の方が通常運転なのも知らずに自分に都合のいい嘘ばっかりつくよな。
石田九段が井山一力は見飽きたと言った件も最初に言い出したのは格バカだから本当かどうかも怪しい。本当の話ならこの記事でそう言ってたとか何時ごろのゲスト出演で話してたとか書けるはずだからソースを出してくれ。 格の高い囲碁界にソースなど不要
格の高い者の発言はソースの有無を問わず尊重される 格バカが言ってることは基本ウソだから
いい加減このスレのルールを理解してくれ 石田九段がどこでその発言をしたかを書けずにソース不要と即否定にくる辺りやっぱり格バカの嘘なんだな。棋士としての評価を落とすようなことを石田九段が言ったとウソをばら撒いてそれを信じる人がいた時点で名誉毀損が成立するよね。、 >>545
覇者は一人でも覇者であることを現すタイトルは一つでいいだろうと
どのタイトルもどうせ覇者がとるだから >>550
格は理解できるが、囲碁の格は理解できない。
ないものを理解しようとしても無理だ。
そもそも囲碁に批判的なのを全て将棋厨だと思っているところが
物事の真理を把握する力が全くないことを証明している。 >>541
へぇ。カクカクが囲碁界最後の希望という菫ちゃんには棋院からメディア対応義務が課せられているよね。
大衆娯楽であるところのプロ野球での菫ちゃんによる始球式のニュースは今もネットで簡単に探せるぞｗ 二言目には将棋厨としか言えないワンパターンだからな、他所の悪口言って囲碁界の品位を下げまくるのはいい加減やめてほしいわ
そもそも格式とか品格とか、グローバル路線の棋院と真逆だろ。対局風景見れば分かる
国技てのも棋院が言ってないことはだいぶ前のスレで論破されてたし、格バカはいつまで囲碁下げ続けるんだか 将棋板にまで来んなよ爺w
親切に教えてやるけど将棋板で2d-は基地害扱いだからなw
142 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-9At1) 2022/06/03(金) 09:50:09.23 ID:D/po+lqod
>>121
囲碁格最高 棋聖戦の歓迎式に、兵庫のイケメン知事がわざわざ淡路島に来たのか、すげー リーグに入ったぐらいで７段なんて甘い、という石田の苦言もいいな
やはり囲碁の格を保つには年功序列 ID変えりゃ別人だと認識されると勘違いしてるのかID変えないと1日とんでもねえ回数書き込んでるのがバレるのが嫌なだけなのかわからんが下手くそだよな >>553
棋院が国技って言い始めたんじゃないのか 自分になんの価値もないと悟った底辺棋士が囲碁界の将来なんてどうもいいし囲碁界や棋士や棋院の印象が悪くなろうとどうでもいいのでひたすら気に入らんやつの悪口言ってスレを荒らすと同時に改革＝自分の収入減を止めようと奮闘する姿を晒している 囲碁が国技であることも知らずにレスしてる人がいるとは驚きだ 囲碁の格が最高であることを確信し普及の無意味さを語るスレなのだが 棋院の定款には「この法人は、我が国の国技であり伝統文化である棋道の継承発展及び内外への普及振興を図るとともに、棋士の健全な育成を行い、囲碁を通して文化の向上に資することを目的とする。」としか書いてない。
棋道は囲碁だけでなく将棋の事も含む言葉だから囲碁を国技というなら将棋も国技になるよね。 国技なんて微塵も効果なかったんだからどうでも良いだろう >>570
それが「定款に国からの指導が入らなかった、だから囲碁は国が認めた国技！」
とかいうのがこのスレに結構いたのよ。まあ殆ど同一人物だったんだろうが >>568
頭大丈夫かね
その定款から、
日本棋院は囲碁を国技と称しているのは明か
日本棋院の定款だから当然将棋のことには言及していない 事実と異なることを書いてる定款では公益法人は認可されないので、囲碁が国技であることは国が認めているというきおと >>573
そもそも国技の定義が何かあるわけではないので国が却下するための根拠がない。
自称するなら勝手にどうぞ、ということだ。
国技という言葉にそんなにこだわってほんと余裕がないな。
かえって情けなくならないのかな。 本因坊クラファン、久々に増えた(＋3千円)
ついでに将棋の方も見てみたら
今日だけで3百万円増えてた
どうなっとるんじゃい >>576
囲碁の3000円は貴重だけど、
将棋の300万円は誤差に思える不思議 >>579
将棋は目標未達が濃厚だからな。
300万くらいでは焼け石に水。
囲碁はもう目標クリアして、
あとはボーナスタイム。 なんだか急にPDFデータが欲しくなってきた
買っちゃおうかな～ 御大尽は今いつかくる新棋院建設プロジェクトの為に貯めこんでる途中だよ
建て替えはいつかはくるからな >>576
自分も毎日見てるわけじゃないから知らんけど
羽生さんの指導対局300万が売れたんじゃないかな
格馬鹿はよく指導碁で何百万という
昭和時代すらあったかどうかわからんホラ話を吹聴してるけど
将棋は事実として羽生さんの指導対局に300万出す客がいるんだよね >>587
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
本当だった。
羽生の指導対局300万円が売れてた。
ふるさと納税じゃない寄付の方。
囲碁も負けてられないな。 高額な羽生さんの指導対局があっさり売れたことと
囲碁のふるさと納税のレジェンドたちの指導碁がさっぱり申し込みがないことを見てみると、
すでに日本の上流たちの間でも囲碁よりも将棋の方が人気があるんだろうね。
残念だけどそれが現実かな。 羽生さんがたわいも無い事をツイートしただけでおびただしい数のRTいいねが付くもんな。
羽生さんでこれなら藤井くんがツイッター始めたらとんでもないことになるな。 第一局目なのに第三局目に突入している
この時点ですでに勝敗に関わらず、挑戦者永瀬の面目躍如だな 棋聖戦の写真を見ると和服の見栄えの良さを実感させられるね。
対してスーツ姿にはまったくと言ってよいほど風情が無い。
スーツの人が将棋板で不人気な理由もわかる。 将棋は２回の千日手で来週のワイドショーで取り上げられること必至だな 本当にみんな将棋好きだよな
どうせ藤井君の対局の日終わったら「勝ってブーム終了」「負けてブーム終了」
「囲碁のターン」って書き込みがセットで現れるんだよな
本因坊戦にも触れてやれよ 本因坊スレなんて誰かが書き込みを懇願するまで
誰も書き込まなかったくらいだからな
クラファンもyoutubeも5chも限界集落状態 藤井聡太の化けの皮が剥がれてきたな。
藤井聡太低迷で将棋ブームも終了。 将棋人気に手が届かなすぎて気が狂いそうになってる囲碁棋士の魂の叫びか。
無理だと分かっていてもなんとか将棋に落ちてきて欲しいという叶わぬ願い。 >>604
それなのに将棋中継のＰV数増加に加わってブームを支える１人になるっていう...
きっと本因坊戦の連続90%越えからの逆転とか
見もしないんだろうな >>606
何で？
将棋の人気が下がると囲碁に何かいいことがあるの？ プロの囲碁は格が高いから引き分けなんて卑しい状態にはならない >>610
引き分けにならないようにルールを作っているだけだろ。
コミで半目なんてありえないものをくっつけているだけ。
そもそもコミがなかった時代はジゴは白勝ちとか決めてただけで実際は引き分け。
将棋も千日手とか持将棋になったら後手勝ちとか決めようと思えば決めることはできる。
所詮決め事なんだから別に格なんかあってもなくても関係ない。 勝敗を決めず引き分けにして何度もやり直しさせて時間をダラダラと消費させる
将棋はなんて粗野で低俗なんだろう
囲碁はそんな下々のお遊び的決着状態にはしない高貴なルールを制定していて本当に格が高い >>611
相手するだけ無駄だよ
カクバカは囲碁知らない説まであるんじゃね?囲碁擁護してるようで馬鹿にしてるし、ボードゲームとプレーヤーに対してあまりに敬意も知識もなさすぎる “プロの”ってちゃんと書いたじゃん
棋力差が有る下々が打ってる時はたまにジゴるよ
格が最高の日本棋院が制定した半目のおかげで引き分けなんて起こらんのが囲碁
誇らしいね 基礎年金以外の年金すら用意できなかった老人はキリギリスで格が低い。囲碁棋士とか限らず。 秀芳「一力くんは日本囲碁業界の至宝。河北新報さん、ソコんとこシクヨロです」 格の高い棋士ひ相応しい年金制度を制定する必要がある 河北新報は2019年から2021上期の1年半で部数を53000部（約13%）も落としてるし先行き暗そう >>620
ここは囲碁の格について話し合うスレだろ
逆に格のこと以外に何か話すことが有るのか？ 「ボク将棋強いんだよ」
「きゃー、藤井君みた～い、頭良さそう」
「ボク囲碁強いんだよ」
「えっ、イゴ？なんで？どういう切っ掛け？おじいちゃんが囲碁やってて強制的にやらされたとか？」 戦前生まれが戦後経済成長を実現し、団塊が食い潰しているのが日本という国。
このスレの格の低い底辺囲碁棋士の書き込みを見るに、囲碁はその縮図かもしれないなあ。 >>631
囲碁の格について真面目に考えるスレ75？ オレ囲碁も囲碁板も初心者だけど結局みんな囲碁が普及していくってのは諦めてるの？
やっぱり無理なんかな
もうこの手のボードゲームは頭打ちで愛好者が増えていくことはないのかな？
まぁ増えなくても現状は維持して囲碁将棋文化が細々にもつながっていけばそれでいいのかもだけど >>636
囲碁の普及を諦めるのは勝手だが格の普及を諦めるわけにはいかんよ >>636
ゲームや娯楽が増えてるから囲碁人口が縮小していくのは当然 普及は結構だが、大衆化は格が下がるからダメだよ
一定の資格がある人のみがやるべきゲーム >>639
一定の資格って何？
保有資産？年収？年齢？ >>639
そうそう、なんかこれまでのレス見てると“格＝収入”と見做してる見たいだけど合ってる？
「貧乏人はよってくるな」という意味？ 聞かれたことに一度たりともまともに答えたことがないバカに何を求めて尋ねてるのか >>625
同じ事を1970年代には自分も言われてたくせにどの口で飽きたとか抜かすかねえ まぁ収入は人生の大きな要素だからな
貧乏人はよってくんなはわからんでもない
下衆い感は否めないけど >>642
だからその「一定の格」の尺度はなんなの？ >>636
まず囲碁将棋の普及路線が全く違うんだと思う。古典落語とお笑いぐらいの差。
将棋はファン層が子どもだから指導では金が取れない。レッスンプロが成り立たないから棋士の数も絞るしかない。
イベントに来るのも若い層じゃないかな。
おやつとか人間将棋とか和服とか元々エンタメ路線は充実していた。
囲碁は指導碁が充実している（今は知らん）。だから棋士の数もどんどん増やせた。
大昔だが一日に２〜３つの稽古掛け持ちする囲碁棋士聞いたことあるわ
囲碁好きの社長が一人いれば、その何倍もの部下も囲碁を習い始めるし会社に囲碁部も出来る
大衆受けより、一人のスポンサーを喜ばせる方が実入りが良かった。各バカの発想はその名残りなんだろ >>648
格さんは言ってる事下衆いけどそれなりに囲碁界の発展のためにいいと思ってる事は書いてるって事なんかな？
単に下衆い事を格格いうから鼻につくだけで >>648
昔の将棋ファンに関する認識が的外れも甚だしい まぁ要するに格を高めて上流に訴求していくことが囲碁が生き残る唯一の道ということよ
棋院はよくわかってる 十年二十年ならともかく平安の頃から貴族や上流階級相手にし続けてきた囲碁が
今更町民農民相手に商売するのは誇りが許さないでしょう
格が高いのは事実なんだよ 呉清源ですら実際は不人気だったらしいから囲碁関係者の昔話は話半分に聞いた方が良いだろう ごめんなさいませが許されるくらいだから相当な格の高さよ
格が高いからこそ何をやっても許されるし多少の失言をしても炎上しない >>648
富裕層を相手に指導で稼ぐという囲碁界の収益体制が
もはや崩れてることは棋院の決算資料を見ても明らかで
旧来の仕事がなくあぶれた囲碁棋士は掛け持ちバイトなどで
糊口をしのいでるが
それは健全な状態ではないのでどうにか事業の方向性を変えて
収支を健全にしたいというのが棋院の方針なんでしょう 太客を掴むというのも確かに一つのやり方で
ヒューリックの前田社長は相当な将棋好きで
メセナのつもりで棋戦のスポンサーになったらしい
（藤井くんのフィーバーで個人投資家が1万5千人も増えたので結果win-winだが）
アベマの将棋チャンネルもサイゲの藤田社長と将棋連盟理事の鈴木九段が
麻雀仲間だったところから話が始まってる
富裕層に囲碁好きがいればそういう風にビジネスチャンスがあったり
棋戦のスポンサーを引き受けたりしてくれる
囲碁界も経済界に繋がりがあればいいんだが 普及に関心があって棋戦スポンサーになったり
囲碁イベント複数立ち上げて実際に行動に移せるような人でも
理事になったら棋院から距離を取る結果になってる
上層部どうにかしないとどうにもならないんじゃないかな 将棋連盟は、ミッドランドスクエアに新設の「名古屋将棋対局場」を２２日に開場すると発表した https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 49,680,000円(49%)
目標金額 100,000,000円
支援者851人
残り22日
羽生の指導対局300万円が売れても半分にも届かない。
残り1ヶ月を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,047,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者225人
残り210日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>656
ヒューリックの将棋への参画は前田社長よりもむしろ西浦会長の影響の方が大きい
主催棋戦(白玲戦と第2期までの清麗戦)の番勝負には必ず会場に顔を出してる位 >>655
収支なんて一声かけるだけでなんとでもなるから収支よりも格を高める方針やろな 普及するためには5000年の格を誇る中国様に教えを受けるしかないんではないか？ ごめんなさいませの反応
日本棋院→注意処分
ヤフコメ→タイトル戦も菫ちゃんもびっくりのコメント件数
囲碁ファン→呆れて週刊碁に投書
ネット界→珍しくまとめサイトに載る
許されてるとは何なのか まぁビッグプロジェクトまでの辛抱よ
何の問題もない >>667
改革した所で、囲碁の人気が出るとは思えないけどな
もうどうやっても無理なんだから、開き直って囲碁は格が高いの一点張りでいいと思う
格馬鹿の言うように、もはや囲碁は格が高い伝統文化、ということで、
押し通すしかないと思う >>668
公益財団法人格がある以上、格バカのようにここでわめくのが関の山。公式戦に言ってはいけないという制約もある。 今、将棋界で必死になってるのは大衆化であって普及ではない
おやつの紹介とか勝者のコスプレとか
それでは格はさがるばかり
囲碁、歌舞伎、茶道、華道などは大衆化ではなくまずは格
そういう意味で仲邑が吉右衛門を襲名するようなイベントは重要 改革何もする前から人気が出ないと決めつける底辺棋士こそ囲碁界にとって最も不要な人間だな。さっさと消えろよ 本因坊クラファンと着実に伸びてるな。
30人の大台に乗った。 格こそ我ら囲碁界が最も大切にすべきもの
1000年後に棋院は先見の明ありと祀られていることだろう 囲碁は格が高い伝統文化だから、
みんなで守りましょうの路線で行くしかないよ
今更囲碁の人気を出そうなんて、無理なことを考えるより、
遥かに現実的 国技として保護しなければならないことを国や自治体や国民や企業等に主張していくべき 国に保護して貰う必要があるほど衰退した競技が国技を称するのはどう考えてもおかしい 歌舞伎同様、国が保護すべきもの
そのためにも、仲邑菫は仲邑吉右衛門、片岡聡は片岡仁左衛門を襲名すべき 義務教育を放棄して、韓国に武者修行しに行かなくてはいけない伝統文化なら滅んだ方がいい。
普通に義務教育を全うして国内で完結してから伝統文化云々を言うべし。 そう言えば、日本にいては強くなれないから韓国に行くって、日本の囲碁界に対してかなり失礼な話だよな
日本の囲碁界は格が低いと見なされたのか
狭き門な訳でもないんだから、別に韓国になんて行かなくてもすぐにプロになれてただろうし >>682
格と強さはまったく関係ないと何度言ったらわかるのか >>681
伝統芸能と言えないような外国頼みや、義務教育を果たさないようなことをしてるなら伝統芸能と言えないと言ってるだけだ。伝統芸能言うならまず態度を示せと。 相撲ファンを見ても分かるが、伝統芸能を愛好する層って基本保守的な人が多いよな
それなのに和服は着ないわ、外国での修行が恒常化してるわ、では国技を自称したところで保守層からの歓心を買うのは難しいだろう 卓球の福原愛のように、日本に自分より強い人がいなくて効果的な練習ができないから中国に行ったってのは解る
仲邑は日本にいても周りに自分より強い人がいくらでもたくさんいるのにわざわざ韓国に行くって、本当に不思議な話だ
将棋界＆世間が藤井聡太君で盛り上がっているから、対抗して話題作りの為に日本棋院が金を出して韓国に行かせたんじゃないか？
もしそうだったら、ほとんどニュースにも話題にもならず、韓国色が付いて逆に人気落としているし、大失敗だったな 各基地外の言ってることはどう見ても室町や江戸時代の貧乏貴族の姿だよな
惨めったらしいったらない 上級のお稽古が今でも一杯だったら、
何でクラファンがこんなんなの?
何で収支や賞金が悪化する一方だっ
たり、バイトが本職になったりするの？ >>689
本因坊クラファンなら着実に伸びてるだろ？ ヒューリックの上流向けのサロンでは囲碁将棋サロンもある。
稼働実績も当然取ってるだろうから、囲碁の稼働率が高ければヒューリックも囲碁界に何らかのアプローチをするはずなんだよね。
でも現実は何もアプローチしない。これが現実。 日本棋院の大パトロンといえば大倉財閥（大成建設）だけど、その大成建設も今や将棋の冠スポンサーだもんな 趙治勲や小林光一らと同世代の60後半の囲碁好きの爺さん世代がもう企業上層部からいなくなってるからな
あと数年後もうこの世代が完全にいなくなったら、費用対効果の悪い囲碁界のスポンサーなんて道楽してくれる企業もいなくなり、囲碁も終りだろう
新聞も販売数が激減しているからタイトル戦から撤退するところが出て来てもおかしくは無いしな（将棋のタイトル戦は存続させるだろうが） 将棋欄を二倍にすれば、お宿やメシ、藤井情報など色々充実も出来るしな。
囲碁には載せたい情報もないし。 今年の本因坊クラファンは何をキーワードにしたらgoogle検索のtop にでてくるのだ？ >>697
本因坊 クラウドファウンディング 格
で検索すれば出てくるだろ 土曜の夜はみんなアベトナ
将棋ジジイはこんな便所で格 寄せまで研究手順で進むところまで来てしまった将棋は今後どうするのだろう
大将棋に変更するのだろうか ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 群遊2022囲碁オールスター団体戦 開催決定！ https://youtu.be/a-Oou-d3HEI @YouTubeより >>696
「流行る」なんて下賤な言い方良くない
囲碁は現在の日中韓すべてで「格ってる」よ >>707
２日前投稿で28回も再生されてる！これは格係数かければ凄いわ！ オールスターって言われても
全部かき集めても谷川ぐらい？ 群遊のTwitter垢のフォロワー101人て
101人て >>705
こういうものを作るって事は外部のスポンサーやらコンサルやらも絡んでるのだろうけどこんな短い動画の中でも英語できないの丸出しなのがわかるってことはロクなスタッフがいない団体なのだろう
始まる前からもうアカン >>712
英語どれがおかしいん？
純粋に知りたい。 NAGOYA CONVENTION "HOLL" かな？ https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 50,010,000円(50%)
目標金額 100,000,000円
支援者855人
残り21日
ようやく50%。
残り1ヶ月を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,057,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者226人
残り209日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 2ヶ月で残り21日で5000万超えって・・・。
凄すぎるやん。
囲碁は今いくら？ 高槻の方は、そら申告したとこやし、今は増えんやろｗ
やっぱり頭悪い details coming soonもネイティヴが言うかな？
何か違和感はある。
details laterとか？ネイティヴの方いたらよろしく。 details coming soonはよくある表現 永瀬の勝ち方が批判されてるが、ああいうのがだめならルールを変えるしかないな
白鵬のせこい勝ち方も、だめというならルール変えればいいのに ある棋士の引退
小林宏七段（59）が引退した。規定による強制的なものではなく、自ら現役を去ることを選んだ。4年も早く区切りをつける異例の選択だ。
「棋力の低下に尽きます」 イベント系の予告動画ならシンプルにcoming soonで終わらす方が圧倒的多数だろうな
HOLLの文字チェックも含め、あまりこの手の仕掛けに慣れてる企画屋じゃないのかもね チェックの問題というよりホールが一瞬でもHOLLだと頭に浮かぶやつは相当な英語力の持ち主だよ びっくりするような間違いをする奴はいる
こういうのはほかにチェックする人間がいないもんなのか？ >>723
単にDetails coming soonだとDetailsが何のdetailsなのかぼんやりしてしまう。
More details coming soonだと違和感がなくなるけど。
この場合ではThe details are coming soon.と正しく書くべき。 常識的に考えて複数の人間が目を通してるだろ。
"HOLL"がすり抜けたのはちょっと信じがたい。 スペルミスの指摘のおかげで再生数がなんと56まで増えた。 確認するために、オレは2回も再生してた。
再生数の半分くらいはスレ住人なんじゃ？ フォーカスの上野の優勝で改めて将棋に対する憎しみが湧いてきたわ。
三国で将棋を滅亡に追い込めないか。 本因坊クラファンは30人を突破！！
着実に伸びてる。 >>737
ツイッターでこの動画の告知してる人いないっぽいし
テスト再生した関係者以外全員ここ住人ってのもマジであり得る話だよ >>742
それはあるかも。自分は３回再生してしまった。60突破のペースはこのスレの影響でしょ。 さらに1再生増やしちゃったけどこれ3日前にアップされた動画なのか
今日アップされたばかりで告知はこれからってわけでもなさそう
告知しなきゃ誰も見ないに決まってるのに何で動画作ったの？ 中国→囲碁を作り麻雀を作り、紙を発明し印刷術の原型を作り豆腐を作る
日本→将棋を発明し着物を作り刀を作り神社仏閣の建築を洗練させ浮世絵を作る
韓国→独自なものは何もなく囲碁をパクる >>746
その韓国に大挙して囲碁留学に行き外貨を流失させる自称国技の日本囲碁界。
そら人気出ませんわ。 バカにしてる人が多いけど、ここから囲碁の
大反攻が始まると思う。
週明けからメディアをあげて宣伝開始。
来週はニュースもSNSも囲碁一色になるよ。 これまでのことはまったく問題にならない
囲碁よろしくだから とりあえず、世界の50人位ぐらいが心待ちにしてると推測されるイベントの詳細を待とうか。 >>746
失礼だな。韓国だって独自のものはある。
長男を生んだ女性が来ていた服なんて韓国の人にしか
思い浮かばないオリジナリティにあふれたものだ。 >>752
囲碁4000の歴史を代表する歴史的イベントになること間違いない 今2回再生してやった
今日中には100万再生いくぞ >>728
貴族は終身制
囲碁棋士も終身制
将棋棋士は非終身制
格の違いを見せた
誇らしいよ >>757
なるほど
囲碁棋士＝貴族
将棋棋士＝平民
と言うことか
これは囲碁格が最高なことの証左だな >>743
一日で倍増とは流石囲碁界一のスレだけあって影響度が計り知れないな https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 50,320,000円(50%)
目標金額 100,000,000円
支援者864人
残り20日
50%のまま変わらず。
残り3週間を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,117,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者227人
残り208日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 もう完全にキチガイに占拠されちゃったね
囲碁界の未来を象徴してるわ 909 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2022/06/06(月) 10:16:21.20 ID:2/6qfOZg
碁が打てるかどうかは格にはあまり重要ではない
他スレまで出てくるなよキチガイ なんか本当に、棋院はおかしなコンサルに
騙されてるんじゃないか、という気がしてきた 比較的囲碁に熱心な朝日新聞は今の調子だと年末には400万部割りそうだしそうなると囲碁名人戦の更なる規模縮小の可能性はぐんと高まる おかしなコンサルに騙されてるのか知らんけど自前でやることはことごとく結果を出せないから外のコンサルに頼るのは必然の進行だし金がないからまともなところと契約できないのも必然
その結果HOLLが生まれどん底クラファンが生まれ開店休業のふるさと納税が生まれても自業自得。どんだけ金の無駄だとわかってても引退もさせずごめんなさいませを大事にしてる組織なんだし >>770
格バカはここと菫スレが本スレだから平常運転 囲碁界は一部の金持ちだけでやって行けるから何の問題もない
何故か囲碁界の心配してる奴いるけど囲碁界からしたら一般層なんか最初から眼中にない 囲碁を普及するメリットは？って聞かれても格くらいしか答えようがないよな
タダならともかく、金かけてやる意味とか費用対効果聞かれたら誰も答えられない
将棋でいいじゃんってなっちゃうもんなぁ 格バカ大先生対局が終わり別IDのバカを引き連れて一気に登場
対局に負けたのか書き込みが速い速い 格を失ったら人間は終わり
だからこそ高齢者は最後に格を求めて囲碁を嗜む ここには格を失って人間終わったけどそれに気づいて無い爺さんがウロウロと徘徊してるな。 日本囲碁が絶望的なのは日本社会の少子高齢化が進行しているのに肝心の囲碁人口が減少を続けているという点
つまり日本囲碁界が従来ターゲットにしていた高齢者層にも相手にされなくなっているという訳で演歌やゲートボールと同じ末路を辿っている 高齢になったから囲碁を始めるわけではないからな
従来のターゲットはどんどん死んでいるので囲碁人口を増やすことはできない そもそも囲碁は現代の娯楽に比べて圧倒的に魅力が低く面白くない。
時間をかけてやる価値がない以上、すがるものは格しかない。 棋士に求められるもの→品格、格式、矜持、潔さ
アマが囲碁に求めるもの→競技の面白さ、歴史、伝統
スポンサーが求めるもの→話題性、動員数
あるかすら怪しいものを自らひけらかすような態度は断じて格ではない
周囲も囲碁にそんなもの求めていない >>789
囲碁なんか誰にも何一つ求められてないだろ
こんなクソゲーマジになってどうすんの？
囲碁格最高！ 世界的にも囲碁人口の下降線は否定しようもない事実。韓国が辛うじて維持しているに過ぎない。
これだけ面白くないゲームを普及させようと言うのが土台無理な話。
格を捨ててスピード感のある13路盤に逃げるか格とともに滅びるか。
もっとも13路でも面白くないのは公然の秘密だが。 囲碁が面白くないという暗黙の了解の中でどれだけスボンサーからカネを引き出すのが棋院の仕事。
引き出すための黄金鍵が「格」 >>771
棋院のやる気のなさを見てると例え優秀で囲碁界に詳しいコンサルが無償同然で契約結んでくれるみたいな奇跡が起きても
棋院が「出来ません」「必要性を感じません」「あなたが解決してくださいよ？ということを聞かず放り出して終わりだと思う >>771
ふるさと納税のケーブルテレビ対局600万円は、ふるさと納税業者にいいように使われたのか、ふるさと納税業者も納税してくれないと話が始まらないし、どこが黒幕？とにかく謎が深い。 そんな下らない格なんてもう誰も感じてない
棋院のオナニー このクソスレが囲碁板の勢い1位ってのが囲碁界の終わりっぷりを何より如実に表してるよな 取り急ぎ、ここに出没する弱くて品格は最低の囲碁棋士は囲碁界から退出させないと何にも改善されないだろな。 最初にこのスレ作った人間は後悔してるかもな
こんなことになってしまったから >>799
しかもこのスレに書き込んでる人の多くは将棋民というオチ でも囲碁界の真実が語られてるところは多いからこのままスレの意義はある。
アホーのコメントは分かりやすいから簡単に除外できるし。 囲碁は打ってる人間には面白いけど見てる人にはつまらんよな
だから打つ人をできるだけ増やすのが重要だったんだけど、打ち手にはその辺が分からなかった
サロン文化の隆盛に甘えてしまい、旧来のサロンが崩壊した今となっては悲観的な将来しか見えない
知らんけど >>799
格の高いスレが一位なのにどこが終わっているのか
むしろ始まりだろ マイナー競技が人気になるにはスターの存在が重要になってくるが日本囲碁界にはスターと言える存在がいなかったからな
ようやくそれに気づいて菫ちゃんを売り出し始めたけど遅きに失したしノウハウ不足からかプロモーションも失敗していてもうどうにもならん >>807
菫ちゃんはこれからよ
菫ちゃんがタイトル取れば毎日お祭りよ 菫ちゃんが全タイトル制覇しても井山さんの7冠のときのようになりそう。 お前らがくだらない煽り合いをしている間に、
菫ちゃんは着実に勝ち進んでるぞ？！
囲碁界の夜明けは近い。 今日はまあ仲邑ちゃんのことが報道はされたけど
明日にはもう報道はぼぼ無くなり
１週間後には全く注目されなくなる
続かない 碁はおもしろくないが格はある
普及は無理なので国技として保護すべき
仲邑菫に人間国宝を！ 通算１００勝って女流棋戦は除いて１００勝なのか？
だとしたら結構すごいことだと思うけどな
メディアの扱いももっと増やすべき >>817
こういう取り上げる【べき】って意識をプロ棋士すら持ってるのが救えない所なんだよね
世の中は囲碁界なんてどうでもいい存在なんだっていう当たり前の前提すらない いや、１００勝目も女流本因坊戦。
囲碁のカウントは、女流かどうかの枠はないよ。 でも昇段規定では女流棋戦の勝ち数は除かれる。それはそれで筋が通ってるが外からは分かりにくい。当然どれぐらい凄いのかも分かりにくい。 将棋なら勝ち星サイトとか有るんだけどね。
囲碁は、棋院自体がわかりにくいから、記録面は困る。
菫ちゃんのファンサイトも見たこと無いし。 そもそも、ごめんなさいませレベルの相手でも１勝は１勝。勝ち数に大して価値がないから、メディアも取り上げようがない。 チクン先生と比較して2年半も早く100勝達成したんだから超天才、とはならないんだよな。浅はかな大人の思惑でプロ入りして女流棋戦も含めた勝数で最年少記録とか言われても世間には響かない。
将棋の藤井は現役でタイトル獲得数トップ3で同じく中学生棋士だった谷川羽生渡辺と比較することでとんでもない奴ということが誰でも簡単に認識できるのに。 https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 50,450,000円(50%)
目標金額 100,000,000円
支援者868人
残り19日
50%のまま変わらず。
残り3週間を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,177,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者229人
残り207日
8%のまま変わらず。
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 >>823
いや、世間は制度のことなんて分からないから５０年ぶり、だけでそれなりには響く
これはマスコミの常套手段だから仕方ないわ
さすがに棋院の中の人間で治勲より早い、とかアピールしているのはおらんだろ？ 将棋クラファンは未達はほぼ確定だな。
メディアの手のひら返しが始まりそう。 ネット時代は、無意味な記録であることぐらい一瞬に知られる >>828
格は過去最高に高まっているのに最低のわけなかろう
格係数はそろそろ一万超えを果たすだろう >>796
どっちが持ちかけたのかわからんがタイミング的には将棋がふるさと納税でみるみるうちに億を集めたのを見て棋院も業者もカネ集めに使える手段だと認識したのだろう
しかし高槻市みたいに全額将棋連盟に渡すとかいう破格な条件で契約してくれるところなんかないから業者も棋院も自分たちがいくらもらえるのかを計算した結果600万という数字が弾き出されたのは想像に難くない >>827
共同通信のTwitterを見ると治勲の記録に訂正があったわけだがあくまで自分たちの計算ミスではなく棋院が記録を訂正したという書き方になっている
つまりマスコミは自分たちで数えて記事を書いているのではなく棋院が発表したのを最終確認くらいはしても内容はそのまま載せていると推測されるので治勲の記録を出してきたのは棋院だしそれをわざわざ事前にマスコミに出してるのも棋院だと思われる >>831
囲碁に格なんかあるわけない
こんなもんゴミだ
将棋のほうが面白いに決まってる
囲碁格最低 囲碁の格にビビった将棋民が工作に来てるのか
ホンマ将棋民はけしからんな >>８３３
見出しのタイトルがツッコミどころ満載って、治勲先生には当然だが、董ちゃんにも失礼と思うけどな
不必要にアンチを作る原因にもなるし
将棋でも１３歳の女流が藤井君より早くプロになったって記事あったけど、あれも大概だと思ったわ >>832
600万という値段自体は悪くないと思うがな。
羽生善治でさえ300万で売れる。
囲碁界のレジェンドなら少なくともそれよりは
高額に設定するべきだろ。 >>836
不必要なアンチなんて発想はデビューさせたその日から一度たりとも棋院や理事長の念頭にはない。何でもいいからすごいでしょすごいでしょこんな記録もあるんだよと世間に言いたいだけ
一般棋戦限定では治勲超えできないと思えばこそここで大騒ぎすることに決めたんだろうし
見出しが何だったのかしらんけどコメントが「あっそうなんだ」なら選択肢がなさすぎる >>839
囲碁の格が高過ぎて庶民に理解されないのは仕方のないこと 囲碁のプロである敷居が低すぎることが、特例枠の存在や引退制度がないことから、誰でも少し調べればわかってしまう。
その中での勝ち星の価値を見出だすのは難しい。あっ、そうで終わり。
プロであり続けることに価値があるという前提がないと勝ち星の価値も出てこない。 >>841
囲碁のプロの敷居が低い分を碁会所の敷居の高さがカバーしてるから問題ない
昨日のニュースもコメントたくさんついてたし囲碁の時代は来てるよ >>842
曲がりなりにもYahooトップに載ったのにトップコメントですらgoodが300程度しか付かないって不味いでしょ。 >>837
テレビがなければ150万円。
しかもふるさと納税の還元率の上限は30％なので棋院に入るのは多くても45万円。
それから指導碁の会場費とか関係者の交通費とかいろいろかかる。
棋院の取り分もあるし格の高いレジェンドたちに一体いくら支払われるんだろうねえ。
しかも羽生さんの300万円はふるさと納税ではないので連盟の取り分はずっと大きい。 勝ち星なんて藤井でも通過点だったよ
まして、別ルートでプロにしたから、比較も
しにくい 藤井聡太は100勝時に18敗ってすごいな意味分からんレベル >>844
300万囲碁パワーなら凄いじゃないか
何も不味くない >>849
庶民様の評価を気にするなど囲碁らしくない
囲碁が格を目指すなら孤高であるべき
世間様と切り離し無人島か山奥で無観客対局が当然 >>850
格の高い囲碁が無人島や山奥は似合わない
国技に相応しい皇居のような施設が必要だろう >>771
囲碁のイの字も知らないイベント会社が企画出せと言われたら
将棋の既存をパクるくらいしか出来んだろうからなぁ
それで喜びそうなのも棋院の現執行部だけど >>852
格の高い棋院の幹部は将棋なんて眼中に無いから将棋が何やってるかなんて知らないからね
パクリ企画でも棋院は気付けないんだよ
これもまた格の高さに起因すること >>857
あまりに格が高すぎて、お星さまになってるのが現状だろ >>858
高齢者が惹かれるわけやな
人生の最後に星になるために囲碁の格に縋る >>846
将棋のふるさと納税は全額を会館建設資金に充てると決めているのでどっちも取り分は同じ。だからこそすごい額になるし日本棋院が注目してすぐに適当なコンサルを見繕ってふるさと納税を始めることになる win-winなコラボってこんな感じらしい
【全員天才】ポーカープロはプロ棋士軍団にひとりでポーカー勝てるのか？？？【将棋VSポーカー】 https://youtu.be/h0vxcT0Grbc @YouTubeより
【真剣対局】ポーカープロvsプロ棋士 https://youtu.be/NUQ5YnCoKrw @YouTubeより 今年も麻雀の季節がやってきたー(ﾟ∀ﾟ)ー！
【麻雀】囲碁界・将棋界の第3代麻雀日本一は誰か？《第3回囲碁・将棋チャンネル杯麻雀王決定戦》 https://youtu.be/P_8q528V2N0 @YouTubeより
囲碁・将棋チャンネル@igo_net
6/3（金）22時〜放送スタート！
第3回 囲碁・将棋チャンネル杯 麻雀王決定戦
今年も、腕に覚えのある囲碁棋士・将棋棋士が集結！ 普段とは違う姿が見られます😁
初回放送：金曜22時〜
再放送：日曜24時〜
#麻雀 #囲碁・将棋チャンネル
ご視聴・ご加入は⬇
https://www.igoshogi.net/howto/
https://pbs.twimg.com/media/FT96diFakAALsFF.jpg
第3回 囲碁・将棋チャンネル杯麻雀王決定戦
https://www.shogipremium.jp/series/174 囲碁の馬鹿共は皇居であった将棋対局のことも知らん
らしいな。
木村が塚田から名人を奪還し、復位した「済寧館決戦」。
木村は戦前から、双葉山と並び称される国民的スター
だった。
囲碁は皇居対局って有るのか？言ってみろよ、ああ？ 将棋は庶民の娯楽だからせいぜいパチンコと同じようなもんよ
何回連チャンしただとか激アツリーチ外したとかそら下民は大いに盛り上がるわな
囲碁は学問だから低俗な事で盛り上がったらそっちの方がおかしい
低俗なマンガは何十万部も売れるけど医学書が同じように売れたら逆に駄目なんだよ
それが格というもの。分からないかな ぜんぜん分かんねえな。医学と同じ、はありえない。
医学は病気を治す技術であって、ものすごく世の中の役に立つので、人類はそれに投資する。
囲碁の技術が発達しても、まったく、何の役にも立たない。単なる娯楽。
ピッチャーが速い球を投げても何の役にも立たないのと同じ。
一娯楽として愛される努力をしなくなったら終わりだよ。
囲碁で遊んでよく知ってる人がいればこそ、名人の凄さも理解してもらえるわけだ。 >>870
例え話がわからんとは知性が疑われるな
棋院のホームページには囲碁は哲学と書かれているし囲碁が学問なのは疑いようもない
国技囲碁を盛り上げるのが我々国民の義務 学問なら、勝った負けたに払う賞金なんかそもそもいらないよね。マスコミも助かるよ。よかったね！ 本因坊クラファンはいつの間にか32人に。
金額も30万円が迫ってきた。
右肩上がりに増加しているよ。 囲碁棋士ってプロでも、棋戦で飯食っていけないからなぁ。
変な枠増やしてプロ安売りし過ぎ 仲邑二段ひょっとしたら本人もマスコミ対応は好きではないのか
「そうなんだって感じ」とは
記録達成の嬉しさとかチクン先生とは時代や状況が違うとか
いったんチクンを持ち上げておいて
これに驕らずこれからも頑張るみたいな無難コメントでいいのに
藤井五冠が大人でも言わんような名コメントをするから
比べるのも酷だけど >>876
世界を目指す菫ちゃんにとってはチクンなんて眼中にないってことやろね
ただの踏み台やろな マスコミのコメントにはどういう人生を歩んできたかが現れてしまうもんだからな
GTOの「将棋なんてたまたま流行っただけですよ」とかな
マスコミ嫌いというより会話が成立していないのに会話を試みているようなズレがある >>880
金銭面もそうだし、社会的地位も囲碁＞将棋だよな。
最近、将棋も成長して囲碁に近づいてきてるけど。 >>879
結局、業界全体が世間に寄り添ってこなかったんだよな。だから他所の業界の悪口とかボロっと出るし、世間や 高額のレッスン料払ってプロに指導碁してもらおうなんて思う人もほとんどいなくなったんじゃない？
多くが死んでいるかもう超高齢かで >>885
そこで毎年新たに発生する高齢者を新規に取り込もうという戦略よ 囲碁のルールすら知らずに定年になった人がそこから囲碁を始めて囲碁ファンになって
貢いでくれるようになるなんて、あるわけないじゃん。バカじゃね？
若いうちからちゃんと刷り込んどけよ。 将棋と比較せずにいられないのか？
囲碁と将棋のどちらがどう勝っているとか関係無いだろ 将棋のほうは別に囲碁に対して敵愾心持ってないのに囲碁側が将棋に対して無駄に敵愾心持ってなにかと張りあってる >>889
そこなんだよな
人間は自分より格下には目を向けない。ふーん頑張ってね、ぐらいの印象しかない。逆に格下はやたら格上に噛みつく
このスレでやたら将棋を敵対視する奴は・・・まあそういうことだな >>881
ああ、そうだな。
ところで、囲碁の皇居対決は見つかったか？
早く教えてくれ。
天皇家も将棋ファンだが、囲碁は？ >>886
つまり老人ホームのレクリエーションてわけだ！ 天皇家が将棋を趣味にされておられるということか。
囲碁の格なんて将棋に比べたらゴミのようなものだな。
そもそも囲碁は中国起源で韓国で最も盛んなゲームだから
我が国の天皇家に嗜んでいただくようなものではないな。 >>896
ついに将棋が格を語り始めたか
韓国人のような奴らやな 小せえ奴らだな。
碁は宇宙じゃねえのかよ。国がどことか関係ねえだろうが、カスが。
何が格だか。 >>866
頑張れ菫ちゃん
頑張れ菫ちゃん
頑張れ菫ちゃん https://readyfor.jp/projects/shogikaikan02
支援総額 51,340,000円(51%)
目標金額 100,000,000円
支援者885人
残り18日
ようやく51%。
残り3週間を切った危機的状況。
藤井聡太の一尺置き駒200万円(
https://camp-fire.jp/projects/view/448487
支援総額 17,177,000円(8%)
目標金額 200,000,000円
支援者229人
残り206日
前日比ゼロ！！
悲惨なことになってきたよ(´；ω；`)
将棋界の将来が心配。 囲碁は最低の格であること関係者が自白するスレみたいになってるな。 これだけ人気が無いことが明らかになっても数千万のスポンサーがつくのだから格は高過ぎるということだろう
囲碁が格を失ったらスポンサーはつかなくなるだろう まあ確かにスポンサー（新聞社）にとっては囲碁は単純に費用対効果でいうと撤退すべきってなるんだろうね。
それでも残っているのは格というよりも歴史だろうね。
もう一つはイメージもある。
囲碁のスポンサーを降りたら囲碁からも撤退せざるを得ないほど経営が苦しいのかという
印象を世間に与えてしまうことになる。 いずれにしても新聞社が囲碁を見捨てないことを強く願うな。 需要をなんとかして作らないと先はないだろうな
中国語や韓国語が出来る棋士が一番指導碁で安定した需要があるというし
義務教育で採用してたり国に戻った時に段位が進学の内申点になる事が大きい >>910
需要なんて無いんだから格を高めるしか無いだろ 企業にとっては、囲碁のスポンサーをしているという
ブランドは大きいからな。
二流三流の企業でも、囲碁のスポンサーというだけで
世間から超一流企業と評価される。
それだけの価値が囲碁にはあるんだよ。 スポンサーは切るタイミングを見計らってるところだろ >>912
それこそがつまり格ということ
格がないものはブランド力がない >>916
囲碁は終わらないよ、囲碁プロは終わるかもしれんが 格のある限り囲碁は不滅だがこのスレにより囲碁の格が下がっているのが問題だ 格といえば聞こえがいいけど、ようは強い者に媚びてるコバンザメだからな >>912
それいつの時代の話だ
囲碁なんていいとこサザエさんで打ってるだけだろ まずはこのスレから囲碁の格を上げていこうではないか
囲碁格最高 将棋のクラファンが思った以上にヤバいことに
なっているね。
他人事ながら、心配になるよ。 囲碁格最低だろ
少なくともスレチのクラファンを貼り付ける奴や大衆を馬鹿にする奴、自ら格が高いとか言ってるやつの品格は全くないわ
囲碁棋士までそうだと思われるからほんとやめてほしい >>925
そうだと思われるどころのに話じゃない
こうやって格だ格だ将棋だなんだと毎日毎日朝から晩までIDコロコロしながら必死で書き込んでるけど月曜日にピタッといなくなっただろ
朝から夕方までスマホも使えなくなるシゴトなんて一つしか思い浮かばない 月曜日に手合が組まれるということは、万年一回戦負けの弱小ではなく、
ある程度多くの棋戦で勝ち残っていてそこそこ忙しい棋士だということになる。
とりあえず6月6日に対局があった棋士をリストアップすれば絞り込める？ >>928
どうかな。でも木曜日に対局がない(ここにいる)確率は結構あるからなあ
月曜は桐山一斉対局みたいにたくさん集まる日、木曜は重要対局みたいな設定のされ方をしている場合も多いから弱小でも月曜日にだけ不在というのはあり得る
絞り込めるし過去の対局日も遡って調べれば特定できる気もする そういや真偽の程は不明だが中部所属の若手がカクカクの正体だという投稿もあったよな。 ガンが見つかるとまずいからガンの検査は絶対しない、みたいな奴だな。 こんなに毎日毎日書き込んでるバカが勝ち残ってるわけがないだろ。プロの世界なめんな。ど底辺だよど底辺
家族なし趣味なし友達なし恋人なし稽古先なし人気なし認知度なしのど底辺だけができる日課をずっと続けてるんだぞ 少なくともID切り替えて自演できる程度のネット知識はあるので比較的若いのでは？という人物像はそれ程的外れでは無いと思う。 ど底辺棋士が制度変更を死に物狂いで阻止しようとするスレ。 全く何の恨みがあって囲碁下げの発言ばかりするのかと思うね
性格がひん曲がってるんじゃないか >>939
格バカのことだよね。こいつのおかげで囲碁をする人間の評判だだ下がり。 >>941
格バカ以外はまともな発言が大半だと思いますよ。中には多少の悪意のある発言もあるが、
格バカの害悪度に比べれば全然大したことない。
囲碁には格があるから俺達は保護されるべき、保護しろ、なんて中の人が考えてるってバレたら、
全国民が総スカンですよ。囲碁界が生き残りたいなら、格バカを粛清するかひた隠しにするかするしかない。 >>943
棋士をクビにしろとか棋士への敬意を感じない発言のどこがまともなのか
囲碁やると頭がおかしくなるんだね こんな根性のひん曲がったど底辺にどうやったら敬意が持てるのか教えて欲しい
クビ一択だろこんなやつ >>944
整理せずとも人気があり財務も黒字なら現状のままでも良いと思うけど、現実の囲碁界は芝野虎丸が「何時潰れてもおかしくない」というほどの惨状だからね。 普及ということで考えれば強い弱いはまったく価値のないこと
井山一力戦を誰も見てないし普及につながってないことから明か
底辺をリストラするのも井山一力をリストラするのも同じことだ
どうしてもやるのならば公平に抽選でやれ ここでしつこく言ってる底辺を切れ、という意見はまったく合理性のないものだ
よく考えてものを言え、ばかもの 「誰も見てない」というのは格バカの月曜日に打った対局のように棋譜も残らん無駄対局のことを言うのであって最高峰のタイトル戦なら1000人単位で見てる人がいる 井山一力を切れ、というのを暴論というなら
底辺を切れというのもまったく同じく暴論だ
ばかたれども >>927
このスレの住人は平日何をしているんだろうか?
昼間から書き込む人間が結構いるけど 1000人以上同接し、累計視聴数も10万くらい最高でいく対局と、棋譜すら残らない価値ゼロの対局が同じという格バカ理論w >>958
10億囲碁パワーとは凄過ぎるな
囲碁絶好調って感じやな
リストラなんて全く不用 >>948
普及に際して強い弱いという物差しには価値がある
藤井五冠の将棋があれだけ見られるのは
彼の格が高いからではなく彼が強いから
大谷翔平の試合を皆が見るのは彼が強く、活躍する選手だから
井上尚弥がトレンド一位になるのは彼が強いから
井山一力の対局に他の棋士に払うより多額の対局料を
スポンサーが払うのは
二人が囲碁というゲームのルールの中において
現在の日本で頂点に近い強さを持っているからだよ
あなたは強さに価値を見出せなくて格にこそ価値があると
考えるのかもしれないけど
自分と違う意見の人をばかたれ呼ばわりは格が低い発言では？ >>960
同意 指導碁だけが普及じゃない。井山のように強いプレーヤーはそれだけで普及に貢献している
藤井君や大谷翔平もそう。
囲碁将棋のようなマイナー競技はプロになるのがどれだけ大変か、居続けるのがどれだけ厳しいかを見せないと一般人が共感しない。
だから制度を厳しくする必要があるし、そこからはみ出たら引退してもらうしかない。その気高さこそ格の高さじゃないのか？ 囲碁をやっている人は井山がどれほどすごいかというのはよく分かるんだけどね。
囲碁を知らない人はそもそも井山のすごさに触れる機会がない。
例えばこのスレに来ている人でかるたの永世名人の西郷さんを知っている人がどのぐらいいるか。 >>960
違うだろ
藤井が見られるのは連勝やタイトル独占で無双するからだ
そんなものは弱い棋士でも回りがもっと弱ければ無双する
井山一力以下１００位ぐらいを切れば藤沢が無双して人気になる
絶対的なものなど関係ないのだ ド底辺が恥も外分もなく泣き叫ぶスレ。凄いところだよここは。
泣き叫んでるやつは自業自得でコストをかける意味がないので引き続き切る方向で議論が進んで良いが、存在価値がある女流についてはどうすべきかはあまり語られてないと思う。
多くの女流枠でプロ入りした女性囲碁棋士がどうにか成績を上げて囲碁棋士としての存在感を維持できてるのは、弱小老棋士がワンサカいるからと思っている。
無価値の老棋士を切って若くて普及にも貢献する女流はキープする案を考えるのがこのスレの最重要事項なのかも。 １００位までを切れば１０１位が最高峰になる
相対的なものにすぎない
だから井山一力を切ったところで普及には１ｍｍも影響ない バカだなあ。101位から200位クラスが超団子状態のトップ層である競技に誰が興味を示すのか。 >>967
その中で突出したやつがでるように間引けばいいじゃないか
工夫しろ じゃあさ、今の囲碁界の惨状の責任は等しく全てのプロにあるということで、棋院の赤字をプロの頭数で割って各プロにその一人当たりの赤字分（約300万円）を上納させればよくないか？それを上納できないプロには辞めて貰おう。 >>969
訂正。一人当たり300万ではないな、30万円だ。これくらいなら払えるでしょ？ >>968
100位までを切ったらその100人が新しい組織を立ち上げるだろうね。
そしてスポンサーはそっちに移る。
棋院は終わる。 現状井山一力が普及に貢献してないからと言って
100位以下の棋士が普及に貢献してるわけでは全くない
彼らの存在意義は井山一力以下
そもそも棋士の中で「誰」の「何」を評価するかは棋士に金を出すスポンサーが決めるので
（スポンサーから受け取る契約料を配分するのは棋院だとしても）
スポンサーがトーナメントを勝ち抜いたタイトルホルダーや
挑戦者に価値を見出してそれを変える余地がない以上
強さという絶対的価値を持つ井山や一力は100位以下の棋士より価値が上でしょ 金食い虫なのでトップ層は切ります
101位が1位に繰り上げされます
となると101位の棋士が
この中で俺が一番強いんだから
俺に井山並みの対局料をよこせって
いう地獄絵図になるんじゃ 賞金で釣ってみんなが勝とうとするから碁の技術が鍛えられて、いい碁が見られるようになるわけで、
勝っても負けても賞金が同じなのを望んだらもはやプロじゃないよ。格バカはプロ辞めな。 101位と200位の棋力差というか価値差は少ない。1位と100位は雲泥の差だが。 >>975
それなら差がつくところまで切ればいい
工夫しろよ トップが億を稼ぐのは何ら違和感ないが、若い新初段が食えないってのはさすがに可哀そうだわ
よく将棋でプロ（四段）になったのが一番うれしいと聞くが、囲碁の初段ってそこまで嬉しいものじゃないのかな？ クソ弱い上に毎日毎日書き込み続けて指導碁の仕事もなきゃ教室も棋院の仕事も頼まれない普及活動になんら貢献していないことを日々証明しておいて井山一力は普及に貢献してないとかよく言えたもんだな
どこまで腐った人間なんだか。人間性もど底辺 貧困底辺が死に物狂いになっちゃったスレ。ここは永久保存版に値する。 将棋の藤井5冠が注目されるのは将棋が強いだけではない。
スポンサーを気遣ったおやつ注文や、
困らせるようなインタビューに対して気の利いた言葉でこたえるからだ。
彼は高校中退なんだから囲碁棋士も同等以上の教育を受けているなら言葉も相応に発せよ。
中学生の菫ちゃんは中学で学んだことや韓国留学で学んだことわざなど組み合わせればいい。 >>983
格の高い囲碁棋士は庶民に気遣いなんてするわけなかろう
庶民が棋士に気を使うなら分かるがな 一般人からしたら何やってるかわからんって点では囲碁も将棋も同じなのにな
なんでこうも人気に差があるんだろうな >>984
子供囲碁大会に棋士が二人来てたけど、
大会に出ている子供の付き添いの保護者たちに
その棋士たちはえらく気を使っていたな。
ここの格バカが言っているのと実際の棋士の態度は全く違う。 ここの格バカみたいなのをよんだらイベントが台無しになるから声は掛からんだろ。そしてますます貧困化するから引退したくねえよぉ〜となる。 声がかからんとか言うな。適材適所だ
格バカは毎日5ちゃんねるの書き込みで1日潰すのが「適所」なだけだぞ。 小さい子供の大会は泣く子続出するから対応に慣れたベテランがいないと地獄になる
下手すれば物投げ始めたり親も見た事ないくらい錯乱する子供もいる まともなベテランは良いが格バカみたいなのは勘弁してくれだろ。 悪貨は良貨を駆逐するからなあ。
引退制度で悪貨を駆逐しないと全体が染まる。 >>954
「結構」いるように見えるけど月曜のように「ど底辺」が「お仕事」の日には「同じ傾向」の書き込みがごっそりいなくなるのだから実は「結構」いるわけではないのだよ 格バカもそれに反応してる奴も全員同じ穴のムジナにしか見えんな 終身制で誰も辞めさせない、かつプロ入りのハードルは低く将棋界より毎年多くの新人を入れる
囲碁棋士は増える一方だが
格が高いからか改革しない
棋士がどれだけ増えようが棋院が毎月の給料を払っている訳でもないから改革する必要無しってか？
新聞社やスポンサーは怒っても良いだろ >>997
格下が格上に怒れるわけないやろ
できないことをやれと言われても困るだけや >>997
むしろカネを受け取ってやるだけありがたく思え。三流新聞共が。 1000なら日本中が爆発的な囲碁ブームに。
将棋は藤井聡太のスキャンダルで壊滅。 このスレッドは１０００を超えました。
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