囲碁普及について真面目に考えるスレ65
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1641997804/ 囲碁の現状を知る衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png 芝野虎丸 @abih_sarot
※2020年の投稿当時は名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介のツイート
高津祐典@yusuketakatsu
※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936
囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。
朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213
朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 90周年企画 100周年ビジョン（2015年6月23日）
https://www.nihonkiin.or.jp/docs/2015/100vision_20150623.pdf
日本棋院の100周年ビジョンリニューアルについて（2021年4月1日）
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/docs/100vision_20210326.pdf
主な内容の抜粋
・.収益の安定と顧客流出率低下を図るための「ストック型経営」（定額課金サービス）や、市ヶ谷駅周辺の地権者間で日本棋院も協議に参画している再開発を踏まえた不動産賃貸事業への移行のための構想策定
・生活ルーティーン変化に伴う集客型事業からオンライン型事業への転換
・公益法人として適切な棋士諸制度（全般）の在り方について検討を行う。
・日本棋院「幽玄の間」サイトを中心にした小口販売の強化による収入増
・クラウドファンディングの有効活用
・棋戦サブスポンサーの獲得
・既存メディア（テレビ・新聞・雑誌)との関係強化、対局放映増加、 随時プレスリリースの配信など、ニュースネタの常時提供による、話題づくりを行う
・Twitter等のSNS、YouTube等の動画配信サイトの活用を進める 660 名前:名無し名人 :2021/12/09(木) 20:54:19.42 ID:SV9V0ZXc
#将棋を次の100年へ｜新・将棋会館建設プロジェクト【第一期】
86,630,000円
目標金額 100,000,000円
86%
支援者
1,665人
未達まで残り15日
707 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 11:36:58.51 ID:ovPHDcbi
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
117,345,000円
117%
支援者1,677人
残り14日
この増え方は異常。
政治的な思惑が作用したと考えるべきだろう。
「未達」を恐れて無茶しているのでは？
ナベの盛上駒もいまだに更新されない。
深刻な事態が発生しているのではないか？
週刊文春あたりにすっぱ抜かれなければいいが。
いろいろ無理しているようで心配。
708 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 11:39:52.71 ID:e2O5qd36
一夜で3100万増えたのか
さすがになんかおかしいんじゃないのか
709 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 11:55:36.88 ID:ZiMYZgP3
システムエラーの表示バグかなんかでしょ
みずほ銀行といい日本のシステムITはひどいからな
そのうち元に戻る
711 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 12:06:31.20 ID:ovPHDcbi
数量を間違えて登録した人がいるのかもな。
後で5000万円くらいマイナス修正あるかも。
712 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 12:18:18.32 ID:JDvirE3q
人数と金額合ってないから不具合だな
クラファンの記録が役立つとはな
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 日本棋院（囲碁）と日本将棋連盟の経常収益/損益を比較すると
・競技人口は将棋の方が多そうだけれど、経常収益（＝本業の売上）は日本棋院の方が高い（但し、来年～再来年には逆転？）
・日本棋院は'18/3期を機に黒字から赤字に転換。一方で日本将棋連盟は赤字から黒字に転換
https://pbs.twimg.com/media/FJxhveRacAIZfsD.png
https://twitter.com/qronicles1892/status/1485169458562080768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @01zzz: 囲碁は歴史的に政財界との結びつきが強い。（将棋よりスポンサーも多い）
例えば、日本棋院の役員に占める棋士の割合は半分くらいだし、トップの総裁や理事長は政財界の人物が就いている。
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/yakuin.html
@01zzz: （AIブームから藤井聡太ブームの流れによって）収益面で日本棋院と将棋連盟の経常収益が逆転しそうになってると。
ただ、１０年後にはどうなってるかはわからない。（将棋人気の新たな伸びしろが現時点で存在しないので、また再逆転してる可能性もある） >>9
人気は大差なのに、囲碁の売り上げ結構あるよな ありがたいことに朝の情報番組、昼の情報番組で王将戦のことを放送してくれる
将棋連盟にとっては費用かけずに将棋の宣伝をしているのと同じ
やはりスターがいると違うもんだ 一応関西棋院があるから収益の多寡で言えば囲碁界の方がまだ多いとは一応言える。でも市場規模じゃなくてあくまで業界団体にいくら入ってくるか、だからな
棋院の方が民間(棋院も民間だが)に流れる金をかき集めて自らの懐に入れる仕組みを多く持っている感じはする。棋士の数が多いから飯を食わせることに必死というか
将棋の方が連盟の俺たちが儲けなくても民間が潤えば将棋界全体を盛り上げてくれるからそれでヨシと考えているという感じがする
つまり囲碁の方が民間のノウハウが入ってこないのでいつまで経っても企画演出は日本棋院、出演は棋士という図式にしかならないので変化が起こりにくい。時々ヒカ碁ような例外事象は発生するけど >>9
むしろ収益に関して言えば将棋より上の囲碁にとってポジティブ要素だよなこれ
入ってくる金は多いんだから 女流本因坊戦・KK共同通信@kk_joryu
日本棋院は２０２１年の賞金・対局料ランキングを発表し、井山裕太五冠が１億３３８４万円（千円単位以下切り捨て）で１１年連続トップとなりました。井山五冠は昨年、棋聖、名人、本因坊の「大三冠」を防衛。さらに王座、碁聖を奪還と大活躍の一年でした。
２位～５位は次の通り。
２位：一力遼九段
４４２８万円
３位：芝野虎丸九段
４１１３万円
４位：許家元十段
３７４２万円
５位：藤沢里菜女流本因坊
３１９９万円
（金額は千円単位以下切り捨て）
続いて６位～１０位。
６位：上野愛咲美女流棋聖
２３５０万円
７位：河野臨九段
２０７８万円
８位：関航太郎天元
１７８２万円
９位：羽根直樹九段
１３６０万円
１０位：本木克弥八段
１１２８万円
（金額は千円単位以下切り捨て）
関西棋院の２０２１年賞金・対局料ランキングも発表されました。１位は余正麒八段で１９１７万円（千円単位以下切り捨て）。日本棋院を含む全体では８位となります。 ダメだダメだと言われている囲碁、棋院と藤井人気でウハウハ好景気としている連盟がほぼタイ
ってのは、経済地力では棋院が底堅いといえる。 >>19
老人ホームの慰労会にしか見えない
寿命ってもんがあるんだからあと10年もしたら本当にやる人が激減するよね >>9
コロナ禍なかったら将棋は空前のバブル、囲碁は現状維持みたいな数字になっていたと思われる >>21
コロナがなかったら、オリンピックや他のスポーツなどの話題もあるから、
相対的に将棋の話題は減ってる可能性もある
むしろコロナのおかげで、自宅でも出来る将棋に注目が集まったとも言える 芝野の言葉が独り歩きしてるけど、経済基盤は囲碁のほうがしっかりしてるんだよな
やっぱり人気商売というビジネスモデルは、どこまでいっても危ういよ
「観る碁」なんてもってのほか、打つ人・打てる人を大事にしないと >>24
しっかりしてるなら賞金ピンハネする必要ないじゃん 囲碁アンチ「将棋すごい！！囲碁は界はやばい！将棋見習え！！！」→売上は囲碁のほうが上でしたw
囲碁アンチの将棋厨さぁ…
おたくこれどう責任取ってくれんの？ ピンハネ（２割だからピンハネどころではないが）した分の経理処理がどうなってるのか興味ある
売上計上してるのかなあ？ >>14
2億の差でプロ棋士171人と475人を食わせてるわけだ。やはり苦しい台所だと思う 今竜王の就位式見てるけど、囲碁の名人就位式より盛大じゃないか？
なぜだ 藤井くんすごいね！
でも斜陽とか言われてる囲碁界と同程度なんでしょ？ 文春オンライン@bunshun_online
実質1億円以上稼いでいるのに…藤井聡太、四冠でも獲得賞金1位になれない理由 #文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/51597
4400万円という棋界最高賞金を誇る竜王を得てもトップになれないとは、どういうことか。王座を獲得した経験のある中村太地七段（33）が語る。
「実は、タイトル賞金は就位式の日をもって振り込まれるのです。私も、見たこともないまとまった金額を通帳で確認して『おおっ』となりました（笑）」 2倍の働きバチがいて収穫量が隣の巣箱と同程度なんだからハチ一匹一匹が無能すぎるってことじゃねえの？ 経常収益の中にピンハネ寄付金も含まれてるってオチじゃないだろうな？ >>26
ここ数年で23億溶かした囲碁と
19億利益を出した将棋
この辺は見て見ぬ振りなのかな？ これだけ人気に大差ついて、経常収益同じくらいって、囲碁界は天才だろ
囲碁は経営に役立つって、あながち間違いでもないな 貧乏人将棋フアン一万人とは上級碁打ち一人で釣り合うという論説のこのスレは正しかった
格係数は真実 煌びやかに見える将棋界が実は2年連続の減収で藤井登場前の水準に戻っているというのは
将棋ファンも肝に銘じないといけないと思う
どこぞの新聞記者が言ってた「藤井さんがタイトルを取られたらもうその棋戦は年4~5日しか旨味がない」というのも真実だと思う 店舗数増やして景気がよさそうに見えるけど
数年後には閉店してるステーキ屋と同じことだよ
バカ相手に一時だけのバカな商売してるだけ >>39
棋院は、コロナ関係なく17年から低下を続け、8億円も減収しているので
おそらく、囲碁・将棋一律にタイトル料が減額され続けているのではないかと。
そのようななかで将棋は、藤井竜王がいるから17年の水準を維持できたといえる。
「藤井さんがタイトルを取られたらもうその棋戦は年4~5日しか旨味がない」
というのは事実なので、将棋連盟も藤井ブームを逃さず、施設の建て替えを決断したんだと思う。 >>35
上流に支えられている囲碁にとってたかが数十億なんてささいなことよ そもそも藤井以前から将棋の棋士の稼ぎは悪くない。だから収益として多くを計上することもできない縛りがある。たくさん儲けたらその金をどこに使ったのかって話になるわけだしだからこそグッズ販売ではなく建て替え名目で金を集めるなんてことをしている
しかし日本棋院は大赤字だ。帳簿上の赤字という意味ではなく1人の棋士の稼ぎが全く不足している。会社なら従業員に最低賃金が払えなくて倒産しているようなもんだ。帳簿上の金銭だけを見るのは全体像を見失う >>43
このまま赤字が増えたら最後どうなるの？
日本棋院が潰れるなんて事態は本当に起こりえるのか？
対局料や賞金を大幅カットすれば、一応形だけでも存続できないのか？ >>44
対局料と賞金を削れば100年でも戦える。
それに、いざとなったら経団連に指示して
資金を用意させるから大丈夫。 実際囲碁界凄いよな
世間で全然話題にならなくても問題なくやって行けてるし
こんな業界他にないやろ >>43
見失ってるのはお前だろ
囲碁棋士の収入源は上流への指導碁だ 自分は囲碁も将棋もやるけど、将棋しかしない人がいて
将棋スゲーとか言ってるけど国内限定競技の時点でダサいと知るべきですよ
本当かっこ悪いからさ
後この板の村民がいう「格」って「琴棋書画」のこと？
ついでに言えば日本の囲碁将棋プロが路頭に迷っても構わんよｗ
学生時代に学んだ中国語で頑張りますので 中国語爺さん、サッカーの世界とか知らなそう
あの国は終わりが始まってるのにｳﾌｯ >>49
何聞いてもいねえ自己紹介始めてんだコイツ。ボケ老人か？ 早速将棋村民が釣れた
やはり国内限定競技というのは効くんだろうね
日本の人口次第だものね
日本の人口って2060年には8,674万人（2010年人口の32.3％減）にまで減少するから
辛いな コリアンゲー囲碁が醸し出すこの濃厚なパヨ臭さｗ
この大嫌韓時代だと立憲共産党や日本共産党、アカヒ、変態毎日、共同通信らと一緒に沈み行くしかないなｗ 井の中の蛙なのに相撲のような国技でもない
単なるドマイナー競技です
ありがとうございました。 囲碁は中国発祥コリアン産業だもんなｗ
中国の属国・朝鮮経由で日本に伝わったのが囲碁というコリアンゲー
そら囲碁が超絶不人気大赤字なのも納得だｗ 世界に開かれてるくせに国内限定に追い抜かされそうなほど全く稼げない無能揃いと言いたいのかな？趣旨が分からん書き込みが多い 碁リアンのいう「セカイ（笑）」って韓国と中国の事だもんなｗ
囲碁がパヨ臭いのもやむを得ないｗ このままじゃどちらにしても囲碁はどんどん減収していくのはグラフからして一目瞭然
それなのに囲碁は善戦してるって何見て言ってる？大丈夫か？ 将棋人口だって右肩下がりなんだがな。
ちっちゃな島国限定だから、
日本人が滅びたら将棋も消えてしまう。
将来がヤバいのは将棋だよ。 ここが馬鹿の博覧会ですか。
アフリカ大陸全体と関東地方の合計GDPではアフリカのほうが1割ほど大きいが、それもって
「経済地力ではアフリカ人のほうが底堅いといえる」
「アフリカ人は関東人より上でしたｗ」
「これでGDP同じくらいって、アフリカ人は天才だろ」
とか言ってはしゃいでるわけだお前らは。人口が25倍も違うのに。棋士数が3倍近い棋院が将棋連盟と同規模の売上ってのはそういうことなんだよ。囲碁民はほんと馬鹿ばっかでやべーな。 平成20年度の棋院の経常収益は約45億円あった。
それが令和2年度は約30億円まで減った。
経常収益の多くを占める事業収益が激減しているから。
普通の企業だったら固定費減らすためにリストラだけど
この間に棋士の人数って減っているのかね？ 将棋の後追いをしてもファンは増えないと思うんだよね
囲碁は国際的なのがウリなんだから、タイトル戦はモーニングコート着て洋館でやるのがいいと思う
和室＋スーツ＋座椅子の組合せはシンプルにダサい
もっとオシャレにしないと 碁リアンの「日本人が絶滅すれば将棋も滅ぶスミダ」という発想がまず日本人によるものとは思えないｗ 減りかたがエグいな。なのに棋士を増やす一方って経営陣迷走してない >>63
何でモーニングとか西洋の服を着るのかね？
国際的だから服も合わせろということなら
最も囲碁人口が多い国の人民服とかチョゴリとか着るべきという話になる。
ここは日本なんだから囲碁もタイトル戦なんかは和服着てやってほしい。
将棋やかるたはやはりいい雰囲気を出している。 中国はスポーツ感覚だからチームのスポンサー広告付きのポロシャツを
ユニフォームとして採用してるところもある 日本滅亡を待てば自ずと将棋は滅びる。囲碁は持久戦に持ち込めば中押し勝ち。
これが囲碁の大局観よ。叡王戦と日本人は滅ぶべし。 和服で対局？
冗談じゃないわ。
正座は罪人の座り方というのが
国際的な常識だぞ？ まあな、
囲碁は格が高いから椅子に座って(腰が痛い高齢者のため)
囲碁は格が高いからトレーナー着て(しまむらサイコー)
囲碁は格が高いから90過ぎても現役(引退しないジジイ)
囲碁は最高だろ？ >>62
格の高い棋士を減らすわけにはいかないが理事を追い出したり職員の給与を抑えたり色々やっとるわボケが >>69
つまりトレーナー最強ってことか！やっぱり囲碁は最高だ！！ >>69
＞正座は罪人の座り方というのが
＞国際的な常識だぞ？
https://www.excite.co.jp/news/article/CocokaraNext_5338/
>日本では常識でも韓国人に絶対にしては
>いけない行為３つ
> 韓国人にとって正座は「罰を受ける罪人の座り方」
なるほど。 日本囲碁業界は趙治勲が３０年間もの長きに渡って業界トップだった訳だけど
プロレスで例えるなら韓国出身の大木金太郎（キムイル）が３０年間団体トップだった様なものだからな
ちな実際に大木金太郎がエースとなった日本プロレスは１年と持たずに崩壊した >>74
> プロレスで例えるなら韓国出身の大木金太郎（キムイル）が３０年間団体トップだった様なものだからな
力道山じゃないのか 和服ってカッコいいか？
ダサいやろ
普通にスーツの方がカッコいいわ 和服とかスーツとか見た目なんて格が備わってる棋士は気にしないんだよ
棋士は内面から溢れるコスモで勝負してるんだからな >>76-77
囲碁の「格」の現状がよく分かる発言だなあと思う。
今年は「ヒカルの碁」放送20周年で、記念イベントがいくつか行われる。例えば、今月22日から始まったロフトのイベントでは、新規描き下ろしグッズが提供された。見てのとおりキャラ全員が和服を着ている。和服は単純にかっこいいのだ。
https://event.amnibus.com/hikaru-loft/
「ヒカルの碁」では作中最強キャラである藤原佐為と塔矢行洋は常に和服である。和服は「強さ」の象徴でもあるからだ。
きちんとした和服を着ていることは経済力の証明でもある。将棋の棋士が着る和服は1セット約30万するという。渡辺名人はそれを30セット所有しているそうだ。
多くの文化において、格式とドレスコードには密接な関係がある。いわゆる上流階級とみなされる社会でドレスコードが無視されるというのはありえないことだ。
囲碁棋士や囲碁ファンは、こういった格式をあまり重視しない層の人々なのだろうか。残念なことである。 >>74
長州力が仕切ってた頃の新日本は
ドームツアーもやった動員面での黄金期だぞ 和服がいいってドメ競技が好きそうな人の発想なのかな
他によりどころがないんだろう
複数の国でやってたらそれぞれの国の民族衣装着ろってこと？
もしかして外国の人も和服着用ｗなのかな
競技者の服装なんてどうでもいいわ
そもそも論として見栄えのいい男や女どれくらいいるのやら
俳優にでもなったつもりかな もし国内限定井の中の蛙競技が海外普及したら椅子対局は必須ですよ
特定の民族にのみ有利な姿勢（正座）で対局させるんですか？
外国人って正座習慣ないのでは？ ヒカルの碁が人気だったころは世界中で愛されてオリンピックの正式種目に採用される未来もあったよな？何でここまで落ちぶれちまったんだ？
囲碁はこのまま終わっちまうのか・・・？ >>76-77
囲碁の「格」の現状がよく分かる発言だなあと思う。
今年は「ヒカルの碁」放送20周年で、記念イベントがいくつか行われる。例えば、今月22日から始まったロフトのイベントでは、新規描き下ろしグッズが提供された。見てのとおりキャラ全員が和服を着ている。和服は単純にかっこいいのだ。
http://event.amnibus.com/hikaru-loft/
「ヒカルの碁」では作中最強キャラである藤原佐為と塔矢行洋は常に和服である。和服は「強さ」の象徴でもあるからだ。
きちんとした和服を着ていることは経済力の証明でもある。将棋棋士が着る和服は1セット約30万するという。渡辺名人はそれを30セット所有しているそうだ。
多くの文化において、格式とドレスコードには密接な関係がある。いわゆる上流階級とみなされる社会でドレスコードが無視されるというのはありえないことだ。
囲碁の棋士や囲碁ファンは、こういった格式をあまり重視しない層の人々なのだろうか。残念なことである。
79 名前：名無し名人 2022/01/25(火) 04:54:16.63 ID:L2zow6Eu 正座はヤバいよ。
罪人の座り方を推奨するの？
世界中からバッシングされるよ。 もしかして和服って日本オリジナルだと思ってるの？
日本の着物は呉服とも呼ばれ、3世紀中ごろの中国南部にあった「呉の国」の衣服（＝「呉服」）が伝えられたことからきています。
https://artsandculture.google.com/exhibit/bAKSIzW_YsXFJQ?hl=ja >>39
→どこぞの新聞記者が言ってた藤井さんがタイトルを取られたらもうその棋戦は年4~5日しか旨味がない
これって何かに載ってる?タイトル戦の根源に関わる怖い発言なんだが 足を折りたたんで苦しい姿勢で
対局する姿を見て、世界は
どう思うかな？
日本人の人権意識の低さを
またまた叩かれることになるぞ。
戦争の反省を忘れたのか？ >>90
だったら相撲で外国人力士へチョンマゲ結うのは止めた方がいいな
あれだって日本の伝統の押し付けだろ 和服着用を義務にすると中韓のナショナリストが騒ぐのが目に見える
その点モーニングなど洋装の礼服なら中立だから文句も出まい
将棋との差別化にもなる 日本共産党と一体化した立憲共産党
韓国・コリアンと一体化した日本囲碁村
よく似てるね >>89
39ではないし、そのソースも知らないが、
藤井竜王がタイトルを取ると、タイトル戦（5局or7局）しか出場しないので、棋戦の露出が大幅に減少する。
理想は、予選トーナメント・挑戦者決定リーグ・タイトル戦の流れがもっとも対局が多いが、すでに４冠まもなく５冠と着実に露出機会が減っている
このことは関係者なら予想されていたことなので、だから藤井１強（8冠）になるとそこでブームは終焉する。との予想がある。
囲碁は関係ないけどね 和服に関して言えば、囲碁は中韓の棋士も多いから難しいとは思うし、強制すべきもんじゃない
でもスーツじゃ日常感あり過ぎで、おまけにタイトル戦は和室対局が多いからよけいにチグハグ
しょせんゲームに過ぎないものをどうやって特別なものに見せるかという演出は必要じゃないのかなあ？
井山とかこのへんのセンスが絶望的にかけてると思うよ >>78
「将棋の棋士が着る和服は1セット約30万するという」
タイトル戦常連棋士がそんな安物着るかよ
知らなすぎ 和装や正座を嫌がるのに定款で「国技である伝統文化」を謳う日本囲碁業界ｗ このスレ、新しくなっても同じ書き込みの繰り返しだな
各々、ちょっとは違うことを書こうや
自分は囲碁ﾊｧﾝ（笑）だけど普通に明治神宮、乃木神社、靖国神社に参拝する
なので「囲碁民＝反日サヨク」みたいな扱いはやめろ >>96
中国人は漢服、韓国人は韓服を着ればよろしい >>78
2019年の記事だが
「最低でも40万～50万円はかかる。渡辺氏は約20セットを作製し」とある。おそらくもっと高いものを着ていると思う
いまは30セット程度になっているのは納得
囲碁がこれを真似するのは無理だろ
すなおに、スーツ姿で対局がいいと思う
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO50779410Z01C19A0000000/ >>81
国技である相撲は外国人力士でも日本語で生活できるように学んでいただきますしまわしに髷していただきますけどもね >>102
タイトル戦に出るような棋士なら収入あるんだから出来るでしょ
井山なんて即30着程度揃えられるだろうし >>103
それは相撲が日本だけの国技だからだろう
囲碁は世界中で国技のワールドスタンダードな競技なのだよ
オリンピックみたいなもんやで
服装なんかどうでもいいんだよ 女子生徒にスカートを強制できない時代に棋士に何を着ろなんて言えるわけがない。各々が棋士やタイトル戦に相応しいと思う服装をするだけ。
依田のごとく和服を着るもヨシどっかの爺さんのようにトレーナーを着るもヨシ
今の囲碁界は和服はレンタルで撮影の間だけ着ることを選んだのだからそれが世間へのメッセージだよ >>104
井山1人が着物で対局しても浮くだけでしょう。
それに1セットだけというわけにいかない。和服を整える経済力が他の棋士にあるのかという問題もある。
それより、すなおに椅子・スーツで対局をしたほうが、国際化とも相性が良い >>65
迷走してるのはその通りだが増やしているのは女の棋士ばかり。そして日本棋院は何をやるのも金集め目的
つまり経営陣の判断としては「女の棋士を増やせば金になる」と信じているということ 三国の礼装で対局すればいい。
日本（紋付き袴）
中国（中山服)
韓国（トレーナー） でも棋聖、名人、本因坊の就位式は黒紋付の羽織に仙台平の袴姿だから、正装は何かということは分かっているんでしょう
２割ピンハネ上納システムが真実味を帯びてきたけれど、その制度がなければ、挑戦手合いの番勝負用に春物、夏物、冬物の着物一式誂えることはできるのでは？ >>109
問題ない
野球も日韓米と米の周辺国の数ヵ国しかやってないけどよく「世界」とかいう言葉使ってるし なんで服装を統一とかいう発想が出てくるのか理解し難い。小学生か？
国際化というが世界アマの会場なんかそこかしこで民族衣装着てる人ばっか。国際化と何を着るかは関係ない
それに日本棋院は和服を否定してない。就位式とか立葵とか碁ワールド新春号とか「和服着たい」という思いはある。単に金がないだけ 渡辺明名人の着物選び
【貴重】女流棋士の新人登竜門戦＋名人のタイトル戦用お着物選びに密着！！白瀧呉服店を取材しました【将棋】 https://youtu.be/5HE80bMIwg8 @YouTubeより 女性人気や習い事選ぶ親を考えると
プロよりアマが和服着る機会作った方がいいんじゃないか
大会や発表会でSNS映えする習い事はわかりやすい目標になる >>116
なるほど
テーブルマークこども大会の決勝は
舞台の上で羽織袴姿で指せる
それ自体がご褒美、みたいなもんだな 和服買う金が無ければ人民服でいいんじゃね。昔のYMOみたいで人気が出るかも >>118
トレーナーでいいよ
当然ブランドものだがな >>119
もう囲碁はスウェットでいいよ
動きやすいし >>114
立葵杯って検分の時だけ袴を着るよね。なぜ対局時は着ないのかな？かなり不思議 韓服持っている囲碁プロは多そうだから囲碁は韓服着て試合したらええやんｗ
それが韓国国技のコリアンゲー囲碁にお似合いだｗ 出身身分に合わせるなら、無地の白衣が大半だろうな・・
紋付き袴も一応平民の服装だからね。 >>45
後半はバカ丸出しだが前半は全く正しい
日本棋院の帳簿上の赤字黒字というのは棋士に配分する金を減らせばいくらでもどうとでもなる数字なので赤字なのか黒字なのかは組織の存続には重要だが注目してもしょうがない
むしろ平成20年に40億あった事業収益がコロナがあったとは言え23億に落ち込んだという事実が恐ろしい >>123
平民が偉そうに紋付を着ているのが将棋よ
もともと格の高い囲碁は着飾る必要なんてないからな 身分撤廃、ジェンダーフリー時代である現代の正装として
ジーンズ、Tシャツ姿を正装に制定するのもありだね。
進歩的な囲碁界にふさわしい。 >>121
レンタル代をケチってるんでしょ
撮影時だけ着れば二、三時間で返せるし金回りの悪い業界なんてそんなもんよ 囲碁愛好家の多くをコリアン・パヨクが占めているというのがよく判る流れだなｗ 囲碁が本気出したら将棋なんて軽く吹き飛んでしまうからなぁ
国技らしくどっしり構えてるのが囲碁らしさやで >>79
日本プロレスが崩壊したのは1973年4月
ID:gBItzkH/はかなりのプロレスマニアだ 大木金太郎なんて名前出てくるだけでもうプヲタ確定。 囲碁界は一部の金持ちだけでやって行けるから何の問題もないからな
何故か囲碁界の心配してる奴いるけど囲碁界からしたら一般層なんか最初から眼中にない 井山今のとこ15億ぐらい稼いでるやろ
まだ20年ぐらいやれるし最終的に30億以上行きそうやな
他の競技でもこんな稼いでる奴中々いないな >>135
指導碁で同じくらい稼いでいる棋士はうじゃうじゃいるがな >>124
令和2年度の事業収益はその23億だったんだけど予算は29億円だったんだよな。
コロナでアマチュアの大会とかその他イベントの多くが中止になったこともあるだろうけど
6億円も未達ってさすがに大丈夫かと思ってしまう。
不動産収入は減らないだろうから免状の発行とか出版物の売上なんかも低調なんだろうね。
棋戦もスポンサーからの拠出金が減っているのかもしれない。開示がないからわからないけど。 服装でありがたがる奴ってバカなんでしょ
盤面の結果がすべてのボードゲーム風情にさ >>125
これなんでしょうね
和服着たらえらい人というか人間の質が上がったとか思う人がいるんですかね >>108
より正確には、棋院は「女流特別採用推薦棋士を増やせば金になる」と判断しているのだと思う。そしてその判断自体は間違っていない。
女流特別採用推薦棋士は、正規の棋士と待遇面で大きな違いがある。まず毎月の固定給が出ない。また、予選の初戦対局料が2分の1になる。
この制度で棋士になった者には、院生試験の本選どころか合同予選すらすっ飛ばしている者がいるので、予選の初戦突破すら当然おぼつかない。よって、棋院にとっては極めて低コストの普及要員となる。
小林覚理事長は本制度について「実力がある人は早くプロにして鍛え、世界を目指したい」と語ったそうだ。口先だけの綺麗事にも限度があるだろう。聞いているこっちが恥ずかしくなる。
個人的にはこの制度は、先人の積み上げたプロ棋士の権威と将来のある若者の未来を金に換える最低の制度だと思っている。 >>120
上下揃いのセットアップでおしゃれ度アップ！ >>79
全面に出てたのは三銃士と健介あたりの時代じゃね？ >>142
その頃であってるよ
三銃士＋健介の時代に長州は現場監督やってて
4大ドームツアー成功させる等栄華を極めた。
絶頂期は80年代の猪木とタイガーマスクだろうけど
興行面では長州時代だろうね これすごく良いこと言ってるな
https://twitter.com/gonzales32540/status/1485430047175753730
＞特に碁会所が発信している批判って、
＞フランス料理店を経営してる人が、
＞「うちの店が流行らないのはフランス料理協会の普及力が弱いからだ！」
＞と主張しているようなものですよね。
囲碁の普及は棋院が悪いのではなく
囲碁叩きしてる人間の責任なんだぞと
棋院しっかりしろではなくお前がしっかりしろと周知させるべき
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>144
碁会所を運営して飯食っている人に対してはそうかもしれんが
このスレにいる一介の囲碁ファンにしてみれば、やはり、棋院しっかりしろ、だな。 >>144
あまりいい比喩に思えない。
食事は生存に必須のものだが、囲碁はそうではない。フランス料理は既に多くの人にその存在と価値が広く周知されているが、囲碁はそうではない。フランス料理店は店を出していれば「試しに1回ぐらい入ってみようか」となるが、碁会所はそうではない。
フランス料理店に比べて碁会所は、碁会所だけの努力ではどうにもならない部分が大きいように思う。もちろん「うちは工夫してお客さんが大勢来てますよ！」という碁会所があれば、俺の主張への優れた反論となる。そういう例があればぜひ教えてほしい。
囲碁の現状に関して、碁会所側の責任（雰囲気が悪いとか）はもちろんあるだろうが、「棋院が悪いのではない」という主張は明らかに間違いだ。
そもそも、棋院は定款で「棋道の継承発展及び内外への普及振興を図る」ことを法人の目的とし、それで税制上の優遇処置を受けているのだから、普及が不十分であることを糾弾されるのは当たり前の話だと思う。 一言で言うと｢プロとアマの利害は一致しない｣のよ
その上で｢ルールを教えるコスト｣はどっちも負いたくない、
という点は共通してるからタチが悪い >>148
棋院に何か不満でもあるんですか？
棋院がやらずに別にお前がやってもいいんですよ？
なんでお前は普及活動してくれないんですか？
『お前がしっかり普及しろ』 そもそも料理と比較しても仕方ない
碁会所はどこも出す料理（＝碁）は一緒なんだから差別化のしようがないだろ >>147
そんな義務はない。
そんな意思もない。 >>150
そういうあなたはどのような普及活動を行っていらっしゃるのでしょうか？ >>148
碁会所に大勢客が来たら格が下がるから成功したとは言えない
むしろ初心者への敷居を高くし初心者お断りの勢いでやってる碁会所が成功事例と言える
だからほとんどの碁会所は上手くいっている >>154
お前みたいなどクズがいつまでもうろつくから駄目なんだよ囲碁は。
コリアンゲーは死ねよ。 でもお客さんの大半がそれを望むんだったら、そうするのがサービス業ってもんだろ
違う？ >>156
碁会所の爺さんは俺ツェーしたい連中ばかりやからな >>140
やっぱり女流棋士制度の導入が筋が通ると共に普及にもプラスになると思う 日本棋院は30億の金を動かす業界の根幹だからな
本と雑誌を出版する
プロ棋士として発信する
動画配信する
解説する
対局する
全て日本棋院とオマケの関西棋院にしかできん
碁会所の経営努力なんて1000対1くらいの存在でしかない そもそも碁会所に通っている爺さんや箱を提供してる碁会所に普及活動する義理や義務なんて無いだろ
気の知れた友だちと楽しむ趣味でしかない
友だち以外の人や一見さんに迷惑をかけないって人として最低限の事だけ守ればお好きに楽しんでくれればいいと思うよ
問題はその最低限の事が守られてない所が多い事でしょ 確かに碁会所の民度は最低だが囲碁の格は最高だからなあ >>144
フランス料理全体がオワコン化しつつあるのに、料理人の組織が何もして無いって状況に、客が文句言ってる状況なんだが。
客が普及しろって？和食食べるわ。 >>162
普及についてはどう考えても日本棋院が旗振らなきゃ仕方ないっしょ
とりあえず棋院が囲碁の総本山なんだし
それサボったら棋院が存在する意味ないじゃん コロナで碁を打ちに行く人も減っているみたいだから棋院もきついね。
有楽町囲碁センターについて棋院の事業計画に下記のとおり書いてある。
＞コロナ禍により、2020 年 3 月より 3 ヶ月間の休業となったが、営業再開後も、時短営業が
続き、収入はかつての 3 割～4 割程度に落ち込んでいる。
大阪の方も
＞「梅田囲碁サロン」は近年の囲碁ファンの高齢化に加えコロナウィルス感染拡大の
影響により、利用者の減少に歯止めがかからず今後数年に渡り大幅な赤字経営が予想
されるため、面積規模を縮小した同じ梅田で最寄りの「北阪急ビル」に移転（5 月 1 日
予定）し収支改善に取り組むこととなりました。 >>161
碁会所の民度のおかげで囲碁格が高められていることを忘れちゃいかんよ >>144
将棋連盟を見て七冠井山を流行らせることができない組織が無能だとわからん物分かりの悪い連中同士がなんか言ってるな
動画配信つまらん雑誌つまらん棋士のトークつまらん情報発信なってないのが囲碁だけにどっぷり浸かって囲碁ばっか見てると分からんのだろうな
まあ碁会所の連中が無能なのも間違ってはいないだろうが棋院と棋士の無能ぶりを救済することなんかできん >>166
棋院も棋士も無能かもしれないが格が高いからな
天皇が無能でも格は高いだろ
格の高い棋士の年金を増額しろ >>167
天皇は格じゃなく歴史に根差した権威。
囲碁の例えにつかうとは、不敬。朝鮮人か？ >>167
格の高い棋士は格が高いから（トートロジー）金はなくていい
格の高まっていない若手棋士にその分を回すべき
ノブレスオブリージュを実践する格の高い棋士はきっとそう言うはず なんか関係者が来てるようですが・・・。
このスレ（過去スレも含めて）に、既に答えはでてるんですがねえ。
最近は格じいやクラファン馬鹿やコレアンゲーが荒らしすぎて、真面目な論客は
散ってしまいましたが。
一番の問題は、「ええかっこしい」の棋院体質なんですよ。財界に仕込まれてきた
毛並みの良さを勘違いしてきた悪しき伝統。
そこが将棋との最大の違いって事です。まあ、こんなとこで言われて気づくようなら
ここまで凋落してはいなかったでしょうがね。もう手遅れ。
とりあえずは、無駄に多い人数、役に立たない高齢棋士を切ることですね。話はそれ
からです。プロなんだから、生活が成立してはじめて成り立つものですよ。 普及するなら初心者をいかに取り込むかに掛かってる
囲碁はこれが難しい >>172
それがわからないなら何もわかってないって事ですよね。
囲碁界の危機だから普及が急務、でもそれをやるにも棋院自体が潰れそう、
そんな状態では普及もままならず、悪循環で沈没しかけ。
だから、棋院の予算の機動的配分の為にも、勿論棋院自体の存続のためにも
ただいるだけの御老人達には、若手のためにも引退して貰いましょう、と
いうことです。
そういうことです。 >>174
格の高い高齢棋士のおかげで何とかスポンサーが降りずにやれてるというのに囲碁界を潰したいのか 江戸時代の幕府みたいなもんだな、リストラしたいけどすると、みたいな
旗本八万騎といわれながら何の役にも立たなかったという >>174
財政の問題か
それなら、棋士登録料を毎年徴収すれば良い
これならもっと棋士を増やしていいし、対局料稼げない棋士は自ら辞める
登録料は概ね200位以下が赤字になるように設定すればいい
棋力がなくても高額の登録料を払う資産家にはプロを名乗らせて良い >>127
なるほど、、、それならせめて逆にしてほしいなあ
>>177
最後の1文が実現したらプロ資格＝金で買えるってことになるのか >>178
人減らししか能の無い経営者は組織を滅ぼす >>177
登録料の徴収はいいアイディアだな
予選の対局料もゼロにすればいい
棋戦に参加するのに参加料も取ればいい
これなら雑魚プロがどれだけ増えても問題ないし、
勝てないプロは自分から引退するだろ 大して実績も実力もない棋士が、年間二十日くらい碁盤の前に座って碁を打つだけで、
数十万稼げる時代は、もう終わったんだよ
これからは対局でお金を貰うのではなく、お金を払うから対局させてくださいと、
プロ棋士側が頭を下げて頼む時代
格の高い囲碁に頭を下げてお金を払うのは、当然だろ？
格が高いってそういうことだよ まあいーけど、それだと余計に胡散臭くなるんだよね。
麻雀プロとおんなじ。まあ、実際麻雀プロも雀ゴロとして稼いだり
指導料取ったりして稼ぐから、既におんなじと言えるかもしれんが。
麻雀プロは、タイトル料に加えて、アベトナのお陰で結構な稼ぎが
出来るようになったから、囲碁の男子プロでもあっちの女流よりも
下の奴が殆どになってしまってるｗ
アマ高段にもふつーに負けるんだし、プロテストも廃止してもいい
のかも知れないね。
あーあ、どうやっても将棋との差は埋まらん・・・・・。 >>183
将棋との差は今後、広がる一方だよ
もはや将棋は比較対象にならない 将棋板より
1月26日付の読売新聞夕刊将棋欄
藤井竜王の免状署名の話
例年 年間2000本ほど
今年は大幅に増えそう とのこと 失敗ｗ
竜王初年度ってとこに値打ちあるんかな。自分なら竜王名人が欲しいが。 >>185
囲碁だってふるさと納税の扇子の記銘でみんな腱鞘炎だよ 読売新聞写真部ツイッターの囲碁棋聖戦と竜王就位式に対する「いいね」の差が
… >>179
最後の1文以外は正直興味ある
単なる人員削減に留まらない方策だし、収入源にもなる
ただ個人的にはプロは実力が保証されるべきだと思うから金で買える制度は嫌だな >>185
たしかに、王位戦封じ手の落札価格を考えると、安いかもしれないなあ。囲碁の免状にも藤井竜王に一筆お願いしてはいかがかね？ 人気の無いフランス料理店が繁盛しない原因をフランス料理協会に押し付けるスレ 世界中にヒントがあるにもかかわらず、一番近い「将棋界」にしか目が行かない絶望的な視野の狭さ、そのセンス
そこにシビれる、憧れる >>197
そのヒントとやらを教えていただけますかね？
ちゃんと日本の実情に合っているものならいいですが。 >>198
同じ国技の相撲やろな
あとは格の高い茶道や狂言とかな >>199
全然世界じゃなくて思いっきりドメスティックだし。
それらはスポーツや芸能で囲碁とは違うし。
それで相撲や茶道や狂言からどのようなヒントが？ >>197
囲碁界に一番近いのは、将棋界じゃなく連珠界だろう。ここに生き残りのヒントがある。 世界に羽ばたく囲碁ということならば、チェスやバックギャモンを参考にすればよいのでは 茶道なんかは実力性だと雅でなくなるんだよね
柔道が国際競技になって格がなくなったように 茶道はスポンサー募って競技化し実力性家元というような転換をしなかったのが格を保った 棋院を廃止して家元制にするしかないわ。
蛤と格とトレーナーの三種の神器で神格化するしか。 勝ち負けがある競技で家元制は今の令和の日本では成立しないでしょうね >>197
ほう、それは興味深い。
俺は将棋民で、このスレでは散々囲碁を馬鹿にしているがｗ、正直なところ単なるボードゲームでありながら、プロ制度とこれだけの賞金額の両方を長期に渡って維持しているゲームというのは寡聞にして知らんな。
ぜひ卓見を開陳して、蒙を啓いてくれ。 将棋は脱しつつあるがな
叡王戦なんか最初から関係ない
>>192
藤井君、糞忙しいのに初動の練習までしてて、上手くなってるね
囲碁クラファンの商品のクソみたいな象形文字より全然まし >>210
字の上手い将棋棋士よりも格の高い囲碁棋士の下手な書の方が価値は上だがね 囲碁ライターの佐野真とやらが書いた「囲碁観戦が10倍楽しくなる本」をパラ見したんだが、
棋士の人数が将棋の２倍なのは昔は囲碁の方が人気があったからって書いてあって眩暈がした
門戸ガバガバ、強制引退なしのぬるま湯制度だからだろ・・・ >>211
なるほど、それならさぞかし囲碁の輪クラファンで囲碁棋士の色紙を求める人が殺到したんだろうなあ。 >>212
ライターが根拠のない嘘なんて書くわけないやろ
便所の落書き5chとは違うんだぞ ＞佐野真［サノマコト］ 1970年生まれ、東京都出身。立正大学文学部卒業。日本棋院出版部に勤務したのち、2001年にフリーライターへと転身
１９７０年生まれの人が昔は囲碁の方が人気があったと断言できるのが不思議だ >>212
確かに昭和のころは将棋よりも囲碁の方が新聞の売上に影響を与えていたし、
棋士の数が増えたのも自然なことだ。
ただいったん増やしたものを減らすシステムがなかったことが囲碁の敗因だな。
既得権を崩すのは相当に難しい。
そうは言ってもここ数年の囲碁業界の縮小を考えると棋士の数にも手をつける時期がきているね。
あまりにも急激な衰退でまだその覚悟を固められない。
まずは将棋のように定年制度を作ることから始めたほうがいい。
強ければ残れるという制度にすれば文句のつけようがない。
その次には年齢ではなく実力での強制引退制度を作るか、
プロ資格を取り上げるのはさすがにきつければ
ゴルフのようなシード制にして、実力がない人は棋戦にでるために無給で予選にでなければ
いけないようなシステムにするか。 >>214
30年くらい前は日本も国際棋戦で活躍してたから
囲碁も人気があったかもしれない
今は残滓だけどね まあ論拠があれば1990年生まれでも2000年生まれでもいいんだけど、
レジャー白書などからそれは否定されてるしな >>216
今は囲碁のターンなのに早々に負けを認めるなよ 30年前って、今の70以上の爺さんらが働き盛りの頃じゃん、そりゃ人気あったんじゃね？
金も落としてくれただろうしね、でもそこから何もしなかったからその下がスカスカ
その10年後にヒカ碁でウハウハで、また勘違いしたまま現在に至る、と
ヒカ碁がなければもっと早くに問題が顕在化してたかもだな 人気ねえ・・・。
https://shogipenclublog.com/blog/2014/02/26/%E7%94%B2%E5%AD%90%E5%9C%92%E7%90%83%E5%A0%B4%E3%81%AB35000%E4%BA%BA%E3%81%8C%E9%9B%86%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%85%AC%E9%96%8B%E5%AF%BE%E5%B1%80/
囲碁にこういうイベント記録でもあれば、比較のしようもあるけどな。
ラジオのゴミハエ論争も有名だし、戦前の木村人気は、恐らく羽生藤井よりも上。
坂田ｖｓ関根も、当時大手新聞社は関西だったこともあって、多いに盛り上がったし、
木村ｖｓ升田も大人気だった。大山、中原、羽生、藤井と、常に第一人者の系譜が
わかりやすいし、それがまた名人の権威も高めた。
囲碁の場合は、同じ人気スターでも、なんか違うんだよね。また、記録をわかりやすく
提示して来たのも将棋の方で、坂田が２９連勝してたなんて棋院もしらなかったとかｗ
超然的、抑制的、キャラ立ちをあえて放棄している感じ。 トップクラスはともかく、二線三線級の棋士までいい格好する必要は
無かったと思う。その差が結局営業努力の差となって出てきてしまった。
abemaの囲碁将棋プロ戦でも、囲碁の方は地味なおじさんばっかで、
華がなかったよね。
関根、木村、升田などは、やはり大向こうを意識して発言や行動してた
から、余計にキャラ立ちしてたんだよ。大山は圧倒的に勝ち続けること、
中原は若くして老成した気品、谷川はイメージ通りに名人になり、羽生は
天才感。トップでもこれ。 実際、ちょっとはっちゃけた物言いした途端に、すぐ財界の糞ジジイ
からクレームがついたとか。
結局、日本の財界人の大衆蔑視に乗っかってきて、旦那衆がいなく
なってしまってからあたふたと慌ててる感じ。
まさしく「格に殉じて滅亡」の図ｗ >>217
国際棋戦活躍と人気を結びつける五輪脳な人が囲碁界にはやたらいるけど所詮は現実逃避
30年前は92年だが棋道廃刊まで残り5年しかない。国際棋戦では勝ってたが人気があったとは到底言えない キャラ立ちとは違うかもしれんが名局賞とか一手賞とかペンクラブ賞とかあるのは羨ましい。別に囲碁でやれないこともないだろうに。金もそんなにいらんし将棋をパクることなんかなんとも思ってない人たちなんだし 囲碁のプロ制度は将棋路線で行くのか麻雀路線で行くのかをはっきりさせた方がいい
現状は将棋に近いが、強制引退が無いのでプロの基準が曖昧になっている点や競技団体が複数ある点は麻雀的だ
双方の要素を両立するよりも、どちらかの道をはっきり選択すべき >>225
将棋ペンクラブ賞に相当するのは大倉賞かもしれん
升田幸三賞に相当するものは無いかな
棋道賞自体は将棋大賞より前からあるんだけどね 大倉賞は普及功労賞だろう
なぜか普及功労賞という賞もあるのに存在する謎の賞だがこんだけ競技人口減ってるのだからもう次からは該当者なしでいいだろう 記録四部門もあんまり話題にならないね。
まあ、もともとあんまり記録大事にしてないから坂田の２９連
勝も埋もれてきたわけだし。週間将棋の方は、スポ新のノリで
編集されてた。
根本には、やっぱり棋戦に優劣を付けてきた伝統があるからだと
思うよ。あからさまに三大タイトルとそれ以外と区別した棋士も
多かったし。将棋は名人だけは特別だけど、どのタイトルも等しく
価値がある物として扱われてきた。スポンサーにも失礼だし、タイ
トル独占の絶対王者がいる常にいたからね。囲碁にはそんな人が
いなかったから、三大ガーっていうのも言い訳がましく聞こえてた
よね。
その割には全部タイトルと数えてて、坂田７冠とか言ってたけどｗ
なんか色々いい加減というか。 プロ制度は10年までは給料制または賞金制を選べる
その後は強制的に賞金制。C予選は賞金なし やっぱ、トーナメントプロとレッスンプロを分ける他なかろう
今の棋士に、トーナメントプロとして行くのか、レッスンプロで行くのか聞き取って処置
トーナメントプロは棋戦の参加資格があるプロ、対局料はもらえるが、強制引退あり
引退後はプロ資格ごと返納
但し、強制引退となった棋士でも引退免除金を収めれば、1年間引退が猶予される
レッスンプロへの移行は不可、プロ資格の再度取得も不可とする
レッスンプロは、棋戦に参加資格のないプロ
指導や解説などの仕事はでき、執筆活動やサロンの開設にあたってもプロの肩書が名乗れる
引退規定こそないが、プロ資格更新費を年間で支払うようにする
レッスンプロからトーナメントプロへの移行は不可とする
こうすれば、プロにしがみつきたいだけの棋士をレッスンプロとして、棋院に金を収めるだけの棋士に追いやれる
トーナメントプロを選ぶ棋士は、真剣に研鑽し碁のレベルが上がる
トーナメントプロの対局料も、レッスンプロに対する費用の削減分とレッスンプロからの上納で、今までより高く設定できるからモチベアップが期待できる どんな案を思いついても結局決めるのは当の不利益を被る棋士たちというのが最大のハードル。加藤先生の没後に金策が制度改革ではなく対局料の漸次削減ばっかりだったのは結局最大のハードルがいつまでも粘ってるからだしな
つまり何をやるにせよ改革の気概と覚悟と断固たる意思を持った棋士がいるのが最大の条件。今そんな大音声をあげられるのはもう井山以外にあり得ないだろう
何かやるとか言ってる理事長の「腹案」ごときに希望を持ってるおめでたい連中がいる限りは無理だ 結局何も改革出来ないまま、時間だけが過ぎていくよ
囲碁をやる人は減る一方、契約金や賞金対局料も減る一方、
そのくせリストラ出来ずに棋士は増える一方 プロ登録料年間50万円を払いC予選に対局料を払わないのなら引退させなくていいんだよ A予選にはレッスンプロ枠を設ける
レッスンプロ代表の選抜は、棋院は一切世話をしないで、レッスンプロが勝手にやる いざとなったら賞金のピンハネを増やせばいいんだから、
何とかなるでしょ 5ちゃんでときどき理事長の腹案とか棋院のビッグプロジェクトとかみかけるんだけど出どころは何？ 5ちゃんでってここ以外で囲碁界隈語れるスレがあったの？
囲碁アンチがいないスレに俺も行きたい 一瞬将棋板に出張してたな
格ジイに見つかって潰されたけど 2分20秒くらいの理事長の挨拶
令和4年「打ち初め式」 https://youtu.be/I_0jrdFH1LY @YouTubeより 結構頻繫に会議してるようで費用・人員ともに大掛かりな様子が伺える
これが棋院の打つ会心の一手になることは間違いなさそう 明後日の方向に手が伸びないようにせいぜい祈っとくわ 人気のある棋士をプッシュしていくのが
一番効果があるだろうな。
人気や将来性を考えると、仲邑菫の露出を
増やしていくのが最善。
仲邑菫人気→囲碁人気→仲邑菫人気→囲碁人気→
こういう好循環が期待できる。 天元戦で藤沢里菜女流本因坊が関航太郎天元に挑戦すれば少しは盛り上がるかな。
囲碁ファンとしてはとても楽しみだが一般の人には何も刺さらないか。 >>246
藤沢が健闘したという以前に２年連続でそれまで本戦実績ほぼゼロの棋士が挑戦したんじゃあ
さすがに「井上金返せ」「新聞屋まじめにやれ」「上位連中なにしてんのや」になるだろうな。 免罪符ならぬ格罪符を販売しよう
これを買えば犯罪をしても許される事にすればいい >>242
用将にむけての作戦会議じゃない？
流石に今頃普及を考え出すのは手遅れ。
スポンサーと将棋連盟の弱みを分析して金を流し込めればいいね。 最近将棋は調子に乗ってたからな
そろそろ躾が必要やろ ビッグプロジェクトはワクワクするよな。
囲碁版の看板スレであるここに、本因坊クラファンや囲碁は国技を超越した新たな燃料を補給してくれるだろう。 毎日朝からいる書き込みがぴたっと止まって夕方から頻繁に会議してるだの期待できるだの将棋は終わっただのと書き込みが一気に始まる。あっそうか今日は木曜日だった 叡王戦廃止のあの盛り上がりをもう一度だな。
学生運動の様な熱気があった。
打倒将棋連盟！ 打倒藤井聡太！ 日本囲碁業界って大言壮語が好きだよねー
まるで某ミンジョクのようだｗ >>252
子供を虐待するクソ野郎と同じ思考だな
将棋が調子乗っていようとも
お前ら囲碁民には関係ないことだよ >>258
ほんとこれ
むしろ将棋のおかげで囲碁もギリギリ耐えてる
囲碁単独ならとっくに終わってる その為のビッグプロジェクト
今年の囲碁界は他を抜き去り大きく前に前進する 井山も七冠取るまでが盛り上がってたし菫ちゃんもデビュー戦を迎えるまでは何連勝するのかと大騒ぎだった。プロジェクトの始まる前にやたら期待する書き込みが多かったことはよく覚えておこう >>261
期待に満ちた書き込みが、近いうちにこのスレのテンプレになるからな >>247
女性がタイトルを取るということが歴史的なことだからな。
将棋はまだ数十年かかるだろうから、これぐらいは囲碁が先行してほしい。
さすがに囲碁が廃れてきていると言っても女性タイトルホルダーが誕生したら
かなり話題になるだろう。待ち遠しいね。 本日気になった記事
日光の「囲碁よろしく」まちおこしに甚五郎煎餅の石田屋が協力
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/547797
地元有志らで組織する「囲碁の聖地日光協議会」はこのほど、新銘菓で地域活性化や囲碁の普及を図ろうと、オリジナル煎餅「囲碁よろしく」の販売を始めた。「日光甚五郎煎餅」で有名な石田屋（日光市本町）とのコラボにより、碁石に見立てた２種類の煎餅を作った。
同会の片山栄喜（かたやまえいき）専務理事（69）は「初めて会う人やお世話になる人に、『以後よろしく』という気持ちを込めた贈り物としても活用してほしい」と話している。 菫が一力や虎丸の同年齢のときの成績を超えてくるかどうかだな
女流棋戦の最年少記録は当たり前のように更新しないと見込みはない このイベントかな？
趙治勲×井山裕太 絶対王者はなぜ生まれたのか～本因坊戦10連覇対談～
https://mainichi-event20220216.peatix.com/
2022/02/16 (水)
19:00 - 20:30
会場 オンライン
\1,650 イベント視聴チケット
\25,000 「本因坊文裕揮ごう入り色紙」付きイベント視聴チケット
\4,500 「第七十六期本因坊戦記念扇子」付きイベント視聴チケット
江戸時代の家元に連なる由緒ある称号「本因坊」。世襲制から実力ナンバーワンの棋士を決めようと、1939年から毎日新聞社が本因坊戦として主催していますが、本因坊文裕＝井山裕太九段＝が昨年、二十五世本因坊治勲＝趙治勲九段＝と並ぶ10連覇を達成しました。10連覇を達成したことがあるのはこの2人だけ。その絶対王者同士による「10連覇対談」です。
現在の碁界の中心・井山九段は趙九段に憧れていたそうで、今年は前人未踏の11連覇に挑みます。タイトル戦でカド番に追い込まれても土俵際で踏みとどまるメンタルの強さ。勝ち続けるモチベーションの維持。打ち手の強さの秘密……。10連覇を果たした2人にしか持ち得ないもの、見えない世界はいったいどのようなものなのか？
人気囲碁漫画「ヒカルの碁」の監修、YouTubeやNHKでの囲碁解説も豊富な吉原由香里六段が聞き手となり、ファンはもちろん未経験の方にもわかりやすく、囲碁の魅力とその奥深さを引き出します。
「本因坊文裕揮ごう入り色紙」、「第七十六期本因坊戦記念扇子」が付いたレアな視聴チケットも限定販売します。ぜひご覧ください！
1872（明治5）年創刊の毎日新聞は2022年2月21日に創刊150年を迎えます。その前後1週間を「創刊150年記念ウイーク」として、ご縁をいただいてきた外部の方に毎日新聞の多彩な「顔」を対談形式で語っていただくオンライントークセッション（一部はリアル）を8回開催します。趙九段と井山九段の「10連覇対談」はその第2弾です。他のセッションについては、創刊150年特設サイトのイベントページでご覧になれます。
＜当日の主な内容＞
・本因坊戦と他のタイトルは何が違うのか
・10連覇の分岐点は？
・趙治勲九段から見た井山裕太九段の強さの秘密
・囲碁の魅力とは
・注目の棋士について
・質疑応答 藤沢は年齢的にもう伸びしろはない
女流からのタイトル一号は上野か菫だな >>260
国技
1000年に1人の天才
ビッグプロジェクト
完全に舞台は整った
囲碁のターンは数十年続くぞ >>264
写真がないどんなのか分からないけど、同名のモナカがある。
考えることはやっぱ似るんだね。まあ作らないよりいいけど。 囲碁の魅力をプロが語るというけど、どう語るかだよね。
打てないけど、そんなの大体雰囲気でわかるよってこといっても面白くない。
普通のこというなら何だ手前味噌かと思われるし、それなら一般人が語ったほうが普及には説得力があると思うのよ。 >>271
プロ棋士にはオーラがあるんだよ。
長年、囲碁の研鑽を積んできた人にはね。
ありがたさに涙が出て出てくるくらい。 >>272
トレーナーから滲み出るコスモを感じてもらいたいね さっき、サッカーの日中戦の実況スレで、テレ朝の林美沙希アナが麻雀をやってるって初めて知った
調べたらガチ勢だった
著名人、有名人にも囲碁を始めて欲しいわ >>274
さすがにジャンルが違いすぎる
麻雀は誰でもすぐ覚えられて人と打てるからいいけど、囲碁将棋はどうしたって難しいからハードル高いんだよ >>275
囲碁には格が求められるから60歳以上じゃないと無理 プロは素人のツボを知らないだろう
クソ真面目に囲碁の深さだとかを語っても囲碁知らない人はついてこないだろう
に武宮なんかは、囲碁は自由なのがいい、だとかかっこいいこと言って滑るたろう >>277
囲碁が自由であることはAI によって示されたな。
今、人間が囲碁がなんであるかを語るのは、時期尚早なのかもしれないな。 将棋のプロ制度って互助会だろ
囲碁のプロは勝てないと金にならないから他の競技のプロのようだ
将棋も他のプロのような競技特性にすればいいのにな 何で財政規律的にもファンの関心度で見ても上手く行っている将棋のプロ制度を
超絶不人気大赤字でもはや完全に破綻していると言っていい囲碁のプロ制度に合わせなあかんの？ 菫ちゃん里菜ちゃんの勝利ニュースのごく普通のヤフコメにバッドボタン押してくやつら何なん？
囲碁のターンの到来を恐れてる将棋民なのか？
高みの見物の余裕もないぐらい追い詰められてるのか。 将棋は囲碁から生まれたのだから将棋は囲碁の一部だと言える
ならば将棋連中の予算は日本棋院が自由に使用してよいのでは？
まずは手始めに日本棋院の建て替え費用の請求先を将棋連盟にして
豪奢な新施設建てようじゃないか 囲碁に詳しいタレントって全然いないよな
ちょっとでも囲碁出来たら囲碁関連の仕事いっぱい来るのにもったないな
俺が中途半端なタレントなら囲碁勉強して囲碁タレント枠になるわ 大出・村瀬の討論会を改めて見ていると熱くなってくるな。
大出は普及には悪影響だけど 笑
・如何にして将棋を破るか
・将棋から始めたけど囲碁に乗り換えさせる努力
・将棋は殺し合い、囲碁は陣地取りの優雅なゲーム
・囲碁の方が格上と潜在意識にはあるw
・囲碁には世界がある
・囲碁はレッスンの場が多かったから公式戦は月木しか打てなかった
・見る碁もアスリートの熱量を伝えられれば増えるはず
・囲碁は男性棋戦にも女性がバンバン出てくる
・囲碁の世界チャンピオンが出れば圧倒的に盛り上がると期待 >>285
それが全部叶えられたらいいね
それよか将棋の利益を掠め盗ろうと言ってる囲碁の連中何とかしてくれないかな
囲碁の品格に関わると思うけど >>285
このスレで議論されていることと同じじゃないか 国際戦で勝てば盛り上がるってよく聞くけど相手の｢国際的な超トップ｣が日本の壁として、
ときにはヒールとして知られていないと一般人は関心の持ちようが無い 国際戦といってもアジア大会だからな
ていうか極東大会 韓国・中国との試合を「セカイ」認定して大喜びするのは囲碁ﾊｧﾝやコリアン、それにアカヒの人間くらいだろｗ 将棋の連中は台湾を意図的に無視するからなぁ
こんどの十段戦五番勝負は許家元vs余正麒、台湾同士となったよ
極東に違いはないが嫌中嫌韓のイメージ誘導からは外れて実に申し訳ない 読売朝刊、前橋の読者（50）「囲碁界注目して」
数年前から囲碁を打つようになった。藤井竜王のおやつが話題になる様子を見ると、もっと囲碁にもスポットライトを当ててほしいと思ってしまう。
井山五冠や仲邑二段がもっと注目されてほしい。 んー、囲碁民だけど中国は台湾を国として認めていないから中韓でも一緒な気がする。 日本開催だった世界囲碁選手権が無くなったのが大きい
それと2日制って中韓には無いよね >>293
この国の囲碁への忌避感は深刻な問題
無意識な囲碁差別が蔓延ってる >>293
井山が七冠取ったり国民栄誉賞貰ったり、スポットライトはちゃんと当たってる
すぐに電気が消えちゃうだけだ だらだらしたゲームだから、今の時代一般には流行りようがない、という現実を認めた上で議論しましょう どんな趣味だってお前の基準ならダラダラだろ
ゴルフも野球もサッカーも映画もつまらないなら長い時間ダラダラしてるように見えるわボケカス スポットライトが当たっても、そこに魅力を感じる人がいなければ、
電気代の無駄だからな
魅力を感じて貰うようにするのが、囲碁プロの役目だが、それがまったく出来ていない >>302
格の高い上流は魅力に感じてるから大丈夫
何の心配もいらない 将棋のものは囲碁のもの
囲碁のものは囲碁のもの
この原則がある限り将棋より先に囲碁が廃れることはない
でーじょーぶだ >>304
何も言い返せないのに自分の愚かさを認めないから改善されないんだよ つまるところ自分たちが無能で何をやってもうまくいかないからいろんな言い訳を考えてるだけなんだよな
未達条件(世界戦で優勝すれば、菫ちゃんが活躍すれば、女流棋士がタイトル取れば)に期待をかけるやつと前提条件(スマホで楽しめない、時間がかかる)のせいにする連中が多くてアホ記者も何故か日本棋院を批判する勇気がないから同レベルの議論しかできないようだが
良い加減金をドブに捨てる日本棋院の体質と自己満足の普及活動しかしない棋士の無能さ、経営にまるで向いてない碁会所の三位一体「俺以外の誰かが悪い」を脱却せんと。棋院幹部も含めて将棋にストレスをぶつけるこの上ないバカはもう一生治らんから放っておくしかない 囲碁を打つということは棋院への隷属を誓うということと同義である
囲碁を打つものは棋院へその財産をすべて寄進しなくてはならない >>307
棋院のビッグプロジェクトがこれから始まるのに棋院を批判するなんて無能すぎるだろ 読売の投書の件
ついに普通の一般人からも将棋の偏向報道、囲碁差別が疑問視され始めてるな
穿った見方をしてない普通の人からも「囲碁の扱いと将棋の扱いおかしくない？」と指摘されてる訳だけど
読売は一体どうするんだ？
メディアの中立性を謳うなら これは是正しなくてはならない問題だが？ ゲートボール愛好者が野球やサッカーと同等に扱えと喚いたところで笑われるだけ。 メディアの中立性？
法的に担保されてるのは放送法で縛られているTV局の政治的中立だけだぞｗ
極左のTBSやアカヒを見ればそれすらも怪しいけどなｗ 囲碁フォーカス
「ネットの発信力で勝負！棋士の囲碁普及戦略」 民主主義に基づく運営なんだから需要のあるなしで報道量が違うのが当たり前。
今でも囲碁を過剰に扱いすぎ。 民主主義なら将棋ばかり偏るのではなく
囲碁差別をやめて囲碁を積極的に扱って欲しいという民意に声を傾けろよ
一般投書でこんな事言われるのなんて前代未聞だからな
メディアは恥じた方がいい 民主主義以前に営利企業何だから利益を最大にするように報道するのは普通のことだし中立性とかほざいてるが囲碁と将棋を自民と維新と立憲なんちゃらみたいな関係だと思ってるのがバカ丸出し
政治問題だと思ってるのは囲碁関係者のごく一部の間抜けだけだろ。市ヶ谷が無能だから報道されない。それだけだ >>293
需要と供給の問題だから
囲碁ファンが団結して注目してやらないのが悪いだけ むしろ超絶不人気（＝国民的支持が皆無に近い）の囲碁を
新聞やNHKが未だに取り扱っている事こそ非民主的なんじゃないか？ｗ
純日本人の大半が囲碁に見向きしていないというのにｗ >>317
クソつまらん棋士と棋院の自己満足にいつまでも付き合ってられるほど囲碁ファンの多くは無趣味でもないし囲碁以外の世界を知らない訳でもない
見て欲しけりゃ面白いものを出せ。どんな世界でも当然のことだ zBwsE9Soって、冗談じゃなくて本気で言ってそうで怖いんだよね 普及が足りないというなら碁会所に洗脳用のヘッドギアを配備して
訪れた者を囲碁を愛するマシーンに作り替えればいい 格の高い囲碁の記事はたとえ小さくても格が高いから大きな将棋の記事と互角の価値がある >>322
そらあ日本棋院の幹部が名前を出して「将棋は蹴鞠。流行ったのはたまたまですよ」とか冗談ではなく本気で言い出すような業界だからな
昨日みたいに木曜日朝10時から夕方まで書き込めない例外を除いて毎日熱心に来るようなお仕事をしてらっしゃる方はいくらいてもおかしくない
ましてここは匿名なんだし本音を本気で存分に語り出すことだろうよ >>327
格の高い囲碁棋士が冗談なんて言うわけないやろ
いつだって本気だ あのさ
ここは「囲碁を普及させたい」人が知恵を出し合うスレなわけ
んで「格の高さ」は普及とは相容れないことは
格を重んじる派の人は分かってるだろ？
格を守ることは普及を諦めることなんだよ
だから格を高めたい人は、このスレ的にはスレチなの
囲碁の格を高めるにはどうすればいいか考える別のスレを立てるべきじゃないかな？ >>329
囲碁の本質である格を高めることで上流への普及を図るのがスレの趣旨やろ >>290
問題ないやろ
野球も数ヵ国しかやってないマイナー競技やけどよく「世界」って強調してるし >>327
この木曜だけコメントしに来ない人って日雇い？それとも棋院の会合でもあるの？ >>332
毎日毎日熱心に熱心に書き込み続けるくらいだからスマホでも持ってりゃどんなに厳しい職場でも昼飯を食うときとか休憩取る時くらい携帯いじれそうなもんだろう？しかし世の中には飯だろうと休憩だろうと仕事が終わるまで携帯を一切触ってはいけない、触った瞬間違反が成立する非常に毎日珍しい職業があるらしいぞ。そしてその仕事日は月曜と木曜に集中しているらしい
1日の仕事の結果に応じて金の貰える額が決まるという意味では日雇いと言えば日雇いかもね
ちなみにその仕事を観に来る新聞記者もいるらしいが「うおおおお大雪の降る真冬に暖房止まったあああああ」とか書き込めるくらいだから携帯を使うのはおkのようだ 明日から将棋どもは王将戦らしいが、なんとか囲碁が乗っ取れないものか 水鉄砲しか持ってないのに要塞を陥落させようというのは、だいぶ頭が悪いんだと思うよ 囲碁棋士有志が碁盤をもって王将戦に乱入して囲碁を打ち始めれば
囲碁の面白さに視聴者も気づいて、囲碁の人気が回復するかもしれないぞ このスレでいろいろ検討を重ねた結果、多くの要因により広く大衆には普及する有効な方法はないという結論に至ったわけで、その上で何をすべきかを考えよう 渡辺明名人が囲碁名人戦の楽屋訪問したことによって、趙治勲名誉名人との囲碁将棋二面打ち（指し）が実現した前例があるから…井山さんなら将棋側も無下には扱えない、ただし井山さんは将棋指せない https://twitter.com/amary_89/status/1486659150570725376?s=21
将棋を下げたり、馬鹿馬鹿しい罵り合いをやめて、バズってるこのツイートを見るんだ
囲碁も将棋も年を取ってもできる
お友達もできる(かもしれない)
で良いじゃないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>338
方法がないのではなく能力的にできないって方が正しい。将棋のような道は常に開かれているが無能で貧乏な組織には進めないというだけ >>285
大出の陣地取り→優雅という発想自体がずれてる
自分は将棋の大将の首の取り合いも囲碁の陣地の取り合いも
どちらも死闘だと思っているし棋士にも殺し合い位の意識を持って
盤前に座ってほしいと思う 三流記者の仕事なんて都合の良いテキトーな結論に向かって理屈をこねることなんだから職務に忠実じゃないか。一流の三流記者だ 将棋野郎が混じっているせいで、まともな議論が捗らないな...とりあえず議論を深めるために、俺たち囲碁棋士の望む普及の定義について考えてみろ。
少なくとも将棋のように金もない有象無象の庶民に普及することじゃないはずだ。ゴミに割いてる時間など多忙な囲碁棋士には無い。時価総額1000億以上の大企業の経営者に普及できる方法のみ話し合えばいい >>336
我々には要塞はないかもしれないが格爆弾がある >>347
じゃあ、公益財団法人を返上してから議論しようか。 >>318
ID:Z2gWR40zはどうして囲碁に対して執着しているの？ 社格は格を高める為に有効だから捨てる必要はない
中身が建前と違うことなど良くある事 需要本位でいくとeゲーム全面推しになるような気がする。
将棋なんて吹き飛ぶね。対麻雀でもムリそう。麻雀なんて競技者人口と
比較して不遇だよな。
囲碁なんて老人ホームで打ってろだ。 >>347
＞俺たち囲碁棋士の望む普及の定義
この時点で大間違い
棋士間でも囲碁が普及している状態やそこに至らせるために
自分が何をすべきかは異なってくる
そして後者に関しては囲碁に親しんでもらうためには
相手にどう対応すべきかが重要であり棋士側の願望なんぞどうでもいい
そもそも棋士の義務が対局と普及なのだから
あんたが本当に棋士ならばあんたなりの普及(活動)についての
ヴィジョンがあるはず 囲碁の独占物のように思える格は将棋にもあったな。eゲームや麻雀に比べたら将棋の
格たるや燦然足るものがある。 >>333
へー月木に集中してるもんなのか、じゃあ将棋ではなさそうね()
プロの界隈をあまり見た事ないから普通に初めて知った、サンクス ごちゃんに入り浸る最下層棋士にビジョンなんてあるわけがない。
対局料下げんな
スポンサー連れてこい
年金よこせ
仕事よこせ
これだけだろ 一般人が囲碁やると囲碁の格が落ちるからな
一般庶民は囲碁やらんでいい
上級だけで楽しもう 一般人は囲碁やるほど暇じゃない
子供に囲碁をやらせると勉強の時間が削がれるしゲーム脳になるのでだめだ
囲碁は一般に普及すべきではない 自分でやってなくても観戦して楽しめる野球やサッカーと違ってショーアップしたからといってファンは増えないんだよ ～人類の歴史は2031年で終わり～
木村秋則
「長さが5キロメートル以上あるUFOの内部で宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)から地球カレンダーを見せられた。
それにこれから地球で起こることが書かれていた。それを見ていくと枚数が少なかったのでなんでここで終わるのと聞いたら『そこで人類の歴史は終わり』と言われた」
それは口外してはいけないことになっていたが2019年に木村秋則は酒に酔ってその年をポロッと言ってしまった。
それが2031年。
木村秋則によると・・・
・長さが5キロメートル以上あるUFOには5万人の宇宙人が乗ってる。
・宇宙人は物を小さくする爆弾を持ってる。
・小型のUFOの側面の壁の厚さはビニール袋より薄い。これを手で触ると透明になり外が見えた。これのサンプルを手で折ろうとしても折れず、足で踏んでもまったく変形しないほど硬かった。
・宇宙人は人類をすごく見下してる。
・人類は120～130種類ほどの元素しか知らない。使ってるのは20～30種類ほど。宇宙人は250種類の元素を使ってる。
・宇宙人のUFOは人類が10億年かかる距離を一瞬で移動できる。
・宇宙人は空中を浮遊できる。
・宇宙人は手を使わずに家の窓や扉を開けることができる。
・宇宙人との会話はテレパシー。考えたことがすぐに宇宙人に伝わり答えが返ってくる(頭の後ろから聞こえてくる)。
木村秋則(世界で初めて無農薬・無施肥のリンゴの栽培に成功した日本の農家)
グレイやビッグフットは宇宙人が作った生体ロボット。
木村秋則「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」
↑キリストが亡くなった31年から2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。 ～松原照子の世見(予言)～
「今から20年以内(2032年まで)に富士山の噴火も含めた大災害が起きる」(2012年2月に世見)
「近未来に小惑星が地球に衝突する日が必ず来る気がしています。もし小惑星が地球に衝突したら日本は消滅します」(2019年2月に世見)
「近いうちにUFOが来るよ」(2020年8月に世見)
「東海、東南海、九州よりの地震がくる」
「首都直下地震がくる」
「南極のオゾンホールは拡大を続けています。日本でも強い紫外線が原因となる病気がこれから深刻化する。皮膚癌が増加。白内障は高齢者だけの病気ではないので若い世代も気をつけるべき。免疫力が低下しヘルペスや感染症も増えていく。これからの30年にもっとも気をつけるのは紫外線です」(2019年2月に世見)
「トランプ大統領は再選しない」(2019年2月に世見)
「安倍晋三が3回目の首相になることはない」(2020年に予見)
「これからの30年は大変な時代になる」(2020年に世見) トランス状態のポール ソロモン
「日本から現れることになっている世界的リーダーとは誰か？」という質問に対して「救世主の日本人は、今（1991年）はまだ若い男性で、日本の北部におり、準備ができていない。彼には「アオキ先生」という武術を教える師がいる。そのアオキ氏自身、武術だけでなく、ある種の哲学を説いている、という」
ソロモン氏によると、その人物は1991年の予言時には、まだ若い男性で、「アオキ先生」という武道の達人を師に持つとのことです。
また、その「アオキ先生」自身もスピリチュアルな人物だといいます。
2015年頃にYOUTUBEにアップされた動画では↑この救世主は東北出身で現在は神奈川県に住んでいるといってました（2020年現在この動画は削除されてる）。
↑
私の推測ですが「アオキ先生という武術を教える師」をいくら探しても無駄だと思います。
これは救世主本人にしか分からない事だと思う。
例えばアオキと武術は別物だとか…。 UFOの詳細メールを世界中の政府、軍、理系の教授や化学者ら3000ヵ所以上に1万通以上もメールを送信してある。
このスレのために作ったものではない。
イランの政府機関、科学者ら300ヵ所以上に何度も送信したら送信できないようにされた。
だから2031年に人類が滅びることはアメリカ政府、ロシア政府、中国政府、自衛隊、公安、日本政府・・・も知ってるはず。
自衛隊からは返信があった。
宮内庁にも送信した。
神＝宇宙人が311を起こして原発を破壊したが、UFOを使って原発の被害を抑えた。
加害者が被害が大きくならないようにしてたってわけ。
チェルノブイリでもUFOが現れて放射能の被害を抑える活動をした。
日本には救世主がいるから守られているが救世主が死んだら日本も自動的に終わる可能性が高い。
君たちが知らないとこでこのような事になっている。 地球上で見かけるUFOはほとんどアメリカ軍の裏組織（世界最高権力組織）のUFOです。
世界最高権力組織のUFOは1.5秒で19キロメートル移動できる。
日本の大学教授がアメリカで米軍の敷地内でUFOが飛んでるのを見たことがあってその時、2秒で2キロメートル移動したそうです。
あと他の日本人２人がアメリカで米軍の敷地内にヘリコプターで勝手に侵入してたとき、空中を筒のような形をした物体が回転しながら飛んでるのを目撃してます。
この日本人２人のうち一人が日本に帰国してから黒づくめの白人２人にストーカーされて行方不明になっててもう10年以上行方不明です。
誘拐されなかったもう一人の日本人は車のタイヤに大きな穴を開けられる嫌がらせをされたそうです。
この穴はタイヤを貫通してコンクリートの車止めまで穴が開いていたそうです。
レーザー兵器を使ったのでしょうか？
世界最高権力組織の科学技術は夢のようなことができます。
世界最高権力組織は宇宙人と戦おうとしてるけど勝てる見込みはなくどうしたらいいか分からなくて途方に暮れてます。 アメリカ、ロシア、中国の対立は芝居。
アメリカ、西側、ロシア、中国は共同で宇宙人と戦おうとしている(勝てる見込みは無い)…世界はこれを目的に動いてる。
アメリカの最高機密は宇宙人UFO。
日本はアメリカの植民地。
日本の総理大臣と日本国憲法の上にアメリカがいる(日米地位協定、日米合同委員会)。
日本の最高権力者はアメリカ。
日米合同委員会には日本の政治家は出席しない。
アメリカ、西側、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってる(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
自衛隊の最高機関、総理大臣も知らない闇組織「別班」がUFO情報の分析をしてるはず。
自衛隊の最高機密、宇宙人UFOの事は総理大臣や大臣や政治家には知らされない。
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アメリカ軍のUFOはすでに完成して配備されている。
日本では三沢基地や沖縄に配備されているらしい。
アメリカ軍のUFOは三角形のUFO(TR-3)とプラズマUFOがある。
TR-3は超高速で移動するだけでなく瞬間移動もできる。
アメリカ国防省から流出したUFO動画はアメリカ軍のUFOの性能を世界(おもにロシアや中国)にアピールするためにわざとリークした可能性がある。
アメリカ軍は本物のUFOに何度も攻撃を仕掛けているがまったく歯が立たない。
本物のUFOはアメリカ軍に攻撃をしたことは1回も無いらしい。
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ロズウェル事件(1947年7月にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)
UFOは2機墜落した。
1機はバラバラに壊れ、もう1機は200キロ離れたところに壊れないで墜落し中から3人の遺体とヘブライ語で書かれた聖書が発見された。
3人は黄色人種(モンゴロイド)で血液型はO型だった。
遺伝子を調べたら人類と同じだった。
遺伝子の特徴は日本人とユダヤ人と同じだった。
このときアメリカ軍(世界最高権力組織)は敵の正体を知り、勝てるのではないかと思い、勝つための戦略を今日まで取ってきたのが今の世界であり日本。 よく読んでないが、囲碁は終わってるし滅びるけど地球もめちゃくちゃになるしもうええやん、ということか。 人類滅亡で将棋も滅びるってことか。
思い上がった連中が痛い目を見るなら
悪いことばかりではないな。 >>360
将棋が何をやってもダメならそう言えたのにな
>>358
底辺棋士はマッタしたりアマチュアに負けたりで格を落としてるからどんどん振り落としていくべきだな >>371
格と棋力は関係ないのだよ
レジェンド戦のような格の高い棋戦が今後も増えていくやろな 棋力関係なかったら、もはや格＝年齢なのか？
日本棋院はただの敬老団体？
そんなものに税制上の優遇措置なぞ、全国民が許さんよ。 >>373
格というものが全くわかってないな
まぁ庶民は理解する必要はないし理解する能力もないがな ああそうだな。お前らは立派だよ。凄いよ。ご立派。
・・・・・・死ねよな。全然面白くもなんともないわ。 その通り。お前のいう「格」が理解不能だから、支持しないと言ってるのだよ。
2021年賞金ランキングは、10位の本木がたったの1128万だったそうだ。
四天王の山下、張栩、高尾がこれ以下ということ。
これじゃあんまりだということで知恵を出し合うスレだというのに、
クソ弱老人どもが金を寄こせと喚くだけじゃあ、得られる支持も得られんよ。
クズはこのまま野垂れ死ぬがよい。日本棋院と名のつくものには一円も払ってやらん。 上級への指導碁で何億も稼いでんだろ？じゃあ何も心配ない 井山が指導で自宅までまかり越しますくらいなら、百万くらい出す人はまだいるだろうが・・ まず日本棋院を潰して囲碁業界をいったん更地にし、変な選民意識をもったキモい囲碁ファンが絶滅した状態から普及を始めたほうが結果的に早く普及すると思う。
棋院の潰し方だが、文化芸術基本法の改正をねらうのがよいだろう。同法第十二条では囲碁・将棋が「国民娯楽」の例として挙げられ、国が「活動への支援」を講ずるとされている。「国民娯楽」というのは閣議決定で「国民の間で定着し，長い間楽しまれてきた」ものと定義されている。
この「国民の間で定着し」という要件をもはや囲碁は満たしていない。よって同法を改正し、囲碁を削除する。囲碁ファンも「一般人は囲碁をやらなくていい」という立場なのだから、別に異存はあるまい。囲碁の代わりにテレビゲームを加えるなどの改正案ならほとんどの国民は賛成するし、政治家も乗ってくるだろう。これで棋院の公益法人格を奪えば、税負担と支援の減少に耐えきれず、勝手に潰れるものと思われる。
今のままずるずると囲碁界を存続させても「囲碁はキモい老人のやるゲーム」という印象が日本人の深層に刷り込まれるだけだ。そうなったら復活の目はない。「自分がえらそうにしたいから囲碁をやる」人間を徹底的に消しさり、「本気で面白いと思うから囲碁をやる」少数の人間で囲碁界を立て直すしかない。 偉そうにできない囲碁に何の意味がある
囲碁棋士のメリットなんて半分はそれだろうがバカか マウント取るための囲碁だからな。碁盤があれば実際にはやったことなくても構わん。 うちにも碁盤はあるぞ でかいヒビが入ってるけど。
厚さも20センチ以上あって重くてかなわん。
捨てるに忍びなく、使うに囲碁に興味ない。
メルカリに出せば誰か買ってくれるかな？ メルカリで蛤&碁盤を検索したら殆ど売れてなくて悲しい。(売れても数千円単位の捨て値)
と思ったら42,000円の高値で売れているのがあってこれは！と思ったらチェスクロ目当ての落札だった・・・
碁盤の処理に困っている子供、孫が多いんだろうな。 近くのリサイクルショップでも碁盤ばかりだもんな
将棋盤も入っている時あるけど無くなっているということは捌けているんだろうし なぜ使わないの。まあ将棋より場所取るよな。将棋の駒はあの小箱に全部はいるんだからね 囲碁は重いし持ち運びに不便
この際だから板は将棋盤みたいに折りたたみ
石はプラスチックにすれば持ち運びに便利
軽ければジジババに大好評！受けるぅw >>386
そうそう、多分持ち主が亡くなって家族に処分されたんだろうな。フリマに年季の入った碁盤がたくさんある。 >>384
天面削って線引き直して将棋盤に変える手もあるぞ
盤屋に持ってってやってくれるはず
売りやすくなるし、引き直し代込みでも得かもしれない 25cm四方、高さ15cmの碁盤もってるよ
これは普通の碁盤でも手が震えて交点にちゃんと置けない爺さんには使いにくい
25cm四方のマグネット碁盤も持ってて、これは出張の際は持参して、新幹線で隣の人と打つ >>390
囲碁が流行らない一因はこれじゃないか？
日本で白黒といえばお葬式を連想させる
公式戦でももっと違う色のチョイスがあっていいと思う
将棋と差別化できるのがまさにこの部分
チェスですら白黒一組で管理するのが一般的で「マイ駒」を持ち込んで対局したりしない
将棋ならなおさら、駒が行ったり来たりするゲーム性がゆえ、自分と相手の駒のデザインが違うなどありえない
でも、碁石は相手と色さえ違えば、マイ碁石でも構わない
カラーバリエーションにも際限はなく、模様もつけて自己主張できる
何なら井山専用碁石、菫ちゃんモデルみたいなそのプロ専用のデザインみたいなのがあれば特色になる
色映えすると、戦況がわからなくてもきれいな色合いの盤面を観て楽しむ層も増えてくるだろ >>385
ハードオフだと碁盤碁石も将棋盤駒も結構売られてる
どちらも塾やゲーム(アプリの囲碁将棋ゲーム含む)には勝てないからね >>380
囲碁ファンと主に市ヶ谷に生息する劣等感の塊を取り違えるな
囲碁ファンは純粋に楽しい動画配信と面白い雑誌と関心持てる情報発信とスターの活躍を通じて囲碁が広まることを望んでおる
塊は何やってもダメという圧倒的な歴史的現実を前にファンを増やすつもりはないだの格が高いだの富裕層が多いだのとプライドを保つことだけに熱心 >>394
これいいな
菫ちゃん専用はスミレ色かな 棋院の隠し球ってこのことかな？
女流本因坊戦・KK共同通信@kk_joryu
日本棋院の女流採用試験は本日(29日)最終戦が行われ、12歳の張心治さんが６勝１敗で１位となりました。張さんは張栩九段と小林泉美七段の次女で、姉の張心澄初段に続いての合格。４月にプロ入りし、泉美七段(父は小林光一名誉棋聖、母は小林礼子七段)の祖父、木谷実九段から続く４世代棋士となります。
https://pbs.twimg.com/media/FKP5Fi0aUAAsE5w.jpg 将棋と違って世襲が多いな。
将棋は奨励会を突破するのがあまりに難しくて、
プロ棋士は自分の子供をチャレンジさせようという気にはならないらしいが。 朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）元名人、張栩九段の次女の小学６年生、心治（こはる）さん（１２）が日本棋院の女流棋士採用試験で１位になり、４月１日付のプロ入りを決めました。曽祖父の昭和の大棋士、故木谷実九段から数えて親子４代の囲碁一家。張栩家は母の泉美七段、姉の心澄（こすみ）初段と合わせて全員棋士となります。
https://pbs.twimg.com/media/FKP5gc5akAA1kP0.jpg
公）女流棋士採用試験の最終選考会「本戦」には１１～２２歳の８人の女性が残り、総当たりリーグで争われました。この日までに心治さんと小学５年生、柳原咲輝さんが５勝１敗で同星首位に並び立ち、この日の最終戦でふたりが激突。勝った方がプロになる「鬼勝負」の小学生対決を心治さんが制しました。 毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
女流特別採用棋士採用試験で、小学６年生の張心治（こはる）さんが入段を決めました。仲邑菫二段に代わり、現役最年少棋士となります。張栩九段と小林泉美七段の次女で、姉の心澄初段に続くプロ入りで、「目標は父。実力不足なので強くなりたい」と抱負を語りました。
https://pbs.twimg.com/media/FKP8mRyVkAIbCZF.jpg
囲碁プロ入り、現役最年少 12歳の張心治さん、仲邑菫二段に代わり
https://mainichi.jp/articles/20220129/k00/00m/040/126000c 小5と小6とはよっぽど成り手が減ったのかレベルが上がったのか。前者ならいよいよ次世代育成失敗が証明されたし後者なら英才枠なんかもう二度と使う気ないってことじゃん 現役最年少棋士誕生が小学生とかまた囲碁界盛り上がるな
NHKトップニュースあるんじゃないか？ >>395
え？ このスレの囲碁民って棋院が潰れてほしいって思ってるんじゃないの？
格の高さを何よりも優先する囲碁民なら、普及優先で女流特別採用推薦棋士制度なんかつくって、ただ若いだけの弱い女にプロを名乗らせて囲碁棋士の格を落としまくってる日本棋院執行部の連中ふざけんなよ、って思ってるでしょ？ >>400
あー、これはいかんわ。
英才枠なら「将来性抜群につき早目にプロに入れた」って言い訳ができるけど、これだと小学生の女の子が普通にプロになれちゃうってことじゃん。しかも世襲。これはないわ。 藤井でさえ１４才かかったのに
小６でプロになれるほどの天才がバンバン現れる囲碁界の人材すごすぎ 残念ながら母親に似ちゃったね
井山の風貌といい、こういうところが囲碁の引きの弱いところだな 世襲制と実力制の混じり合った感じは格の高い世界の特徴である
格の高さを重視するにはAIのような手は慎むべき
序盤で一隅からぐちゃぐちゃになっていくような最近の碁は格が低い
そういう碁打ちには毎日新聞は本因坊を許可しないようにしよう 女流本因坊戦・KK共同通信@kk_joryu
父の張栩九段、母の小林泉美七段が駆け付け、インタビューが行われています。心治さんも少し緊張が緩んだように感じられます。
https://pbs.twimg.com/media/FKQCqa7akAIBcs_.jpg >>400
心澄ちゃんと違ってあまりうっくんに似てないね
泉美さんにも
お祖父さんお祖母さん似かな >>409
1000年に1人の天才が毎年現れるほどの人材の多さよ
来週のワイドショーは囲碁の話題が独占するやろな >>409
だよな
藤井が12歳の時はまだ二段だっけな 自分の子に小さい頃から教え込めば簡単にプロになれるのは
その分野が誰からも興味を持たれなくて層が薄いということの他に伝えてるものありますかね 北野新太／報知新聞社@kitano_arata
囲碁界に現役最年少棋士が誕生。張栩九段と小林泉美七段の次女・心治（こはる）さん。お姉さんの心澄（こすみ）さんも棋士。母方の祖父母である小林光一名誉三冠と小林礼子七段も棋士・曽祖父の木谷実九段も棋士。「目標は父です」。なんて素晴らしい抱負だろうか。
https://pbs.twimg.com/media/FKQI6InVgAEtGxx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FKQI6IlVkAIHeZI.jpg
現役最年少棋士になる張心治さんへの言葉
仲邑菫二段「入段おめでとうございます。心治ちゃんとは昨年何度か一緒に勉強させてもらいました。これからもお互い強くなれるように頑張っていければと思います」
〔写真提供・日本棋院〕
https://pbs.twimg.com/media/FKQNt5FVUAAkHdZ.jpg 北野新太／報知新聞社@kitano_arata
現役最年少棋士になる張心治さんへの言葉
藤沢里菜女流四冠「入段おめでとうございます。まだプロ入りは遠いとお母様の小林泉美先生から伺っていたので驚きました。謙遜だったんですね（笑）。お父様の張栩先生にも昔からお世話になっております。将来、公式戦で打てるのを楽しみにしています」
https://pbs.twimg.com/media/FKQQGGeVUAARidc.jpg コメントまで日本棋院が作ってるのが丸わかり。こういうことやってりゃマスコミと世間の注目集めるってのがズレてんのよ 菫ちゃんは井山と引き分けだったから才能の高さは分かるが
雑魚同士の頂上決戦に勝ったらプロになれるってのは理解に苦しむな これが人気回復の隠し玉だったのね。
特例なしの小学生プロ棋士は人気がでるだろう。 これで、藤井並みに強く井山でも踏み潰すぐらいなら良いけど、そうでないだろうし。 碁士は女流枠も特別英才枠も全部現役最年少棋士と表現してるんだな
将棋は入り口が違う者についてちゃんと分かれてるけど 昇段難しい、強制引退アリって話題の提供って要素もあると気付いた。
加藤一二三の引退が確定した時ってニュースになったもんなぁ、実際の引退
も再度報道された。 賞金も多く見せたいから2割カット分は内緒だし賞金ランキングは男女合算にして10位の額を高く見せようとするし最年少は特例基準込みだしまあ一貫してるよな
ならば写真映りを考えたプロフィール写真なり提供写真を用意して人前に出る時のドレスコードを決めとけよ >>420
＞囲碁界に現役最年少棋士が誕生。
現役最年少棋士はそれまでいなかったの？
それとも現役最年少棋士が１人増えたってこと？ 毎日新聞写真部@mainichiphoto
#囲碁 のプロ入りを懸けた試験が行われ、小学6年生の #張心治（こはる）さん（12）が4月1日付でのプロ入り（初段入段）を決めました。中学1年の #仲邑菫 二段（12）に代わり、現役最年少になります。張さんは張栩九段、小林泉美七段夫妻の次女です。
写真特集→ https://mainichi.jp/graphs/20220129/hpj/00m/040/003000g/1
https://pbs.twimg.com/media/FKQRi1yakAI9Cd5.jpg >>393
> これは出張の際は持参して、新幹線で隣の人と打つ
「碁でもどうですか？」とか知らん人に声かけんの？アンタすごいな
新幹線の隣が打てる人である確率はどんなもんなの…
マジならたいへん牧歌的で微笑ましい光景ではあるが
30年前のサラリーマン時代の話？ 産経ニュース@sankei_news
１２歳張心治さんプロに ４代囲碁棋士、父は張栩九段
https://www.sankei.com/article/20220129-3HG3MEJTLNOM3GWZHPBOHTCCTE/
張新初段は「うれしいです。まだ実力不足なので強くなりたい。父のような棋士が目標」と話した。 毎日新聞ニュース@mainichijpnews
囲碁・最年少プロの張心治さん 趙治勲九段にあやかり命名
https://mainichi.jp/articles/20220129/k00/00m/040/168000c
治勲は「万歳したい気分です。心治さんがもうプロになるとは。純サラブレッドなので、私の名前で少しケチがつくのは考えようによっては良いことかもしれません」と、独特の言い回しでプロ入りを喜んだ。 毎日新聞@mainichi
張心治さん「目標は父。もっと強く」 現役最年少のプロ棋士
https://mainichi.jp/articles/20220129/k00/00m/040/176000c
心治さんの父は張栩九段。張九段は「早く国際戦でも戦えるよう、より厳しく指導していきたい」と話しました。
毎日新聞ニュース@mainichijpnews
張心治さん「目標は父。もっと強くなりたい」 現役最年少のプロ棋士
https://mainichi.jp/articles/20220129/k00/00m/040/176000c 囲碁はすぐ最年少を乱造乱発する
そこまでして世間様へアピールしたいものか
そんなやり方は格を低くするぞ 毎日新聞・囲碁@mainichi_igo
プロ入りが決まった張栩九段の次女・心治さんは、二十五世本因坊治勲にあやかって命名されたそうで、二十五世本因坊治勲は「万歳！」と祝福しています。
囲碁・最年少プロの張心治さん 趙治勲九段にあやかり命名
https://mainichi.jp/articles/20220129/k00/00m/040/168000c なんで治勲にあやかったんだ
光一の立場はどうなんだ FNNプライムオンライン@fnn_news
囲碁 現役最年少棋士が誕生 小6・12歳 張心治さん #FNNプライムオンライン
https://www.fnn.jp/articles/-/307135 時事ドットコム（時事通信ニュース）@jijicom
#囲碁 の #女流棋士 採用試験が29日、東京都千代田区の日本棋院で行われ、小学6年の #張心治 さん（12）が4月1日付でプロ（初段）入りすることが決まりました。現在中学1年の #仲邑菫 二段（12）に代わって、張さんが現役最年少となります。
張心治さんがプロ入り 張栩九段次女、現役最年少―囲碁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022012900397 世間の反応が皆無でワロタ
きょうび囲碁のニュースなんて需要無いからなｗ
そもそも誰某の２世だとアピールしたところで日本囲碁業界にはスターが存在しなかった訳だから
認知度皆無の２世をアピールされたところで世間には訴求せんわなｗ 寄席の芸で格上とされたのが講釈師、講談なんだが、
いまの人もいるか知らんが、滅びるか滅びるだろう。このルートに
囲碁がある。
方や将棋は落語だな。まだ業界が成り立つほどの規模はあるが、
漫才には負けている。漫才＝麻雀。
漫才を凌駕し、今な芸なのがYouTuber芸人で対応するのがeスポーツ。 講釈師で神田伯山はブレイクしてんな。奇跡だ。
囲碁もスターが出る可能性ある・・・かな？ｗ
井山じゃダメっぽい。 ヤフコメに「囲碁はオワコン。幼女に縋るしか話題が作れない現実。」とあってコーヒー噴いたｗ
まさにその通りだなｗ 毎日新聞@mainichi
「お互い強くなれるよう」仲邑菫二段が祝福 最年少・張心治さんに
https://mainichi.jp/articles/20220129/k00/00m/040/191000c
藤沢女流立葵杯も「将来公式戦で打てるのを楽しみにしています」とエールを送りました。
毎日新聞ニュース@mainichijpnews
「お互い強くなれるよう」仲邑菫二段が祝福 最年少・張心治さんに
https://mainichi.jp/articles/20220129/k00/00m/040/191000c 朝日新聞囲碁取材班@asahi_igo
公）現役最年少棋士は中学１年生の仲邑菫二段（１２）ですが、４月から心治さんが最年少棋士になります。
公）心治さんがプロ入りを決めたあと、張栩九段、小林泉美七段のご両親が日本棋院東京本院に駆けつけ、改めて会見。対局中のお昼に自宅近くの神社で手を合わせて祈っていたそうです。「まだまだ実力不足だけど、私が思っているよりたぶん強い。プレッシャーに負けない勝負強さがある」と評価しました。
https://pbs.twimg.com/media/FKQcfyyagAEbNsR.jpg
公）仲邑菫二段の祝福コメントです。「入段おめでとうございます。心治ちゃんとは昨年何度か一緒に勉強させてもらいました。これからもお互い強くなれるように頑張っていければと思います
」
公）続いて藤沢里菜女流四冠です。「先日女流本因坊就位式ではまだプロ入りは遠いとお母様の泉美先生から伺っていたので驚きました。一家全員プロになるなんて本当にすごいですね。お姉さんの心澄さん、心治さんどちらとも打ったことがなく、将来公式戦で打てるのを楽しみにしています」 張栩名人なんて囲碁ファン以外は誰も聞いたことないよな 囲碁のターンはまだまだ続きそうやな
この後は棋院からのビッグプロジェクトの発表があるやろ >>462
この最年少棋士がビッグプロジェクトなのでは？ これ以上インパクトが起こったら身震いするわ。 >>464
シンジ シンジ シンジ エヴァに乗れー ネイティブ並みに韓国語が達者な少女ｖｓ外省人系台湾ハーフ少女のライバル対決か
実にリベラルな日本囲碁業者らしいライバル対決で胸が熱くなるな 囲碁はすごく若い子がプロになるから定期的に話題になっていいね
20歳でプロ入りだったらこんなに注目集めない 明日藤井が負けてくれればワイドショーの話題独占できるかもしれんが
勝ってしまうとまた勝者罰ゲーム写真とやらでワイドショーが埋め尽くされそう 張栩より泉、すなわち光一のほうが外国人っぽい顔だよな もう世襲でいいんじゃないかな
歌舞伎みたいな路線で 世襲の家元制度でいいよな
メインの事業は指導と免状売り
500人のプロも有効活用 案の定ツイッターのトレンドにかすりもしないで終わったねｗ 末端プロの免状勧誘は歩合制
免状料の5割がキックバックされる 将棋の伊藤匠の時もそうだったけど最年少記録を破った棋士の何年後かにその棋士より年下が始めて棋士になりましたっていうだけだから 最年少記録更新したわけではないのだからそもそもニュースにもなりえない 台湾で囲碁やってる人間は大半が外省人（中国本土からの移民）の血統
例外（本省人＝ネイティブ台湾人）は王立誠くらいだ、これマメ 二世以上の棋士には一定の傾向がある
98年に孔令文と陽光が入段しその後08年の王景怡までいない。その後の10年は大淵藤沢里菜小松大小山空牛の5人で2年に1人ペース。しかし19年の一斉入段を境に羽根仲邑菫中野張姉妹徐依田と4年で7人。母親がプロ同等叔母がプロの大須賀を入れてしまえばなんと年に2人という勘定になる
しかし棋士が家庭を持つほど稼げない今となってはしばらく女流棋士だけ二世が増えてその後減るだろう >>463
え？こんなのがビッグプロジェクトのわけないやろ
棋院を舐めすぎ それなりにちゃんとした試験やってるのに
「やってるよー」ってのが全くないもんなんだな 父は元名人…小学６年生、現役最年少棋士に 張心治さん～父は張栩九段、母は小林泉美七段、姉は張心澄初段～＝大出公二撮影 https://youtu.be/_sztrXpf2LY @YouTubeより こんなに囲碁ニュース記事あると感動で涙がでる
囲碁普及の芽が出てきたな >>486
囲碁推しの変態毎日新聞が記事を連投してるだけだぞｗ 囲碁の格が低すぎてまじで残念
こんな簡単にプロになれる業界に誰が価値を感じるというのか >>488
小学生プロの量産で囲碁の格が下がりまくりやな
囲碁のプロは50才以上じゃないとなれないとか、年齢制限を設けた方がいい >>463
これが「ビッグプロジェクト」なら棋院に絶望するわwww
小学生でも普通にプロになれるのなら、経験とか長年の鍛錬とか囲碁には大して関係ないってことじゃん。話題づくりにしたって最低限守るべきプロの格ってもんがあるだろ。 そもそもペンペン草も生えていない土壌にビッグプロジェクト（笑）の種を蒔いても期待したような成果は得られないだろｗ 1月30日(日)午後0:00
「ネットの発信力で勝負!棋士の囲碁普及戦略」
https://www.nhk.jp/p/igo/ts/DN4PW7Y4YZ/episode/te/ZZQMG5QV74/
大西竜平七段の講座は「石の強さをジャッジ！逆転の手筋」。１月は「シュッ！と分断 ビシッ！と連絡」。今回は「飛躍のツケコシ」。「フォーカス・オン」は「ネットの発信力で勝負！棋士の囲碁普及戦略」。コロナ禍だからこそ囲碁界を盛り上げようと、多くの棋士がＳＮＳや動画配信サービスを活用し、棋士のスゴ技やユーモア満載のトーク番組など魅力的なコンテンツを発信している。こうしたユニークな活動を紹介する。 >>493
院生試験組はさすがに忖度ないと思う
けど、女流特別採用だからまあ要するに匙加減よ まあ最年少って言葉に反応してマスコミが自動過熱することだけはよくわかった。それが世間の関心を引くかどうかはまた別問題だが >>481
男の2世は入段が遅いな
同年代には勝てなかったが年齢差で後輩に勝ったような >>492
見せてもらおうか
囲碁棋士の上流への普及戦略とやらを この子と菫ちゃんが二人がかりで歴戦の将棋ファンを
その幼いボディでご奉仕するファンミーティングを開催するんやろ？
まさにビッグプロジェクト。井山の指導碁なんかより遥かに価値がある
格の高いファンにサプライズプレゼントや >>499
お前らが将棋将棋うるさいから将棋ファンってかいてもうたやんか
囲碁ファンの間違いや >>499
将棋ファンを直接取り込みにいくのか
これは将棋連盟も危機感を抱くやろな 「ファンミーティング」ってバ韓流用語じゃんｗ
さすがコリアンゲー囲碁のﾊｧﾝだなｗ 囲碁の格とはなんたるかを若い娘に体当たりで教えるのも先人の務めやからな >>430
そうなんだよな、そして制度が厳しければ厳しいほどトップや記録達成者の価値も上がる。
囲碁がマスコミに取り上げられないのは、厳しい勝負の世界で新記録を達成、ってストーリーが作りにくいからだと思うわ これもう格路線とか無理でしょ。
だって「プロの囲碁棋士の指導碁」って言ったときに、小学生の女の子に「指導」されてるかもしれないわけじゃん。
「キモッ、なにその無意味なアタリ？ ザーコザーコ♪」みたいに指導されるのか？ 上流階級、いい趣味しすぎだろ。 指導が終わったら逆に指導できる特別コース。選ばれた人だけ。 「日月貴公子」氏というツイッター囲碁クラスタが
将棋を日本固有の伝統技芸、囲碁を中国発祥マイナー国際競技と評し、
その人気格差につき核心をつくツイートしてるね
このスレでもチ○○ゲー氏が前々から主張している内容と同じだけど、
遂に囲碁クラスタまでそうだと主張する様になったのが感慨深い 囲碁に親子4代プロ誕生へ 張栩九段の13歳長女、心澄さん https://youtu.be/B7L5pZyNxBc @YouTubeより
囲碁プロ入り、現役最年少 12歳の張心治さん、仲邑菫二段に代わり https://youtu.be/h8niQrr4vDg @YouTubeより それが囲碁の普及と何の関係があるのか説明もせず、昨日から張心治プロ誕生の報告をしに来るリンク貼りまくり基地外 菫でも心治でもいいからさっさと29連勝か棋戦優勝してこい
話はそれからだ 安田明夏を碁フォーカスMCにはまだ持ってこないのか
何のための特別枠入段 >>507
幼女接待かい！囲碁は犯罪者コースを設けるのか？ 別に小学生プロでもいいんだよプロとしての実力があれば。でもそうじゃないじゃん
女流特別採用はやめたほうがいい
作られた最年少なんてなんの価値もない でも藤沢里菜は本物だったから…
仲邑菫も本物かもしれないし >>516
本物だと思うなら堂々と一般枠かせめて女流枠から入ってこい
あっちの藤井聡太は年齢関係なく三段リーグを抜けたからプロになれてそこから活躍してるから人気になってるんだ
早いうちからレベルの高い相手と対局出来るからって言うけどレベルの高い相手と【公式戦で】対局した事はあるのかな？
非公式戦ならばアマチュアのままでも育成枠でやればいいし特例作ってプロにしてまでやる必要は無いだろ そもそも女流特別採用って男女逆だったら差別といわれそうな案件なんじゃないか 「女流特別採用」と「女流特別採用推薦」を混同している人が居るので整理する
○女流特別採用
従来からある制度、いわゆる「女流枠」
年間1人のみ採用（2004年まで2人採用の年もあった）
○女流特別採用推薦
2019年度から始まったヌルヌル制度
張心治さんは女流特別採用だが、強い人達が女流特別採用推薦で
どんどんプロに抜けて行き、ライバルの層が薄くなった恩恵は当然受けている 女流棋士と行く温泉（混浴露天風呂）と囲碁三昧３日間の旅
※30歳以下の女流は全員参加します
※指導碁の料金は含まれています
※指導碁は段位認定（有効期限あり）を兼ねます
※ツアー参加者は30%引きにて免状や棋士グッズを購入できます
※混浴露天風呂には女流棋士は入りません。別途料金にてコンパニオン（水着着用）がお供いたします 特例でプロにするのではなく、特別英才院生として棋戦参加を認める、ぐらいで良かったな
最年少を宣伝してもインチキ採用と言われるのが目に見えてるのに、小林覚は頭悪いな >>519
上野妹以降の女流試験枠がそれだな
上野妹と徐さんは健闘してるが 所詮はカネ集めに過ぎない特別採用に疑問を持たれたくない理事長以下日本棋院関係者も健闘しとる健闘しとるというけどマッタBBAもそれに負けるジジイも院生下位レベルもわんさかいる中何をもって健闘なのかは難しい。基準を適当な理由で下げていけばいくらでも大健闘になる
女流棋士なんてレッスン専門家ばっかなんだから先輩が落ちてくるのを勉強時間の多い若手が追い抜いてどんどん本戦入りできる。かと言って世界戦に出れるレベルに達する見込みもない健闘に大した意味はない 女性が男性とプロとして対等に戦えるというのが将棋にない囲碁の強みだったのに、それを自ら下駄を履かせすぎて女性優遇させてるだけとの評価にしてしまったのは頭悪いよね。
同じようなタイミングで、西山が三段リーグ次点まで行って、女性も強い人は強いが、棋士になるのはそれほどまで難しいと認識させたのとは対照的。 >>519
いや、そもそもなんで女だけ優遇されてるのって話
だいたい院生試験でしかプロになれない男にとって女流特別採用になるようなのはライバルにはほぼならないから、その層が抜けても恩恵受けない ヤフコメのトップが「仲邑菫を最近見ない」だったの笑える。日本棋院の無能幹部どもは世間の声を知っとけよ >>525
あんたの書き込みはそもそも読んでいない。
>>512や>>515に対して書いたのだが、書いている間に
あなたの書き込みが先行しただけ。
ただスポーツや政治の分野で人口の少ない性別や人種をアファーマティブアクションとして
優遇採用するのは普及の為に悪いことだとは思わない。
女性が多い分野なら男性優遇するべき。
女流特別採用推薦は緩めすぎだと思うが。 日本囲碁業界の大失敗を見れば将棋界は女性正規プロの安売りをしなくてほんと良かった インターンシップのような方式にすれば、女流特別採用推薦もありだと思うが
「三年で〇勝すれば採用、できなければ引退」のように 男の棋士がショボすぎて何をやるにも客が集められないから女を大量に必要としてるってだけでしょ。何もしないと関西棋院に取られるから基準を緩めあってる。そんな深い考えでやってることじゃない。実力があるとかないとか気にしてられない 日本囲碁業界は「最年少」も「女性プロ」も安売りしたせいでそれ自体に価値を持たせられなかったよなｗ
囲碁が経営に役立つという囲碁ﾊｧﾝの言説は何だったのか！？ ガラパゴスで護送船団な企業には役に立つ。サンヨーとか >>532
囲碁が経営に役立つっての、たぶんウソだと思う サンヨーと言えば経営陣が韓国サムスンのキーセン接待に篭絡されて
技術を詐取され捨てられたアホ企業だよな
そういや日本囲碁業界も韓国でキーセン接待受けてたよねｗ サムスンとはそんな悪い連中だったのか
初めて知った >>526
仲邑菫さんは露出が減ってしまったね
藤井聡太竜王が秘める経済効果、将棋対局を機に売り切れたおやつの数々
https://diamond.jp/articles/-/294778 露出はしてる。目立たないだけで
マスコミが来たああああと喜ぶだけで無策だから世間の関心が続かない。七冠の失敗から何も成長していない 今日も王将スレは大賑わいで、スレの勢いも全板でトップ
ここも、チョンゲーや格じいなどの一部狂人が散発的に変なこと
つぶやくだけで、すっかり将棋ファンと棋院批判派に制圧されて
しまったね >>539
なんだよチャンピオンってw
ここは王将と言うべきだろ 将棋って女性プロいないんだ
レベル低い閉鎖的な環境なんだな >>525
大手合で新初段採用試験してた時から女流枠あったよ
いろいろな理由で女流棋士が必要とされたから枠があったんじゃ
宮崎桑原加藤の3人は女流枠適用を受ける必要もない成績を挙げただけで >>543
男女均等に機会が与えられてるのに、三段リーグを越える女子がいないんやで
囲碁界は最年少につられて、ポンポン実力不問で入段を許すザル制度だから特亜から舐められるんやで
将棋はまだ、史上初の女性プロの誕生、外国籍プロの誕生の2つの余地を残している
女性タイトルホルダーでドッカン
外国籍プロのタイトル獲得で世界規模でドッカンよ 囲碁将棋の違いは強制引退の有無とプロ採用基準の厳格さ(＝女流棋士採用のハードルの高さ)。囲碁側は将棋システムが良いと思っても反対多数でいまさら引退制度導入も女流棋士不採用もできない。一方将棋側は囲碁の方が良いと思えばいつでも引退なし、女流棋士どんどん採用にすることは簡単にできる。それをやらんということはメリットはないと考えてるてえこと 強制引退がいいといっているのは将棋村民だけだろ
プロでなく互助会システムの信奉者
プロは多くてもいいんだよ
入口は広くして競争させればいいだけ
勝てなければ稼げないだから
ゴルフテニスなど一般的な競技はそうだよ 成績不振者に厳しいシステムならな
(ex. 対局料支払条件の設定や基本給カット等で)
それでも現役続けたければどうぞという形で
ただし普及活動では支援はし代わりに活動報告書と会計報告書を出させる
(普及活動費を他目的に使わせないため) 稼げない？どんなに負けても大量の金をふんだくって日本棋院が火の車になっとるぞ。棋士側から見りゃ稼げてないってだけで囲碁界からすりゃあ無駄金をドブに捨ててるだけなんだから問題ありまくり。将棋民がそんなシステム興味あると思ってんのか？囲碁ファンこそいらん棋士を掃き捨てて無駄金を有効に使えと思ってるんだが >>545
狡猾な将棋のことだから藤井人気に陰りが出てきたら女性棋士爆誕させるやろな
しかしながらこんなに庶民に人気差が出てるのに囲碁のターンを渡さない棋院はほんまに経営が上手いわ 底辺棋士不要論が出ると大慌てで飛び出してくるコイツらって何者w 人気や知名度で言えば、井山は将棋の熊坂プロより下だろ
そのくらい絶望的に話題にならない 藤井聡太が強すぎて飽きられてきている。
将棋ブーム( >>553
そんな訳わからん奴より井山の方が圧倒的上やろ
国民栄誉賞やぞ TBS「井上裕太！」日刊スポーツ「中村菫！」
日本棋院「知名度抜群やろなあ」
なお訂正はされてない模様 >>557
人気者のターンとかブームのターンではなく囲碁のターンだからな。そりゃ渡ってないだろ。ビンボー神くっつけたまま30ターンくらい回ってそのうち半分くらいキングボンビーになっとる。そしてまだそのまま囲碁のターンだ プロ登録料年間50万＋C予選の対局料なし
これでロートル棋士は自らプロをやめる 藤井がまた勝った。一強化が進む将棋は心配だと嬉しそうに叫ぶやつがまた出てくるな。
藤井が負けたら将棋ブームは終わりで囲碁のターンだというやつが出てくるが。 >>560
囲碁のターンはいつになったら来るんだろうな いやー、ずっと今日みたいな将棋指されたら藤井一強になっても囲碁のターンなんか来ねえだろ。
実戦で29手詰、しかも打ち歩詰め回避しつつ、持ち駒が歩一枚も余らない詰将棋つくって勝つとか。もう神域に入ってるとしか思えん。震撼したわ。 まあ１２歳でプロ入りした張心治さんの方がすごいんですけどね >>563
話題作りのために幼女を棋士に乱発しているようじゃ
囲碁のターンなんか未来永劫来るわけがない >>564
同感。俺も小学生の女の子を先生って呼んでみたいわー。囲碁民がうらやましいよ。 >>564
まずは非公式でもいいから井山を倒すんだな
藤井くんはデビューしてすぐ羽生さんを倒したからな >>566
そんなマニアックな変態が10万人もいればいいけど、15人ぐらいしかいないだろうから金には結びつかないな。 >>560
藤井勝ち：藤井が飽きられて将棋ブーム終わり
藤井負け：藤井が飽きられて将棋ブーム終わり
囲碁に死角なし 「名人」で画像検索すると、YouTuberの名人、将棋の名人の画像がたくさん出てくる
どんどんスクロールしていくと、高橋名人、女流名人、アマ名人と出てくるが囲碁の名人は一つも出てこない
そのうちなんかのバラエティー番組の名人やら子ども名人まで出てくるのに囲碁名人はかすりもしない カルタの名人の方が認知されてるだろう。ちはやふるが売れてるし。 藤井ブームは将棋を藤井と心中させるために囲碁が作り上げた深遠なる策略、
そんな気がしてきた
日本の夜明けは近い もともとは名人は囲碁の言葉だったが、江戸初期には将棋のトップにも使われるようになった
それなのに現代は名人と言えば誰もが将棋をイメージする
羽生なんか名人位を持ってない時だって「名人＝羽生」みたいな風潮があった
名人、棋聖、本因坊はピンハネ率を7割にしてでも賞金一億にすべきだな
財源は予選Bまでの対局料をゼロにして、予選Aも5万円くらいにおさえるべき >>570
ホントだ。鬼のようにスクロールしないと囲碁の名人が出て来ないな 囲碁のタイトルホルダーはすごい！
ってイメージを植え付ければ他の雑魚棋士の収入なんか知ったこっちゃない
誰もが憧れる存在が必要 いや、将棋民とかじゃなく国民から無視されてるのを自覚しろよ >>563
見てる他の棋士も心折られそうな終盤力やな 勝ち負けだけで藤井ブームが続いているという認識だと囲碁のターンはこないんだけどなあ。
これがトッププロという指し回しを続けていて、それが観るものを惹き付けるから、王将戦のスレのスピードもハンパないわけで。 >>568
いや「幼女に上から目線で指導されたい」って需要、けっこうあるだろ。日本に1万人はいるはず。
小学生の女の子が「プロ」としていい年した大人の上に立てる分野なんて囲碁ぐらいしかないから、日常生活では満たせないニッチな需要だ。だから、金を出すやつはいくらでも出すだろう。1人10万だせば10億。これで本院を建て替えだ！ 将棋のブームなんか全く関係なく囲碁は没落し続けてるのに将棋ブームだか藤井ブームだか知らんがなんの関係もない。しかし自分が成功する確率がゼロだと知ったらうまくいってるやつの失敗を願うというのが教科書通りのダメ人間な訳で youtube朝日の囲碁将棋チャンネルで最年少囲碁棋士誕生のインタビューやってた
昨日upでさっき現在6490回再生、いよいよ囲碁のターンだな 将棋板はお祭り騒ぎなのに囲碁板はいつ見ても葬式状態だなw 囲碁がオワコンなら放っておけば良いのに、呼んでもないのに囲碁板に来て「将棋はー、将棋がー」とか
どんだけ囲碁民に構って欲しいんだよ…囲碁界に憧れてるんだよ…堪忍してくれよ、マジで…
明日も明後日も来るんだろ？
そんで、「将棋のー、将棋でー」とか言うんだろ？
母親に甘える童かよ…かなわんなあ… リッツの上に載せるのは、リッツか？チーズか？
ご飯の上に載せるのは、ご飯か？生卵か？
木の上に載せるのは、木か？石か？
そういう事ですよ。 >>584
6490k囲碁パワーか
完全に囲碁のターン >>586
しょうが無いだろ。将棋やるやつは馬鹿だからね。
馬鹿だから、嫌なこと言われたら忘れないんだよ。
囲碁は、プロからそこらのオヤジまで将棋の悪口言ってきた積み重ねが
あるからね。だから、暗い体質も将棋民の方がよくわかってるし。 >>586
｢囲碁界に憧れてる｣ってマジでいってんの？ さすがにその設定は無理だろw >>586
投影というやつだな。
「投影」は心理学の概念で、Wikipediaから丸々コピペすると「自己のとある衝動や資質を認めたくないとき（否認）、自分自身を守るため（防衛機制）それを認める代わりに、他の人間にその悪い面を押し付けてしまう（帰属させる）ような心の働き」のことだ。
投影が起こると「自分から相手への感情」が「相手から自分への感情」にすり変わってしまう。この場合は「将棋に嫉妬している」自分を認めたくないので、その感情を「将棋民は囲碁に嫉妬している」とすり変えてしまったわけだな。 囲碁村総出の「いいね」稼ぎ工作とかアクセス稼ぎ工作とか見てると某半島国家を連想させるよなw >>582
「ニッチな需要」が「エッチな需要」に見えたわ。 格式とか権威とかいった点では、
本因坊＞＞＞＞＞将棋竜王名人
だからな。
将棋民が粘着するのは理解できる。 まじめな話、将棋民が羨ましがるとしたら黒嘉嘉ぐらいと思うわ
格とか囲碁棋士ですらいらんだろ、まあ釣りで書いてるんだろうがいい加減飽きたわ >>598
まったく羨ましくない
将棋には香川愛生や山口恵梨子がいるし、何より彼女たちは純日本人だからフィーリングがぴったり合うもの いずれ
スポンサーがつかなくなるので
免状ビジネスになる
免状ビジネスの成立要件が格 将棋は和装正座で厳粛かつ華やかだからTV映えするので引く手数多なんだろう
それに対して和装を捨てて久しいコリアンゲー囲碁は座椅子にスーツだからなw
囲碁が国技の韓国ならともかく日本ではお茶の間が拒否反応を示すわなw ヒカルの碁が悪い
今の20代30代は囲碁タイトル戦と言ったら、みんな塔矢父みたいなのイメージしてしまう 藤井聡太のおっかけのおばさんたちは将棋わかんない
それ、普及とは言えない >>597
それこそ囲碁の悪弊の根っこだろ。
「名人」は位、「本因坊」は家。こんなん有り難がる自体終わっとる。 10代にボコボコにされる将棋棋士情けないな
もっと頑張れよ >>606
ええっ、虎丸だって10代で名人になったんだろ
その時の囲碁棋士って情けなくなかったの？ >>607
囲碁棋士が情けないわけないだろ
将棋棋士は格も低いし情けない >>608
囲碁はこれから小中学生にわざと負ける予定だろ
囲碁の格を保つのも大変だな >>607
虎丸はすぐに蹴落とされたじゃないか
囲碁の世界は競争が厳しいんだよ
若手のプロ入りを厳しく絞って既得権を守る将棋と違う そもそも囲碁には格ガーと戯言をほざいてるのは在日コリアンやパヨクだけ >>610
囲碁プロの９割が兼業しているレッスンプロやろｗ
全ての正規プロがトーナメントプロである将棋とは比較にならん低レベルだｗ
藤井くんが評価されているのはそういう厳しい世界で圧倒的な結果を残してるからだよ
それくらい普通の日本人なら判ることだ >>606
だよな
最年少棋士に注目させておいて容赦なくボコるのが囲碁の格だよな >>598
いい加減飽きてるのは皆同じ
しかし
1将棋に負けている現実を認めたくない
2棋士の貧困ぶり、客の年齢や愛着、実際の賞金額、スポンサーの熱意、世間の注目度などなど客観的に判断できる分野で全部負けている
3七冠という大チャンスを逃して成功体験がまるでない
となれば客観的に検証できない何かで優越感に浸る(浸ってるとは思えんがそういうことにしたい)しかない。それが格なんだと思う えりこ動画、ごく初歩の詰み形だけに見てる人の大部分が1手詰めの詰めろだよと思いながら見てたろうに
見落として頓死
ご愛嬌ですね >>609
あの伝説の「放心の一手」がまた誕生するんですね。楽しみ >>614
その通りと思います。
例えば、>>609のような考えは冗談のようですが、本当にプロが平気で
吹聴していたのが悲しい事実です。藤井くんの連勝の時、囲碁は層が厚い
からそんなことは起こらない、羽生がタイトル独占したときも将棋は層が
薄い、こんなことを恥ずかしげも無く本当にプロが言いまくっていたんです。
なんと心の狭い、さもしい連中ではありませんか。当然アマ高段者も同じ
事を沢山の人が言っていたんです。 >>543
女流棋士も入れると女性の割合は将棋の方が高い
プロ
囲碁480人 男379人(79%) 女101人(21%)
将棋243人 男172人(71%) 女71人(29%) >>618
え？囲碁は層が厚いのは確かだろ
事実なんだから何も恥ずかしく無いわ
1000年に1人の天才と言われる菫ちゃんでさえもなかなか勝てないのが囲碁界よ 確かならその根拠を提示しないと。
それができないからお前は皆んなからダメ人間って言われるんだよ。 論理的な根拠なんて無いんだから提示できないよ
格だとか非論理的で訳のわからない事を言うだけ >>621
根拠は書いてあるやん
1000年に1人の天才がなかなか勝てないのが囲碁
20年に1人の天才が無双するのが将棋 1000年に1人と誰が言ってるの？秀策道策井山セドル全員無視なの？バカなの？ >>626
ふーんって、それで納得したんかいｗｗｗ 何を以て1000年に1人と判断してるんだ
よほどその1000年間の囲碁棋士が弱かったと言いたいのか？ >>628
納得したよ
会話を成立させるのは無理だ、ってな 越田が典型的にそうだったが会話が噛み合ってしまったらどっちの言い分が正しいとかどっちがおかしいとか判別される領域に踏み入ってしまうからそうならんように罵倒したり聞かれても無視したり話を誤魔化したりしてどんどん意味不明なやりとりに導くしかない >>623
たった664人か。女流だから仕方ないけどさ
これで囲碁順調と言われてもねえ…ああ… まあそういうな。これはこれで貴重なデータだ
重要対局でもない注目の棋士でもない解説もないという純粋に囲碁が好きで時間があってただじっと見てるだけで楽しい人がこの世に何人いるのかっていう でも解説がつくなんて、とってもいいとおもうわ。局面は白だいぶよさそうだけど。 >>620
なんでそんなに頭悪いん？
羽生が全冠制覇したのは他が弱いから
↓
井山が二度も全冠制覇したのは他が
ものすごいブーメランな訳だが >>605
坊主の名跡を有難がっているのは囲碁民だけ 「囲碁棋士は層が厚い」っていうのが「人数が多い」という意味なら何も間違ってはいない。下は小学生の女の子から上は後期高齢者までいるのだから、実に「層が厚い」と言えよう。
競技レベルの高さという点なら、おそらく将棋のほうが圧倒的に上だと思われる。
・囲碁は10代の競技人口が少ない。将棋の5分の1以下だ。底辺の低いピラミッドは高くなれない。
・世襲が多い。非才でも環境を調えてやればプロになれるということ。
・小学生でもプロになれる。経験値なしの初期ステータスでもプロレベルに届くわけだ。
・副業する棋士が多い。指導碁は自身の上達にはならない。他のアルバイトは論外。 >>638
囲碁をやる人が少ないってことは、ライバルも少ないってことだから、
その分プロになるためのハードルも、将棋に比べれば低いだろうな 人数が多いのと層が厚いのは全く違う概念でしょ
井山ばっかりタイトル戦に出てる状態を普通は層が薄いと表現する。若手は成長しねえし >>623
そもそもなぜこの対局を中継に選ぶのかが全くわからん
鈴木シャアも泉美菫もあるのに 想像以上に一族棋士が多いことにも驚かされる。
中卒でメシが食えるんだから、まあ精巧体験に味を占めてしまうのは
わからんでもない。
しかし、広い世界を知らない親が、子に旅をさせようともせずに、同じ
道を歩かせようとするその感覚には、大事なものが欠如してると言わざ
るを得ない。
将棋のプロは、百人が百人とも子をプロにしようとは思わないという。
それだけ勝負の厳しさを身にしみて知っているからである。では、やた
らと身内をプロにしたがる囲碁はなんなのか。
一言で言うと、ヌルいのである。 囲碁の才能は遺伝するってだけ
スポーツ選手と同じ
有名スポーツ選手も紐解けば親が優秀な元スポーツマンだったりする事多い
大谷翔平も母親がそうだと聞いた リオネル・メッシの父親はプロ目指してたサッカー選手
ネイマールの父親も元サッカー選手
ロジャー・フェデラーは親がテニスコーチ
仲邑菫は親が優秀な囲碁棋士
張心治は４代続く名家の囲碁棋士
将棋厨の言葉を借りるなら メッシも大谷翔平もフェデラーもネイマールも"ぬるい"らしい
将棋は二世少ないから偉いんだってさ すごいんだってさ
失笑もんだな てめーは何も才能もない木片弄るのが趣味の低能の分際でよ
誹謗中傷で訴えられればいいのに 井山国民栄誉賞って冷静に考えて凄いよな
どんなけ色んな分野で活躍しても大半の奴国民栄誉賞なんか貰えないのに >>646
相変わらず頭の悪い意見ですねｗ
サッカーやテニス選手が世界で何人いると思ってるんだよ。そりゃ、
スポーツ選手ならある程度遺伝的要素もあるだろう。プロレスラー
なんか顕著だわ。
でも囲碁将棋は頭脳ゲームじゃないのか？
ガウスのオ親父は天才か？アインシュタインの子ども達は？
大バッハの子孫でバッハを超えたのは？
ということで、囲碁は脳筋レベルって事だなｗ
もしくは歌舞伎のような伝統芸能 将棋界にも親子棋士はいるしプロ棋士の子が同じくプロを目指した例はいくつかあるけど、最近プロになれたのは西川ジュニアくらいか
二世、三世だったら大体プロになれるとしたら確かにぬるい世界かも？そういう子がプロになった/なれなかった割合を見た方がいいのでは。 >>648
遺伝は肉体のみだと思ってるのか？
将棋厨はアホすぎて話にならん
「知能が遺伝する」という事実に、私たちはどう向き合うべきか？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/01/post-6659.php
残酷な「遺伝の真実」あなたの努力はなぜ報われないのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53474
最新の研究で知能は遺伝するという現実があるんだよアホ
脳みそだって肉体同様胎内で遺伝子を元に作られる身体なんだから 脳みそだけが遺伝の例外って言うのがまずあり得ない
アインシュタインやバッハらの天才の再生産が起きないのは 遺伝というのは父と母の２つの要素で才能が無い側の遺伝で生まれただけ
才能は優性遺伝ではないからな
これにより天才の子が天才であるという状態と天才の子が天才でないという状態が両立する
つまり仲邑菫や張心治が天才であることとそれらは矛盾しないわけ
理解したか？
まあ積み木遊びが好きな連中には難しい話か
将棋はゲーム性も浅くて２世も少なくてぬるいからなぁ
将棋厨も穀潰しのあんぽんたんになるわな でもさ
自分の子供を囲碁棋士にしたがる囲碁棋士が多いっていうことは
自分の職業を誇りに思ってるし、子供にもやらせたいってことだよね
将棋の棋士は、自分の子供に才能があるかどうか以前に、子供にそもそも将棋をやらせない人も多いそうだ
つまりは将棋の棋士というのは子供にやらせたくない職業なんだろう
どちらがいい職業かは明白だよね >>651
囲碁の対局料だけじゃ食っていけずに、
アルバイトに汗を流す人がたくさんいる、魅力的な職業だな >>650
将棋民がアホなのはみんな知ってるから今更何言ってんだ 実際囲碁の棋士は魅力的な職業だと思うよ
どんなに弱くても、年２０日くらい碁盤の前に座って碁を打つだけけで、
年間数十万は稼げるんだから
バイトとして考えれば、こんなに割りのいい仕事ないよ
しかも自分から引退するまで、一生クビにならないし 常に最新の研究を取り入れて、朝から晩まで囲碁の研究をし、
対局でそれを披露してファンを楽しませる
指導や解説などファンサービスを欠かさず、ファンに楽しんで貰うにはどうすべきか、
日々試行錯誤するのが棋士の仕事だろ
その見返りとして対局料や賞金を貰って生計を立てる
これを実行してるのがどれだけいるんだ？半分もいるのか？ 将棋界は二世三世棋士が少ないんだよな。
子供が親の職業に憧れないって、
見限られている？
ちょっとヤバくないか？ 仮に連珠のタイトルが７つあったとして、
それらを全冠制覇したところで世間が騒ぐことはないだろう
井山七冠が騒がれなかったのも要はそういうことよ
むしろ羽生七冠や藤井でフィーバーになる将棋が異常なのさ
まずは将棋界のマーケティング戦略を分析すべきよ >>659
憧れてもなれない仕事はいくらでもあるが囲碁の棋士は憧れたら高確率でなれるというだけでしょ >>641
辻華の連敗が止まるかどうかが最大の見どころ 将棋は馬鹿でも分かるけど、囲碁は馬鹿には分からないからな
囲碁のドラマは難解で複雑 将棋AIの指す手は、時間をかけさえすれば人間にもかろうじて理解でき得るもの。でも、囲碁AIはすでに人間の理解可能な世界から遠く離れたところに行ってしまった。
中韓のトップ棋士はAIが打つ新手を、それが何を意味するか正確に理解することなく、ただただ一つでも多く暗記しようと必死にもがいている。その様は、まるで人間がAIの奴隷に落ちぶれてしまったごときもの。
それに比べると将棋棋士のなんたる幸せなことよ。AIとの蜜月なんて甘いことを未だにほざいている。 >>649
その西川六段は趣味のひとつが囲碁で田村と仲良し
(よくツイでリプ送りまくってる) つまり、将棋は愚かな人類でも分かるけれども、囲碁は人間ごときには理解できない代物だということ。
囲碁はどこまでも奥深いのだ。 >>659
目指しても実力がないと奨励会で勝てないどころか
奨励会にすら入れない
棋士の子供で将棋はやっていたがプロにはならなかった
ケースは本当に多いよ
田中寅彦九段の息子さんの田中誠指導棋士四段(元奨励会初段)のように
奨励会には入れたケース自体がもう少ないからね >>670
将棋は奨励会に入る時点で、思いっきりふるいに掛けるからな
プロ棋士の子供ですらほとんど入れない
入ったとしてもそこからプロになれるのは、２割程度の狭き門
ライバルが多すぎて、競争が凄まじい >>646
知能が遺伝するのは当たり前だが、分散が相当大きい。つまり「親が天才なら子も天才になりやすい」という命題は確かに真だが、それは「ふつうの人が天才になる確率は0.01％だが、親が天才だと子供が天才になる確率は0.05％になる」程度のことだ。ところが囲碁の世襲率は10％（適当）を超えている、という話をしている。
囲碁棋士が本当に天才集団から選抜されているのであれば、今の囲碁棋士の世襲率は統計的に高すぎる。統計の話をしているときに、個別具体的な反例を出しても意味がないので注意してほしい。
また、囲碁が今より普及していた30年前の世襲率は、今より有意に低かった。これはこのスレでもたびたび指摘されている。30年間で遺伝の法則が変わるはずがない。この事実についてはどう考えているのか聞かせてほしい。 競争力が下がっているから二世が蔓延るようになってると考えたほうが自然だな 囲碁棋士は法則すらも超える特異点と考えたほうが自然だな
囲碁はすごい >>677
絵面的にまず客の髪があって黒いことに驚く。そのあとに女の多さ どうして囲碁は○冠達成が話題にならないの？
錚々たる顔ぶれ…将棋のタイトル『歴代の五冠達成者』藤井四冠が王将戦で史上最年少での仲間入りに“王手”
https://www.fnn.jp/articles/-/308077 入段者の二世以上率
大量入段以降=2019-2022 7/40 17.5%
2009-2022 12/101 12%
1989-2022 22/235 9%
どんどん上がっているのは確か。院生の数とか入れられれば競争率がわかるのだがまあ棋院財政悪化と共に入れる基準も変わってるだろうからな >>680
話題になってるよ
このスレでは死ぬほど話題になってる >>681
すごいな。冗談ではなく歌舞伎レベルに近づいてるな。
完全に裾野が縮小してしまった事がよくわかる。
将棋のプロなら、メディアへの露出や、実際にやってみたことがある、
またどこまで行っても上には上がいるという事の実体験を持っている
から、子ども達もイメージしやすい。王様が取られることから勝負の
厳しさも学べる。
囲碁の場合、もう身の回りで体感できる機会が失われてしまっている
から、本人も親も、その才能があるのか無いのか見分けたくとも無理
になってしまった。
その結果が、「囲碁に触れる機会がある希少な子ども」＝囲碁棋士の
子弟しかそもそもプロを志すことがない、という事だな。
それに年収の少なさ、イメージの暗さや知名度の無さが追い打ちを掛ける。
>>650
ごめんな。囲碁も将棋も５段なんだわ。まあ囲碁の方が緩いがなｗ
あんた、自分の屁理屈が穴だらけだとわからないのか？一見論理的、を
装いながら、その実罵倒が中心だし、中途半端な理系崩れ丸出しだな。
囲碁では人間性は学べないんだよな。よくわかるよ。 これからも二世が増えていくなら本当に世襲制にしたらどうだ？
どうせ新規は入らないんだしさ
○○一門VS○○一門みたいにしようぜ 囲碁は実戦をたくさんこなして棋譜を並べているだけでプロ並みに強くなれるんじゃないか？
だから子供の時から囲碁の時間や機会がたくさん与えられる棋士の子息が有利ってだけの話では？
読みよりも感覚の占める割合が大きいから経験がものをいう。 囲碁で人間性は学べない… 碁会所に行ったことがある人はみんな知ってるよね >>677
我が囲碁界では一般的な醜いハゲや汚らしい白髪ジジイが殆どいない
ここまでの差があるのか！ >>686
教えを請うために、手土産持参で頭を下げる事の重要性を学べる 相変わらず負のオーラがすごいなここ
ここまで落ちぶれるとはなあ どこでどう歯車が狂ったのか
誰か教えてくれよ
井山がプロ棋士デビューしたぐらいまでは良かったよな？ 1999年に棋道廃刊だから2002年の井山デビュー時が順調とは決して言えない
とはいえヒカ碁が始まり立て直しに向け進んでいた最中に加藤理事長が2004年末亡くなったのが囲碁界最大の不幸だった
あとはヒカ碁の風には乗れず碁ワールドがクソつまらなくなって新規囲碁ファンを増やすどころか既存を減らす勢いが増した。動画配信の力の入れ方がまるで違って次々ステップアップする将棋との差が開いた 優秀な親の血を受け継ぐ良血というのが必須条件で、それを前提に野球でもサッカーでもテニスでも将棋でも二世が並みのプロになるのは1%ぐらい。
親子で一流だと更に確率は下がり、メジャーだとケングリフィーやフィルダー親子ぐらいかな。日本にはいない。 ヒカルの碁って当時バ韓国とのパートナーシップ宣言があったからスタートしたんでしょ
集英社はコリアン・パヨクの多い出版社で、囲碁は韓国国技のコリアン産業だからね
けど案の定バ韓国との関係が悪化するとコリアンゲーである囲碁も一緒に沈んでいっただけというｗ >>693
親子両方がトッププロは実はあまりいないよね、それは囲碁界にも言えるかもだけど 習得にもゲームにも時間がかかりすぎる
大衆に普及可能なゲームではない
家元制による免状ビジネスしか生きる道はない
ターゲット層は暇な金持ち 碁会所から貧乏人を締め出せ
紹介状がないと入れないものにしろ 碁会所は、会員権を購入し年会費50万
会員権の価格はセリによる 俺たち囲碁には小沢先生がついている
何を心配することがあろうか >>700
ナチス発言、低所得者発言の立憲「菅直人」もいるぞｗ ＞囲碁愛好家の政治家
菅直人は外人投票権条例ごり押し武蔵野市長松下玲子の後ろ盾でもあるし
コリアンゲー囲碁村にぴったりのアイコンだよなｗ 小沢先生に菅直人先生という有力者がついてるなら安泰だろうな
やはり囲碁は地位と格の高い方々に愛されているのだな
俺はとても誇らしい 小沢は既に小選挙区落選、管は次は小選挙区落選濃厚。斜陽にすがる姿はお仲間同士ですね。 >>702
どちらもTBS系のパヨクメディアChooseLifeProjectにカネ流してステマさせていた立憲民主党の幹部だけどなｗ
まぁコリアンゲー囲碁にはお似合いだｗ 凄い時間から書き込みがあるな
みなさん、もう少しゆっくり寝た方がいいですよ >>704
何だ、日本の恥が囲碁の後ろ楯か
日本の囲碁が滅びるのも仕方がないな 朝4時代から5分10分という単位で書き込みがあるってすげえな 政治家とか権力者に囲碁好きが多いから井山に国民栄誉賞上げろみたいな声が上がったんやろな >>705
囲碁民は金と品格と知性は微塵も無いが時間ならたっぷりあるのだ。 年寄りは眠りが浅い。後期高齢お迎え待ちになると寝てばかりだけど。 >>683
囲碁は良くも悪くも指導碁の需要が多い（多かった？）から、囲碁棋士の親なら子どもに自分の仕事分け与えられる。
家業を継がせる感覚で薦めやすいんじゃないかな
一方、他の世界の親だと「子どもがプロになっても対局だけでは生活できないらしいし、指導碁ってどうやって増やすの？やっぱり親（自分）がプロでないとダメなの？」
こう考えても不思議はない。
トーナメント主体なら後ろ盾はいらんが、レッスン中心だと不確定要素が強すぎて子どもに勧められんわ
親目線ですまん 遺伝/世襲より重要な要因は環境だと思う
囲碁界で女流棋士に兄弟姉妹がやたら多いのはこの変人扱いされる競技を続けるのに周囲に味方友達がいないと精神的にキツいのだろう
最近の女流棋士が都会の教室育ちばかりで田舎で有名になって棋士に見出されて世話になるルートがあまりない。木谷一門よろしく同年代が周囲にたくさんいること自体が成長に有利だってことだろうし行くだけで金のかかる田舎に目が向いてないってことでもある >>714
囲碁棋士は指導碁でウハウハだからええのう >>714
親目線ではそうなるけど子供は子供で色々考えるよ
井山一力ばかりテレビ雑誌で見てた少年少女が院生になって市ヶ谷に毎週通ったら必然的に御器曽がいて真柴がいることを知る。指導碁の客もこない中ぼーっと待機してる姿をみりゃそりゃあ色々思うだろうよ。対局のたびにクソダサいトレーナー着てるオッさん棋士も見るしどういう生活を送ってるかは子どもに筒抜け 囲碁界叩いても今は無駄だよ 邪魔する将棋は囲碁格ひとつで～ダウンさぁ～♪（AHhhhhhhh! >>694
ヒカ碁バカにすんのはやめてほしいんだけど 日本全国から届く囲碁格最高の声に耳を傾ける日本棋院
今日も囲碁は格が最高だ ヒカルの碁で自分たちが何もしなくても新規客が来るって勘違いさせたのは良くなかった。
実際は梅沢由香里先生(加藤門下)や集英社側の人達の相当な努力があっての話なのに。 >>695
いろいろ一目でわかるなこれ
井山がいなければ張栩は一時代を築いた
治勲は大三冠以外手抜いてる >>719
しっ （チョンゲーは狂人だからスルーな） 囲碁ってプロは勿論院生になる為ですら合否基準が不明確で必ずしも試験での対局の勝利が必要って訳じゃないのね。
そういうところも将棋との差になるんだろうな。
奨励会にしろ編入試験にしろ基準が明確で客観的に強さを証明しなければならないから、囲碁と違ってコネ採用だの二世枠だのというケチを付けられる要素が無い。 まあ庶民の物差しでは測れない部分こそが重要だからな
分かる奴には分かるし 分からない奴には一生分からない 昔からあるけど住人年齢層が高いから10回くらい見ても新鮮に見えるのだろう >>729
現役の間だけだよ
最短13年で強制引退だから20代後半でプロになって40前に職探しということもありうる 日本囲碁界はなにも変わらなければ潰れるとか言ってるからな
格の神に見放されたのだろう ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 将棋で食ってくのは大変クマ。
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／ >>725
別にいいよ、一生庶民で
囲碁のコスからいジジイみたいにはなりたくない 「勝てない中には食えないプロもいる」というあたりまえのことを
芝野が大げさに騒ぎたてただけで
経済基盤も社会的評価も囲碁界のほうが上なのは間違いないんだよな
あんな、おやつだコスプレだレベルで騒いでる低俗な業界なんかよりは 熊坂でも東北の仕事貰えるからそれなりに将棋で食ってける
田舎帰ったら自治体に場所貸してもらえたりして並の習い事のセンセより遥かに有利
おらが県出身の将棋のプロ棋士ってだけで喰うには困らん
囲碁のプロ棋士だって言うのとははっきり社会低地位に差が付き始めてる >>727
年齢層ではなく格が高いから何回見ても見違えるのだよ >>735
どこが将棋より上だかご教授願いたいもんだよ
話題作るのに必死に幼女をプロ棋士に乱造する業界は低俗じゃあないのか >>736
熊坂プロは将棋板でも屈指の人気スレだからな
将棋界は上位から底辺まで、満遍なくスポットライトが当たる そもそも世間の認識→井山・・・？ああ、羽生のおまけで国民栄誉賞貰った人ね！ 将棋好き著名人が声優て（笑）
囲碁だったらビル・ゲイツとかスティーブ・ジョブズが出てくるんだが？
あまりの格の違いに思わず笑いがこみ上げてくる >>742
世界を匂わせると将棋厨が顔を真っ赤にして反論してくるからほどほどにな なんか凶悪な連中が暴れてるな
プロ棋士が動き出したか
まあ、仕事もなくて暇なんだろうが、ＩＰ抜かれんようにな 将棋だとプロには成れなかった元奨励会員の指導棋士○段とかでも、ブームが長く続いてるせいか、けっこう大勢の生徒を抱えて食べて行けるみたい。
佐藤天彦も以前Abemaに出た時に、「上から下までプロ棋士がかつてこれほど忙しい事は無かった」とか語ってたので、将棋界は仕事が有り過ぎて逆に大変なようだ >>747
将棋は蟻のようにセコセコ働くが良いよ
囲碁は上流への指導碁で十分だから
貴族の囲碁が大変な思いをする必要なんてない >>742
ジョブズが囲碁を打っていたという話にはソースがまったくない。イギリス囲碁協会がつくった「囲碁を打ったことのある有名人のリスト」↓にも載っていないので、ガセだと思う。
https://www.britgo.org/general/celeb/index.html
ジョブズは一時期アタリに勤務していた。アタリの創業者ノーラン・ブッシュネルは大の囲碁好きで、社名のアタリも囲碁から取っている。これと混同しているのでは？
ゲイツのほうは本人の言及がある。ただ、ゲイツが囲碁を打っている写真が1枚もないのは残念だ。"Bill Gates plays Go"で画像検索すると、1枚目の画像のみが囲碁の対局風景で、しかもそこで囲碁を打っているのはゲイツではない謎のおっさんである。おそらくハーバードを中退してからはほとんどプレイしていないのではないか。
なお個人的には、日本でのチェスの普及率を見る限り、「海外のセレブもプレイしています！」というアピールは現代の日本人には響かないのだろうと思う。 >>748
このスレでも何度か引用されている。2019年の「週刊文春」の記事をはっておく。ここから3年たったが、囲碁はよくなっているのだろうか。
中堅棋士が苦しい実態を語る。「将棋は現役棋士が約170人なのに対し、囲碁は別組織の関西棋院を合わせると500名ほど。しかも囲碁棋士には引退がない。数が多すぎるんです。将棋棋士は基本給が最低でも12～15万円程度あると聞きますが、囲碁は3万円程度。8割以上の棋士は対局料だけでは生活できない。指導はもちろん碁盤店で働いたり、タクシー運転手をしている棋士もいる」 >>752
コロナ禍でボードゲームが復権してるからな。
最近、囲碁は無茶苦茶潤ってるよ。 >>753
それは大変よかった。ぜひソースを提示してほしい。 棋聖戦の減額のような次の事実が出てくるまで、格バカの虚勢は果てることなく続く。
今後本因坊戦で何か出ないかな？
あれだけクラファンでコケた上で財政火の車の毎日に大和証券がついているだけだから、高額賞金を維持するのはもはや困難だと踏んでいる。 中小企業になった毎日にはきつい
頼れそうなのは宗教団体か >>756
舐められても仕方ないと思うぞ
将棋連盟：連続黒字
日本棋院：連続赤字
東京将棋会館：現在築45年→2024移転(新築)
関西将棋会館：現在築40年→2023移転(新築)
日本棋院：現在築50年→ゴキブリが出ても暖房壊れても建て替え計画なし
将棋人口：530万人
囲碁人口：180万人
(日本棋院の目標：2024年に500万人)
将棋竜王戦：視聴数500万超え
囲碁タイトル戦：最高視聴数たった13万
東西将棋会館クラファン：5か月ちょっとで2本で計約3億円達成
囲碁本因坊クラファン：5カ月で140万足らず
※将棋クラファン２本目も目標達成し囲碁普及スレが怨嗟の声で溢れかえる
最高賞金額：将棋＞囲碁
※囲碁棋聖戦の賞金が減額され、普及スレに悲鳴が響き渡る 阿含宗の人とかもう亡くなってるしな。
現代の中核になってる世代って団塊ジュニア、ファミコン世代だろ？
キビシーものがあるよな。 庶民が囲碁界は大変だぁ～囲碁は終わりだぁ～って騒いでるの面白いわ
囲碁棋士は高級シャンパンでグラス揺らしながら書き込みみて馬鹿にしてるよ https://www.nihonkiin.or.jp/match/gosei/047.html
碁聖戦の予選B・Cの抽選日は、
第47期は2021年1月14日だった。
第46期は2019年12月6日。
第45期は2018年12月11日。
第48期の告知がまだないのは、
大型棋戦へのボリュームアップの
準備をしているのだろう。
ピッグプロジェクトはこれなんじゃないか？ 阿含に負ける碁聖戦と十段戦もどうかと思うが天元戦が今期から減額して阿含に負ける日が近い 本因坊戦の賞金は、資本金１億の中小企業がほぼ単独で負担するには高額過ぎるからな。
こんな賞金出すのに資本金１億で節税とはと問題にもなりかねん。 資本金１億などという姑息な節税を自ら行いながら、紙面で他者の非難を重ねる毎日新聞は格が低すぎる。
その新聞社に高額の賞金を頼る業界も格が低くなることをまぬがれない。
これは囲碁も将棋も同様。
高額かつ単独の分、囲碁の方がより格が低くなる。 >>267
これは毎日新聞主催で他の対談もあるから、イベント企画って他にもあるってことだよね（？） >>764
期待を込めていたであろうクラウドファンディングも不発に終わったしな。金を集められないことも痛いが地元産品を売り捌いて地方にアピールして経費を削ろうという目論見が崩壊したのがなんとも
人数は少なくとも金持ちが多くて大金を動かす力がある、と見せつければまだ地方興業のスポンサーが現れたのに >>767
将棋民の難癖やな
格が低いから囲碁の格に縋るのだろ
格を求める新聞社と格を与える囲碁の構図は未来永劫続くのだよ >>751
https://www.britgo.org/general/celeb/index.html
に挙げられていない有名人では、
Claude Chevalleyが日本の数学者会議に出席したおり囲碁を打っていた。
ヴェイユにお前ら囲碁数学者かと邪魔されたという逸話もついてる。 囲碁は日本とアジアの絆。
中国～韓国～日本。
父親に教わる兄と弟の様に美しい。 勘違いしてる者がいるようだから言っておく。
将棋民は囲碁に恨みがあってここに来ているわけじゃない。
暇潰しに日々頭がおかしくなっている囲碁民を見物がてらからかいに来てるだけだ。 >>773
囲碁の格に毎日gkbrしてるくせに何言ってんだ 君やクラファンストーカー君のような人材がいる限りこのスレは繁栄する。 もう将棋との比較はいいんじゃね？
はっきり勝負がついているから悲しくなるだろ。
囲碁がこんなに早くここまで落ちぶれるなんて思っていなかった。 >>774
その、ボードゲームに対して「毎日gkbr」するという発想は、常人にはなかなか出てこないものだ。
「○○に対して毎日gkbrする」という文章に、単なる趣味娯楽である「囲碁」を入れることを思いつくというのは極めて異常な発想力だと言っていい。囲碁の代わりに「野球」とか「旅行」とか入れてみれば、その意味不明さが分かるだろう。一般に「格が高い」とされているものを入れてもやはりおかしい。「天皇に毎日gkbrする」やつはいない。
では、なぜ囲碁民はそんな異様な発想ができてしまうのだろうか。
答えは簡単だ。囲碁民は「将棋に対して毎日gkbrしている」からである。単なる趣味娯楽、単なるボードゲームに対して習慣的にgkbrしているから、自然に「相手も同じことを考えているに違いない」と思うことができるのだ。「囲碁に嫉妬する」も同様である。ここまでくると哀れとしか言いようがない。 叡王戦前後の道化っぷりを見たらそれをネタにいじる奴が出てきてもおかしくないわな >>777
文字が読めないのか
格にgkbrしてるんだよ
囲碁にgkbrしてるわけじゃない
囲碁は形容詞だ 自分はせっかく囲碁を覚えたのに周りに打つ人がいないから、結構、真面目モードでこのスレを見に来るんだけど、
目にするのは、偉そうな長文で囲碁界をdisったり、マウントを取ったりする、ショボい書き込みの連続
普及に関係する書き込みは1割ぐらい
ここの人達って、嫌々、囲碁をやってんの？ >>777
こういう書き込みとか
本人、一生懸命タイピングしてるんだろうけど普及に全然、関係ないし
この人、ここに何しに来てんの？ >>781
手土産持参して頭を下げることができる常識人なら碁会所で楽しめるよ そりゃ、物見遊山で遊びに来てるだけだと思うよ。
このスレの９割以上の読者がそうかと。 高齢者編
打てなくても、詰碁手筋が分かっただけでも観る碁に変身→それなりの値段の囲碁道具を衝動買い→孫が興味を持って孫が本格的にする >>781
囲碁普及のために、小さいことから
コツコツやるしかないだろ？
まずは囲碁が素晴らしいものだという
認識を5chで広めないと。
そのために、乱入する将棋民を叩いて
囲碁の印象を良くしていく必要がある。 >>785
そうなんだけどさ
最近格爺の芸に行き詰まりが見えて
面白くなくなってきた 今どき囲碁なんて流行らせる方法ないでしょ
そうする必要もないし >>781
囲碁普及の為の方法は結論がもう出てるんだよ
かつてあったテンプレがそう
それも全く改良されなくなり、まともに議論もされなくなってテンプレとして意味がなくなってしまった
だからテンプレから無くなった
普及を考えるスレですらまともに議論が出来ないレベルまでファン？の質が落ちた
老害ばかりになったと言っていいかもしれん
もう囲碁の普及は無理なんだよ >>787
それなら、棋戦スレ、棋士スレを盛り上げるのが本道じゃないのか。「このスレに乱入してくる将棋民」なんて、囲碁の最も有望な見込み客だと思うんだが。 強制引退の話をしたがる人は、リストラが目的で普及は名目なんだろうな。
プロのシステムは一長一短あって、多大な抵抗と戦って変えたところで
素晴らしい結果なんて出ないと思うよ。 >>781
将棋民が詭弁を振りかざして将棋age囲碁sageしてるのは正直目が余るよね >>792
現状以下の悲惨な結果は出ないよ
その一長一短のシステムが現実とマッチしてないから言われる
リストラで成功するかどうかは分からんが変化しなければ普及が成功する可能性はゼロだ >>1
真面目な話、きょうび変態毎日新聞なんて購読してるのはコリアンとパヨクしかいないだろ
その変態毎日新聞がご熱心に提灯記事を書く囲碁が「あっちの文化・産業」な事くらい多くの純日本人は看破している
そら中国発祥コリアンゲー囲碁が純日本人から忌避されるのは当然だｗ
>>780
変態毎日新聞 「中東に芽吹け、ウリナラ国技のバドック文化」
※ウリナラ＝韓国語で「我が国（＝韓国）」
※バドック＝韓国語で「囲碁」 世界の囲碁
ガラパゴスの将棋
棲み分けはちゃんと出来ているのだから将棋民は囲碁スレから去って欲しいね 定期的に現れるリストラを恐れる書き込みはどう転んでも囲碁ファンの立場じゃねえんだよな。話の通じなさといい物分かりの悪さといいなんらリストラしないメリットが言えない理屈のなさといい色々お察ししますわ >>792
引退棋士は基本棋戦参加義務はない
(1980年代にあった引退棋士だけが出られる非公式戦もエントリー制だっけ)
から余ってる時間で普及活動してねという事では
尾越先生のように活動に邁進されている方もいるし ごめんなさいませ棋士にも払われるお金があるくらいなら、それを普及に回せばいいと思うのは自然。
例えばごめんなさいませが、普及活動するとして、その支援で出すなら生き金になる。ただの年金にしかなってないなら死に金だ。 >>800
死に金があるから生き金が輝くんやで
どんな名局でも死に石があるやろ >>793
現実から目を背けて格格言ってる方が詭弁だと思う 木片パズル民の格アレルギーは異常だな
格が低い木片パズルの惨めな断末魔が聴こえる >>802
記者ですら格格言ってるのになんで現実から目を逸らすんだ 家元制による免状ビジネスに転換するしかない
棋士の収入は完全歩合制
棋戦などいらない
東西の家元による対抗戦だけでよい 将棋は無関係でモデルにはならない
囲碁は華道や茶道のモデルが合う ゲームではない、棋道である
勝ち負けだけにこだわって強制引退だの提案するのは浅ましい
ゲーム力が衰えた老棋士は卑屈になるな 新プリキュア声優の清水理沙「棋譜並べが癒やしの時間です★」
「コロナで趣味を見つけたいと思いまして、今をときめく藤井さんの記事を読んで、同時代に生きている私たちはすごいんだぞ！と書いてあったんです。だったら勉強しよと思ったら、はまってしまいました」と振り返った。
「対局は毎日チェックしております。レベルは低いんですけれども・・・私にとっての癒やしです」と生活に欠かせないものになったと明かした。
横で聞いていた井口裕香も「私も将棋を勉強して、いろいろ話もしていきたい」と将棋を通じて親交を深めていくプランを口にした。
藤井フィーバーは、声優界にも広がってきているようだ。 ネット対局など棋道にはずれる
全面禁止すべだ
床の間で最低６寸の碁盤を使うことを碁打ちの資格とする
床の間がない？
棋道は貧乏人がやるものではない 訳:業界の構造も収益構造も同じ将棋と比較されると日本棋院と棋士の無能ぶりが際立つので別のものと比較しろ 貧乏人に普及してどうすんの
囲碁はハイソサエティの娯楽 >>810
将棋の構造では成り立たないから転換が必要 囲碁は大衆に普及できない、また、すべきではないというのが、このスレの長い議論の成果であって、それを前提としない意見はNGである >>804
真冬に暖房止められていかに自分の言ってることに説得力がないか思い知っただろう >>794
底辺棋士が大量にいることの長所なんて誰も示したことがない。少なくとも普及活動に貢献してないことは競技人口の大減少から明白。短所ならいくらでも思いつくがな 囲碁はまずリストラが先じゃないのか
8090代の棋士を置いとく必要はないはず
その分1020代の棋士の成長へ投資すべき 「い、囲碁は世界だから・・・」
⇒囲碁の言う世界＝日中韓、以上
弥生時代かな？ 将棋とは似たポジションにいるから
意識するのは仕方がない。
パイは限られているのだから、
将棋をどうやって追い落とすか考えるべき。
このままだと、いずれ将棋に追いつかれ、
さらには追い抜かれる未来も見える。
踏ん張りどころだぞ？ >>790
夢を語るのと現実を変えていくのは別の問題でテンプレは大変結構だが夢でしかない。現実を変えるにはどうすれば常務理事からして将棋はたまたま流行ったとか言い出すあのアホの巣窟でゴキブリエアコン超絶貧乏なる日本棋院をまともな方向に動かすことができるのか？という一点だけが大問題
何をやるべきかはその後。1億円の使い方を考える前に1億をどうやって用意するかを考えないと。
強制引退もそりゃあ不可避で必要なのだが圧倒的多数の底辺棋士が1票を持ってる以上いつまでも実現はしない >>820
将棋を追い落としたら、囲碁も道連れで消えていくだけだよ
将棋と囲碁がセットで扱われてるから、囲碁が何とか生き延びてるだけ
囲碁は将棋人気のおこぼれにあずかってるだけ アマの世界大会に60カ国ぐらい参加してるのに
プロ制度があるのが東アジアだけということだけ
クローズアップして印象操作に努めても無駄だよ
さらに言えばヨーロッパで少しずつプロが生まれてる
サッカー以外の競技で世界でどれだけの国にプロが
いると思ってんだ。 おこぼれがあるくらいなら藤井聡太で多少なりとも囲碁界が潤わないとおかしい。実際には無能棋院と何やってもつまらん棋士の鉄壁ブロックが外部から来る人を遮断し続けている
囲碁界は自活して生き延びてるわけではなく先人の遺産を食い潰してるだけなんだよ 予選には対局料を出さないで、営業活動は完全歩合制にすればいいこと だから将棋の番組とかツイッターで囲碁の紹介させろよ
将棋のイベントでゲストで囲碁棋士呼ぶくらいの事しやがれ >>828
呼んでもいいけどそいつがどんだけ将棋番組の役に立つの？ >>829
今は囲碁の役に立たせる話なのになんで将棋の役に立つ事考えなければならないのか
それは将棋側が勝手に考えろよ
今は囲碁をどう広めるかの話だから 「シチョウを知らずに碁を打つな」
「四隅取られて碁を打つな」
素人「じゃあ打ちません。」終わり >>832
はぁ～（溜息）
じゃあ何？例えばチョコレートをPRする時にカカオ農家のメリットの事考えなきゃならない訳？
野球のPRする時にはボール屋やバッド屋やグローブ屋の事も考えなきゃダメ？
お前が言ってるのはこれと同じことだけど大丈夫か？
世間の広報を担当する人間はそんな事考えてないぞ
あくまで自社の利益優先
囲碁を広めるなら囲碁の利益優先 >>828
将棋ファンから顰蹙買って、余計囲碁嫌いが増えそう >>832
そのゲストを呼ぶことで将棋側にメリットがあると思われなければそもそも呼ばれないのにな笑
勝手に乗り込んできても門前払いされるのが関の山 この大嫌韓時代に韓国色が極めて濃い囲碁がこの日本で人気なる可能性はまず皆無だろうねｗ >>809
床の間で対局するのかよ阿呆が
>>835
有りそうで怖いｗ
プロが率先してことある毎に将棋の悪口言ってきた、貧相で陰険なジジイ
ばっかの囲碁民が将棋イベントに来るだけで嫌われるだけだよなｗ >>821
>何をやるべきかはその後。1億円の使い方を考える前に1億をどうやって用意するかを考えないと。
その感覚がアカンだろ
・新しい将棋会館を東西で建てるから金をくれ→合計3億円以上
・しょぼい返礼品で本因坊戦を名目に金を恵んでくれ→百数十万
使い道に賛同を得られるものであればお金を集めることは可能だよ >>838
数ヶ月で３億集めた将棋と、百数十万しか集められない囲碁
これはかなり衝撃的な結果だよな
囲碁将棋でセットに扱われてたのが、まるでウソのようだ >>828
将棋と偽って囲碁を教えればいい
今後将棋と書いてイゴと読み将棋と書いて囲碁を意味することを徹底する このままだと新聞社は、将棋に力を入れて囲碁は切る方向へ進むだろう 金を出したい囲碁ファンは大勢いるのに、
その金の支出先がないのが問題。
ショボい返礼品では本当の金持ちは
スルーして終わり。
棋院の建て替えをやるべきだと思う。
億単位の金をポンと出そうという資産家は
囲碁界には珍しくないよ。 softbankもCMにNiziUとか使うくらいなら棋院を全面的にバックアップすべき >>843
今の経営者風情にそんな文化的な奴なんかいねーよ
現状がそのまま現実なんだよ
いい加減に気づけ >>843
金の支出先ならクラファンがあったじゃないか
その結果百数十万集まった
これが全てだよ ゆたぼんですら５００万近く集めてるのに、それすら囲碁は負けてるじゃん 経営者や資産家から見りゃ人件費として無駄な金をドブに捨て続けてる日本棋院なんか団子石だらけの筋悪碁を見せられてるような気分になるだろ。自分が金出したところでドブに直行するんだからまともな人間は金を出さない
やってくるのは新興宗教とブラック企業と個人的に棋士と付き合いのあるワンマン経営者だけ 本因坊戦の存亡をかけたクラファン第二弾があってもいいかもよ。
今絶好調の高知競馬も、以前は黒船賞というJRAとの交流競争の賞金が捻出できず、募金に頼ったもいう過去がある。
囲碁の輪なんて言わず、ストレートに金がないから恵んでくれと囲碁ファンに訴えればいい。今を耐えれば高知競馬のように明るい未来があるかもしれない。 ま、本因坊は宗教団体主催がふさわしい
池田名誉会長に名誉本因坊を授与してなんとかしてもらおう エル・カンターレになんとかしてもらうことも考えよう ネット時代に棋譜を餌に新聞を売るというビジネスモデルは成り立たない
囲碁という文化のオーナーになるステータスを金持ちに売るしかない 留学した時にチェスルール知ってたくらいだったが
アメリカだと短期活動するクラブみたいなのがあってそこで友人ができた
囲碁の問題点は覚えても強くなる事しか目的がない事だから
韓国の囲碁スポット紹介したりして簡単な会話を教えつつ囲碁しながら
楽しめるとか付加価値つけるなり工夫した方がいいんじゃないか 今の若い世代、というよりほぼ全ての人が「囲碁で交友関係を充実させよう」
という発想に絶対ならんからな。有用だったのは大久保利通くらいまでかな。 >>850
もちろんあってもいいけどお隣の3億円ゲットで恥かいたばかりで挑戦できるメンタルが日本棋院と毎日新聞にあるのかな
メンタルをクリアしても見込みもないのに先行投資できない両者の用意できる返礼品がしょぼいという現実は全く変わらんし客に直接勧誘する立場の棋士たちが急にスキルを身につけるわけでもない
さらに金がないから恵んでというためには自ら身を切るのが当然の流れで「金が欲しいからください」では話にならん。「これだけ努力したけど組織が存亡の危機なので救って」というのが情に訴えるために必要なクラファンの姿勢というもの
ニュースになるのはごく一部の成功例だけで大半は金を恵んでもらうことに失敗してニュースにならずに歴史の闇に沈む。輪を広げよう140万円だってニュースになってないだろ？ 将棋のマネをしてゲーム性を高め勝敗だのタイトル戦だの下品な路線に走ったことがあだになった
社交のツールでなくなった >>853
もはや売りは棋譜だけじゃないし新聞社は新聞だけを売ってるわけじゃない
Twitterもhpもネットニュースも動画配信もとあらゆる手段で売ってるし解説だってトークだって何食べたという情報だって売れる
売ることができる業界とそうではない業界はあるけどそれは売れる可能性がないわけじゃなくて売る能力がないというだけ >>833
チョコレート作るためにカカオ農家に金払ってカカオ買ってるからカカオ農家の宣伝をわざわざしなくてもチョコレート売れたらカカオ農家も儲かる
野球も同じ
で？囲碁は将棋に金払ってんの？
囲碁が人気出たら将棋に何のメリットあるの？ >>857
上流階級が金を出したくなるような
返礼品はいくらでもある。
「幽玄の間で井山と指導対局 1000万円」
飛ぶように売れるだろ。 >>865
じゃあ、やってみろだろ
ここで能書きたれてるくらいなら
その案で実行すればいいだけじゃん 「ラブホで菫ちゃんとイチャイチャ60分2万円」
飛ぶように売れる キレがあまりにも無さすぎる。お前はもうそんなつまらないことしか言えなくなったのか。
そんなんだから、皆んなからダメ人間とか無能とか社会のクズとか親父がグデングデンに酔っ払った時にできちゃった産まれるのを誰からも望まれなかった子とか言われるんだよ。 https://twitter.com/toukajuri/status/1488840455685304320?s=21
中国の人と仲良くなりたくて、囲碁を始めた、
と中国出身の友達に言ったら、
「今の若い人は囲碁しないよ！
PS4とかやってるよ！
おじいちゃんならやってるよ！」
と言われて世知辛さを感じている。
ヒカルの碁によると中国の人はみんな
囲碁しているはずなのに…！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 既出だが発祥国である中国での囲碁人気は日本と同程度だぞｗ
世界を見渡しても囲碁がチャトランガ系将棋類より（遥かに）人気がある国はバ韓国しかないｗ
さすが韓国国技コリアン産業スミダゲーの囲碁だなｗ >>864
あの囲碁の為になれたというかけがえのない経験こそがメリットだろ
身を粉にしろ将棋 将棋にズタボロに負けて悔しい余生をお過ごしください！ 大出の「正直、囲碁の方が格上だと思ってる」は名言。
ふんわりとしているが固い意志を感じさせるスキの無い構え
ここの住人は金だの普及だの格だのくだらない。大出の構えを会得するのだ愚か者たちよ！ 囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高囲碁格最高囲碁格囲碁格最高 >>877
きょうび変態毎日新聞に影響力なんてあると思ってるの？
囲碁ﾊｧﾝがバカにする産経より売上が少なく赤字幅がデカいんだぞｗ チョンゲー死ね
韓国でも
チャンギ＞囲碁
嘘まみれクソまみれのゴミ人生 まず「顔を売れ」というのが、基本なんだよ
囲碁のルールを知らないやつで、「囲碁のプロ棋士の名前、一人でも正確にいえますか？」
と聞かれて、正確に応えられる奴がいるか？
今一番強い棋士、昔に名をはせた伝説の棋士の一人も覚えられてない業界ってなんなの？
とりあえず、１回1000万円で、藤井の口から井山の話題を出してもらえよ
感想戦とかで「この手は井山裕太先生からアドバイスから着想を得て」とか、
エピソードトークで「井山先生と対談したときに」とか
藤井の話す内容は、絶対記事になるんだから、そこで名前と顔を売るんだよ
１回3000万もあればツーショットで「仲良さげ」な写真がとれるだろうし
5000万も積めば、プライベートで食事に行く仲とか、普段から交流のあるという
ポジションがつかめるかもしれんぞ
そうなりゃこっちのもん
藤井経由で名前を知らしめて、囲碁が人気になったら、囲碁人気にすり寄る将棋界から
今まで投資した分以上を回収すれば最後に笑えるってもんだよ 誰かの口から井山の話題を出して貰うんだったら本田翼とか大谷翔平とか藤田ニコルとかマツコ・デラックスとか色々、いるだろ
一般の人に知ってもらうのに、なんで、わざわざ「将棋の藤井」なんだよw 金積んで「マツコの知らない世界」で取り上げてもらおう
「将棋だけじゃない！推し囲碁棋士の世界」
てか将棋も藤井にしか興味ない層が多くて危機感あるみたいだから
将棋と一緒に出よう
「渡辺井山と熱烈ファンが紹介する推しイケメン&面白棋士の世界」
起死回生の妙案だ >>870
世界中の碁会所が似たような状況やろな
くれぐれも手土産を忘れんようにな >>884
いいね。棋士以外なら何があるのか碁石の世界とか。ちときついか >>881
それ本当ですか？
韓国でチャンギが囲碁より人気があるとは思えないんですけど
というかチャンギについての情報がネットに少なすぎる
情報量で言えばマークルックと同じくらいじゃないか 囲碁は上級の嗜みやし一般人はやらんでええよ
上級だけで普通にやっていけてるし
貧乏な一般人に普及しても金持ってないし何の意味もない 囲碁はむしろ庶民の目から秘匿されるべき
小沢先生に法制化してもらって資格のない人間が囲碁を打つことを禁止しよう
囲碁の伝承は家元制か一子相伝で限りなく格を高めるのだ 格を高めるためには囲碁年金を新設するのが良いだろう 私の体験だが、初めて閣僚を勤めた時突然日本棋院の幹部なる人物が事務所にやってきて私に囲碁三段をくれるといった。なんで私が三段なのですかと聞いたら、これは失礼しましたと帰っていったが、数日して今度は四段を持ってきた。私はまた、なぜに四段なのかと尋ねたら当惑した顔なので、そもそも私は囲碁というものをいっさい知らず碁石の並べ方もしらない、それも確か めずに段位を贈るというのは軽率ではないか、第一私はそれをまったく必要とはしないといったら、「あなたは変わった政治家ですな」、と感心して帰っていった。
(石原慎太郎「三島由紀夫の日食」より) >>891
実に日本棋院らしい心暖まるエピソードだな。
自分たちが普段から空っぽの中身を見た目だけ誤魔化して生きているから、他人もそうしているはずだと思ってしまうのだろうなあ。 >>891
日本棋院がわざわざ出向いたというのに失礼な奴よ、死んで正解だな 受け取ったら後々色々たかられそうなのを石原さんは勘づいたんだな。 >>882
悪い、他人の褌で相撲とか虎の威を借る狐とか頭に浮かんだ
赤の他人の威勢を借りてまで人気を取ろうというのが情けない
だいたい井山は七冠を二度も獲った伝説の棋士だろ
それをこんな扱い方して格が泣くな >>891
上流になれば自然と囲碁格3段以上ということやろな
棋力なんて関係ないんだよ >>891
ポイントは
初めて閣僚になったやつを訪問
囲碁が打てるかどうかは関係ない。確認もしない
意思疎通のできてない日本棋院幹部
変わった政治家と言うほど慣習化していた
てな具合に免状をばら撒いて飾らせて囲碁を打ってる人が多いかのように見せかけて「政治家のセンセイは囲碁やってる人多いですよ」と裏でマッチポンプやってたんだろうな 「藤井竜王、井山さんは二度も七冠取りましたが、どう思われますか？」
「あはっ、はあ、将棋は八冠なんで、はい」 話題が無さすぎて、棋院は若い女入れるしか思いつかないし、配信者は公式の無断転載してるだけになる
バグもアプデも一般人参加イベントも無いゲームでは話題も限られるよな
ワイワイガヤガヤとみんなで碁を打つ状態ってなあ
やはり会議碁という５人チームで2面打つ三つ巴の対局とか >>882
藤井聡太が井山のことをよく言うはずがない。
井山の別れた元妻は聡太の姉弟子の室田伊緒だぞ。
たぶん対談するのも姉弟子への気遣いで大変だと思う。
井山は羽生善治との対談で良しとしてくれ 井山が別れてなきゃ藤井との対談も組めただろうけど、現状は無理。 別れた後対談してるじゃん
井山「高校は行く必要ないっすよ」
藤井「はぁそうですか」→進学
というコントが繰り広げられとった >>899
藤井はそんな不遜なことは言わない
実際井山と対談したときに素晴らしいことと言ってただろ 結局中退してるし
井山のアドバイスなかったら留年してでも卒業して大学進学したかも 藤井聡太の活躍は井山のおかげだな。
足を向けて寝られないな。 いくらまだリーグ戦とは言え名人戦…
しかも、芝野虎丸が出ていて視聴者たった360人ほど… 将棋の順位戦B級1組の阿久津対藤井のABEMA視聴数が現在96万。
一人で何度もアクセスする人がいるから見ている人数はずっと少ないと思うが、
タイトル戦でもなく平日の昼間なのに。 https://twitter.com/asahi_shogi/status/1489150523676626945?s=21
村）日本将棋連盟は2021年の獲得賞金・対局料ベスト10を発表しました（単位は万円）
①渡辺明名人 8194
②豊島将之九段 8145
③藤井聡太竜王 6996
④永瀬拓矢王座 4821
⑤羽生善治九段 3236
⑥斎藤慎太郎八段 2567
⑦木村一基九段 2245
⑧糸谷哲郎八段 1876
⑨稲葉陽八段 1703
⑩菅井竜也八段 1674
↑
トップでも1億に届かないとは。
ホントに将棋ブームなの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2021年の賞金ランキングの1～10位の合計が、囲碁(日本棋院)は37564万、将棋が41457万となった
ただ、囲碁は関西棋院が入っておらず、将棋は女流棋士が入っていないので正確な比較はできない
もう少し制度の高い比較はできないものか >>902
中学生の頃一時期高校行きたくないと言ってたのは井山の影響だけどな >>914>>1
将棋の獲得賞金ランクトップ１０の総額が４１４５７万で昨年より３０００万近く増えとるな
女流でも里見香奈と西山朋佳は各々２０００万円以上稼いでいるからそれを含めたらもっと数字が大きくなるね
ちなみに囲碁（日本棋院）は女流も含めて３７５６４万か
関西棋院は１０００万超えが余の１人だけ、余と本木を入れ替えても大差は無いな
しかも囲碁はタイトル賞金を最低２割上納しているから実質のトップ１０総額は発表より４０００万程度少ない３３５００万ほどだｗ 前年との比較では、囲碁は1300万ほど増加、将棋は500万ほど減少になる
これもそれだけではあまり意味のある数字ではないが 賞金額トップ10の合計もさることながら、
囲碁の10位の本木が1128万円に対して将棋10位の稲葉が1800万円。
囲碁は井山に偏り過ぎているということは言えるけど。
ともあれ囲碁の棋士の人数を考えると10位でこの金額では目指す人はそんなに出てこないだろうね。 将棋は１０００万プレーヤーが女流含めて３０人（女流込み２２０人中）くらいいるしな
それに藤井くん効果で副収入が激増していて、C2の若手でもトータルで１０００万近く稼いでいるとのこと
対する囲碁は１０００万プレーヤーが関西棋院含めても１１、１２人（４９０人中）程度しかいない 囲碁は２割ピンハネしてるのなら、ピンハネ後の賞金額を公表すべきだろ >>922
実部数の倍以上の数字を公称部数として発表している変態毎日新聞みたいだなｗ >>914
１億円プレーヤー0！？！？！？？
将棋のプロ夢無さすぎ！ 将棋は非公式の棋戦が増えたからトップ棋士は実際もっと稼いでるはず
囲碁はランキングにカウントされない棋戦はどれくらいあるの？ >>920
囲碁の賞金額には女流棋士入れてるしな
男七大女十二大だっけか？2人ほど対象棋戦が違うから囲碁将棋比較するのはそもそもおかしい 囲碁プロが１４０名もいて１０００万円プレーヤーが余しかいない関西棋院はヤバいねｗ >>924
囲碁を愛したら経営感覚がすこぶる損なわれそうなコメントだなあ。 将棋藤井ブーストで潤ってるように見せかけてそれでも囲碁より賞金少ないの涙が出るな
そうか、将棋は背伸びして囲碁に届かないのか
将棋界の未来が心配 囲碁棋士でアベトナやっても誰も見ないだろうな
面白くなりそうもない 公式戦でないAbemaTVトーナメントとかサントリーの東西対抗戦の賞金とか含まれてないんじゃないの? 同じ朝日囲碁将棋チャンネルでの直接対決だが全然差が付いてないじゃねーか
https://i.imgur.com/dqYYJhp.jpg >>933
少し前のレスも読めないの？
碁リアンは日本語が不得手なのかな？ 日本棋院囲碁チャンネルで同時中継してるときにわざわざ朝日囲碁将棋チャンネルの同接を貼ってるこのスレで何言ってんの >>935
囲碁のターンが来たな。
将棋ブームも終わり。 朝日新聞、毎日新聞の一番長い日か…
【対局Live】▲藤井聡太竜王ー△阿久津主税八段【第80期将棋名人戦・B級1組順位戦】 https://youtu.be/p1wEl2SZjqo @YouTubeより
【対局・感想戦ライブ配信】藤井聡太竜王vs阿久津主税八段 B級1組順位戦 https://youtu.be/vcPrRZgy-AE @YouTubeより コリアンゲー囲碁って新潮の読者層とは水と油だと思うんだけどねー 格の高い皆さま、とりあえず、藤井聡太先生と井山先生のダブル揮毫扇子を発売して日銭を稼ぐのは如何でしょうか？ >>891
こんなことをばらしたら他の囲碁高段の政治家に喧嘩を売っているようなものだが、まあ、囲碁をやっている政治家で脅威に感じる人物が一人もいなかったのだろうな。
>>941
藤井聡太の扇子は印刷でも1本11万で売れるからな。本因坊クラファンの在庫の記念扇子に「藤井聡太」と印刷して売りさばくといいかもしれない。 億プレーヤーのいない将棋は素直に囲碁に首を垂れて
「どうすれば囲碁のようになれますか」と教えを乞う必要があるんじゃないか？
このままじゃ夢の無い将棋は衰退していくばかりだぞ？ >>944
そんなこと言ってる場合か
囲碁の億プレイヤーは井山一人で
2番目からは4000万台だぞ
将棋の4番目より年間賞金額が下なんだよ… 囲碁のプロの平均年収ってどれくらい？
50万くらいかな
警備とか工場とかのバイト代入れたら100万超えるくらいかね 将棋にはいない億プレーヤーがいることだけが心の支えだったら、次回から藤井が億プレーヤーに君臨し続けるから支えにならなくなるぞ。
今回のランキングには、棋聖戦を上回った竜王戦の賞金は含まれないからな。 もう見栄を張ってる場合じゃないんじゃないか？
将棋の未来が心配 >>943
と虎と対戦すること自体かなわない底辺格ガイジが たしか将棋では賞金の高さがタイトル戦の価値の高さなんだろ？
じゃあもっとも賞金を得ている囲碁のほうがはるかに将棋より上の存在なわけだｗ
将棋？恐るるに足らんなｗｗｗ 第47期 棋聖戦 優勝賞金 4300万円
第34期 竜王戦 優勝賞金 4400万円
そうだな、賞金が高いほうが格が高いな 今日も朝日新聞と毎日新聞の一番長い日
【対局Live】▲羽生善治九段ー△永瀬拓矢王座 対局開始から夕食休憩【第80期将棋名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/hArd4rmaVl4 @YouTubeより
【対局Live】▲斎藤慎太郎八段ー△豊島将之九段 解説・畠山鎮八段【第80期将棋名人戦・A級順位戦】 https://youtu.be/TqyD6SCVJS4 @YouTubeより
【対局・感想戦Live】羽生善治九段vs永瀬拓矢王座 A級順位戦 https://youtu.be/NjOsu1zGY_g @YouTubeより あんまり、話すことがない
これといった事件も起こらず、いつもと同じ毎日が繰り返される囲碁界である これが棋院の最終兵器かな…？
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
10代にして半数のタイトルを制し、将棋界の第一人者となった藤井聡太王位（19）と、プロ入り最速でメジャータイトルを獲得した囲碁界の新鋭、関航太郎天元（20）。
王位、天元の両タイトル戦を主催する本紙がお届けするお二人そろってのスペシャルインタビューです。
https://youtu.be/JdRsah6wgAk
前ツイートにもある藤井聡太王位と関航太郎天元の特別対談の記事が、本日の中日新聞朝刊カルチャー面に掲載されました
ＡＩによる研究で囲碁将棋界の最先端にいるご両人
その活用法などについて意見を交わしております
中日新聞Ｗｅｂにて全文公開中
藤井聡太王位と関航太郎天元 本紙で特別対談
2022年2月4日 05時00分 (2月4日 05時05分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/411906 ＜お知らせ＞第８０期将棋名人戦七番勝負の日程決定
2022/2/4 5:00
https://www.asahi.com/articles/DA3S15194118.html
第８０期将棋名人戦七番勝負の日程が決まりました。朝日新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟でつくる実行委員会が開催地と対局場を公募し、地域活性化や話題性などを考慮して選びました。渡辺明名人への挑戦者は３月初めまでに決まる見込みです。新型コロナウイルスの感染状況により、予定が変更される場合もあります。
◇第１局 ４月６、７日、ホテル椿山荘東京（東京都文京区）
◇第２局 ４月１９、２０日、金沢犀川温泉川端の湯宿・滝亭（金沢市）
◇第３局 ５月７、８日、アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ（福岡市）
◇第４局 ５月１９、２０日、名勝・山水園（山口市）
◇第５局 ５月２８、２９日、倉敷市芸文館（岡山県倉敷市）
◇第６局 ６月７、８日、常磐ホテル（甲府市）
◇第７局 ６月２４、２５日、天童ホテル（山形県天童市）
主催 朝日新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟
協賛 大和証券グループ 社告
将棋 第80期名人戦 七番勝負 日程と開催地決定
2022/2/4 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20220204/ddm/012/040/033000c
将棋の第80期名人戦七番勝負の日程と開催地が決まりました。3連覇を目指す渡辺明名人への挑戦者は2～3月上旬に決まる予定です。各対局とも新型コロナウイルス感染防止に努めながら実施します。
第1局＝4月6、7日、ホテル椿山荘東京（東京都文京区）▽第2局＝4月19、20日、金沢犀川温泉 滝亭（金沢市）▽第3局＝5月7、8日、アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ（福岡市）▽第4局＝5月19、20日、山水園（山口市）▽第5局＝5月28、29日、倉敷市芸文館（岡山県倉敷市）▽第6局＝6月7、8日、常磐ホテル（甲府市）▽第7局＝6月24、25日、天童ホテル（山形県天童市）
主催 毎日新聞社、朝日新聞社、日本将棋連盟／協賛 大和証券グループ >>944
将棋にたいして年間10億くらいで顧問料をとるといいかも知れんな あほ。一番具体的な事を学ぶ学習で漠然とした囲碁が何の役に立つ？ >>964
囲碁棋士の素晴らしさを理解できるようになる。 >>965
年長者に菓子折りもって、頭を下げて教えを請う事の大切さを学べるよな
上から目線で嫌味たっぷりと >>966
ストレス耐性もつくから社会に出るまでには学んでおきたいところ テレ東、駐在刑事「将棋大会中に起きた殺人・・・衝撃の完全犯罪トリック！」今夜19時55分から
奥多摩で将棋大会が開催され、命がけの師弟対局中に殺人が！４０手先を読む天才棋士に挑む 小学生将棋名人戦の福島県大会は、いわき市の鈴木道士ちゃん（幼稚園年長）が優勝した。園児が優勝するのは初めて。３月に都内で開かれる東日本大会に出場する >>962
将棋にたからないと何もできない囲碁と言われるから止めた方がいい >>959
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
こちらの藤井聡太王位と関航太郎天元による対談記事、東京新聞は夕刊に掲載です。
後日、紙面に収まりきらなかった完全版をWebにアップ予定。
上がりましたら、またこちらのアカウントでお伝えいたします。 もはや「用将」と「幼女のプロ採用」しか策が無い日本囲碁業界ｗ 将棋の話題に占拠されてるなー。
囲碁の話題が無い、あるいは語る価値が無いという事か。 囲碁は格が高いだけの糞ゲーだから話題がないのも当然
囲碁を面白いと思ってる奴はこのスレにいない
それが現実 糞ゲーとか決めつけることで無策棋院と無能棋士が流行らないのは俺たちのせいじゃないと救われるのかねえ 日本囲碁業界には世間に訴求できるスターが誰一人としておらず、
御自慢のセカイ（）とやらも実質特亜限定であり従前から世間には微塵も訴求できていないという現実
その八方塞がりの状況で行われる「ビッグプロジェクト」が何なのか非常に興味が湧くよなｗ >>976
格ゲーなんだから何の問題もない
すべてはここまで棋院の思惑通り
来年には菫ちゃんがタイトルとるし、レジェンド戦で老人層の取り込みは完了するし、完全に囲碁フィーバーくるで 囲碁の3コウが本能寺の変と絡めて話題沸騰だな。
棋聖戦、3コウ、藤井昇級持ち越しで完全に囲碁のターンになったわ。
将棋には徳川家康や織田信長の逸話はあるまい、くやしいのぉ 笑 >>959
>>972
関航太郎と今の藤井で対談と言う事世間的にはこの二人は同格とみられてるという事
つまり将棋タイトル四冠で囲碁タイトル一個とようやく釣り合う訳か >>984
頭おかしいん？
なんにも面白くないけど なんとか藤井聡太との対談で囲碁の話題を紙面に載せたいせこい東京新聞。左巻きの考えることは常に用将で自分からは何もしない。
世界の囲碁なんだから独自路線で玉砕しろよ >>985
格の現実を突き付けられて発狂する将棋民が哀れすぎてヤバい どう考えても将棋側が囲碁に頭下げて実現した対談でしょ
天元側は藤井と対談するメリットも時間もない
上流階級からの指導碁の申し込みでスケジュールは半年は抑えられてるはず
用碁だよ 囲碁をキメると頭がおかしくなるということが証明されとる 囲碁よりかはマシだけど野球もヤバいよな
LINE株式会社では、同社が保有する約577万人の国内最大級のアクティブな調査パネルを基盤とした、スマートフォン専用のリサーチプラットフォーム「LINEリサーチ」を運営しております。
このたびLINEリサーチでは、日本全国の男女を対象に、3月25日のプロ野球の開幕予定に合わせて、プロ野球の観戦方法や好きな球団などについて調査しましたので、その結果をお知らせいたします。
※調査結果の詳細はLINEリサーチの調査メディア「リサーチノート」でご覧いただけます： https://research-platform.line.me/archives/39583048.html
■プロ野球を観戦する人、しない人はそれぞれ約半数
https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/1594/3597/1594-3597-54e1311f83c632551a6b953fca0d7dd9-750x1698.png?format=jpeg&;auto=webp&quality=85%2C65&width=1950&height=1350&fit=bounds
日本／海外を含め、ふだん「プロ野球」を観戦することがあるかどうか、また自宅や録画での観戦も含め、観戦方法についても聞きました。
※今年のことだけではなく昨年より前のふだんの状況も含めて回答してもらいました。
「ふだん、プロ野球は観戦しない」という人は全体で5割弱。10～30代では割合がやや高く、5割超となっています。
全体で約5割はプロ野球を観戦していますが、男女別の割合をみると男性が59％、女性が42％で、男性のほうが観戦している人の割合が高くなっています。
また、男女ともに年代が上がるほど観戦する人の割合が高くなる傾向にあり、50代男性では71％、50代女性では50％となっていました。
次に観戦方法ですが、全体のTOPは「テレビ放送（地上波 / BS）」で4割強。観戦している人の割合が高かった40～50代の割合が高く、50代ではもっとも高く5割超となっています。
全体2位は「スタジアムや球場に実際に観に行く」で2割。こちらも年代が上がるにつれて割合が高くなっていました。
全体3位は「YouTube」。全体の割合は1割弱ですが、他の年代と比べると10～20代では割合がやや高めでした。
全体4位以降は、DAZN（ダゾーン）、TVer（ティーバー）、パ・リーグLIVEなどの「インターネット中継 / 配信」や、「ラジオ中継」が1割弱で続きます。「ラジオ中継」は年代が上がるほど割合が高くなる傾向にあり、40～50代では「YouTube」を抜いて3位となりました。
「スカパー!」や「WOWOW」などの、有料のスポーツ専門チャンネルでの観戦は3%程度にとどまっています。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000003597.000001594.html なんで竜王戦Twitterは棋聖戦の宣伝してくれないんだ？
この前はしたのに 将棋の格の低さがバレるからだろう
その度量の小ささが更に将棋の格を下げてしまう
どこまで将棋の格は落ちていくのかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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