囲碁普及について真面目に考えるスレ66
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1642997492/
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 【囲碁関係者・ファンの意識改革】
・囲碁は格が高いという上から目線の選民意識を捨てる。
・初心者、一見さんお断りの碁会所の意識改革。コロナ禍で碁会所が減少し続けているので常連だけで固まらず年齢実力共に幅広い層を受け入れるように意識を変える
・囲碁以外のゲーム（特に将棋）、落語歌舞伎等の芸能やスポーツを趣味としている人やプレイヤーを下に見たりを誹謗中傷しない。他のゲームや文化を下げても囲碁の人気が上がることは絶対にない。
【囲碁界の制度の改善策】
・入段制度の透明化、公正化。院生の成績は全て公開する。
・選考基準、推薦基準の曖昧な特別採用枠や推薦枠は推薦、選考基準とその過程を全て公開。基準をオープンにできない特別枠推薦枠は全て廃止。
・全棋士対象のランキング（イロレーティング等を活用）を制定し定期的に全ての結果を発表する。
・成績による強制引退制度をつくる。勝負の世界、弱い棋士は引退させる。そうでなければ最年長と最年少の対局があっても注目されることはない。
・棋院の事業収益に対してプロ棋士の人数が多く赤字が続いているので強制引退制度を活用して削減する。
・棋士の待遇改善。下位の棋士でも対局料・賞金だけで最低限は生活できるようにし、研究や普及活動をやりやすくする。
・対局中継の解説やゲスト出演棋士にきちんと報酬を出す。ボランティア頼りではやりがい搾取となり中継のクオリティ低下に繋がる
・棋譜使用のルールを明確化。チェスの棋譜使用ルールに近いものにして自由に解説を加えられるようにして中継を活性化させる
・ネット上での普及活動を普及功労賞の評価の対象にする。
※関西棋院では飛田早紀が囲碁普及に貢献した棋士に贈られる「山野賞」を受賞した。Youtubeでの活動が評価された模様。
・指導員を増やす。免状と登録料で数十万必要でさらに推薦も必要な制度を改正し、指導員登録の更新手数料程度を徴収するだけにする、
・手の座標表記を統一する。現状数字-数字表記とアルファベット-数字表記など表記が混在しているため初学者にわかりにくい。比較検討して口頭でも把握しやすいものを採用する。
・待ったや対局結果の誤記を防止するために全対局に記録係か自動記録システムを導入する
・対局の曜日固定を辞め平日は対局を実施。注目対局をネット中継をする。タイトル戦等の注目対局は積極的に土日祝日にするなどして再生数の向上を目指す。
・日本棋院と関西棋院を合併させて一致団結して普及にあたる。
【囲碁ファンへのサービスの改善策】
ウェブサイト関連
・対局結果、成績関連のデータは大型連休や年末年始等を除き基本的に全て翌日に更新する。
・日本棋院のサイトの広告が多すぎて見辛いので改善する。量はほどほどに。
・棋院運営のTwitterをきちんと活用する。更新内容は当日中にツイートする。ツイートがRTばかりではフォローしてる意味がない。
棋院チャンネルの中継関連
・YouTubeチャンネルのTwitterは事前に中継予定の対局の告知をリンク付きで行うようにする。対局前日と当日朝にもリマインドするのが望ましい。
・解説は初心者級位者でも分かるような解説を心がける。
その他
・組織のトップである理事長がYoutubeなどで定期的に自ら情報発信するようにする。
・YouTuber棋士を増やす。トーク力を鍛える。飛田早紀に期待する。
・13路や９路をもっと活用する。プロ棋戦があってもいい。19路で打つのはスマホでは無理、タブレットも厳しい。初心者ならなおさら。
・囲碁クエストなどと積極的に提携する。
・コロナが落ち着いたらタイトル戦などの対局後、対局者が大盤解説会などの会場に必ず顔出しするようにする。その場で簡単な検討をしたりしてファンサービスを心がける。
【改善、実施済みの普及策】
・i碁Books、e碁Booksとか専門の電子書籍ストアを廃止してKindle等一般の電子書籍ストアで販売する。
・全棋士の通算成績、年度別の勝敗、勝率の棋院ホームページ掲載。
・対局中継時の手番表示、手数、アゲハマの数、両者の残り時間を常時表示させる
・中継時のAI活用。地合い、候補手、読み筋なども表示させる。勝率の推移（折れ線グラフ）も入れる。 高津祐典@yusuketakatsu ※朝日新聞記者（カルチャー担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936?cxt=HHwWgICs6fHu34skAAAA
＞囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。
＞将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。
＞囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
＞お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
＞https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
上記朝日記事の内容は下記ツイートに関してのもの
芝野虎丸 @abih_sarot ※現役囲碁名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
＞日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 囲碁の現状を知る 衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の7割が65歳以上らしい
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
＞13-17 #0.1%
これはギネス級の数字かもな
448 名前:名無し名人 :2021/01/08(金) 17:08:50.06 ID:2Cnp+m7y
>>443
コレ↓見ると、同じくらい人気があったのって相当昔のようだ
https://i.imgur.com/OJitp50.png 2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。
朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213
朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 90周年企画 100周年ビジョン（2015年6月23日）
https://www.nihonkiin.or.jp/docs/2015/100vision_20150623.pdf
日本棋院の100周年ビジョンリニューアルについて（2021年4月1日）
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/docs/100vision_20210326.pdf
主な内容の抜粋
・.収益の安定と顧客流出率低下を図るための「ストック型経営」（定額課金サービス）や、市ヶ谷駅周辺の地権者間で日本棋院も協議に参画している再開発を踏まえた不動産賃貸事業への移行のための構想策定
・生活ルーティーン変化に伴う集客型事業からオンライン型事業への転換
・公益法人として適切な棋士諸制度（全般）の在り方について検討を行う。
・日本棋院「幽玄の間」サイトを中心にした小口販売の強化による収入増
・クラウドファンディングの有効活用
・棋戦サブスポンサーの獲得
・既存メディア（テレビ・新聞・雑誌)との関係強化、対局放映増加、 随時プレスリリースの配信など、ニュースネタの常時提供による、話題づくりを行う
・Twitter等のSNS、YouTube等の動画配信サイトの活用を進める 日本棋院（囲碁）と日本将棋連盟の経常収益/損益を比較すると
・競技人口は将棋の方が多そうだけれど、経常収益（＝本業の売上）は日本棋院の方が高い（但し、来年〜再来年には逆転？）
・日本棋院は'18/3期を機に黒字から赤字に転換。一方で日本将棋連盟は赤字から黒字に転換
https://pbs.twimg.com/media/FJxhveRacAIZfsD.png
https://twitter.com/qronicles1892/status/1485169458562080768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】@chunichishogi
10代にして半数のタイトルを制し、将棋界の第一人者となった藤井聡太王位（19）と、プロ入り最速でメジャータイトルを獲得した囲碁界の新鋭、関航太郎天元（20）。
王位、天元の両タイトル戦を主催する本紙がお届けするお二人そろってのスペシャルインタビューです。
【藤井聡太王位】スペシャルインタビュー【 関航太郎天元】 https://youtu.be/JdRsah6wgAk
前ツイートにもある藤井聡太王位と関航太郎天元の特別対談の記事が、本日の中日新聞朝刊カルチャー面に掲載されました
ＡＩによる研究で囲碁将棋界の最先端にいるご両人
その活用法などについて意見を交わしております
中日新聞Ｗｅｂにて全文公開中
藤井聡太王位と関航太郎天元 本紙で特別対談
2022年2月4日 05時00分 (2月4日 05時05分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/411906
こちらの藤井聡太王位と関航太郎天元による対談記事、東京新聞は夕刊に掲載です。
後日、紙面に収まりきらなかった完全版をWebにアップ予定。
上がりましたら、またこちらのアカウントでお伝えいたします。 ピッグプロジェクトの発表が楽しみ。
今年は囲碁飛躍の年になると思う。 将棋棋士の年収発表されてたけど井山より多い奴いなかったな
井山の1億3000万が囲碁将棋棋士合わせて最高やった アピールポイントとして囲碁は強ければ億プレーヤーになれるよ！って言えるけど
将棋は強くても億は無理！だからな
囲碁界と将棋界の差が如実に現れたというか 囲碁と将棋の経済格差は大きいな。
藤井聡太ブームで差をつめたと言っても
まだまだだな。 各係数があるから井山は実質1000億円貰っているのか 前スレでも言ったが、藤井が来年から棋聖戦より上の竜王戦の賞金をひっさげて億プレイヤーとして君臨するのがほぼ確定なのに、井山でイキっている囲碁は哀れだ。 なら来年は井山と菫ちゃんが世界棋戦でも活躍して２億が二人だ
来年２人も囲碁には２億円プレーヤーがいるのに将棋には２億円プレーヤーは誰もいないのか？
哀れだ ２０２１年賞金ランキングトップ１０の総額
将棋 約４１５００万円（女流を含めれば＋２０００万円の４３５００万ほどになる）
囲碁 約３７５００万円（賞金２割ピン撥ねされるので実際は３３５００万ほどｗ）
上記からトップ１０の総額は実際のところ約１億円ほど差がついている 囲碁が1億越えたと言っても井山だけだし
2位以下は4000万台にダダ下がり
ってことは井山の一人勝ちってことかい
囲碁の下位棋士は大変だな ２０２０年度の関西棋院賞金ランキング３０位（約１４０名中）の獲得賞金対局料が僅か１２０万円だからねぇ 【囲碁と将棋、コラボの歴史】
2018.4.29 https://youtu.be/W_pIqh-wmk0
【第41期囲碁名人戦七番勝負・第１局】加藤一二三九段が来訪 https://youtu.be/SF53JEC8S58
国民栄誉賞授与式を終えて 羽生善治竜王・井山裕太七冠が揃って会見（2018年2月13日） https://youtu.be/qv6SyVXucWA
【ライブ】将棋・羽生善治竜王、囲碁・井山裕太七冠 国民栄誉賞受賞 記者会見 https://youtu.be/NgWr9oXB1EU
羽生、井山両氏国民栄誉賞 「七」にちなんだ記念品(18/02/13) https://youtu.be/1rL_Fzdf1TY
羽生、井山氏に国民栄誉賞 将棋、囲碁界で初 https://youtu.be/1G8Wuqbems0
趙治勲名誉名人ＶＳ渡辺明名人、なんと囲碁と将棋の同時対局！感想戦までノーカット https://youtu.be/FqSP57kR7eU
趙治勲名誉名人、将棋倶楽部24で猛特訓「あぁ11級になっちゃった」〜渡辺明名人と囲碁将棋の２面同時対局、再戦へ猛特訓〜＝高津祐典撮影 https://youtu.be/cPtvwZoVOBA
渡辺明名人、義理の親戚から囲碁レッスン〜趙治勲名誉名人と囲碁将棋対局＆対談「私にとって慶び」＝高津祐典撮影 https://youtu.be/1OsyN4C0suI
渡辺明名人VS趙治勲名誉名人、なんと囲碁将棋2面同時対局！意気込みは？リハーサル生中継＝高津祐典撮影 https://youtu.be/uxB2KC_arUA
囲碁将棋を「名人」同士が互いにレクチャー〜渡辺明名人VS趙治勲名誉名人、囲碁将棋対局〜【リハーサル・ライブ録画】＝高津祐典撮影 https://youtu.be/Ffsoy5lXb1s
なんと聞き手は渡辺明名人！高尾紳路九段が囲碁名人戦を解説！〜馬券購入はギリギリ、高尾九段「秒読みの訓練をしているのかと…」〜【第45期囲碁名人戦... https://youtu.be/ShUv2V6bY3w
渡辺明名人＆井山裕太名人が記者にエール「将棋界を代表して」「内容で負けないように」〜将棋と囲碁の担当記者、ガチンコ対談イベント《告知》〜＝高津祐典撮影 https://youtu.be/ICXYIPlfT4w
ＡＩで序盤が激変？ 囲碁と将棋の名人対談 https://youtu.be/kiHl3W-wnzo
【完全版】渡辺明×井山裕太、名人が疑問ぶつけ合う｢AIはいつから?｣｢なぜ碁は右上から?｣（対談は2020年末に実施） https://youtu.be/RmzXMNhMj-s
渡辺明名人と井山裕太本因坊が対談 AI登場、若手活躍どう見る https://youtu.be/Pgw4FVozZVU
「よく似ている二人」初対談 囲碁の芝野虎丸名人と将棋の豊島将之名人 https://youtu.be/y1R5-azeMNw
【完全版】「趣味は…？」藤井聡太二冠と芝野虎丸二冠、初々しさ満点の対談＝高津祐典撮影 https://youtu.be/cqfekDKoA-s
前編 将棋藤井聡太（第28期銀河戦優勝者） 囲碁一力 遼（第29期竜星戦優勝者）の特別対談番組 https://youtu.be/rPpD76JTQDA
後編 将棋藤井聡太（第28期銀河戦優勝） 囲碁一力遼（第29期竜星戦優勝）の特別対談番組 https://youtu.be/hu_LdXMTSAc
【将棋】藤井銀河（当時）が囲碁の一力竜星と卓上カーリング対決！《王将戦七番勝負特集》 https://youtu.be/x15mU5d7TQY
新春対談・世代を超えて 将棋 渡辺明三冠 囲碁 仲邑菫二段 https://youtu.be/JMm_QtxT_kg
藤井王位×関天元 初対談「盤上の世界 理想求めて」 https://youtu.be/9h134byg2nw 加藤一二三九段、囲碁総本山で将棋の立会人「加藤流なら後手有望だった」【第43期朝日アマチュア将棋名人戦三番勝負】＝村瀬信也撮影 https://youtu.be/7j1VTQoZAdg
朝日アマ将棋名人戦、挑戦者の山岸さんが1勝目「予定していた作戦」【第43期朝日アマチュア将棋名人戦三番勝負・第１局】＝村瀬信也撮影 https://youtu.be/mZClm9_j0ic
将棋に負けてる？あのレジェンド棋士が囲碁記者を応援「無の境地で」〜イベント告知〜 https://youtu.be/IVlaqUzY3UQ
囲碁記者とガチンコ対決へ、将棋担当の村瀬記者にあの棋士が応援〜イベント告知〜 https://youtu.be/g3MIHLLUDg0
渡辺明三冠 囲碁上達の軌跡 1（初心者向） https://youtu.be/JecB4uJBYBY
渡辺明三冠 囲碁上達の軌跡〜初心者向２ https://youtu.be/YzDTQk4ybF8
渡辺明三冠 囲碁上達の軌跡〜初心者向３ https://youtu.be/M9sOp7fhD74
渡辺明三冠 囲碁上達の軌跡 1 https://youtu.be/vOAMi-xQoys
渡辺明三冠 囲碁上達の軌跡 ２ https://youtu.be/Ki21IUdEb3s
渡辺明三冠 囲碁上達の軌跡３ https://youtu.be/dfXxMj_wg4A
渡辺明三冠 囲碁上達の軌跡2022 第１回 https://youtu.be/JxjH2UtIaTs
渡辺明三冠 囲碁上達の軌跡2022 第２回 https://youtu.be/mDnZpNwvfdQ
渡辺明三冠 囲碁上達の軌跡2022 第３回 https://youtu.be/9LrvjvsW4XU
囲碁プロ棋士が将棋実況をしてみた!! https://youtu.be/tG1LZKby2yQ
将棋と囲碁の難しさの違いをプロ棋士が語る https://youtu.be/FthEB1o9oFA
【知名度対決】羽生善治 vs 井山裕太【頭脳スポーツ編】 https://youtu.be/9Un3fuWZwYM >>19
囲碁は指導碁がメインの収入源だから賞金ランクなんて誰も気にしてないよ。気にしてるのは将棋民だけ
何度もいわせんな >>25
賞金で食えないならプロというのもやめとけ
恥ずかしい プロボクサーなんて、殆どの人はボクシングだけでは生活できないって 羽生さんの急激な衰えにびびったわ(x_x)
来期、多分B1でストレート降級の可能性も現実味がある
１つの時代が終わったね >>25
公式見ると囲碁の指導碁の料金は将棋の半額以下だし、あまり稼げないのでは？
まさか反社相手に闇の指導碁をしてないよね 将棋と囲碁の賞金ランキングなんて比較しても意味ない。
棋戦の賞金なんてどちらもさほど違いはないんだから
結局、似たような財源を上位の棋士で分け合っているだけで
一位の賞金が多いというのはそれだけ一人に集中しているだけということ。
かつての将棋の羽生、今の囲碁の井山みたいな状況。
問題は囲碁の棋士の方が圧倒的に人数が多いわけだから、
一人当たりの分け前が囲碁の方がだいぶ少ないはずだということだな。
囲碁は井山の一人勝ちで他のほとんどの棋士がみんな貧乏しているという悲しい現実。
石倉とか白江みたいに指導碁に特化するのもいいけど、
囲碁を趣味とする金持ちたちがどんどん鬼籍に入っていくと、それもじり貧だろうね。 これ書いたの自分なんだなあ。当時は半沢直樹を楽しみつつもコロナ禍の育児で余裕のない日常。
育児が一息ついた今でも叡王戦廃止と後藤理事の夢を見る。叶わぬ夢と知りながら。
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！ >>33
似た夢はかなうだろ。
藤井聡太は飽きられてきているし、
羽生も降級。
将棋人気は明らかにピークアウトした。 羽生陥落のヤフコメ早くも1000越えでランキングトップかよヤベーな 日本棋院の公表する数字って、粉飾の仕方が半島の政府統計と似てるよな。 ●「Utada Hikaru in Budokan 2004 ヒカルの5」 日本武道館
「ヒカルの5」というライブ・タイトルは、デビュー5周年、日本武道館5DAYS、そして、宇多田ヒカルがマンガ「ヒカルの碁」のファンだったこともあって、そう名付けられた。
かつては、こんな時代もあった 将棋板民でこのスレで将棋の話をしてるんで見てるんだけど。
囲碁で将棋のシステムを真似してもあんまりいい結果にはならないと思うんだよね。
制度引退は結局金の問題だから、予選には対局料出さないとか賞金を削るとかで良いと思う。
順位戦も建前ならいい制度かもしれないが、実際の運用は酷いよ。
http://kishibetsu.com/rcross1.html
B2〜C2の詰まり具合が酷い。力の衰えた棋士の保護をやりすぎ。 >>22
ひふみんと治勲先生が超会議でトークショーやったの知らないのかよ >>43
格の高い囲碁棋士が足を運んでいるのに金を払わないなんてありえないだろ
将棋棋士は格が低いからそれでいいかもしれんが 羽生さんがA級降格した事で世間が大騒ぎになってる状況を見て日本囲碁業界関係者が歯噛みしてそうｗ 羽生、ユーチューバー始めればいいのにな
良い普及活動だよ
ウォーズを解説しながら指してれば曲がりなりにもかつての第一人者がどう考えてるのかに触れて
将棋ファンは歓喜することでしょう >>28
それでいて、まだバイトを掛け持ちしながらも研鑽してるなら、可愛げもある
ろくにリングにあがらず、蛍光色の明るいシャツ着て、マダム向けに「ハイ！ワンツー！」って
ボクササイズジムでボロ儲けしてるのを、鼻高々に自慢してる姿が嘆かわしいだけよ
リングで負けてても、ボクササイズジムがウケてるから安泰！ってこれ、プロって言えるの？
おじいちゃんおばあちゃん相手に
「アラおじょーず！」って指導碁適当に打って何億だったっけ？
力を磨きもせず、錆びついた手で、先生気分
もうインストラクター名乗れよ 今もヤフートップに記事がある
ユーチューバーデビュー、注目のある今のうちだ >>48
棋力がなくとも先生、先生と崇められるのがプロであり格よ 菫ちゃんのプロ初勝利のニュースは韓国企業YahooJapanの配慮でヤフートップ最上位のニュースとして扱われたのに
「いいね」の数が１０００ちょっとしか付かなかったんだよなぁ、それも多数の「いいね」が付いたのはトップコメントだけで工作臭かったｗ
それに対して羽生さんの降格ニュースはヤフートップではあるが上から５番目の扱いなのに「いいね」が２万超え
しかもヤフコメの仕様変更で「いいね」順にコメントが並ばなくなったのにその「いいね」数だからな
加えて別ソースのヤフコメにも「いいね」が５０００以上ついてるし圧倒的だわ まずは「宇多田ヒカル」に八段を
贈ることから始めるべき。
ワイドショーを電波ジャックできる。 >>54
もう手遅れだと思うけど日本囲碁業界の諸制度だと赤字垂れ流しになってプロモーション活動費用すら捻出できないでしょ？
それに羽生さんのA級降格や藤井くんの最年少プロ入りが大きな話題になったのは
将棋界の諸制度がそれだけ厳格で実力主義によるものだと世間から広く認識されているからなんだよね
日本囲碁業界の様に業界上層部のお手盛りで最年少プロが量産されるところとは訳が違うんだよｗ >>51
たった2万で囲碁を超えたとか笑わせるな
100万超えてからでないと話にならんよ これもビックプロジェクト関係？
社告
囲碁本因坊戦 日程と開催地決定
2022/2/5 東京朝刊
https://mainichi.jp/articles/20220205/ddm/012/040/042000c
囲碁の第77期本因坊決定戦七番勝負を5月10日から全国各地で開催します。前人未到の11連覇を目指す本因坊文裕（井山裕太九段）への挑戦者は、4月上旬までに決まります。ご期待ください。
第1局＝5月10、11日、金沢市の金渓閣▽第2局＝24、25日、埼玉県熊谷市の熊谷ラグビー場▽第3局＝6月1、2日、長野県高山村の藤井荘▽第4局＝11、12日、福岡県太宰府市の九州国立博物館▽第5局＝28、29日、静岡県河津町の今井荘▽第6局＝7月5、6日、甲府市の常磐ホテル▽第7局＝12、13日、三重県鳥羽市の戸田家
各対局に合わせ、前夜祭、大盤解説会などを予定しています。問い合わせは毎日新聞社事業本部囲碁担当（03・3212・0190＝平日午前10時〜午後5時）へ。
主催 毎日新聞社、日本棋院、関西棋院
協賛 大和証券グループ 囲碁の場合は世間に訴求できるスターが誰一人としていないし、囲碁というゲーム自体も韓国色が強すぎるから
この大嫌韓時代だとどんなビッグプロジェクト（笑）をぶち上げても空振りに終わると思うよｗ
実際日本囲碁業界史上最大のプロジェクトだった「特例英才枠プロジェクト」は失敗した訳だしなｗ そもそも囲碁は韓国とかかわり合う前から日本で普及していた伝統ゲームなんだから、韓国との関わりを遮断した上で国技を名乗ればいい。
それができればビッグプロジェクトだが現実はまあ無理だな。 ラグビー場で対局する姿を思い浮かべてワロタが、隣接する新築のスポーツホテルなんだろうな
交通不便なところらしいが、プロモーション＋新機軸でお互いの利害が一致したのか
あるいは費用が安くつくから、とかもあんのかね >>57
こんなのプロジェクトでも何でもないやろ
ラグビーなんて格の低いスポーツに囲碁が利用されて全くけしからん ラグビー場ってスゴイな
それに付随したイベント会場とか体育館かと思ってHP見たら施設全体は熊谷スポーツ文化公園てのでラグビー場はその一部らしい
てことはそのまんまラグビー場で対局するんか…？ 囲碁とラグビーの共通点
・ルールが分からない
・外国人が多い
・大昔の人気に胡坐をかいて没落 >>54
この手の一見無理解に見える意見というのはおそらくこの業界で対局以外の仕事を普及活動と呼ぶ独特の用法によるものではないのかなあ
つまり「対局で飯が食えないからお稽古で食い繋いでいる」というのを異常なまでに見栄っ張りな業界人が「普及活動に力を入れる棋士」と言い換えていたので「普及活動を考える」とは「食えない棋士の仕事をいかに増やすのか」とイコールであり棋士の数を減らせは本末転倒に見えて制度を変えろは本気で関係ないように見えているのではないかと
いうまでもないが本来の普及活動なんて世間の関心を惹くためにやる事なんだから基本的に赤字になるに決まってる。寄付金を集めて足りなければクラファンやってそれを元に普及活動やるアホ団体も世の中にはあるわけだが当然成果も出てない >>67
格の高い棋士や棋院がそんな長文読んでくれるわけないやろ
三行以下にまとめろや ラグビー場で人間囲碁（又は碁石のみ）でもやるんかな。 >>70
確かにそれならビッグプロジェクトだが将棋と違って動かないから最初の方に置かれた人間はジッとしてるのがキツいな
人間の数も将棋よりたくさん必要だしな 熊谷ラグビー場の個室観覧席や控室で試合すんのか？ｗ
変態毎日新聞も日本囲碁業界も大赤字だしホテル・旅館代を浮かせたいのかな？ｗ 中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
【藤井聡太王位】スペシャルインタビュー【 関航太郎天元】 https://youtu.be/JdRsah6wgAk @YouTubeより
北海道新聞
関天元、藤井王位 ＡＩ駆使し棋界に旋風 https://youtu.be/KwWSqEciapw @YouTubeより
神戸新聞
藤井王位×関天元 初対談「盤上の世界 理想求めて」 https://youtu.be/9h134byg2nw @YouTubeより
徳島新聞
藤井王位と関天元の対談 https://youtu.be/yI4T3R-4aWg @YouTubeより
西日本新聞はどうしたのかな？ >>44
超囲碁・将棋 supported タカラレーベン「加藤一二三九段 × 趙治勲名誉名人」@ニコニコ超会議2018 / ニコ生番組 https://live.nicovideo.jp/watch/lv312119128 ラグビー場でタイトル戦はやはりインパクトがあるのか話題になってる
棋院やるな >>75
さっき、Twitterのトレンドに入ってたよ。 熊谷ラグビー場にはVIPルームがあるからそこを使うのだろうね。ナイスアイデアだ！ >>77
今ツイッタートレンドを確認したけど現在、１H前、３H前の何れの時点でもトレンドにかすりもしてねーじゃねーかｗ
出自に起因してるのか知らんが、ほんと碁リアンは息を吐くように嘘を吐くよなｗ ラグビー場か！さすが日本棋院、仁和寺やらセルリアンタワー能楽堂やら将棋で使われる所なんかよりも遥かに先鋭的で刺激的な場所を用意してきたな！！ったく、囲碁のターンいつ終わるんだよ？ 第一局の金沢市の金渓閣って過去のタイトル戦で使ってたっけ？ 金沢だと、北国新聞会館か、郊外の温泉地でやるイメージしかなかった。
調べてみたら、尾山神社に付属した結婚式場なんだね。建物に風情があるし、金沢のど真ん中だし、いい場所だな >>66
ルールは囲碁に比べたらかなり簡単
反則を示すジェスチャーがちょっと分かりづらい まじでラグビー場で何するんだろうかね。本当に碁盤なら線は簡単だが、碁石は相当大きくしないと目立たないからね。
せっかくだから小さいの作っても話題にならないと思う。 グラウンドに観客入れて巨大モニターも入れてパブリックビューイングするんだろうな
観光客が地元に訪れてお金を落とすし経済効果も見込める
囲碁界もwin ラグビー界もwin 地元もwinの神の一手
あまりのすごさに日本中がどよめいてる >>84
北國新聞会館は碁聖戦の主催に北國新聞が参加しているから使わせてもらってる
毎日主催の本因坊戦では使えないよ やったら話題性あると思うけど、何百枚（人）も作るのは現実無理そうだ。
田んぼアートみたいに収穫して食べるというなら効率あるけど、また再利用できるのかという問題もあるから無理そう。 >>88
ああ、北国新聞は碁聖戦の主催の一社か。だから、いつも北国新聞会館なんだな。
まあ、今年は金沢で将棋の名人戦があって、その会場は滝亭という風情があって格の高い料亭温泉旅館なんだよね
本因坊戦の会場が普通のホテルだとどうしても格落ち感が出ただろうけど、尾山神社なら見栄えもいいし、去年、金沢城との間に鼠多門橋という新しい観光スポットもできてるし、よく考えられたいい場所だと思うよ つまり将棋の名人戦で使われるホテルより格下ということでよろしいか？ >>92
どっちが格上格下とか双方の会場に手を挙げてくれた施設に失礼
対立煽りは早く死ね >>92
金渓閣のある尾山神社は、加賀藩祖前田利家公と正室おまつの方を祀る由緒正しい神社で、神門は国の重要指定文化財。
兼六園、金沢城と並ぶ金沢の顔で、金沢城・兼六園と、長町武家屋敷や近江町市場の中間にある観光の結節点でもある。
とてもよい場所を選んだと思うよ ところで博物館とやらはどうなってる？
まさか剥製や骨格標本に囲まれて対局じゃないだろうな
それはそれで勉強になるし面白いけど 何もウリが無いから会場の奇抜さで何とか人目を引こうってのが終わってるよなｗ 九州国立博物館は去年の棋聖戦でやってる
言及してる奴は興味ないから知らないだけ >>97
囲碁で話題沸騰して来場者が見込めるからな 2年前の2月に九州国立博物館で棋聖戦の対局があったときは、関連イベントとして「囲碁にみる日本とアジアの交流」という企画展示や「遣唐使・吉備真備と囲碁」という学芸員によるトークがあったみたいだね。今回もやるのかな？ 将棋板から来ますた
棋聖戦の中継見に行ったら3000人くらい見ててびっくりしたお
ラグビー場でタイトル戦やるって聞いたんだけどまじ？ 日本囲碁業界最高峰（笑）の読売囲碁棋聖戦第３試合の話題より
田中寅彦九段の引退決定の方が遥かに話題になっているという現実 え、負けたの？自分が見た時は勝ってたから勝ったと思ってたわ つうか、宿泊施設があるところに忌避されてるだけだと思うわ
博物館もラグビー場もどうせ暇でいつでも場所開いてるしな
民間の経営者だったら同じ負担なら将棋にしたい、馬鹿らしくて囲碁なんかできんし >>105
ホント。同じ負担ならマスコミが藤井がらみで大宣伝してくれる可能性が高い将棋の方が圧倒的に美味しい。もし藤井が出なかったとしてもAbemaで中継されて数十万人に対局場を紹介して貰えるのは物凄くデカい >>102
60歳以上で順位戦C級2組から陥落したら引退という規定らしいが、当の田中九段が理事の時に理事会で強く主張したとのこと。
棋士が決定権を持つとお手盛りになるとの意見がある。事実、棋院はそのようになっている。
しかし、理事になるとは会社なら経営者の視点を持つことでもある。
囲碁も少しは見習ってほしいところ。 囲碁とラグビーを融合させた囲碁ビーという名の新競技が誕生するんだろうな
これが日本棋院のビッグプロジェクトだろう 将棋はパイが小さいから少ない人数しか食えない
故に強制引退が必要になる
囲碁は資本力が強く強制引退せずとも食べていけるから必要無い
将棋の強制引退は勝負士の美徳と見せかけたただの建前
本音は増えたら食えないだけの虚飾 >>109
指導碁も含めると、囲碁の市場規模は
将棋の数十倍ある。
需要があるのだから、プロ棋士の
数が多いのは当たり前。 >>108
じゃがビーみたいだな。ロッテから出してもらおう >>107
囲碁なら60歳でやっと格が一人前になるというのに将棋は短命やなぁ イゴビーは格が高そうだよな
囲碁＝格
ラグビー＝格
これもう格闘技だろ >>114
戸田家って名前のホテルだとよ
家じゃなかった >>114
お前が囲碁民でも将棋民でもないモグリという事だけは分かった 将棋界のことをよく知らないでイキってるっぽい子がいて、さすがに見ていてつらいので解説する。
将棋には指導棋士という制度がある。奨励会で初段に達するとなることができ、連盟の箔がついた形で普及活動ができる。つまり将棋も指導に関しては「初段から棋士」なわけで、別に人数をしぼっているわけではない。
将棋の正棋士になるには「26歳までに四段」という条件をクリアする必要がある。だから将棋の感覚だと、この条件をクリアできていない多くの囲碁棋士は単なる指導棋士である。
指導棋士の下には指導員という制度がある。こちらも、三段まで棋力認定や連盟公認の教室の開設ができるなどのメリットがある。資格維持のための年会費が10,000円かかる。
その指導員が現在1078名いる。言うまでもなく、将棋に指導の需要があるから成り立つ制度である。囲碁にも似たような制度があるので比べてみてほしい。将棋のほうが上のはずだ。
何が言いたいかというと、「指導をふくめると囲碁の市場規模は将棋の数十倍ある」なんてことがあるわけないだろ馬鹿かよｗということである。そもそも全体の競技人口に3倍（指導の需要が高い14歳以下では5倍）の差がついている現状で、何を言っているのかと思う。 >>109
>>囲碁は資本力が強く強制引退せずとも食べていけるから必要無い
確かに大半の囲碁棋士はレジ打ちやタクシー運転手をして食べていけるから心配ないな ラグビー場の真ん中に畳敷いてやるわけだ
盤面みえねーよ、と観客からブーイング
国技館でもやったらどうだろう
本因坊による土俵入りあり 土俵の上で本因坊戦とはこれまた格が高まるな
まわしを付けて戦えばYahoo!ニュースのトップ記事間違いなし！ そんな長文誰も読まないよ。
井山GOAT その一言だけでいい。 将棋は国技館を金だして借りたわけだが
囲碁はそもそも国技なので国技館を普通に使う権利があるだろう >>118
将棋の指導員は子供向けでしょ。大人が将棋の指導を受けるなんて話は、極々例外的な話。
囲碁の指導は大人向けなんだよ。だから、子供相手よりも一回の指導で払う金額の桁が違う。市場規模の差はそこから生まれんだよ。 将棋板で「囲碁界ではー」って長文書いてドヤってる囲碁民を見つけたら、
自分なら恥ずかしさのあまり、日本棋院からスリッパのまま帰宅してしまうかも知れない 終局までの平均手数が長い上にハンデをゴルフ並みに細かく決められるのだから囲碁の方が圧倒的に指導碁文化は発達してるだろう。それにあぐらをかいて普及活動を怠ってもともと金策に必死にならざるを得なかった将棋をバカにしているうちにいつのまにか経済的な部分でも追い抜かれる目に遭ってるわけだが 喜べ！ 日弁連の新会長の趣味が囲碁だってよ
代表的な囲碁愛好家が菅直人、小沢一郎、日弁連会長・・
実に囲碁にお似合いだな！ 日弁連の何が囲碁にお似合いなのか
よくわからないな 日本囲碁業界のスーパースター「井山裕太」囲碁プロの「大親友」である
「吉川一」囲碁プロのツイッター（https://twitter.com/kikkawahajime）はなかなか興味深いね
さすが囲碁だ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>127
心の底から同意する。
今の囲碁の現状をふまえてドヤるとしたら、完全に嘘の事実をならべるか（囲碁の市場規模は将棋の数十倍！）、定義不明の妄言をはくか（囲碁は格が高い！）のどちらかしかないからな。さぞ恥ずかしいことだろう。 >>124
権利なんてないよ。国技館って名前がついてるだけで、相撲協会が全額負担で建設し所有している施設だぞ >>127
将棋スレに囲碁をアピールする人いるけどやめてほしい
赤字解消してからきてくださいね、格高くて良かったですね、という反応なので
とりあえず、赤字解消しろよ
プロジェクトでもなんでもいいから >>135
だったら国技館なんて名前つけずに相撲館とかにするべき
権利を主張するなら義務も伴うということを相撲協会は理解しないと 囲碁棋士にラグビーをやらせる動画とか作ればいいやん ラグビー場での囲碁対局は話題になるわ。
余裕でメディアジャックできるだろ。 >>138
その点、囲碁は国技であるが故に国の金で棋院の建て替えをするからな ラグビー場抑えるのだって囲碁の権威がなけりゃできなかっただろうな
将棋には出来ない >>128
やっぱバカにしてたやつに追い抜かれたってのがここの頭おかしくなってる連中にとってはポイントなんだろうな
スネ夫は出来杉に負けるのは受け入れられるがのび太に負けるのはどうしても許せないみたいなw
どうせ言いまかされたって納得しないんだから思う存分気が済むまで有る事無い事書いて憂さ晴らしさせるしかあるめえ
そうだな、国技だな、国の金で立て替えてもらえるな、んだんだと精神科医になったつもりで聞くしかない 囲碁知らない人から見てプロから教えて貰ってるのを
SNSで見て凄いと思われないと子供に習わせようとはならない
棋院の指導碁なんてコロナ前から安いのに予約スカスカが続いている
囲碁が強くなる事よりもプロから教えて貰う事を強調して高級感ある
写真が撮れる事が重要 囲碁は大人向け 将棋は子ども向け
相手にしてる客層が違う
親が見て親が打つべきで 子供に習わせる必要はない
子供が 碁を打ちたい！とわがままを言っても ダメよ、囲碁は立派な大人になってから。と決まり文句のように言わせるような社会の雰囲気こそが重要 棋譜も見られないような棋士に教わってもな…
ただの知らないおじさんに教わっても感激もなにもないわ。 >>146
大人の愛好家も将棋が圧倒してる現実について御説明をおながいしますｗ >>109、>>110
自演乙。
だいぶ頭がアレなようですね。 >>148
５ちゃん、ヤフコメ、Twitter、YouTubeに
人生の多くを費やしてる「大人」の間では
将棋が盛んなようだね。 １年半ほど前に当時の囲碁名人が「日本囲碁業界は何時潰れてもおかしくない状態」だと
自身のツイッターで明言したという現実は重いよね 道具がまず高い。将棋だと五千円も出せば入門者には十分すぎる程のものが買えるが
囲碁だとこれなら買うんじゃなかったとやる気が無くなるような物しか買えない。 >>151
あれは虎丸が極度の心配性なだけ
ある日巨大隕石が降ってきて地球が滅びるのを心配してるのと同じ事
現に囲碁界は健在で女性プロの躍進や天才少女の出現、相次ぐ新棋戦の創設や配信用新スタジオの設立等 益々の盛り上がりを見せているからな
全ては杞憂だった
あれを真に受けてるのは囲碁憎しで囲碁に滅んでほしい囲碁アンチと将棋馬鹿だけでしょ
虎丸も自分の発言がまさか囲碁叩きと将棋界ageに使われてるなんて可哀想だわ これだね。
任天堂 将棋 ２３１０円＞盤も駒も
囲碁 盤４７３０円、石３５２０円
確かに高いし将棋より大分落ちる。
将棋の方は一番安いのはなくなってる分、質は高くなってる。 >>154
「虎丸が可哀想」というところだけ同意。
幼い頃から必死に囲碁に打ちこんで最年少名人になって希望に燃えていた矢先に
「公表されている賞金額は嘘だ。お前が勝ち取った賞金の2割は、お前の100分の1の努力もしていないザコのジジババどもに分配される」
って言われたら、そりゃあ誰だって「この業界だめだ……」って思うよなあ。本当にかわいそう。 >>156
公表されてる賞金額を貰えるもんだと、当然思ってたら、
２割ピンハネをお願い、というか実質強制されたら、誰だってガックリするよな
もし藤井君の賞金が２割ピンハネされたら、マスコミ含めて大騒ぎで、
ピンハネの是非について大激論になるよ
囲碁界の注目度の低さのおかげで、騒ぎにならないだけで ２０１９年の時点で日本囲碁業界による賞金に対するピン撥ね率は２割だった訳だけど（ソース文春）
超絶不人気に起因するスポンサー収入の減少や超絶不人気に加えコロナによる店舗・指導収入の激減で
２０２０年にそのピン撥ね率がアップしたのでは？と推測している 必死に打ち込んでた人はそんな簡単に失冠しないよ（笑）
不相応な発言して実力で落ちたんだよ
天に唾を吐いたんだ そりゃ顔にかかるよ そうだな
タイトルを防衛どころか
一度も取ってないようなプロ棋士は
必死に打ち込んでないんだならクビにすべきだな あれだけ誇りも尊厳も捨てて大衆に媚びても、いつか飽きられるんだから
なんだか将棋がかわいそうに思えてきたよ
まぁ、もう戻れない川を渡っちゃったんだから仕方ないね
囲碁はちゃんとした人々とちゃんとした付き合いをするだけ >>151
いつ潰れてもおかしくないと言いながら全く潰れない囲碁界はやはり棋院の経営手腕が優れているということやろな
ホンマ後藤先生や覚先生は凄いわ ラグビー場のタイトル戦話題になるといいな。
いつものように、苦笑、小馬鹿、無関心で終わるなんてことないよね？ ようやく義両親が帰ったから書く。俺の本音だ。
一時は寝るのも惜しんで囲碁の勉強をし、好きな女をモノにするために囲碁を利用した俺の本音だ。
一言で言うとつまんない。個性のない石を並べて陣地取り。いつ悪くなったのか俺の棋力では分からない。囲碁は布石が重要で終局に近づくほど逆転の目は少なくなっていくように感じる。プロの対局を見ててもよく分からん。
見ててハラハラするような感じが俺にはない。つーか興味がない
囲碁初段、将棋5段の俺には囲碁は近所の義父が孫に会いに来たいがための理由づけで俺と打つんだけど、やりたくなくてたまらない。酒飲みながらの対局など営業の延長でしかない。神営業と言われる俺だからそんな気配は微塵も出さないさ。いい婿が来たと思っているだろう。
もともと嫁の家族に、というか義父にいい奴だと思われたいために覚えた囲碁だ。結婚する前は俺から義父を誘って打って取り入ったようなもんだ。
一つ教えてくださいと何度言ったことか。でももう囲碁をするモチベーションはないんだよ。俺は囲碁がなくてもいいんだよ。
先日の王将戦も藤井聡太が大嫌いな義父が来てて見られなかったんだ。何のためにスカパー入ったんだか。
俺は囲碁が好きではない
でも嫁の前でそんなこと言ったら嫁が悲しむから言わんけど。
俺の好きなのは1に娘、次に嫁、その次の次くらいに将棋。
囲碁はエッチの後の賢者タイムにおけるエロ本のようなものなんだ。しばらく見たくないんだよ。でも義父が俺に勝って満足そうな顔で帰った後は嫁も機嫌がいいというか俺に尽くしてくれるから賢者タイムでも頑張れる。今夜も頑張るぜ
つまり囲碁の普及にはいい女がいなければいけないってことだね
さあ渡辺棋王が勝ちそうだ。将棋は中終盤での逆転が多くて楽しいな 意訳）ID:8G+Ot5BT「自分は将棋民ですが囲碁が嫌いです。お前らも嫌いです。将棋最高！」 それとも人間将棋？
https://pbs.twimg.com/media/FKyR93UVkAAxxLq.jpg
天童市の観光ガイド@ikechang_com
#藤井聡太(ふじいそうた)四冠の出演決定!🎉
新型コロナの影響で2年連続中止の天童桜まつり「#人間将棋」今年は入場者数を制限して #舞鶴山 で開催予定。観覧希望者の応募方法は、決まり次第、案内されます。#ニコ生 もある?
#天童 #天童市 #山形 #山形県 #将棋 #桜まつり #竜王 #王位 #叡王 #棋聖
https://pbs.twimg.com/media/FKzQtNFUYAAk5lG.jpg
天童こま八【公式】@komahachitendo
第６７回天童桜まつり「人間将棋」の開催が決定したよ😆今年のゲストは藤井聡太四冠✨
新型コロナ影響で入場者数を制限して舞鶴山での開催予定です‼観覧希望者の応募方法など決まり次第ＨＰにアップされるよ〜
くわしくは⬇
http://bussan-tendo.gr.jp/log/?l=510461
#天童 #山形 #将棋 #桜まつり #人間将棋 #藤井聡太
https://pbs.twimg.com/media/FK0Nwx8VkAM6JE3.jpg
河北新報オンラインニュース@kahoku_shimpo
人間将棋に藤井聡太四冠が出演 山形・天童、４月に３年ぶり開催へ
https://kahoku.news/articles/20220205khn000039.html 囲碁は別に話題にならなくても問題なくやって行けるからな
そこが囲碁の強み
安定感が凄い >>165
囲碁がつまらないって、それは禁句だぞ？
みんなが避けているというのに、
よくもそんなことを！！https://i.imgur.com/MpvaJbK.jpg >>168
ほーん
ならば何故特例英才枠に「メディア対応義務」を課したの？ｗ
何の実績も無い特例英才枠に囲碁とは何ら関係のない始球式や一日署長やらせてメディア対応させてたよなｗ 最近このスレ、余裕が無くなってて狂気が増してて怖い
そのうち、普及不要厨が現実でとんでもない犯罪にコミットしそう >>170
ＧＴＯとかが一般人には理解できない思想の持主だからだろうとしか言えんな。
崇高なのか下劣なのかは各個人の判断だが。 >>154
何か現実見てないコメントだな
一応今のところ健在だけど
話題がなくなるとすぐ幼女をプロにして無理に話題作るし
新棋戦と言ってもテイケイ杯がやっとだし
配信スタジオの新設って、まさか将棋の新会館に間借りじゃないだろうな
それだけは恥だから絶対止めてくれ ＜このスレの成分＞
・あたおかな人（格、チョン、クラファン）３０％
・将棋民 ４０％
・両方できる人 ２０％
・よくわからない人 ９％
・囲碁民 １％ >>177
純粋な碁打ちの希少さ、格の高さが分かるね。 まあ、虎丸のアレは潰れる詐欺だよな。
いまだに潰れる兆候はない。
ネトウヨの中国崩壊論と同じ。 ・ここ数年赤字続き
・長年の囲碁人口減少傾向、ファンの高齢化(>>6)
・棋聖戦などの棋戦の優勝賞金の減少、賞金ランキング10位の獲得賞金の減少などから契約金自体がおそらく減少していると推測される
・事業収入が将棋連盟に逆転される
確かに日本棋院が潰れる兆候はないな 普及・・・無私、無償の行為
稽古・・・金儲け
囲碁の楽しさや広がりより金儲けを優先してきたから、
今となっては収縮するしかない。
気の毒だが、無駄な高齢者をバッサリ切る以外に生存の
道はない。 将棋で藤井が関わってないタイトル戦を今日やってたみたいだけど
世間ではなんの話題にもなってなかったな
これが将棋の本当の姿なんだよ
あとは藤井さえいなくな… みなまで言わすな >>168
囲碁ファンの鑑だなー。
出来の悪い息子に「勉強ができなくたって、運動ができなくたって、お前という人間には立派な価値があるんだぞ」と語りかけるお父さんみたいな感じやな。泣かせるわー。 >>183
お前の便所ぐらいの世間など知るかよ
今日も棋王戦１００万視聴余裕で越えてたわアホ
ヤフートップでも見てみろ 囲碁は500人くらいだからなぁ
すげぇ〜わ1000000 >>187
なーに囲碁は話題がなくなれば
また小学生をプロにして話題作りに励むのさ 虎丸のくだりでなんとなく分かったけど毎日毎日同じこと書いてるアイツは将棋に対抗意識があるというより日本棋院の経営がうまく行ってることに「したい」んだな
クソ赤字でも経営は問題なくて覚と後藤は有能で今は囲碁のターンでｼﾝﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとやらはうまく行くことになってて将棋の人気は一時的でうまく行ってなくて菫ちゃんは人気者でってことにしないと大赤字の最大原因である底辺棋士は大量解雇か待遇大幅悪化という結論にしかならない
しかしうまくいってることにすれば政権交代も起こらず大改革は起こらず少しずつ収入が減るだけでこれまで通りタイトル賞金に寄生して生きていけるってわけだ インサイダーの、しかも現役囲碁名人（当時）が
「日本囲碁業界は潰れてもおかしくない状態」だと発言しているのに
それを頑に否定する囲碁ﾊｧﾝが惨めだねぇｗ
否定するのなら囲碁名人の発言を覆せるだけの明確なソース持って来いやｗ とにもかくにも普及が上手くいってないわ。とくに若年層 まあ一番重要なのは新聞社がスポンサーを継続するかどうかが重要だから
仮に棋院が黒字化して普及が上手くいっても
代わりのスポンサーが見つからずに新聞から切られたらお終い
新聞社の判断と経営状態に依存してるのはいつ終わっても仕方ない状態とも言える >>196
囲碁の普及に失敗しても、新聞社が金を出してくれれば、それでＯＫなのが囲碁界
実際今までずっと金を出してくれてたし、それで問題なくやってこれた >>197
まさしくこのように今さえ良ければそれでいいというのが特徴
おそらく年齢も上で俺がいなくなった後なんかどうでもいい、俺の引退までは日本棋院は今の体制でいて欲しい。対局料をなくす制度改正は絶対阻止という発想なんだろう
いや訂正。引退なんかしねえなこういう輩は。タヒぬまで棋院から金をもらい続ける方を選ぶ >>197
資本金１億円中小企業化という奥の手につけざるを得なかった毎日新聞を見ても、まだ大丈夫と思う神経がわからんけれどね。 まあ何だかんだ言って、今後も新聞社は囲碁界に金を出してくれると思うよ
金額を減らすことはあっても、いきなりゼロにはしない
減った分は賞金のピンハネを増やせば解決できるし >>200
全く問題ないのに雑魚どもが騒いでいるのがこのスレだな 昨日のNHK杯、中終盤の1井山の追い上げも評価値バーが左右するだけで解説の割り込む時間すらなくひたすら単調。
しかも解説もAI着手の意味がわからないので説明に窮している始末。
解説は後付けでいいから構成を考えてほしいわ。 >>200
新聞業界自体がなくなろうというのに
それに危機感を感じないとは
昨年も180万部減､全然止まらぬ｢新聞｣衰退の末路
｢毎日｣｢産経｣規模の部数が毎年消失している
https://toyokeizai.net/articles/-/500413 新聞社は、将棋が協賛企業つけて浮いたカネを囲碁に回せばいいんだよ 新聞業界に依存して生きている棋士たちの99%が新聞取ってなさそう 将棋は自前でスポンサー探せるらしいから新聞社は囲碁に集中しろよ
分配無くして成長無し、だ 囲碁なんかどうでもええわ。それより将棋やろうぜ26歩！ >>206
むしろ新聞社は将棋に集中して囲碁は切りたいだろ まず囲碁を普及する必要がない
そして娯楽の多様化で普及は不可能 何の問題もないとかほざいてる連中は加藤先生の墓前で土下座して二度と囲碁界に関して語るなボケカス >>204
アホか。浮いた金は新聞社の運転資金に決まってるだろ
今にも倒産しそうなのに…まずは新聞社へテコ入れだ 何の問題もないとか言ってる人たちは、加藤先生が早世してくれて助かったと思ってるんだろうな。
七段以上は必ずシードされて2次予選から、というおいしい制度を破壊されたんだからな。 >>210
むしろ本当に囲碁の事を思っていたなら墓から這い出して囲碁の普及に務めるべき
イエス・キリストだって復活したのに 囲碁はその程度なのかと >>192
鼻クソのような意見だな……。
まず「子供相手」の仕事は普通に金になる。親が子供のために出す金をなめないほうがいい。
仮に子供相手に低料金で指導を行っているのだとしても、それができるのが将棋の余裕であり、将棋界がうまくいっている証拠だという当たり前のことがなぜ分からないのか。
将来への投資（この場合は子供への普及）が長期的に最も金を生むということが、貧乏人には理解できないのだろうか。 新聞社側も、宣伝メリットがなければいずれは切るよ。
将棋は色んなメディアが発信しまくってる中での主催紙だから、
新聞社も連盟もウインウインだが、一方で別業界からのスポン
サーも着々と増やしてる。
囲碁の場合は、新聞社は宣伝効果がゼロだから、体面で続けてる
だけで、新聞自体の急速な衰えから、この十年で確実に切られる。
ただでさえスポンサーがつかないのに、新聞が離脱したら本当に
全員がレッスンプロという名の乞食に転落してしまう。
それなのに、未だにプライドが高く、大衆性を持ち得ないこの
業界の体質には絶望しかないな。金貰ってんだから、解説ぐらい
しっかりやれよ。将棋みたいに面白くしろとはいわないからさ。 囲碁はコリアンゲーだけあって業界関係者もその多くがコリアン気質だよねー 社会の木鐸たらん新聞メディアが、大衆に引きづられて将棋などという
低俗なものにうつつを抜かしている状況こそが嘆かわしいのだ
初心に帰って囲碁の高尚さと向き合うのが一番ではないかと考える >>204
協賛企業が出した金は賞金には含まれていないらしいよ。基本的に連盟に入る。
ソースは5chの書き込みだけどね。でも確かに考えてみたら、協賛がついた分だけ主催の新聞社が出す金が減りますなんて言われたら、馬鹿らしくて誰も協賛せんわな。
だから、新聞社にとって「協賛企業がついて浮いた金」というのはあまりないんじゃないかと思う。 >>219
協賛の分だけ新聞社の出資が減るなら、
それは実質的に新聞社に金払ってるようなもんだからな
連盟にとっても協賛企業にとっても、何のメリットもない
だから協賛が出した金は、連盟の収入になるだろう
もっとも新聞社も経営苦しいから、減るのは仕方がないけど 要するに協賛企業が出したカネが将棋連盟に入り、それで契約金の減少分を補填している訳だ
新聞社も契約金を減らす代わりに協賛企業集めに協力し、その企業名を棋戦名に冠する事を認めているという事だな
まぁ新聞主催棋戦への協賛企業がまったく集まらず、
契約金の減少がストレートに事業収益に反映されている日本囲碁業界には関係の無い話だけどなｗ 協賛企業といっても棋院or連盟と契約を結ぶパターンと新聞社と結ぶパターンがあるんじゃないの。後者なら新聞社の開催経費を浮かせることができるが棋院のもらう金は変わらんことになる
朝日新聞名人戦に明治がついてるけどコレをこれ見よがしに誇るはずの日本棋院が騒いでいた記憶がないからなあ。なんせ新聞社と広告で付き合いのある会社は山ほどあるわけだし額の大小に拘らなければいくらでも協賛社は現れそうなもんだが 仮に新聞社に協賛企業がつく形でもその協賛金は結局契約金の補填に使われる訳だから大した違いは無いよ 囲碁も将棋も契約金は減ってるんだと思う
何せ新聞社の経営状態がヤバイからな
だからこそ新聞以外のスポンサー集めが必須なのに、全然うまくいってないのが囲碁 そういやキリスト教に造詣の深い囲碁プロがいるよねｗ
キリスト教と言えば統一教会もそうだけど韓国で盛んなんだよなぁ・・さすが囲碁だｗ 囲碁に広告を出すにも会議で説得する材料が必要
話題作りできないならパーティー巡りして交友広げたり
指導碁も待ちの姿勢じゃなくて
囲碁部があるような企業に営業するようなコネ作りが必要
内輪揉めが続いて外ではなく内部に政治力を使ってる印象がある これからは新聞以外のスポンサー見つけないと、ガチで詰むよ
囲碁も将棋もその点では同じ
将棋だって決して安泰ではないけど、生き残りに必死なのは見てわかる
囲碁は必死さが見えない 賞金のピンハネで一番割りを食ってるのは、井山だと思うけど、
この点井山は何か発言してるの？
井山の口から囲碁界の将来をどう見据えるのか、あまり聞かないけどな 囲碁を貶めようという書き込みが多くて萎える。
将棋板に引っ込んでろよ。 大手新聞社が囲碁将棋を切ることってあるんだろうかとちょっと調べたら
将棋で名人戦移管で揉めたとき（1977〜1981）、朝日がアマ名人戦を
掲載してたみたいだね。読者数に影響はあったんだろうかな？と思う いやいや、貶めようという訳では無いよ
囲碁普及を改善する為に先ず問題点を洗い出す必要性があるから、それら問題点を指摘しているに過ぎない お菓子だのコスプレだのといったテレビ的低俗さに
社会の公器たる新聞が巻き込まれてどうすんの
囲碁というかけがえのない文化と関わることで、
新聞社が、社会が、そして日本国民が誇りを取り戻すのを願わん >>229
井山は囲碁のこと以外喋らんからなあ
一気に政治問題化するから底辺棋士邪魔くせえと思っててもそもそも言えない。世界戦で勝てないお前が悪いと言われるのを気にしてまずはそっからと思ってそう
虎丸のように遠回しに発言するのが今の囲碁界の言論統制を潜り抜ける数少ない手段やろうけど圧倒的少数派だから賛同者が後に続かないしな。あのレベルでも底辺棋士は大激怒だろうからな >>233
新聞社に幻想持ってるのは今日日コリアン・パヨクくらいだろｗ
まぁ囲碁ﾊｧﾝの大部分を構成しているのがそのコリアン・パヨクなのは承知しているけどなｗ >>230
この板はもう将棋民しかいないから何を言っても無駄だよ >>234
大多数のタイトルに無関係な棋士にとっては、
ピンハネ大賛成だろうからな 【完全版】将棋の藤井聡太王位と囲碁の関航太郎天元が語り尽くす タイトルホルダー対談
2022年2月7日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/158220 凄さは
井山>>羽生>>藤井やな
井山は世界タイトル取ってるし >>238
？？？日本語おかしくね？
【完全版】囲碁の関航太郎天元と将棋の藤井聡太王位〜じゃないの？
例えばだけど差があることの言い換えで【天と地の差がある】というのを【地と天の差がある】って言ってるような違和感、
右往左往を左往右往って言ってるような日本語の違和感がある
日本の記者大丈夫か？ >>239
じゃあそんな凄くない藤井にメディア取材殺到させてすごいはずの井山を不人気にした日本棋院は超絶無能集団ってことだな 囲碁は中国発祥のコリアン産業という厳然たる事実があるからな
日本囲碁業界が「囲碁は国技」だと偽装してもこのネット時代にそれで騙される人は皆無に近いだろうね 大出記者のシンパで盛り上がってる様だな。
正直格上だと思っています。 >>232
たまには普及の方法についても語ってくれよな
どうすれば囲碁人口が増えるかを >>244
囲碁人口は増える必要ないし、どうやっても増えない >>228
新聞社の囲碁将棋の契約金は減ってるはず
棋院の収支報告を見れば明らか
将棋はスポンサー集めと現状維持に必死
囲碁は市場価値が低い or 棋院の能力が低いから、協賛が集まらない
とはいえ、棋院はすぐに潰れないでしょ
少しずつ衰退するだけでは？ まあ、四冠王でもコンビニバイトしながらという事態は起こりうる 藤井と関をまるで同格のように扱う中日新聞の記者も相当おかしいが、
それよりも何よりもダントツで>>240がおかしい。 いやいや、必死は必死なんだろうよ。
でも、それが伝わってこないんだよ。
これまで品格とかいって格好付けしてきた人達だから、将棋棋士のように
トップでも笑いを取るようなことは逆立ちしても出来ない。
王将戦の罰ゲームみたいなｗ
大山は、全然知らない会社でもどんどん飛び込んでいってお金を集めて、
立派な関西会館が出来たんだよ。
それと、棋士全員から人望を集められる人物というのも見当たらない。
これも不思議だが、なんだろう、やっぱり体質か。将棋の場合は、
トップを務めるのは圧倒的実力者か、文化的な能力が高い、リーダー
シップや人望がある、そのいずれかに決まっているが、囲碁でそういう
リーダーは、長らくいなかった。 ・囲碁関連の（面白い）ゲーム、脳トレ、小説など作る
・世界で勝ち続けて有名になる 韓国色の色濃い囲碁はパヨクにとって特別な存在なのだろう
東京新聞（＝中日新聞東京本社）や変態毎日新聞、アカヒ新聞、共同通信という「パヨク新聞四天王」が
例外なく囲碁にご熱心なのはコリアン産業仲間の囲碁に対する特段の配慮があるんだろうねｗ 相変わらず、将棋界はーおじさんが演説してる
スレが新しくなる度にやって来て、何回も何回も同じ話をしてる
鬼気迫る、汗だくのシャドーボクシングやで 将棋厨が荒らしてる間に囲碁界は人間国宝級の棋士が勝利
女性でも高齢でも実力があれば平等に活躍できる世界
将棋にはこういうドラマは無い
https://twitter.com/KK_joryu/status/1490595742700179457
女流本因坊戦•KK共同通信
@KK_joryu
現役最年長、94歳の杉内寿子八段は本日(７日)棋聖戦ファーストトーナメント予選で菊地正敏二段に黒番３目半勝ちし今年の初白星を挙げました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ、10歳の小学生や94歳の高齢者が勝てるほど層が薄いということだけど この杉内寿子八段は４年前亡くなった杉内雅男九段の妻で
その杉内雅男九段も最高齢の記録保持者だったというのはまるで小説か何かのよう
誰がお菓子くった売上はどうだのくだらない浅い話しかない将棋に比べ
囲碁の話題は人情味溢れるわびさびのドラマがある 今回杉内に負けた菊地正敏っていろいろと闇が深いな
去年たった4勝しかしてない
おそらく年収50万も行ってないはず 去年の成績が0勝11敗の94歳がだらだら棋士を続けている世界がお好きな人はそれでいいんじゃないですかね。このスレなんかほっといて各棋戦スレを盛り上げてくださいよ。
参考までに将棋で最近引退が決まった64歳の田中寅彦九段のtwitterを転記しておきます。俺はこっちのほうがかっこいいと思う。
昨日、私の現役引退が決まっていたようだ。
大山升田から藤井聡太まで体感でき、思い残す事は何も無い。
とは言へ残っている棋戦全て負け切るまで対局する。
最後の方まで勝てば、その棋戦だけ続けられるが、いずれにせよ新しいトーナメントには参加出来ない。
最後まで将棋指しらしく闘って散る。 >>260
まさに花道よな
今後の棋士人生を汚さないための制度にも見えてしまうほど
将棋は勝負が見えたら、詰む前に投了するが、これも無駄な足掻きはせず
二人で作り上げた棋譜を汚さないための美学だ
このまま引退制度がなければ、将棋棋士も生涯現役を宣言するのも出てくるだろうが
無駄に延命せず、綺麗な棋士人生のまま介錯される潔さ
もうプロとも呼ぶのすら躊躇われる、実力落ちのプロが、今ものうのうとプロとして
活動している実態はどうにかしたほうがいい
負けに負けを重ね、研鑽も積まず、時代には取り残され、碁盤にしがみ付き
どれだけ自らの棋士人生を汚したら気が済むのか 引退したら対局料貰えなくなるんだから、引退するメリットがない
そりゃあどんなに負け続けても、しがみ付くのは当然だよ >>261
囲碁界では棋力よりも格が重要だからな
格の低い将棋の感覚で囲碁を語られても困ってしまうな 囲碁に限らず個人競技はみんな引退遅い
個人競技は別に誰にも迷惑かけてないし 94歳！！
藤井聡太20人分くらいの価値があるわ。 引退の遅い個人競技?
陸上競技、水泳、テニス……
94歳まで現役を続けられる競技は知らないなあ 寿某「六十、七十は鼻垂れ小僧、八十、九十は働き盛り」 中日の対談より
＞—人間同士の対局を見て得られるものとは違うか
関 真剣に見るならば、AI同士の対局の方が勉強になると思います。ただ、自分の理解が追いつかない部分が多く、すごく疲れるので、そうしたら人間の碁を見ます。
藤井 自分も将棋ソフト同士の対局を見ることはありますが、手の意図を考えると大変なので、趣味として気楽に見ています。
ここ囲碁棋士と将棋棋士のAI/ソフトとの付き合い方の違いが見えて面白い >>255
いやこれ負けた方が恥だろ
94歳の棺に両足突っ込んだ輩に負けるなんて
格が低いどころか生きていけないレベルだ… まあ対局料に充てる財源は限られているわけでそれをどう分配するかという話だけだな。
多数の棋士で少しずつ分け合うけど長く現役を続けられるか、
少数の棋士で多く分け合うけどそのかわり早めに引退させられるか、どちらか。
囲碁棋士のように所得が少なくて財産形成が難しいなら死ぬまで働かざるを得ないわな。
所得が少ない分長く働けるという特権がないとねえ。
碁会所で打っているおじいさんたちは勤めていた会社からたんまり退職金をもらって
企業年金とか厚生年金で何不自由なく碁会所で能天気に暇つぶししているが、
囲碁棋士は辞めても退職金もないし、何か気の毒な感じではある。 碁会所の爺さんたちが囲碁棋士よりも悠々自適の生活をしてるとしても、それは単純に数十年働いて得た金額的な価値が囲碁棋士より上ということ。
ま、その意味では並の囲碁棋士は碁会所の爺さんより格下ってことだ。 >>259
ヴィクトリア・ベッカム
デニス・ロッドマン >>261
田中寅彦なんて引退しても将棋教室からイベント出演から、テレビやAbema出演まで、仕事が山ほどあってむしろ現役時代より稼ぐ可能性があるくらいでホントに何の心配も無いだろうね >>272
棋士が一般人より格下のわけないだろ
お前らは格というものが分かってない バカの言う格なんて囲碁が弱くて一日中ごちゃんにID変えながら居座って友達も家族もいなくて知能が低くて話が通じなくて世間に笑われて生きている人間にしか分からないモノなので一生わからなくていいです 杉内寿子「やっててよかった囲碁」
田中寅彦「やってりゃよかった囲碁」 >>276
いかにも格の低い将棋民が言いそうな捨て台詞やな >>278
格を論理的に説明なんて出来ない格バカが言いそうなステ台詞やな >>279
格を論理的に理解しようなんて不敬なやつやな
格とは感じるものだ 最高齢の件も案の定「囲碁村エコーチェンバー現象」で終わったなｗ
囲碁村の常識は世間の非常識だと言うのをまたもや思い知らされたなｗ 棋譜も見たこともないような棋士に格を感じるも何もないだろ。
情報を出せ、情報を。本当に優れた何かがあるならいずれ世間が評価する。 棋士が食べた「旬彩御膳」 焼津グランドホテル、11日から提供 棋王戦第1局の昼食
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d5e3e5dc2d9d922b69e5fdce701dc0a490f1fdc
藤井竜王が出ていない棋王戦なのに、問い合わせが相次いでいるらしい ID変えてるのはわざとなの？技術的に変わらざるを得ないの？もしかしてバレてないとか思ってるの？ >>270
退職金ないのか知らんけど金の配分は全て棋士の総意で決めてるのだから退職金がなかったとしてもゴキブリが出ようとも暖房が止まろうとも建て替えの金がないとしても普及活動費ケチって競技人口が激減しようとも何でもかんでも棋士が可哀想という理屈は絶対におかしい 頑張る高齢者を誹謗中傷する将棋民😢
将棋打ってると性格が凶暴化してモラルが崩壊するんでしょうか？🤔
将棋には人格形成において悪影響がある？🧐 つまんない雑誌と動画配信と本と指導碁しか体験できない囲碁ファンが可哀想、ならばまだわかる 菫ちゃんで「若いのにすごい」としか世間に伝えられなかった囲碁界のボンクラどもが再び「高齢なのにすごい」以外の情報を産み出せないことを確認した 格があれば碁が弱くなっても引退する必要ないし、格がなければいくら強くても除名すべきだと思うんだよね >>291
若手棋士なんて2世を除けば格が低過ぎるから除名で構わない >>251
加藤先生がいたじゃないか
まあ一般人が加藤先生の功績を忘れるのはまだいいがあの時反対しまくって寿命を縮めしめた棋士連中は今何を思うのかね。ああ俺たちが間違ってた！囲碁界には改革が必要だ！私益より囲碁界全体のことを考えないと！遺志を継いで自分も身を削らなくては！
...なあんてことは思わなかったのはよくわかるけどさ。現状を申し訳ないと少しは思えないのかね >>293
底辺にとっては、もっとピンハネ増やして俺達に回せ、が本音だと思う >>293
忘れる云々以前に、そもそも世間的に囲碁プロは無名
彼の訃報スレも「将棋棋士かと思ってびっくりした」という書き込みで溢れた bizSPA!フレッシュ 2/8(火) 8:46
テクノロジーの進化は目覚ましく、人間のさまざまな仕事がAIやロボットに代替されると言われている。一方で、新たな仕事が続々と生まれていることはあまり知られていない。あたらしい仕事に奮闘する人々から将来を生きるヒントを探ってみよう。今回は、ゲームトレーナーの東 佑丞氏（@Yusuke_Chrome）の仕事ぶりに密着した。
現役高校生のゲームトレーナー
「2歳からデジタルゲームにハマり、中学3年生になるとプロゲーマーを志すようになりました」
そう語るのは、現役高校生でありながら、ゲームを教えることを仕事にするゲームトレーナー・東氏だ。近年、日本でも盛り上がりを見せるeスポーツの高校生大会「STAGE：0」フォートナイト部門で6位入賞を果たすも、プロゲーマーを生業にするのは厳しいと痛感。
高校2年生でゲームトレーナーという仕事を見つけた。現在はゲームのオンライン家庭教師サービス「ゲムトレ」に所属。同社を通じ小学生をメインとした生徒たちと同時にゲームプレイしながらトレーニングを行い、その時間や生徒数に応じ、毎月約12万〜14万円の収入を得ている。
「トレーニングは月に約40時間。時給に換算すれば高額にも思えますが、スケジュール対応などそれ以外の地味な作業もあります」
ゲームトレーナーの今後の発展を確信
とはいえ、ゲームをプレイするのも人に何かを教えるのも好きな東氏にとって、仕事のデメリットを感じることはなく、それ以上にゲームトレーナーの今後の発展を確信している。
「ゲームスキル以上にコミュニケーション能力が大事。ゲームのことを理解し、一緒にゲームをしていると楽しいと生徒に思ってもらえれば、年齢も関係ない。最低限、スマホが1台あればできる仕事です」
日本ではまだ少ない、参入するなら今
東氏が教えられるゲームは「エーペックス」「ヴァロラント」など多数あるが、生徒から一番人気の「フォートナイト」のトレーニングを筆者も受けてみた。ゲーム好き、さらに人とのコミュニケーションも好きとなれば、この上なく面白い仕事だと感じた。
「何事も人気のあるコンテンツに対して“教える”という職業は成り立つと証明されている。ゲームトレーナーの人数は日本ではまだ少ないので、参入するなら今です」
＜取材・文／週刊SPA！編集部＞
【東 佑丞】
bizSPA!フレッシュ 編集部
ゲームのトレーニングは、自宅にて全てオンラインで行う。1枠1時間、最大3人の生徒を同時に教えている
https://i.imgur.com/ajID4Gg.jpg
https://i.imgur.com/SfGzJ0q.jpg
eゲームも囲碁将棋と同じルートに入ってきてるんだなぁ。 人を減らせ、引退させろ、という声もあるけども
逆転の発想が必要じゃないかな
つまり、一度プロになったら、死ぬまで負け続けても対局しなくても
一定の収入をベーシックインカムで保障する制度があるといい
500人に一人500万なら年間25億、文化を守るために国が予算つければ
驚くような金額じゃないと思うんだよね
政治家動かしてなんとかならんかなぁ >>297
そういう発想自体が現在の衰退を生んだんだよ。
わからねえかなあ・・・。 関が藤井の研究方法に興味津々でワロタ
井山のを参考にしろよ 囲碁は中国とバ韓国の文化（中国発祥のコリアン産業）
囲碁愛好家で親韓・親中の菅直人＆小沢一郎を擁する極左政党・立憲民主党が
韓国・北朝鮮と親密な日本共産党と一緒に政権を奪取しない限り囲碁優遇行政の実現は無理だろうなぁ >>297
底辺棋士は文化を守るとは無縁の世界に生きて居るためそれは文化予算ではなく生活保護費として国が予算をつけています。さっさと引退してくれて大丈夫です。棋院のなけなしの金が守られて税金を受け取る夢の生活に入れるのだからあなたの望みも叶い日本棋院は助かります >>298
若い人はともかく、年寄り棋士にとっては、
今更囲碁の普及なんかどうでもいいだろ
それより少しでも自分の取り分を増やしたいのが本音
だから賞金のピンハネなんて事がまかり通ってる
いつからピンハネが始まったか知らんが、断固拒否すべきだった 今からでも井山が反乱起こせばいいけどな
洗いざらいマスコミに喋れば囲碁ファンも世間も世論は120%井山を支持する。間抜け底辺が匿名で声を上げようが何の大義名分もないのだから笑われて無視されるだけ。囲碁界は正常化に向かうし自浄作用があることを知って有能人材もスポンサーもやってくる 互助会で皆が同じ政治権利を有しているから衆愚政治な仕組みになる。
階級制を設けて上位でプレイできた棋士とその他大勢の経歴しかなかった棋士と
を差別化して発言力もそれに比例させた仕組みじゃないとダメになるよ。
平等な民主主義って落ち目の時は、ウンコ政治しかできない。 >>303
洗いざらい喋ったところで、世間もマスコミも囲碁なんか眼中にないから、
大して話題にならずに終わると思う
井山自身ほとんど知名度ないし、最悪井山が干される可能性もある 棋院の理事は改革する能力がないが
派閥まとめて抵抗勢力潰す政治力はここ数年で実証されてる
井山よりも一力みたいな派閥の力が必要ないスポンサーがバックにいる方が
発言力がありそうだがスポンサーとも揉め事起こしてるから難易度高い 干されたところで盤上で勝てるやつが金を得る世界なんだからどうってことはない。除名処分にもできまいし罰金だか対局停止だかの処分を受けようが井山なら大した事ではない
マスコミ自体が金を出す源なんだから無関係ではいられないし囲碁に世間が関心がないというのは勝敗とか誰が強いとかに関心がないだけであって金の流れがおかしいのはニュースとして関心が高いに決まっとる。将棋に関心が集まってる中なぜ囲碁は廃れてるのか？と思う人は一定いるし底辺棋士の存在を明るみに出すだけで日本棋院は窮地に陥る。囲碁に一番金出すファンは当然井山の味方だし井山の負ける理屈はない ピンはねやめろとはアホな考え
強いやつが総取りするような世界には誰も来なくなるだろう >>307
そうなんだがまあ無理だろうね。
現実は「杉内先生おめでとうございます！」だからなｗ >>303
井山ではまだまだ格が低いから支持なんて得られないよ
後藤先生や覚先生には遠く及ばない >>310
日本囲碁業界は上も下も共産シンパ多いからな
そら竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催したムン・ジェイン支持者の韓国人囲碁プロ「イ・セドル」を
その上陸直後にVIP待遇で日本に招待するような業界だけあるわｗ >>272
労働時間が決定的に違うんだから差が出るのは当然
だからといってリタイヤドの高齢者が囲碁棋士より上というのも違うんじゃね >>277
現行の将棋棋士の引退規定は田中九段が将棋連盟の
常務理事やってた時に採用施行されたもの
自分が関わってできた引退規定で自身が引退する羽目に
なったとしてもそれで泣き喚いたりなどしないと思うよ 赤字含む金回りの問題は大口スポンサー見つければ解決だし
今の囲碁の問題は人口増やすかどうかだけなんだよな 引退規定できる前の将棋棋士は最下級で降級つくとどうなってたの？ >>316
３０年間断続的に赤字を垂れ流し、売上も縮小の一途な業界の癖によく言うわｗ >>318
旧三段リーグがあった頃は三段リーグに降級
対局料もないまま指して規定の成績を挙げないと順位戦に復帰できなかった
旧三段リーグ廃止から現行三段リーグ発足までの期間については分からない >>321
十両が幕下落ちするのと同じか。三段と言えば奨励生でしょ？
孫みたいな歳の人に先生がボコられることに？ >>323
韓国人 「ウリナラ（我が国＝韓国の意）の格は最高スミダ」
これとよく似たメンタリティだね、さすが囲碁ﾊｧﾝだ >>320
そういうのはニュースとは言わんけど受験生とか親は興味持つだろうな Number編集部@numberweb
モーグル堀島行真のスゴさは藤井聡太竜王と共通？ 14歳から知る元日本代表・伊藤みきが「腰が低くて将棋好き」と語る素顔（NumberWeb編集部）
#北京五輪 #Beijing2022 #TEAMJAPAN #モーグル #shogi #堀島行真 #藤井聡太
https://number.bunshun.jp/articles/-/851972 丸善仙台アエル店@maruzen_aer
ただいまスタートしました❗丸善ジュンク堂書店の将棋大好きスタッフが選んだ将棋本フェア✨各本にはオススメコメントも紹介していますので是非一読を🙇♀C17・C18のフェア台で開催中です #mj将棋部
https://pbs.twimg.com/media/FK-2HgwUcAA294v.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FK-2Hg3VgAAVyts.jpg
【追加です】
本日発売の #読売新聞社 「フォトドキュメント第34期竜王戦七番勝負」に合わせまして、C17・C18フェア台近くではパネル展も開催中です H
#mj将棋部
#竜王戦
https://pbs.twimg.com/media/FK-4dSFUUAIZLrF.jpg
ジュンク堂書店 吉祥寺店@junk_kichijoji
【実用書 新刊】
『第34期 竜王戦七番勝負』
（読売新聞社）、本日発売。
合わせてパネル展示も実施します。
心待ちにしている皆さま！本日は一部
ご紹介となります。
ちなみに、パネル展示は1箇所集中ではなく、実用書の棚をジャックする展開となりますのでお楽しみに。
#mj将棋部
https://pbs.twimg.com/media/FK_BZy5agAI70yx.jpg
丸善京都本店@maruzenkyoto
『フォトドキュメント第34期竜王戦七番勝負』が入荷致しました！藤井聡太三冠が初の竜王位を獲得し、史上最年少四冠の記録を更新した歴史に残るシリーズをまとめた写真集。そして、こちらの本のパネル展もB1中央通路沿いにて始まりました！3月末まで開催予定ですので、ぜひお楽しみください！#mj将棋部
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ジュンク堂書店池袋本店 実用書・地図・文具担当@junkuike_jitsu
【将棋パネル展】『第34期 竜王戦七番勝負』（読売新聞社）のパネル展を2F実用書で開催！
藤井竜王誕生の記念すべき34期。二人の濃厚な時間を切り取った写真は、あの激闘の興奮を呼び覚ます。
今回は全国の丸善ジュンク堂書店17店でパネル展を開催予定！読売さん、中公さん深謝です！
#mj将棋部(エヌ)
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https://pbs.twimg.com/media/FK_k50OVQAAnziX.jpg
開催の17店舗は準備ができ次第、Twitterにて告知予定です。#mj将棋部
で検索してください！今の所、
@maruzen_aer @maruzenkyoto @junk_kichijoji で開催しています！随時こちらのアカウントでもリツイートしていきますので、よろしくお願いします！(エヌ)
ジュンク堂書店 秋田店@junkudo_akita
『フォトドキュメント 第34期 竜王戦七番勝負』(読売新聞社) 本日発売です！
実用書コーナーでは、お二人の写真を大きく飾ったパネル展を開催しております。
将棋の本もたくさん揃えておりますので、是非ご覧ください！
#mj将棋部
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https://pbs.twimg.com/media/FLEVjmgUcAEnzFB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FLEVj88VgAIfBOc.jpg 将棋を世界に
カロリーナ編（１３）大切なパートナー
2022年2月7日 12時38分 (2月7日 12時47分更新)
https://www.chunichi.co.jp/article/414033
二人のなれ初めは〇九年。ストックホルムで開催された将棋大会で出会った。お互い別々の土地で暮らしていたが、オンラインでの対局を重ねて親しくなったという。
そんなジャンが、カロリーナを通じて本紙の取材に応じてくれた。将棋を始めたきっかけは、意外にも日本の囲碁漫画『ヒカルの碁』。作中のキャラクターが将棋を指しているのを見て興味を持ったそうだ。
「将棋は楽しくてダイナミック。駒を打つルールが好きで、将棋を含む日本の文化も好きです」というジャン。「素晴らしいゲームなので、世界中に知ってもらうべきだ」と国際普及への思いも語った。 将棋は世界じゃ相手にされんよ
なんだったら近年活発になってる環境問題の議論的に
森林を大切にしようという中で木材を使ってる訳だから
将棋の廃止運動も十分起こる可能性がある
世界から無視か世界から排斥か
いずれにせよ未来は暗いな >>328
北村七段って囲碁棋士兼将棋棋士だったのか！そこに驚いたわ >>330
囲碁も木の盤を使っているんだから
囲碁の廃止運動も起こるんじゃないの
盛大なブーメランだねぇ 世界がテーマの囲碁ということで、佐渡金山杯でもやったら世間の注目を浴びるのでは？
どこかの国が反対してきたら決別すればいい。 日本で人気のあった囲碁、なぜ没落したのか―中国メディア
2022/02/06 21:00レコードチャイナ
https://news.nicovideo.jp/watch/nw10496548
2022年2月1日、新浪体育は、かつて日本で人気があった囲碁が「没落」した理由を考察する記事を掲載した。
記事は、1400年余り前に中国から伝わった囲碁は日本で時代が下るとともに発展を遂げ、1980年には囲碁人口が1000万人に到達する人気を誇ったもののその後は下降線をたどり、現在ではわずか200万人まで愛好者人口が減少したと紹介。逆に将棋は500万人を超える愛好者人口を持ち、藤井聡太四冠という国民的なスターを生み出しており、人気低迷を危惧した日本棋院が2020年10月に囲碁を「国技」と定めることを発表して人気回復に乗り出したことを伝えた
その上で、日本の囲碁界の実力や囲碁人気が1980年代からの40年ほどで急速に「没落」した理由を考察している。まず、7大タイトルをはじめとして日本国内の囲碁大会が多く、日本人棋士は国内の戦いに専念して国際大会を片手間扱いしている点を挙げた。その典型的な例が井山裕太五冠であり、世界戦でも十分に通用する実力を持っていながら、世界チャンピオンを獲得することにそもそも関心がないとしている。
また、日本の棋士は「道」を追求するあまりに地味で内向的になりがちであり、話題を集めてファンを獲得し、多くの人に「囲碁をやってみよう」と思わせる人物がなかなかいないと説明。2005年以降15年以上も日本勢が世界タイトルを獲得できていないというのも、若い世代の間で囲碁を始めるモチベーションが上がらないことに関係しているとの見方を示した。
記事は「実は、日本の囲碁界の衰退は、囲碁の世界発展の縮図でもある」と指摘。囲碁は多くの時間と精力、知力を必要とするゲームであり、生活テンポが非常に速い現代に順応した発展を目指すことなく、ひたすらに「道」を求め続けていれば、囲碁という競技は今後ますます厳しい試練に直面することになるだろうと評している。（翻訳・編集/川尻） >>316
新規の大口スポンサーを開拓するのは難しいだろうね。
費用対効果を考えると取締役会でそういう意思決定ができる会社なんてないだろうね。
株主総会で囲碁のスポンサーになるメリットなんか質問されても説明できんだろうし。
小口の賛助会員ぐらいなら何とか集められるかな。 >>316
人口増やすよりも年金制度の充実を図る方が先やろな
年金制度が充実すれば若者が棋士になりたがるやろ >>337
財源がない。
年金は何の付加価値も生み出さない人たちに一方的に払うだけなので負担が大きい。
結局現役世代が稼いだ金が老人に回るだけなので棋士にとっていいことはない。
昔から年金制度があったんだったら年金資産も積みあがっていたかもしれないけどね。 >>335
没落ってｗ
「囲碁という競技は今後ますます厳しい試練に直面」とはまた辛辣な >>339
アンチ囲碁、親将棋メディアの言うことを
真に受けるなよな。 中国でも囲碁は超絶不人気だしな
キンペーの趣味だからトッププロになると優遇されるようだが当の中国人は微塵も関心持ってないからな
（ソースは知り合いの中国人留学生２０名余） >>326
numberはなんでも将棋に絡めてくんじゃねえ コロナに感染したら不戦敗になる囲碁
コロナに感染したら対局延期の将棋
不戦敗にしたらコロナを隠して対局しようとする不届き者が必ず現れるので、延期としないと感染対策できない民度の低い将棋棋士には
不戦敗という最大のペナルティがあっても正直に申告する囲碁棋士の格の高さを見習ってほしい >>343
不戦敗は棋士個人の問題だけでなく、日本棋院の棋戦主催者に対しての背信行為になる。
端的に言うと、商品としての棋譜が残らないわけだからね。
では、なぜ不戦敗にするのかというと、あまりにも棋士が多いので対局調整ができないからだね。
こんなところにも闇を感じるねえ。 もとから棋譜とってないだろ
棋譜の残らない対局にまでカネ払ってるとこからしておかしい 棋譜の残らない対局に金が出るって、金を出す方からしたら一方的な寄付になる。
そんな関係未来永劫続かないわな。 >>347
いかにも将棋民的発想だな
格の高い囲碁棋士が予定を空けてるんだから不戦敗であっても金は支払われるべきだし、スポンサーは格の高い囲碁棋士に金を払いたいんだよ
パトロンってそういうもんだしな コロナの急拡大中に大阪から棋士を呼びつけて新初段シリーズとかいう不要不急の対局をやり出すバカどもを常識の目で見るな >>348
そういうあなたは年間いくらぐらい払っているの？
払いたいんだろ。 棋譜が残らない対局とか「ごめんなさいませ」みたいな反則があってもどうせその場で対応できない体制なんだし、その辺の公園とかで適当に対局してもらって勝敗の結果だけ棋院に連絡するぐらいで良いのかもしれんな。 全対局に記録係を付けるのは人手の問題で無理だろう。今は院生の数も多くない。
けど、例えば勝ったほうが棋譜を書いて、両対局者がそれにサインして提出、
くらいならできるはず。これだとなにか問題あるのかな。 セーフティネット代わりに国民全員を囲碁棋士にしたらどうか。国技なんだろ 人手の問題というか金銭的に無理だろうな
東京都の最低賃金は1041円らしいが朝10時から夕方5時までやれば7時間で7300円交通費込みで8千円は必要。新聞に載らない棋譜で日本棋院が1局8000円以上稼げるかと言えば無理に決まってる。つまり取れば取るほど赤字になる。8000円の価値もない対局に何万円か知らん対局料を2人も払ってるのだからクソ赤字を毎週毎週計上してる理屈になる 8千円以上稼げる見通しがあるなら金に困りはててる日本棋院は当然棋譜を取りまくるわけだしな >>354
ということはホームレスも棋士になれるということか
なるほど格が高いわあ トップが方針決めて、みんなで協力しないと普及なんて無理だよ みんなっていうのは日本国民も含まれるけど
日本国民は囲碁に差別意識と偏見を持ってるのでそこからまずどうにかせねばなりませんね 囲碁をする理由が見つからない。面白いと言われても他にもあるからとなる。
英語のように受験や仕事で使うなら資金をつぎ込んでもする。プラスαなにかないと中々しない。ウイスキーも少し前まで焼酎に押されて苦戦してたが朝ドラや外国で評価されたのがきっかけか流行り出した。囲碁もまた復活するだろうか >>353
格の高い棋士の手を煩わせるという問題がある >>1
twitter囲碁クラスタについて語るスレpart12
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1639634538/162
「井山裕太」囲碁プロの「大親友」である「吉川一」囲碁プロのツイッター（https://twitter.com/kikkawahajime）を
紹介しただけなのにツイッタースレの囲碁ﾊｧﾝがいきなり怒り出してびびったわ
俺はツイッタースレの趣旨に沿った投稿をしただけなのにねぇ・・何がそんなに気に食わなかったんだ？
不思議な反応だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも高齢で小遣い稼ぎ程度の連中ばかりじゃ、年金のたしにも
ならねえ、ただの趣味なんだよな。
一回年代別勝率の統計取ってほしいわ。多分７０歳以上は悲惨だろう。
そういう趣味の連中でも、数が馬鹿みたいに多いから、若者の取り分を
圧迫してる。バイトがメインだから、本業の囲碁も、話術を磨いたり
他で人気を得ようとする努力も余裕がない。
こんな馬鹿の集団見たこと無い。 統計取るまでもなく賞金ランキング昇段とかNHK杯出場棋士とか見ればジジイババアの出る幕はないのは一目瞭然。ジジイババアの若い頃はまだ対局料も指導碁のクチも多かったのだからその蓄えとノウハウを活かして対局料を放棄して必死に働けよな。強い＝若い棋士から金をふんだくってまでしてその金で何をしたいのかって話だ プロ同士の対局の棋譜を保存していない問題、不正の温床になるんだよね。
監視の目がないから、勝ち星の売り買いみたいなことが実行しやすくなる。
また、すべてのデータを調べることによって、布石の流行の移り変わりなんかを
分析することもできる。実際、1960年-1995年のすべての棋譜を調査し詳細に
分析した結果をまとめた、「囲碁データenjoyブック」なる書籍も刊行された。
つまり、この時点まではきちんと棋譜を記録していたのが、ある時点で
止めてしまったということ。
新聞社の権利への配慮があるというなら、例えば数年後に公開、とかでもいい。
とにかくデータを残すべき。棋士を養成し高いレベルの棋譜を残して囲碁文化の
発展に寄与するという、日本棋院の根幹に関わる事業だ。
Youtubeに投資するのも結構だが、こちらはもっと重要。
それともまさか、棋譜の記録を止めてしまったのは、底辺同士の棋譜があまりに
ひどすぎて見せられない、という理由じゃないだろうな。
そうではない、と信じたい。 >>364
そういう悪意のあることを格の高い囲碁民はやらないのだよ
そもそも90代の棋士が棋譜なんて書けるわけないやろ 日が暮れるわ >>361
まあそうなんだが将棋だって同じ条件の中一つの答えを出したからな。囲碁に可能性がないわけじゃない >>367
酷すぎて見せられない以外に何か理由あるか？
仲邑菫のお陰で実態を知らされたがど底辺棋士の棋譜でごちゃんは爆笑の連続だったじゃないか
クソ弱い棋士を引退もさせられないし成績公開も渋り続けてきた組織なんだから誰に発言力があるのかよくわかるじゃん 逆に言えば棋譜を全局ひたすら公開していくだけで底辺棋士が引退してくれるってことじゃねえのかな
大竹だってシチョウうっかり二回がバレてなきゃまだ現役だったかもしれんぞ なるほど。確か、元タイトルホルダーは必ず記録が付くことになってるんだよね。
きちんと棋譜を記録して公開する、いい事ずくめじゃん。 どうせ棋院が稼げない棋譜ならブログにでも上げとけよ ttp://www.kihuu.net/threadno/k00000087549
棋譜を取って公開しないとこういう名局も埋もれてしまうからな >>329
ヒカルの碁を読んで将棋に興味を持ったはワロタ 囲碁板で将棋の話をしている人達は将棋板に書き込み出来ない人達なの？
それとも将棋板を出禁になってるとか、NG出されてるとか？
板違いの話をずっとしてると、そろそろ、やばいかもよ 大丈夫。
囲碁板の書き込みの７割ぐらい将棋民だから。
将棋板の方は全板でも人気上位だからいいんだよほっといて。
タイトル戦ともなれば全スレでもトップだからね。 >>376
捏造であって欲しいんだがガチなのかコレ？最後の一手をなぜ打ったんだ？ 井山裕太名人、今井浜海岸で名人戦のポイント解説〜防衛から一夜明け、語った心境〜【第46期囲碁名人戦七番勝負】＝諫山卓弥、高津祐典撮影 https://youtu.be/lpBD-Yr7Rwo @YouTubeより
井山裕太名人、苦境から脱したメンタルトレーニング「結果を度外視して…」〜第46期名人戦七番勝負「この１手」〜＝尾崎希海撮影 https://youtu.be/ICtzFSNY3wk @YouTubeより
朝日新聞の動画 >>384
創刊150年インタビュー：スポーツ欄に刺激受け 本因坊文裕（井山裕太九段） https://youtu.be/QLL-nvtX_a4 @YouTubeより チョンゲー東亜に出没中 笑
【中国メディア】日本で人気のあった囲碁、なぜ没落したのか [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1644384920/
ID:CGH9ZbNj >>372
連盟になってからは、すべての対局が記録されていてデータベース化されている
棋士は自由に見られるので研究が進む
まあ、全ての対局に記録係がつくから、囲碁では無理 棋院と将棋連盟合併しない？
囲碁将棋院にして新会館も囲碁の対局で使えるようにしてさ
将棋の奨励会の人らに囲碁の棋譜とって貰え >>353
その形を採用してなかったっけ
先崎九段がエッセイで対局から帰宅した穂坂さんが
総譜を起こして書く姿を書いてる
で囲碁棋士の負担の大きさを労い全局を記録係が
書いてくれることへの感謝もしてたような >>372
中継されない対局の棋譜も全てデータベース化して残すため
公式戦は全て記録係が付く
そのデータベースは棋士・女流棋士・観戦記者が
研究や執筆時の前例検索等に使う 囲碁棋士が棋院へ自主的に寄付している賞金、対局料は確定申告時に寄付金控除の対象になるのかな？
税理士さんにお願いして代わりにやってもらう人が多いかな？
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
日本将棋連盟の佐藤康光会長がスマホでの確定申告「e-Tax」を体験しました。マイナちゃんとイータ君（独身とのこと）が応援に駆け付けました。
佐藤会長は「写真を撮ると自動計算してくれる機能もあって便利なデジタルツールだと感じたので、棋士にも広く伝えていきたい」と話しました。
#佐藤康光
https://pbs.twimg.com/media/FLImWs7UcAImr3j.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FLImbjqVQAUK-FU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FLImfaaVIAgVtaN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FLImfa6UcAEpt4H.jpg >>390 例えば白石7段が、
https://twitter.com/Shiraishi_igo/status/786523144911597568
杉内九段は打つ度にプロ最高齢対局の世界記録を更新し、
勝つ度に最高齢勝利の記録を更新している。しかしどういう訳か、
日本棋院は記録係を付ける気が無いらしい。世界記録の対局の棋譜が
残らないなどと言う事があって良いのだろうか？
アマの皆さんも95歳がどうやって勝っているか知りたいはずだ。
と書いている。穂坂さんの件は、個人的に棋譜を残していたか、
あるいは棋譜提出の義務があった頃の話か、どちらかなのかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 白石正論だけど仮に囲碁ファンが大挙してそうだそうだと叫んで日本棋院が記録係をつけることになったとした所でそんな事も自分で気づけない棋院は無能という話にしかならない。理事長以下のメンツが潰れるだけ
内輪で訴えれば済む話なんだし日本棋院の立場は弱いプロの棋譜に記録する価値はないって結論なんだからそれに従え >>383
日本の新聞社が書けないことを書いてくれて逆に良かったのでは。
これもある意味宣伝 将棋は厳しい状況を自覚していて、それをずっと前から考えて改善・生き残り策を実行している。そして何とか結果が出ている。
囲碁も本当は厳しいのを自覚していてずっともがいてるけど、結果が悲惨。
そして未来に絶望したヤンキー状態。 アベマの放送中に女流がタブレットで前例何件とか調べてリアルタイムで言及してるだろ
囲碁はこの時代にデータベースも作らないで放送枠欲しいとか言ってるわけだ
もう無理だよ囲碁は…死を待つだけ しかし、棋譜は残らない、対局料だけは支払うっていうのはとんでもない制度だな。
どんな業務でもお金が動くものなら、報告書ぐらい書くだろうに。 過去に勝利棋士に書いてもらってる棋譜の扱いについても怪しいな
書庫で埃被ってるだけならまだましで散逸して失われてしまったものもあるのでは ほんとだな。日本には江戸時代の優れた棋譜がたくさん残っていて、そういう囲碁文化を
誇りにしているはずの日本棋院が、自ら伝統を破壊するとは。 >>376
これ、本当に凄いなｗｗｗ
下手な入門書より分かりやすいわｗｗｗ ごめんなさいませ棋士はもう許してやれと思う。
そのごめんなさいませ時の対局相手の方が、棋譜を録っていたらトンデモな内容連発なんじゃないか。 これでもプロであり続けられる日本囲碁業界ってすげーなｗ
そもそも将棋ならこのレベルではプロになれないけどｗ >>412
ようチョンゲー笑
東亜で躍動してたな笑 韓国嫌いなくせに、韓国について誰よりも詳しそうｗチョンゲーは プロ棋士がインターネットでの確定申告を呼びかけ
02月09日 21時48分
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220209/1000076412.html
所得税などの確定申告の受け付けが来週始まるのを前に、日本将棋連盟の会長の佐藤康光九段がインターネットで申告できる「ｅ−Ｔａｘ」の利用を呼びかけました。
今月１６日から始まる確定申告で、国税庁は、新型コロナウイルスの感染対策などとして、申告会場に行かなくても手続きを行えるｅ−Ｔａｘの利用を呼びかけています。
９日は東京・渋谷区の将棋会館で、日本将棋連盟会長の佐藤九段がタブレット端末を使った申告を体験しました。
ｅ−Ｔａｘのシステムでは、ことしから、源泉徴収票をスマートフォンなどのカメラで撮影すれば、金額が自動で入力される仕組みが導入されました。
佐藤九段は税務署の職員の話を聞きながらこの新しい機能を使い、５分ほどで実演を終えていました。
佐藤九段は「気軽に手続きできて便利でした。手続きを短縮できた分、さらなる将棋道のまい進に努めます」と話していました。
確定申告の受け付け期間は来月１５日までですが、ことしは、新型コロナの影響で期限までに申告が難しい人は、遅れた理由を書類に記入すれば４月１５日まで通常通り申告できます。 >>376
ごめんやっぱ囲碁って面白いゲームだわ
これ普及に使えないか？ｗ >>418
自己レス、パソコンではちゃんと見れた
囲碁初心者だけど最終手でめっちゃ笑ったなんじゃこれ >>416
その将棋で大ポカをかましている野田澤は女流の降級点規定により36歳で引退させられた。今は聞き手や記録係で食っている。将棋はちゃんと自浄作用が働いている。 >>376
これって135を打ったからこそ記憶に残る名局になるのであって135を打たずに投了してしまったら実に平凡な1局だったよな >>423
長い間、無双してきた棋士がこのレベル。
将棋のプロ棋士って、もしかしてもの凄く
レベル低くないか？ >>376
http://www.kihuu.net/threadno/k00000120009
これを生で見たが。手をお椀のようにして山城九段が何してるんだろうかとその時モニター越しに思った >>425
ガラパゴス競技なんだからこんなもんだろ
囲碁と比べるのは酷だよ そういえば将棋はポカを集めた番組作ってたな
囲碁もそうしよう、少しは興味を出してくれる人が出てくるかもしれないな >>423
その手がひどいのは、玉が動ける場所が5ヶ所あるうちピンポイントで一手詰めになる場所を選んでいるところだな。残り4つはすべて勝ち。しかも指したのが当時の四冠。将棋史に残る大悪手だろう。
この対局は竜王戦の挑戦者決定戦三番勝負だったが、負けた羽生は平然と感想戦を行い、その後の第2局、第3局を連勝し、竜王を奪取したというエピソードがついている。
ちなみに藤井聡太も最年少タイトル挑戦をかけた一戦で、必勝の形勢から11手詰を見落として頓死したことがある。局後の藤井のコメントは「実力かなと思います」。
将棋はこれがあるから、AIが99％勝利を示したあとも最後までハラハラしながら見ることになる。>>419や>>428が指摘しているとおり適度なポカは普及には貢献すると思う。 大石を抜かれるポカの映像は囲碁初心者にも分かりやすく受けそう >>423
本因坊戦で封じ手が大悪手だった対局なかったっけ
第2局か第3局？
井山でもこんなんやらかすのかと驚いた
もっともそれからしばらくして将棋側でも名人戦で
斎藤八段が封じ手で大悪手やらかしたのは笑ったが 人間だから悪手くらいたまには指すやろ
そんなに悪手が見たくないならaiの対局でも見てればええやん 記録に残すとメディアが取り上げやすくなる。記者は記事ネタにできる。
記録がないと議論もできないからな。 動画サイトに囲碁の面白動画がねえってのが普及視点では痛いけど数少ない面白動画は治勲が秀芳の碁にひたすらケチつけてるやつと中野神だからな
棋士がすごいって言われたいのばっかりで根本的にニーズがわかってないんだよなあ。ごめんなさいませもどんどん公開していけ >>437
囲碁棋士は偶像崇拝の対象なんだからごめんなさいませみたいなのはどんどん秘匿していかないといかん >>438
じゃあそういう予選最下層の棋士には対局料出さないか、強制引退制度作ればいいだけやん。秘匿するのが一番の悪手なんだけどな。 すみれちゃんがセンター試験に登場してたね
将棋とは格が違う 何の話か知らんが、今の共通テストのことならここでは共通一次と言わないと理解されないだろう。 素で何かを入試に例える時の話で「共通一次が・・」なんて投稿あったなｗ
センター試験ですら無い。 棋院もこういう考え方で長い目で囲碁界を育てていったらよいのではないかな
日本棋院のサービス（幽玄の間、情報会員、碁ワールド会員、週刊碁会員、サポート会員、ジュニア会員など）、囲碁普及指導員の登録料などを値下げするなど
ＪＦＡ選手登録１２歳以下で無料化 ２億円弱の減収も 田嶋会長「お金よりも登録者数」
https://hochi.news/articles/20220210-OHT1T51208.html
日本サッカー協会は１０日、１２歳以下（第４種）の選手登録料を２０２２年度分から無料にすると発表した。１２歳以下には年間７００円、フットサル選手には同５００円を求めていた。各都道府県協会への補助金の原資となっていた登録料の無料化で、協会の収入は約１億８０００万円減る試算を出した。別に各都道府県協会へ納める登録料は据え置かれる。
登録料を納めなければ、日本サッカー協会が主催する全国大会に出場することはできなかったが、都道府県協会が主催する地域予選などへの出場は可能だった。全国大会に出場するチームは一握りで、協会調べでは、サッカーチームに所属する選手のうち約７０％が「全国大会に行くことはない」などの理由で納めていなかったという。昨今のコロナ禍で大会中止が相次ぎ、未納に拍車がかかった側面もあった。
オンラインで会見した田嶋幸三会長は「少子化、コロナ禍で少しずつ登録人数が減ってきている。お金を取る、取らないではなく、多くの方がサッカー界に加わることの方が大切」と説明。チームを通じて登録する従来の方式を変更し、今後はアプリから個人で登録できる仕組みを作る。試合出場を目的とした登録制度ではなく、引退後や、選手の保護者、家族らも長年サッカーにかかわることができるメンバーシップ型の登録制度を目指していく方針だ。
田嶋会長は「（小学校卒業の）１２歳、（中学卒業の）１５歳で登録をやめる。（高校卒業の）１８歳で大幅にやめてしまう現状がある。メンバーシップとして、ずっといていただけるようなサービスにしていきたい。お金を払うから登録という考えではなく、メンバーシップとして生涯にわたってかかわってもらいたい」と話した。 毎週木曜日に一気に書き込みが減るって普段からどういう連中がここにいるのかよくわかるな >>453
木曜日は囲碁板にいる人はみんな忙しいからな
5chやる暇ないしやれないよ >>455
333 名無し名人 [sage] 2022/01/28(金) 16:47:48.29 ID:j86U94j0
>>332
毎日毎日熱心に熱心に書き込み続けるくらいだからスマホでも持ってりゃどんなに厳しい職場でも昼飯を食うときとか休憩取る時くらい携帯いじれそうなもんだろう？しかし世の中には飯だろうと休憩だろうと仕事が終わるまで携帯を一切触ってはいけない、触った瞬間違反が成立する非常に毎日珍しい職業があるらしいぞ。そしてその仕事日は月曜と木曜に集中しているらしい
1日の仕事の結果に応じて金の貰える額が決まるという意味では日雇いと言えば日雇いかもね
ちなみにその仕事を観に来る新聞記者もいるらしいが「うおおおお大雪の降る真冬に暖房止まったあああああ」とか書き込めるくらいだから携帯を使うのはおkのようだ 湘南チャンネル@shonan_cable
弊社も日本棋院さんとコラボして平塚市ふるさと納税返礼品提供事業者登録させて頂きました。
https://pbs.twimg.com/media/FLNzRWlVEAMGoTa.jpg >>459
これは人気殺到しそうやな
今頃、上流が我先にとクリックしまくりやろな これって限定１なの？
10セットくらい毎年売れば暖房直せるのに これ、これがビッグプロジェクトの中身？
金額は確かにビッグだが、これ申し込む人はいるのか？
特に 600万円でテレビに出れるって、寄付する側の気持ちがまるで読めてないような。 テレビ放送有りってあるけど、買う奴がいるかどうかは今後の放映スケジュールを見たら分かっちゃうんだよね？
買う奴居なかったらどうすんの？棋院が自演して買ったりとかすんの？ 流石に600万は埋まらなかった時に備えて太い客に話は付けてある…よね？ 600万をふるさと納税するためにはいくら稼げば良いのか？1億5000万くらいか？どういう勝算があるのか知らんがまかり間違って600万申し込む奴がいたとしても棋院に入る額なんて100万くらいだろ。何十億の予算組んで大赤字の組織に100万入ったところで60目負けが59目負けになる程度じゃん 普段行われてる指導碁の相場とそう変わらないが 放送以外で何か特別な物があるのかどうかだな
富裕層の指導碁は物静かな場所でやるのが当たり前だから。 >>468
相応の所得がある人にとっては2000円だけどね。 600万は囲碁好きの上流階級にとっては
ポンと出せる金額だな。
すぐに売り切れるだろ。 >>468
3割の返礼だから180万の価値と棋院は試算してるってことやな
覚先生クラスなら4桁万円の価値があると思うんだがなぁ
安過ぎて逆に申し込みがないかもわからんね 「シチョウを知らずに碁を打つな」「四隅取られて碁を打つな」と言って
囲碁に興味を持った初心者を門前払い
これでは普及出来るわけがなし 平塚市は寄付があれば儲けもんだけど、棋院にとっては何のメリットがあるの？ 単純に3割もらえるのか。 https://i.imgur.com/JN61NW5.jpg
飛ぶように売れてるみたいだぞ。
指導碁はみんな
「在庫： 残りわずか 寄付はお早めに」
と表示されてる。
お前らも急いで申し込んだ方がいいぞ。 >>469
最低年収1億3500万以上でないと自己負担2000円にならない。
これは囲碁の太客には垂涎の返礼品だな。テレビにも映れる(ローカルCATVだけど) >>468
高い。
大竹先生、黄門様のように行脚したいと言っていたのに、これでは…。
申し込む人はいるのだろうか？ >>468
高い。
大竹先生、黄門様のように行脚したいと言っていたのに、これでは…。
申し込む人はいるのだろうか？ >>452
自分は「JFA ID」を持ってる程度のサッカーファンだけど、
目先の小銭よりサッカー人口の確保を優先した、今回の決断は正しいと思っている
日本は今、スポーツに限らず、全てのジャンルで競技人口を奪い合っている 同感だが
無能棋院には目先の小銭しか見えていないだろうよ そもそも、平塚市のふるさと納税返礼品として、今回の企画はセーフなんだろうか。かなりグレーゾーンじゃないの？
平塚市出身の棋士でもない、棋院の本拠地でもない自治体で、複数の棋士の指導碁を返礼品としてしまってそもそもいいのだろうか？総務省から確認を取っているんだろうか？ タイトル複数の年寄りにでかい対局料入っても若手はシラケるだけだろ
今の惨状招いたカスどもが自分らだけ儲けようとか腐りすぎてる
理事の覚がしゃしゃって依田はやっぱりハブられてるし何だよコレ 囲碁を愛する上流階級がまだこの世にいるのかどうかがこれで分かるんだな。 少なくとも600万や150万の指導対局が
売れまくってるのは間違いない。
お金を払いたい金持ちはまだまだ
たくさん生き残っている。 >>480
無能田嶋にしては英断だが複数の競技への参加・登録を是としない
日本の風潮にも手を付けないとね
複数のスポーツクラブへの登録を推奨したり
部活動の通年活動をやめてブランク期間を設定したり 在庫残りわずかって…一回だけの納品ならわずかだろ…
それを残りわずかって煽るのはセコいぞ >>485
お金を払いたくないからふるさと納税だろ。
現役で所得が高い金持ちにとっては実質2000円だから。 >>487
囲碁がそんな将棋みたいなせこい煽りをするかよ 木曜日に静まり金曜日に一気にバカが溢れ出す
囲碁界終わっとるな ６００万は売れればデカイけどな
売れればな
どうせなら６億円とかにすりゃよかったのに 誰か一人くらい買う人いるだろ
ゼロだったら恥ずかしいなんてもんじゃないぞ そんなにデカくない。将棋のアレは集まった全額を会館建設に回すと取り決めているからでかいのであって囲碁のコレは600万売れても市の取り分除けば180万テレビ局の取り分と対局自体の費用もあるから日本棋院に入るのは諸経費さっ引かれれば楽観的に見ても100万程度、棋士1人当たりで換算すれば3千円にしかならない。七階建てビルの暖房すら直せないレベル
平塚市に恩義を売って「高槻市」になって欲しいという狙いならわからんでもないが金集めとしてはあまりに益が少ない。まあはした金でも欲しいのが今の日本棋院なんだろうな 放送あり600万が放送なしだと150万。返戻率3割でも45万か。全部捌けても1000万ほどだな >>490
普段なら木曜日の夕方からいつものバカスレに戻るけど昨日は夜遅くからだったな。やっぱ大雪の中帰宅するのに大変でそれどころじゃなかったのだろう >>493
計算がよくわからんが100万あれば暖房直せるやろ
棋士一人当たり一台暖房が必要なんか？格が高いから1人一台必要なんか？ 年収1億3500万以上でないと自腹寄付になるから完全に超上流向けのサービスだな。
流石に寄付ゼロで赤っ恥を掻かせるわけにはいかないから事前に太客がついていると信じたい。
このクラスをポンと払ってくれそうな太客って誰なんだろう。 将棋のクラファンでは300万だったよな。
囲碁は600万。
格の違いってのは、こういうところに
現れてくるものなんだな。 >>495
書き込みの7割は将棋民とか捏造するバカが何を隠蔽したいのかよくわかる >>500
同条件で比較すりゃあ囲碁150万対将棋300万だぞ >>499
ポンと2000円だから所得が高い人が興味本位で申し込むんじゃない？
150万円の方は年収が5000万円ないぐらいでも全額控除できるので
上場企業の上級役員なんかの囲碁好きで申し込む人がいるんじゃないかね？
まあ高級肉とか果物などの地方の名産品よりも石田さんの指導碁を受ける方がいいと考える人が
どのぐらいいるかだな。
日本棋院の指導碁は元タイトルホルダーでも1万円かからないんだけどねえ。 囲碁好きは高額納税者がまた証明されてしまったか
富裕層向けの商品とサービスをもっと増やす必要がある >>504
あまりに増やすとプレミア感が薄れてしまうから難しいな
しかし600万のやつも残り一点しかないほど需要があるみたいだからサービスを増やしても良いかもしれんな >>504
あまりに増やすとプレミア感が薄れてしまうから難しいな
しかし600万のやつも残り一点しかないほど需要があるみたいだからサービスを増やしても良いかもしれんな 売れまくって残り一つじゃなくて、最初から一つしか売ってないんだろ ここで七大タイトル戦のスポンサー様を確認しておきましょう
棋聖戦
主催 読売新聞社
名人戦
主催 朝日新聞社
協賛 株式会社明治（チョコレート効果）、マニフレックス
https://pbs.twimg.com/media/FGPhX6BVgAA2LXB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FGj8LqiVcAE-_9y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FHF034-aUAADHQe.jpg
本因坊戦
主催 毎日新聞社
協賛 大和証券グループ
王座戦
主催 日本経済新聞社
天元戦
主催 新聞三社連合（中日新聞、北海道新聞、西日本新聞、神戸新聞、徳島新聞、東京新聞）
碁聖戦
主催 新聞囲碁連盟（共同通信社）（河北新報、新潟日報、信濃毎日新聞、静岡新聞、北國新聞、京都新聞、山陽新聞、中国新聞、四国新聞、高知新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムス）
十段戦
主催 産経新聞社
特別協賛 大和ハウス工業株式会社 これが売れるってことは納税者は囲碁に税金投入する事を望んでるという訳
社会保障や医療従事者に使うよりよほど日本のためになるな
囲碁界あっての日本
囲碁界なくして日本無し しかし年末まで長期間晒し者になる可能性があるんだな。お前ら私財投げ売って早く楽にしてやれよ。 あっという間に残り一点
急げよ
間に合わなくなっても知らんぞ 神奈川と言えば在日コリアンが数多く居住しているエリアなのだから趙治勲をラインナップに加えれば良かったのに
まぁそういう意味において日本囲碁業界と親和性が高い自治体が神奈川だよね 日本棋院の仕事がノロマすぎて発表できてないうちからよくぞここまで盛り上がったもんだ 将棋の町高槻みたいに
囲碁の町平塚として新棋院の建て替え誘致に積極的なようだな >>518
それは分からないけど、
「在庫： 残りわずか 寄付はお早めに」
とわざわざ記載するくらいだから、
かなり売れたと考えるべきだろな。 >>519
普通に考えたら10点、少なくとも5点はあったやろ
上流に優先販売を先にしたのかもしれんがな
庶民が知る頃には既に残り一点よ テレビ放送なんて枠があるんだから、一点に決まってるよね。
このまま一つも売れなかったら大変だな。本因坊クラファンに続く汚点になりそう。 格遊びしてる暇あるなら棋院の指導碁の予約いれてやれよ
コロナでかなり暇してるぞ 「在庫： 残りわずか 寄付はお早めに」
こんなさもしい文句入れてる時点ですでに汚点 テレビ放送があるから在庫1点物だな。
囲碁将棋チャンネルでプロアマハンデ戦は何度か見たことがあるけど、アレと何が違うのだろうか。 全部の出品が数量は「１」しか選択できないようになってるところからみても各１点のみの販売
ただし1万円のお手頃色紙は「10」まで選択できる
「在庫僅か」は自動表示しゃないかなあ ふるさと納税は元々税を納める分でも他に競合がある以上指導碁に600万の価値がある事に代わりは無い
つまり指導碁は市場で600万の価値がある
１人600万なら関西含む棋院所属プロ棋士約450人×600万 で27億の収入が見込める
これはあくまで１回の数で人気棋士ならリピート客の申し込みがあるからそれ以上は確実
棋士に払う分と棋院の取り分で財政問題は全て解決できるな >>526
返礼は3割以下だぞ
600万の価値があるなら総務省から指導されてしまうわ
しかし棋士の中でも今回はエース級ばかりだからな。450人全員の平均なら市場価値は少し下がるやろな これ、600万の指導碁が売れたらすごいな。ワクワクする。
もちろん将棋のほうでも渡辺名人や羽生九段の指導対局300万が売れている。羽生九段の対局は、ふるさと納税でない純粋な300万だ。
だが、将棋の場合は新会館建築のための寄付という側面が強い。資産家が社会貢献のために寄付をするというのは特に欧米では当たり前の文化で、将棋の場合はその文脈で理解することができる。
しかし、囲碁の600万は意味合いがまったく異なっている。この600万は、何の大義名分もない、公益どころか家族の役にすら立たない、純粋な自己満足のための600万だ。
しかもネット全盛のこの令和時代に地方ケーブルTVで放送される権利に600万を出すというのだ！ 「テレビに映るのはすごいこと」というのは何年前の価値観だろうか。
もちろん、これはふるさと納税なので実質は2000円かもしれない。しかし、年収が1億超える人間で、自分の囲碁がテレビで放送され、しかも解説されることにそこまでの価値を見出だす自己顕示欲のかたまりのような俗物がまだ日本に生存しているのだとしたら、それは非常に興味深いことだ。
600万、ぜひ売れてほしい。そして「ああ、囲碁が相手にしているのはこういう人だったのか」「こういう人が現実に存在して、今日本はこうなっているのだな」と、我々庶民にぜひ知らしめてほしいと思う。 >>528
お手頃ですな。
みんなもう予約したかな？
BS日テレ今夜10時
深層ＮＥＷＳ▽藤井聡太四冠ナゼ強い▽最年少「五冠」に王手▽師匠杉本氏が語る素顔 昔ここで指導碁に大金出す太客がいるって言ったらよく「うつけが何をぬかしよる」とよく馬鹿にされたものだが
今頃彼らは元気に将棋打ってるだろうか？ >>532
最近は指導碁は二桁万円になってると聞いていたからふるさと納税と言えど三桁万円出すのはかなりの太客やろな
いずれにせよ売れるのは時間の問題やろな しかしふるさと納税だから日本国籍がないビルゲイツら海外の囲碁愛好家達から批判が来るのではないか？
日本のプロ棋士の指導碁なんて受けたくても受けれない現実がある
コロナ禍で海外渡航が制限されてる今なら尚更だ
棋院は海外向けの指導碁は展開しているのか？
グローバル化が顕著な今の時代 海外向けの囲碁のサービスを強化するべきでは？ 旅客機搭乗で、呉市議が再三のマスク着用要請を拒み降ろされる…出発１時間１４分遅れ
2022/02/09 21:22
広島県呉市の谷本誠一市議（６５）が６日午前、北海道・釧路空港でエア・ドゥ（札幌市）の旅客機に搭乗した際、マスク着用を拒んで離陸前に降ろされていたことがわかった。
谷本市議と知人は乗務員の再三の着用要請に応じず、この影響で同便は出発が１時間１４分遅れた。……
谷本誠一プロフィール
●同年、プロ棋士養成機関（社）日本将棋連盟直属の「奨励会」に在籍。
↑
谷本誠一はメガネをかけてないが20年前の若い頃の画像を見るとメガネをかけていたからメガネ障害者です。
画像検索すればメガネをかけてる若い谷本誠一のが画像が見つかる。
いまはコンタクトかレーシック手術をしてるはず。
将棋のプロはアスペのメガネ障害者ばかりです。
アスペのメガネ障害者の中に一目見ただけで記憶できる映像記憶ができる人が一定数いる。
映像記憶ができるアスペのメガネ障害者がプロ棋士になる。
障害者が得意なのは記憶力だけ。
ほとんどの障害者は記憶力も悪い。
「マスク着用要請を拒み降ろされる」…このような行動をとるのは、ほとんどアスペのメガネ障害者です。
障害者は馬鹿で性格が悪い。
アスペのメガネ障害者は正義感が強い。
この事件はトンチンカンな正義感からの行動。
・メガネはメガネ障害者
・体が左右非対称の人はブサイク障害者
・デブは砂糖、糖質、炭水化物（炭水化物）の摂りすぎるで太って、統合失調症、砂糖中毒、糖尿病精神病、躁鬱、リーキーガットになってる >>534
海外向けのサービスなんて格の下がること棋院がやるわけないやろ
まぁゲイツに頭を下げられたら考えてやらんこともないがな ビルゲイツはチェスの個人スポンサーになったり世界王者と記念対局してる >>537
囲碁が米人に媚びるようなことするわけないやろ
国技やぞ キムチ国のプロに指導碁をお願いするんじゃないの？
井山にだったら教わってやってもいいかな2万円くらい出すぞ
イセドルになら100万くらいか？ 中国発祥でコリアンが業界を牛耳ってる囲碁が国技ってマジ！？ >>534
今時、オンラインで指導したり対局できるんじゃねえの？
別に海外渡航が制限されていてもネットで何とかなる時代じゃないのかよ 高齢化した格の高いwww囲碁ファンにオンライン対応なんて無理。
新しいテクノロジーを使いこなす不可能だぞ >>542
格の前ではテクノロジーなんてゴミ同然よ オンラインで指導碁は可能だろうけど、「オンラインで指導碁したので600万円です」に
納得できる人はいないと思うなあ。 まあこれは前哨戦
おそらくだがこれを足掛かりにして囲碁を次の100年へプロジェクトが始まる
囲碁は富裕層向けアピールの為だから >>531
その人、囲碁板が気になって我慢できないんです
将棋民が迷惑かけてすみません すいません
アルファ碁以外でトッププロに勝てる
コンピューターってあるんですか？ >>550
カタゴや絶芸やレーラゼロなどディープラーニング系のいろんなAIがトッププロを超えている
天頂の囲碁もトッププロを超えてるかも 棋院が自分たちの価値を過大評価した結果がこの600万に表れてるな。
格は蛤に宿るもので棋士には宿らない。棋士は蛤に住まうチンケなやどかりに過ぎないのだ。 懐の痛まないふるさと納税だぞ？
600万が1000万でもすぐ売り切れるわ！！ >>529
一応棋院の主張としてはふるさと納税の儲けは「高校選手権をはじめとする普及活動にあてる」ということになってる
なんでもかんでもﾌｷｭヵﾂﾄﾞｰにすれば大義があるような気分に浸ってるが要するに新しい何かをするのではなく棋院事業の赤字補填をするために使われるのだろう >>553
その600万円を他に寄付すれば、最高級の肉や海産物や果物や
工芸品や旅行券などが大量にもらえる。
その機会損失を考慮しないといけない。 まあ、囲碁フアンの高額納税者と超高額納税者が数人でも生き残っているのかどうかは今年中にはっきりするから見守ろう。
既にいくつか売れて残り1つとか言ってるバカは相手にしてはいけない。 >>556
市報や決算を見てれば、はっきりするだろうね
しっかり数字で現れる、売れたのか、売れてないのかが >>456
立派なお部屋で紋付和装で対局してほしい
お互いそうだと尚いい 藤井聡太が勝ちそうだな。
五冠王で、メディアも飽きが見えてきた。
意外と短いブームだったな。 >>559
これから６冠７冠８冠になって大フィーバーだよ
気になるのは番勝負が４勝０敗で終わってしまうと、
５局目以降を引き受けてくれる所がなくならないかって事だな 全部残り一点しかないとはかなりの売れ行きのようだな月末には完売して来月また追加販売が必要になるんじゃないか >>562
ブームの維持を必死でやるのは当然だろ
ブームを潰しまくってる囲碁がおかしいんだよ
もっとも潰すだけのブームも起きてないけどな >>531
関西将棋会館に関して言えば高槻の地域活性化にはなるのでは 来年平塚市に開示請求すれば、どの品目でどの程度寄付を得たのかはわかるのでは？
もし赤っ恥な結果だったとしても、棋院の決算ではうまく隠すでしょ。 請求も何も売り切れなら売れたことになるんじゃねえの？日本棋院の帳簿は何十億の数字が並ぶものだから百万増えようが減ろうが分からん 上級向けの闇指導碁では億単位のカネが動いてるだろうからなあ
新規向けのサービスみたいなものだろうね >>566
棋院としては、棋士の対局料を削減して、収益の水増しに当てたいだろうね
メンツは保てて、対局料は合理的に削減
平塚市のふるさと納税で応募があれば金が入る、売れなくても棋士の対局料を減らせばいい
両アタリのいい手だねぇ 将棋は高槻に移転するのか
福島の土地を売ればかなり資金調達できるわな >>573
将棋厨ってこういうので笑ってるの？
知能低すぎて羨ましい
俺は品の無い笑いは理解できないけど 将棋民の笑いのツボは分からんな
これが面白いのか
格が低い奴らだ >>573
こういうのが話題になるのが将棋界
それがいいか悪いかはわからんが いろいろお膳立てされた状況で
おどけてみせるのは誰でもできる。
一人でYouTubeで歌ってみせた虎丸の
足元にも及ばないよ。 >>571
あんだけ騒いでたら当然日本棋院内でも俺たち建て替えどうすんのって話にはなってるだろうしただでさえ誰かのやったことのパクリで話が進む組織なんだから「俺たちもそのふるさとのおぜえってのをやってみよう」となるだろう
平塚市に協力をしてもらうための実績作りで600万とかやりだしたんじゃないかな。何も手土産がなきゃ市長も議員も説得できないからな >>579
将棋が300万なら当然囲碁は600万だわな
格の違いをまざまざと見せつけてしまったが将棋厨が湧くのだけは心配だ 井上ももう少し茶目っ気を見せれば良かったのに
そうすりゃ囲碁界がここまでお葬式状態になる事は避けられた 日本棋院を平塚に移転なんて話、ほんとにあるの！？ ちょっと信じられない。
多くの棋士たちが市ヶ谷に通いやすいように中央線沿線に住んでるので、
平塚に移っちゃったら大変だろうな。
葉山の柳先生は近くなったと喜ぶかもだけどｗ あるとかないとかではなくそれ以外に大金を用意できる術がない 移転するにしても平塚は無い
何を積まれても都内の一等地からわざわざ平塚に移転する意味がない
都落ちなんて将棋厨に煽られた日には俺もう恥ずかしくて生きていけないわ 平塚だと、新横浜からも品川からも50分以上かかるな。関西から来る棋士にとっては僻地だろ。 「高槻？あんなところにｗ」などと笑ってそうだしな。
物を知らなさそうだから。 高槻は新快速で大阪から15分だな
関西総本部行くより早いかも >>590
平塚なら新幹線駅の小田原から快速で14分だぞ
高槻より平塚の方が格上やろ >>59
小田原に止まるひかりが少なすぎるけどね。のぞみは全通過。 将棋より格上は格上でも以前より差が縮まったら意味がないだろう
今はあの千代田区だぞ？
都内は最低条件で譲れんよ >>593
土地を売った利益で高齢棋士の年金額を引き上げれば囲碁の格の高さは維持できる 都心にある意味がないからな
別に名士が訪ねてくるわけでもなしあのデカイビルも空き部屋だらけで碁盤ある貸し部屋なんて使うやつがいないから遊んでる
だから動画スタジオ作ったしそのうち賃貸業でも始めるんだろ。暖房とゴキブリでうまくいくとも思えんがw自分たちの身の丈にあった建物を持たないと負債でしかない 市ヶ谷から平塚に移転してその差額を高齢棋士の年金に充てるなんて言ったら、
若手棋士の暴動が起きるわｗ ふるさと納税の地場産品の規定にのっとったら、平塚に何らかの拠点を移すとか、説明がつかないとふるさと納税的にヤバいんじゃないかと思うのだが。
あんなふるさと納税ぶち上げてしまった以上、平塚移転が全くないならそれはそれで問題な気もする。 ジジイ棋士の待遇が下がることはあっても金が回ってくる展開は絶対にないから安心しろ若手ども 海沿いはやめとけ
津波で棋士半減とか洒落にならんぞ >>597
もうふるさと納税はいかにこじつけるかに知恵を絞ってる感があるからな
京都のふるさと納税で扇子に好きな棋士が文字書いてくれるってのは京都の扇子屋が絡んでるからわかるが平塚市のふるさと納税で色紙に好きな棋士が文字書くって意味不明すぎるしな 平塚市民の囲碁愛故のものだからそう目くじら立てるものでもないだろう
例え自分らに恩恵が無いものであってもそれが囲碁の為になるならと 彼らは納得してる
文句をいうのは囲碁に嫉妬してやることなること貶したい某木片ゲーム愛好家だけ もうすぐ依田裁判も終わるし「金を集められる有能理事長」のイメージが欲しいんだろうな。コレで申し込みゼロで終わったらただの恥晒しなんだから何かしらアテはあるのだろう >>602
そう、京都は全然問題ないけど、平塚は色紙が平塚産の和紙使用とかじゃないとマズいんじゃないかと。指導碁もなぜ平塚なのか。そのあたりの理屈付けちゃんとしてるのかね？ >>607
残り一件になってるし申し込みは既にあったんやろな 平塚移転いいんじゃない？
新棋院会館で未来感じられるよ いざとなったら中高年棋士にでも申込させればいいんじゃね?
どうせ視聴者も有名な棋士以外の顔ほとんど覚えてないでしょ >>612
棋院に未来なんかあるわけないだろ
馬鹿か >>608
成算の有無も含めて日本棋院と手を組むようなコンサルなんてそれ相応だなあという感じだよな。宣伝ページもやる気ねえし 日本棋院出版部@nihonkiin_book
【Kindle版週刊碁・月刊碁ワールド、４月から定額読み放題サービスの対象外に】
〈Unlimited対象外となる号〉
★週刊碁：2022年４月11日号（４月３日発売）から
★月刊碁ワールド：2022年４月号（４月20日発売）から
引き続き、Kindle版でもお楽しみください。 >>613
600万円のふるさと納税ができる棋士は、井山以外にはありえない。
井山が大竹に指導碁を打ってもらうシュールな光景が見られるなｗ >>617
それは見たいｗ
湘南ケーブルネットワークってのは平塚とかの湘南地区でないと見られんのかな 都心に小さな新会館建ててそこでは本戦や上位リーグ戦以上の対局をやって、それ以外は平塚別館でやるということにすればいいんじゃないか。 >>620
ふるさと納税を600万するには、年間所得がだいたい1億5000万以上くらいないとダメなのよ。
実家が金持ちとかぜんぜん関係ない。 >>623
７冠取って国民栄誉賞まで貰ったのに、ほとんど話題にならなかったな 来た！囲碁・将棋の五冠対談のチャンス。
同冠数で並び立つなどというのは空前絶後・唯一無二の機会ではなかろうか。 >>621
それなら平塚は問題ないんだろうけど、そういうプランあっての平塚なのかな。
財政苦しい中建て替えるなら、案としてはありかも。 藤井君つよいのー
シンジンソと井山ぐらいレベル違うな すいません徘徊してたの保護したんで引き取って貰えますか？
800 風吹けば名無し 2022/02/12(土) 18:55:24.20 ID:NmnVl4yUa
>>775
頂点は囲碁やろ
囲碁やる頭がないヤツがマイナーゲームに逃げた結果が将棋打ち
883 風吹けば名無し 2022/02/12(土) 18:58:51.02 ID:NmnVl4yUa
>>845
ジャップは父さん兄さんより頭悪いからしゃーない
藤井も囲碁やってたら中韓の本物にボコられてたやろ
国内限定のマイナースポーツでチヤホヤされる道選んで正解やったな
918 風吹けば名無し 2022/02/12(土) 18:59:59.07 ID:NmnVl4yUa
AIの対応の難易度を見ても将棋より囲碁の方が複雑でハイレベルなスポーツなのは明らか 祝・藤井聡太五冠爆誕おめ！
藤井五冠はAIより強く優れているから国民的人気を誇る
他の将棋プロも外国勢に対して無敵
囲碁はAIの足元にも及ばないどころか中韓の後塵を拝するから不人気 しかし、将棋は千駄ヶ谷から千駄ヶ谷への移転なのに、囲碁が市ヶ谷から平塚じゃあ
衰退した印象で面白くないなあ。山手線の内側は死守して欲しい。
無理ならせめて23区内で。 藤井のニュースなんか速報にするけらいなら囲碁のふるさと納税のことをヤフートップで報じろよ。格が判らない奴等はこれだから困るわ 自社ビルを放棄してどっかのテナントに入る関西総本部形式にすれば都心でも山手線内でも場所は選べるけどしかし木曜日だけ広いスペースがいるとかいうクソ無駄システムのせいで狭い場所ではダメなんだよなあ
さっさと棋士減らせばいいのに。予算も確保できるし維持費も削れる 囲碁は韓国色が強すぎて純日本人から相手にされていないよねｗ ざっと囲碁プロのツイッター見たけど
努めて藤井くんの話題に触れないようにスルーしているね
痛々しいほどに針の筵だなｗ >>632
これは中々やばい
五輪と張り合えるジャンルはそうそうない 結局リストラして棋士の数を減らして
対局料・賞金だけで最低限は暮らせるようにしないと
普及要員が確保できないよ。
今みたいな制度じゃ
トップはトーナメントプロとして忙しくて普及活動できない
中堅から底辺は生活のため副業に忙しくて普及活動できない
普及にとっては最低の制度だよ 今騒いでる浅い連中も２、３年後に菫ちゃんという本物の天才見て目が覚めるだろ >>644
2・3年後にはまた新しい小学生棋士を登場させるんじゃねえの そもそも棋院がやってる普及活動はアマから寄付金集めて
ボランティアのアマが現場に行ってるからプロの負担は少ない
小学校で教えるのも最初の授業だけプロが教えて
次からの授業はアマの指導員に任せてたりする
プロに余裕が出来ても変わらず熱心な人だけ頑張るんじゃないかな 藤井のニュースがヤフートレンドのトップ。トップ50内に将棋のネタが７つ。いやはや庶民は格のなんたるかを判っていない。 将棋界はオワコンまっしぐらでしょ
名人が十代のガキに4連敗とかありえない
「藤井くんが強いんじゃなくて、他の棋士が弱いだけじゃね」って世間は気づき始めてる オワコンまっしぐらなコンテンツがトレンド１位になるものなの？ｗ
囲碁みたいなボロ株状態のコンテンツは何が起きようと上昇トレンドに入る事は無いけどさｗ 藤井は8冠になったタイミングがピーク。
最短で2023年春だからそこから崩壊が始まる。
その頃には成熟した菫の初タイトルで財界の話題は持ちきりさ。
泉美の娘は押し出してはいけない。 >>650
井上に2回も7冠された囲碁の棋士連中に同じこと言ってやりなよ そもそも大衆がやらない囲碁ではどんな出来事もニュースにならないのは井山が証明済み >>646
競馬では女性騎手を１人から３人にしたとたん３人ともボロボロになったぞ。
３月から４人になるらしいが、パイを喰いあってもっと悲惨なことになるだろうな。
>>649
ヤフートレンドなんか気にしてちゃダメだろ？たるんどる。 このネット時代、アクセスPV視聴数が稼げないコンテンツはニュースとして扱って貰えないからね 囲碁でもブームになり得るのはヒカ碁が証明済
クソ無能組織市ヶ谷がニュースをブームにできないだけ ヒカルの碁はビギナーズラックみたいなもんでしょ
マイナー競技のメディアミックスでああいう現象は珍しくもない
大抵の人にとっては物珍しい世界の話なのでフィクションで嘘を吐きやすい
しかしある程度競技の実態が知れ渡ると嘘を吐く事ができなくなるので、なかなか二匹目の泥鰌とはならない 羽生九段５冠時スポーツ紙取材は１社のみ いまや「藤井聡太」は大谷翔平、羽生結弦級の取材対象
[2022年2月12日17時40分]
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202202120000514.html
＜とっておきメモ＞
将棋の藤井聡太竜王（王位・叡王・棋聖＝19）が渡辺明王将（名人・棋王＝37）に挑戦する、第71期ALSOK杯王将戦7番勝負第4局（主催 毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社・日本将棋連盟）は11、12日、東京都立川市で行われ、後手の藤井が勝って開幕4連勝で王将を初奪取、5冠になった。19歳6カ月での5タイトル同時保持は史上最年少。
5冠を達成したのは史上4人目で、羽生善治九段（51）の22歳10月の最年少5冠の記録を28年ぶりに更新し、史上初の「10代5冠」が誕生した。
◇ ◇ ◇
羽生善治九段（51）が1993年（平5）8月に王位戦7番勝負4連勝で5冠となった時、スポーツ紙で現場（福岡市「ホテルセントラーザ博多」）にいたのは私だけだった。「スポーツ紙が将棋の取材をねぇ」。主催紙の担当者からも珍しがられた。
約1年半後の95年3月、王将戦第7局（青森・奥入瀬渓流グランドホテル）で羽生が谷川浩司王将に3勝4敗で敗れた時には新聞各社が集結。翌年2月、王将戦4連勝で7冠達成（山口・マリンピアくろい）時は報道陣約200人で、各紙1面だった。
その後しばらく将棋の扱いは小さくなっていたが、17年のデビューから29連勝以来、「藤井聡太」はスポーツ紙にとって必要不可欠。今やビッグボス、大谷翔平、羽生結弦と並ぶ、大事な取材対象者でもある。
タイトル戦に登場すれば、7冠達成時の羽生のようにトップ級で扱われる。博多の対局場でスポーツ紙でただ1人、「ハブニラミ」を受けてから29年。「隔世の感」がする。【赤塚辰浩】 >>655
囲碁や将棋以上にミソジニー傾向が強いのが競馬
新人騎手の成績がいまいちでも男性騎手なら騎乗依頼は
そう途切れないが女性騎手はすぐに乗れなくなってしまう
かといって成績がいいと虐めや嫌がらせで潰されてしまう ヒカルの碁については、世に早く出過ぎた感があるな
メディア展開に声優の活用が活発だった2010年以降にブームがあれば、もっと息が長かったはずだ
その頃はニコニコ動画で囲碁の棋戦中継がされ始めた頃、この頃に爆発的なブームが来れば
あとは、ソーシャルメディアや、サブカルメディアが勝手にブームの火を入れてくれる展開が見込めた
そこを当時なんのブームもなく、将棋をメジャーなネット文化にのしあげたコンテンツ力も恐ろしいものだが 将棋は８０年代に谷川ブーム、
９０年代に羽生フィーバーという現実の棋士に起因した社会現象があったからな
フィクション起因の囲碁ブームより現実に起因した将棋ブームの方が
競技人気の底上げに効果的だったのは間違いない
それにオンライン中継が始まったばかりの頃にAIとの対決を上手くエンタメ化した米長の功績も大きい
あとヒカルの碁は日韓パートナーシップ宣言直後に始まった「韓国案件」だから
バ韓流ごり押しができたあの時代だからこそのブームだったと思うね 将棋もインターネットに関しちゃ色々と失敗していることも多いのだが、
それにめげずに挑戦してきたからこその今の結実という気がするな
囲碁は朝日がネット中継で頑張ってくれてる間に何かしら道筋付けないとな 将棋はネット中継スタート時点で羽生さん＋羽生世代＋谷川＋渡辺＋ひふみん＋米長がいたからな
対する囲碁には世間に訴求できる人間が誰の一人もいなかった >>652
言っとくが女流タイトル獲ったくらいじゃ話題にもならない
非公式でもいいから井山くらい倒さないとな >>650
既に囲碁のターンらしいし将棋なんて人気ないよ 政府が将棋の羽生善治氏と囲碁の井山裕太氏に国民栄誉賞を授与／今日は？
[2022年2月13日0時0分]
https://www.nikkansports.com/general/news/202202120001355.html
2月13日＝今日はどんな日
政府が将棋の羽生善治氏と囲碁の井山裕太氏に国民栄誉賞を授与（2018） >>668
2人ともオワコンって感じやな
今はもう菫ちゃんの時代になってる まあ、別枠の記録ということで、ごちゃまぜにすんなと これは囲碁やチェスの世界でもそうなんですが、「AIを使えるから強い」のではなく「強いからAIを使える」なんですよね。強者ほどAIをより深く理解し、より効果的に活用できる
https://twitter.com/ymg_aq/status/1492479435043311616
これ名言だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>661
何にも知らないのによくもまあ、そんなオナニー評論を。
便所の落書きにしても酷すぎるわ。将棋は戦前からずっとブーム。
＜将棋ブームの変遷＞
・関根坂田の死闘（東西新聞社代理戦争）
・木村義雄十四世名人（常勝将軍、国民的ヒーロー）
・木村升田の死闘（ゴミハエ論争、名人を差し込み、陣屋事件）
・映画「王将」（阪妻、後に村田英雄がミリオンセラー）
・甲子園将棋大会（３５０００人、淡谷のり子、電気自動車で人間将棋）
・升田三冠王に（名人に香車を引いて勝つ、進駐軍との交渉、文化人的人気）
・大山康晴十五世名人（タイトル独占、５０期連続登場、超人、名人＝大山）
・中原誠十六世名人（大山を圧倒、２０代で頂点、ネスカフェＣＭ、突撃騒動）
・坂口允彦（日本チェス協会設立、初代日本チャンピオン）
・加藤一二三（中学生プロ１号、神武以来の天才）
・内藤国雄（演歌でミリオンセラー）
・米長邦雄（最高齢初名人、教育委員、千人斬り）
・５五の龍（最初の人気将棋漫画、連盟全面協力）
・谷川浩司十七世名人（最速名人位、中学生プロ）
・林葉直子（天才少女、中学生女流タイトル、人気作家、タレント）
・羽生善治十九世名人（史上初の七冠独占、タイトル９９期、天才人気、国民栄誉賞）
・清水市代（羽生と共に初の女流四冠独占、都民栄誉賞）
・森内俊之十八世名人（パネルクイズ優勝、バックギャモン正解選手権４位）
・村山聖（夭逝した天才、羽生のライバル、「聖の青春」）
・将棋漫画アニメブーム（「月下の棋士」、「ハチワンダイバー」、「三月のライオン」、
「竜王のおしごと」、「しおんの王」他多数）
・将棋映画ブーム（「泣き虫しょったん」、「聖の青春」、「３月のライオン」、「AWAKE」）
・先崎学（文筆業、週刊現代エッセイ、「うつ病九段」）
・鈴木大介（麻雀で最強位獲得）
・研究者（飯田ＡＩ、谷合情報工学、星野ゲーム開発、糸谷哲学）
・藤井聡太の出現（記録多数更新、大谷羽生と並ぶビッグボスに）
・その他 チェスタイトル獲得者多数、映画・ドラマ出演者多数。
「ヒカルの碁」たった一つで何を言ってるのか。 >>674
何を読み見違えてるのか知らないが
ただ「2010年頃にヒカルの碁が連載していたらもっとマシだった」くらいしか書いてないぞ
長々と羅列しているところ申し訳ないが、言いたいことはそこじゃない
もちろん将棋にはその下地はあるだろうが、アニメ、ゲームコンテンツが隆盛する中
将棋がよく食い込んだもんだと感心もしてるんだよ、もともとそのポテンシャルが将棋にあったとも言えるが
ヒカルの碁単体の話であって、それが爆発的ブームになってたら将棋を超えた云々など一言も書いてない
ブームも「けいおん」と並ぶくらいのもんだったろうなくらいな想像だよ 弱い犬(将棋)ほどよく吠える。
秘すれば花とはよく言ったモノよ。
その調子だと東証3800社がTOB、M&Aで揉めた時は闇囲碁で決着しているのも知らないんだろう。棋院は企業に代表を送り込む仮初めの姿。
政財界は既に闇囲碁の虜よ。将棋は藤井でキャッキャウフフしていれば良い。 インターネットの広告費が紙媒体どころかテレビも超えて数年経ったのに未だにネットトレンドや記事のPV数などのWeb関連の数字を軽視する奴がいるんだな。どうせ定年迎えて現役で働いてないから時代の流れが理解できなくなってるんだろうが。
いまや新聞社すらWeb関連の数字を誌面の扱いを考える上での指標のひとつにするようになったんだよ。虎丸の最年少名人の記録が主催の朝日ですら社会面のベタ記事扱いで終わったのも、関天元の最短記録が大して報じられなかったのも囲碁関連の記事のPV数が少なくSNSでも注目されなかった事が原因。動画中継やっても女流タイトル戦にすら及ばない数字しか出ない仲邑菫が何やろうが昨日の藤井五冠のように注目されることはない。 ヌード対局すれば話題にはなる。
批判殺到間違いないが、日本と言わず世界中から大注目だ。
まぁ、棋院終わるけど。 藤井聡太って名前の人を一人探して特別採用枠で棋士にすれば見てくれる人増えるんじゃね? >>676
闇囲碁とやらも滅びるのは時間の問題だろ
囲碁打ってるのって年寄りばっかりだし
今の若手起業家のトレンドは将棋だからな
将棋のタイトル戦前夜祭で藤井くんと一緒に写真撮ったり
名刺交換して喜んでる起業家はいくらでもいる 将棋と比べても惨めになるだけ
囲碁は囲碁で楽しくやればいいんだよ 楽しくやってりゃまだいいんだが雑誌はつまらんし動画配信はつまらんし本は売れてないしで囲碁ファンにすら囲碁に金使う価値がないと思われてる
楽しくやってるのは一体誰なのか なんの目的で普及しようとしてるのか？
それが明確でないと手段の立てようがない それは本質的な問いだな
一介の囲碁ファンにしてみりゃ囲碁ファンが多い方が人材の質が高まり面白い記事面白い雑誌面白い動画が増えて囲碁を楽しめると思ってるが棋士にしてみりゃ自分がいくら稼げるかの方が大事なんだろうから身銭を切って普及するなんてバカらしいとなるだろう
普及活動を名目に寄付を集め普及活動を名目にクラファンやって普及活動を名目にふるさと納税を始めるというのは最終的に自分たちの金になるからなわけだが日本棋院や棋士にとって普及活動とは身銭を切る行為ではなく金を集め懐に入れる手段だという話だし >>681
マザーズの最近の低調をみたらそうも言ってられないだろうね。
若手起業家とやらも資本の手厚い伝統企業の闇囲碁にすり寄ってくるのは時間の問題。 井上が新聞の一面を飾った事が今まであるのか
藤井聡太はもうかれこれ十数回はあるぞ 囲碁のスポーツ新聞一面って特例英才枠のお披露目の時だけだよねｗ
しかもそれっきりだから売れなかったんやろなぁ・・ 扇子や色紙のふるさと納税は人気爆発してるだろうがまだサイトの感想が0件なのが気になるな なぜ平塚市なのかという大義名分を明らかにしないふるさと納税が成功するとはとても思えない。
平塚市に拠点を一部移すなら、それを明言した上でやればいいし、そういうつもりがないなら大義名分ないふるさと納税が集まるわけないやん。 ロートル棋士をリストラして普及に金をかけろというのは誰のための主張なのか
普及は棋院やプロがやるべき仕事なのか？ >>693
日本棋院の定款に「棋士は、この法人の規定に従い、棋道研鑽、後進の育成、囲碁の普及に努める。」と言う記載があるんだから普及は棋士の仕事のひとつだよ。
ただ、次の項目の「この法人は、棋士の地位の向上と生活の確保に努める。」を今の棋院ができてるとは到底言い難い状況だから底辺棋士が定款を守る気にならないのはわからんでもない。それが囲碁の衰退を招いて自分の首を絞めてるのもわからない程度の頭しかないから底辺ともいえるが。
日本棋院定款
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/te >>693
一般大衆に娯楽として普及しているからこそ、大衆に情報を供給する新聞社がスポンサーする意味があるんだけどね。
普及を放棄して、上流の嗜みでよしとしたら、新聞社がスポンサードする意味がなくなる。
それでいいなら普及に励まなくてもいいのかもね。 それでも俺たち囲碁には小沢先生と菅直人先生がついている
何も心配ない >>690
それ言ったら将棋のふるさと納税だって
会館建てるのが地域発展の根拠になるのか？って話になるけど？
将棋民は重箱の隅を突いてると自分の首絞めることになるよ >>697
国民的人気の将棋の拠点ができれば地元への経済波及効果が大きいだろ
もちろん文化振興にも帰する >>698
国技の囲碁の拠点ができれば凄いことやで >>699
あぼーんされてるコメに敢えて返信するけど、平塚市のクラファンには会館移転については一言も書かれてないのでそのタラレバは無意味
いらん土地を棋院の会館に使えるなら土地の有効活用になるだろうが、町おこしにつなげられるかは日本棋院の腕次第 巨人の丸外野手「藤井さんの快挙は将棋界のみならず、すべてにおいて希望になる！」 藤井五冠(19)「まだ頂上が見えない森林限界の手前」
井山五冠(32)「『王座』を獲得できてうれしく思います」
井山、まだ十代の若者に語彙力で完敗 施設をただで貸してくれる村とかありそうだけどな
そこに500人の棋士がみんなで移住すれば村も大喜びだろ 食えない下位の棋士は村の農耕地で自給自足すればいいだろ あとは、贅沢に温泉旅館でタイトル戦やってる場合じゃないだろ >>704
小さい村なら元の村民の数より棋士の人数の方が多くなるな >>703
あの若さで意識してか無意識なのか、「森林限界」とか「盤上の物語の価値は不変」とか、スポンサーのマスコミが記事にしやすいようなキャッチーなフレーズを入れられるのは本当に凄い。同じく5冠の井上棋聖もこの辺は見習って欲しいところ。まぁ藤井と違って2割ピンハネされてるから、インパクトも2割カットぐらいでいいから >>710
正直言って、見習って何とかなるものなんだろうか？
藤井君の場合、産まれ持った天性のものだと思う こういう言葉がとっさにさらっと出てくるような教養こそが「格」だよね。
こういうのは30過ぎのおっさんが付け焼き刃で身に着けようとしたってもう無理だろ。
井山はあきらめよう。強いだけで十分、他は求めない。 キャラ付け難しいなら中国みたいに団体戦に力いれればいいじゃないか
力が落ちても監督やコーチとして活躍の場が出来るし広報の役割も出来る
中国みたいに新人もドラフトで取ったり
外国人枠採用すれば競争が生まれてレベルアップも出来るし関係性も増える >>703>>710
パッと思いつく井山裕太囲碁プロの名言
小学生の時に 「尊敬する棋士は趙治勲先生です！」
プロ入り後に 「イ・セドル先生を尊敬しています」、「日本は韓国と仲良くすべき」 小沢先生がいる・・・！小沢先生がいる・・・！小沢先生がいる・・・！
小沢先生がいる・・・！小沢先生がいる・・・！小沢先生がいる・・・！
小沢先生がいる・・・！小沢先生がいる・・・！小沢先生がいる・・・！ >>693
初心者だのを相手にするのは競技者として不純な印象だね
それがプロであれアマであれ
その行き着く先はくっだらないお菓子だよ >>717
プロならプロらしく敷居を高くして格を高めてもらいたいものだね 森林限界っていうワードがトレンド入りする将棋界
囲碁はどうしたら話題になるんだろうな >>674
よくこれだけ羅列したと関心するけど
さすがに清水森内先崎大介でブームは無いわ
５五の龍も基本的に知ってるのは将棋に関心ある奴だろう
まだ月下の棋士だわ 囲碁は別に話題にならんでも問題なくやって行ける
上級の固定ファンがっちり付いてるし 格バカはソース無しの妄想でレスするからねー
まぁ息を吐くように嘘を吐ける格バカのメンタリティは出自に起因してるんだろうねｗ 人気がないからメインスポンサーの新聞社から契約金を減らされ、協賛スポンサーも増えないからプロの人数半分の将棋連盟に収益を抜かれて棋院は大赤字。
契約金が減れば当然優勝賞金含めた対局料も減るので対局料だけで食ってけるのは上位1割もいなくなり、大半の棋士は囲碁と関係ない仕事をしないと飯も食えない。
職員にまともな給料払わずにストを起こされた過去もある。
これで問題ないとかどんだけおめでたい頭してんだよ。 観る将に対して観る碁を増やせないものですかね。ニコニコ動画のボイロ囲碁部なんか健闘してると思うし、YouTubeの実況もリアルタイムに考えていることしゃべってて面白いなと思ったので。解説が楽しいといいな。趙治勲さんに続く人が出てこない印象。 囲碁のタイトル戦とかでも食事の紹介とかしてたりしているな
全然反響とかは無いんだけれどもね 白と黒ってのが地味すぎるんじゃないか？お葬式の鯨幕みたい。
白とピンク、銀と金みたくすれば・・ ・将棋の藤井が五冠達成でワイワイ。
・平塚ふるさと納税の結末が不安で不安で情緒不安定の囲碁民が続出。
というのが今週の囲碁版の看板スレであるここのトピックスでしたー。
皆、明日からも楽しく過ごそう。 鯨幕について調べた。
お葬式の定番となったのは、歴史が浅く昭和初期かららしい。
伝統的に弔意を表す色は、白色で黒に変わるのは、西洋からの影響
らしい。
黒は高貴な色とされ鯨幕は慶事にも使用されていた。
古式の様式を保つ皇室や出雲大社では、慶事に使う。 想像してみたらバックギャモンみたいでいいかも。基本的には黒白だけどいくらかバリエーションある。 Number編集部@numberweb
“藤井聡太五冠ブーム”の一方で…「リアルでもカジュアルに気軽に指せる場所があればいいな」将棋カフェの願いとは（茂野聡士）
#将棋 #shogi #藤井聡太 #先崎学 #COBIN
https://number.bunshun.jp/articles/-/851944 ググったら
将棋４５＋, 麻雀４５−, 囲碁１０ 位のようだね >>734
そろそろ棋院からのビッグプロジェクトの発表があるやろ 小沢先生率いる政界の重鎮と対局イベント
これこそがビッグプロジェクトだよ 棋院が満を持して打ち出すプロジェクトだぞ？
日本中が熱狂するレベルの施策なのは間違いない。 久しぶりに本が読みたくなる書評『呉清源とその兄弟―呉家の百年』（ 桐山桂一 著・岩波書店 ）
江戸川乱歩賞作家が綴る 赤井三尋
2022年2月13日 日曜 午前10:00
https://www.fnn.jp/articles/-/299856
将棋ブームの“お隣”でちょっと寂しい？囲碁界
将棋の藤井聡太棋士が登場してから、将棋はかつてなかったほどのブームを迎えることになった。数年前に14歳2カ月という史上最年少でプロ棋士四段になった時も騒がれたが、プロになって初戦から29連勝という連勝記録を打ち立ててまた騒がれたと思う間もなく、もう九段にして棋士序列一位、竜王・王位・叡王・棋聖・王将のこれまた羽生九段の最年少記録を抜いての五冠保持者。藤井五冠が対局中に食べたお菓子はバカ売れするわ、昼食・夜食に何を食べたかも写真入りで紹介されるわと、もうアイドルタレントどころの騒ぎではなくなっている。
将棋界での波及効果も「観る将」（将棋を観ること専門のファン）を生み出したり、キャラクターの濃い加藤一二三元名人（この人は若い頃「神武以来（このかた）の天才」と呼ばれていた）がさらにテレビ番組に引っ張りだこになったりと、とどまるところを知らない状態になっている。
一方、お隣の囲碁界はというと、ちょっと寂しい状況になっている。
まだあどけない仲邑菫さんが10歳0カ月で英才特別採用推薦棋士第1号として騒がれ、その後も好成績を残してすでに初段から二段に昇段しているが、やはり藤井四冠の破壊力にはかなわない。囲碁ファンの評者にとってまことに残念無念である。
そこで今回は、囲碁に関わる本を紹介しようと思う。
ただ、囲碁関連の本は、手筋だとか詰碁だとか、囲碁に興味のない人が読んでも意味のないものが大半で、一般の人が読むような本はほとんどない。棋譜がなく、囲碁をまったく知らない人が読んでも充実した読後感を得られる書籍を探し、やっと見つけ出したのが『呉清源とその兄弟―呉家の百年』（ 桐山桂一 著・岩波書店 ）である。
ただ、そういう事情で新刊本ではなく、というより10年ちょっと前の書籍であることはご了解願いたい。 良いですね。私は藤沢秀行氏の抱腹絶倒もののエピソード（関係者はたまったものではない）から入った。呉清源氏は青空文庫で読める作品でもさわりは分かるけれど、まとまったものは未読。 >>747
この記事読んだ人は益々囲碁を忌避するだろうね、とにかく囲碁の特亜色の濃さは異常
小池都知事に対するヘイトが指摘された「女帝」の著者「石井妙子」毎日新聞囲碁ライターは
数年前に「囲碁業界は差別がなくリベラルです」と述べてるが、
確かにリベラル思想の人じゃないと囲碁を愛好する事はできないだろうなｗ
しかし案の定というか呉清源は世間的人気が無かったんだな
ここの囲碁ﾊｧﾝが「呉清源ブーム」の存在を主張していたが
それならば後年大衆コンテンツ等で呉清源の存在がまったくフィーチャーされないってのはおかしいからな
将棋の坂田三吉や木村義雄、升田幸三が戦後の大衆コンテンツにしばしば登場していたのと大違いだし >>747
左翼の牙城の一角である岩波がこの本の版元であるってのもお察しだしなｗ
この大嫌韓時代、立憲共産党・日本共産党らリベラル（笑）勢力が目に見えて衰退している中で
この記事の筆者の願いとは裏腹に「リベラルな囲碁」に未来は無いだろうねｗ 将棋は女流棋士がNHKの朝ドラにもなったくらいだからな。たぶん囲碁はだいぶ前から将棋に離されていたんだと思うわ。だんだん、今の理事を非難するのは筋違いのような気がしてきたわ。 渡辺明名人のツイートが1.1万いいねでバズってる
棋士にとって最適なSNS活用では
渡辺明@watanabe_1984
シリーズ全体の振り返りです。長くなったので貼り付けにしました。
https://pbs.twimg.com/media/FLdvzCvUcAMgqkb.png
渡辺明名人、藤井聡太竜王に敗れた王将戦を総括 対戦相手として「責任を果たせなかった」
2022年2月13日 22時50分 中日スポーツ
https://www.chunichi.co.jp/article/417873 将棋ブームと言っても、将棋人口は
ジリジリ減ってるんだよな。
着実に衰退してるのが将棋だよ？ >>754
ん？囲碁は2012年には400万人いたけど2021年には180万人に
たった9年で半分以下に激減
将棋の心配してる場合じゃないだろ暇だな >>725
全部がブームとは言ってないよ。
５五の龍は、漫画としてのクオリティが凄く高いし、奨励会を漫画にした
さきがけでもあり、流石連盟全面協力で、文化的な評価は高かった。
清水は、羽生と二人で全冠達成で、可愛かったのもあり、結構騒がれた。
先崎は、世界が狭い碁打ちには興味が無くても、大手週刊誌の連載や
ＮＨＫドラマなど、一般への普及力は絶大で、プロ棋士の世界の重圧を、
身をもって見せてくれた。森内は、確かに地味だが、ネットでは挙動
不審とかウティとか騎士ディスり人気だったｗ大介はabemaの視聴者を
うならせた抜群の技量。まあ雀鬼会だからねｗ
他にもバラエティの司会もやった芸人神吉、将棋プロという事すら
知らない人も沢山いる株主生活の桐谷、麻雀の強豪勝浦、リーマン
に人気のギャンブラー森、囲碁プロでもあった北村、競艇選手会の
外部理事屋敷、その他ネット民で人気の棋士多数。
要はキャラ立ちの問題なんだよね。この中の一人でもいいから上回る
インパクトを持つ棋士がどれだけいたか、その積み上げが将棋と囲碁
の差なんだよ。
若き石田が内藤の向こうを張って歌手デビューしたが、囲碁ファン
でも誰も知らないし、他は真面目で毛並みが良くて、羽目を外す
ようなことも禁じられてこじんまりしたエリートばかり。呉清源は
気の毒な面もあるが自らも伝説化してしまい大衆受けはしなかった。
秀行先生などは、小池重明レベルで一線を越えすぎて表に出せないｗ
大向こうをうならせるような発言自体も余計なこと扱いで意図的に
大衆性を去勢された気の毒な囲碁体質、でも所詮は新聞購読者あっ
てのプロなんだから、もっとファンの方をしっかり向いて発言や
行動をするべきだったんだよ。井山なんかは、親が教師で頭もいい
んだが、やはりそういうブレーキが強すぎるのか、面白いこと一つ
言えずにここまで来てしまった。もっと羽生とのダブル講演会などの
イベントを積極的に棋院が企画すれば良かったのにね。羽生大好き
ＮＨＫの天才研究にも、羽生との比較で押し込むとか。 ちなみに俺は碁打ちでもあるから、キチガイチョンゲーとは一緒に
しないでねｗ
こいつはヘイトが酷すぎて○んだほうがいい。 「将棋界ではー」の出羽守と囲碁格の人の書き込みは空気
>>684
>>685
結局、こういう話になるよなあ
なんか、今の囲碁界には軸というか、中心のようなものが存在しない感じ >>759
棋院の議論もここと大差なさそうなのが問題なのよな
先月だったか、プロジェクトの一環で囲碁界の問題点を挙げてくださいみたいなツイがあったけど、まず何を伸ばしたいのか方向性すら提示されてなかった
ビジョンの曖昧なプロジェクトなんてろくなもんじゃない 大差なさそうといえば「囲碁ファンは金持ちが多いから問題ない」という書き込みがここで多く書かれるけどまさしく日本棋院が既存ファンの金持ちからいかに資金を引き出すかという方針で動いているんだよな
初心者教えるのは儲からない(当然なんだが)から後回しで良い、やらなくてもいいってもんでさ
しかし数は多くとも金を出さないと思い込んでいた将棋がいつの間にか数の多さゆえに視聴者数を見せつけてスポンサーを獲得しとうとうクラウドファンディングという形で金持ちの存在を見せつけるに至りやっとこさ自分たちの発想の浅はかさに気がついたのだろうが時すでにお寿司
金にならん事を前提に普及に金を投入できるかどうかってポイントは常に変わらんと思うがな 一般アマもそこは基本同じ
碁仲間は増えてくれれば嬉しいとはいえ、命や金をかけてまで普及を望んでいるわけではない
儲からないなら別にどうでもいい 日本棋院の定款に棋院は囲碁の普及振興を図る事を目的とした組織と明記されてるから所属するプロ棋士にとっては普及活動は仕事のひとつ。ただ、定款の中には「この法人は、棋士の地位の向上と生活の確保に努める。」という記載もあるが守られてるとは言い難い。
そのせいか今の囲碁界はプロ棋士の地位と対局料は欲しいが囲碁の勉強も普及やりたくない底辺棋士が幅利かせてるのからプロ棋士の本来の意義が見失わなわれてるんだよ。 子供の習い事でも教えるより楽しむ方が継続率高いから
教える事を減らして友達作れるような遊べる環境作りが大事と言われてる
プロが教える場所作るよりも子供が集まる場所に囲碁で遊べる工夫した方がいい
寄付金や指導員の会費や免状目当てで教える前提なのは問題がある 一般「も」というがそりゃ仕事じゃないなら儲からん事をやらんのは当たり前としか言いようがないけど棋院は仕事だからな
それに短期的にはともかく長期的な視点で見りゃ儲からんと決まってるわけじゃなく「うまければ」儲かるわけで個人はともかく棋院としては「客を増やして儲ける」事を目指すべきなのに失敗し続けている
今までやってこなかったのもあって今更始めてもヘタクソすぎて結果が出ないから金を出したくないって流れだと思う >>762
いや、別に金持ちからお金を引き出したいでもいいと思うんだよ
ただそうだとすれば対策は変わってくるよねと思ってる
今の棋院はどういう方向に舵を切りたいのかがわからん 普及することで回り回って将来的な自分の職の安定と利益に繋がる。なので普及は大事。
でも、高齢だったり諦めたり副業が忙しい人は目先の利益にしか関心が無くなる。さて、この状態でこれからどうするよ？ >>771
スポンサー様が撤退しないように営業活動 闇指導であっという間に億の金が動くんだろ？磐石じゃん。 現状維持でいいなら、スポンサー様が撤退しなければいいだけだよ
普及が失敗しようがどうしようが、金さえ出してくれればいいんだから
もっともそんな組織に、いつまで金出してくれるかは知らんが >>773
だから何の問題もない
棋院も問題ないことがよくわかってるから現状維持 普及したからといってスポンサーがつくこととはあんまり関係ない プロ棋士が今のやり方を続けるとするなら、運営がYouTuberやニコ動で配信しているファンとかアマチュアとコラボするとか、オフィシャルで何か応援するとか、裾野を広げるのがあってほしい。古参が良く思わないのかな。 囲碁YouTuberのヒドさは棋院を軽く上回ってるからな
あんなのとコラボしたら終わりだよ >>776
普及はスポンサーがつくことと大いに関係ある
かなり遠いが
普及する→多くの人達が見る・やる・関心を持つ→広告効果や文化貢献として有効→スポンサーがつく 囲碁やる人がいないとyoutubeで誰とコラボして配信しようと見る人はいない >>755
将棋人口は「増えている」とされているよ。
調査対象に入っていない15歳未満の層が爆発的に増えていると予想されているから。 小中学生は将棋はみようみまねですぐに覚えてやるもんな
囲碁は教えてもおぼえない お金を落とさない一万人より大金を落とす一人の方が価値がある そしてその一人が死ぬことによって全てを無くすのだ… 中国でも流行らないし、韓国でも下火で教室がどんどん廃業
現代ではかったるい遊びなんだよ お金を落とさない一万人を集められるなら、スポンサーはつくよ。YouTuberみたいなもん。 潰れるとか何年も前から言われ続けてるよな。
潰れる詐欺か。
中国崩壊論と一緒。
囲碁界は100年でも戦えるよ。 >>781
15歳未満の層を増やしても上手くいかないことはヒカルの碁で学んだやろ 企業ならとっくに潰れてるんだが棋士は企業の従業員ではないので給料に当たる対局料をいくらでも削ることができるので存続できる
このまま棋士をクソ貧乏にし続け無暖房ゴキブリハウスに耐えてさえいれば棋院はいつまでも存続する。通常そういうのを存続しているとは言わないけどな >>788
それは「今まで一度も死んだことないから、永遠に生きられる」って言うのと同じ理屈だね。 国民を貧乏にさせ続けて「存続」している国家もすぐそこにあることだしな。フツーは国家のテイを成してないと崩壊するもんだが冷戦終わっても存続してるのだから市ヶ谷の目指す姿がそこにあるな >>789
暖房も壊れるゴキブリも出る無能棋院ではヒカルの碁でも上手くいかないのは学んだ
だが有能な佐藤会長率いる将棋連盟では違うだろうよ 情報発信が実を結ぶかはともかく、情報発信を続けないと誰にも
届かないわけだから、そこはしんどいだろうけど頑張ってほしい
で、そういうのは若手だけじゃなくベテランもやれ
というかベテランがやれ
お前らなら失敗しても先が短い分傷は浅いから どこまでみすぼらしくなるかを置いとけば、確かに賞金と対局料を下げ続ければ、強制引退なしを維持した上で棋院の存続は可能かも。
格もへったくれもないがもうこれしか残された道は無いと悟ってるのだろうか。 >>789
それは上手くいかないんじゃなくて、日本棋院のやり方が下手くそなんだよ
マクドナルドのハッピーセットは子供を虜にして、未来へのリピーターをこしらえている >>797
じゃあどうやればいいのか提案しろよクソが 棋院批判してる奴は自分でやってみろよ
棋院はてめーのママじゃねえんだよ 塾や小学校の前 将棋教室でマグネット式の碁盤無料で配るか 昨日日本棋院で開催されたプロペア碁選手権決勝戦を観に行ったんだが、運営がお粗末だった。
井山や一力が会場に入ってきても皆さん拍手お願いしますのアナウンスもないし、ペア碁の副会長は選手の名前を読み飛ばすし、対局はシレッと始まってて、モニターを見て「あれいつの間にか始まってる」って気づく有様だった。
普及活動よりまず先に各種イベントを充実させることを重視しないと、新しい層が入っても運営のやる気のなさにあてられてすぐに離れちゃうんじゃないかと思う。 すぐ辞める？
その時はこんなことで辞めるなんて根性のない情けない奴だと指差して笑ってやれ >>804
囲碁をやるとお前みたいに性格悪くなるんか？ >>800
ほほう、俺に日本棋院を自由に動かす全権を握らせてくれるというのか。やってやろうじゃねえかスーパーリストラを。ところでお前にそんな権限あるの？ 対局料はすでに極限まで絞っちゃったので、年間数局の予選Cを負けて終わるような
棋士たちをクビにしたところで、大した節約にはならないという説もある。 >>753
渡辺は若い頃からブログやってファンに自分の言葉で発信し続けて来たってのが本当に凄いよ
第一人者がこれだけの事をやり続けてきたってのは本当に立派 公益財団法人日本棋院・東京本院（東京都千代田区五番町 7-2）に所属する棋士・曽富康二段が、新型コロナウイルスに感染していることが、2022年2月10日に判明しました(発症日2月9日)。
現在、濃厚接触者に該当する方は判明しておりません。
今後も弊院内外への感染拡大抑止と来館者及び棋士・職員の安全確保を最優先に迅速に対応してまいります。
関係者の皆様におかれましては、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
公益財団法人 日本棋院 将棋の話題にのっかると、ネット最大の功労者は遠山さんだと思っている。電王戦に将棋ソフト不正使用疑惑騒動もあった中で捌き切ったのは凄かった。その当時の将棋の成績が低迷してたけれど、棋士がこなすタスクにしては重すぎる。 >>808
何をもって極限と言ってるのか知らんがはっきり無駄なんだから額に関わらずクビにすりゃいい。例えばだが今クビにすりゃ100人くらいで済むのが5年後なら150人にしないとアカンとか、時間が経てば経つほどドブに捨ててる金が増えるのだからクビにする人数を増やさなきゃいけなくなる
石は軽いうちに捨てるのが大原則だって誰でも分かりそうなもんじゃないか。目のない団子石を碁盤のハジまで逃げた所で地は増えねえのが常識だろ。今そこそこ勝ってるやつにとっても悪い話じゃないだろうに その計算は間違い
棋士が多ければ多いほど入ってくる金も増える
減らしたら棋戦運営する側が今の額払うとは限らない
人数減らせばその分だけ対局料も減らされる >>803
それは充実ではなく、「当たり前のことを当たり前にやれ」という、
低学歴新入社員向けの内容だな >>814
どのみちスポンサーはどんどん金を減らしてるしどう転んでも収入は減るだけ。誰がそんな底辺棋士に都合いい噂を流してるんだか
入ってくる金なんか大して増えねえ。出ていく金の方が多いからビンボーなんだろうが。キングボンビー追い払ってから収入を増やす手立てを考えるべき >>756
今よりもずっと囲碁人口の多かった時代に囲碁漫画が
少ししか生まれなかったのがよくわからない
囲碁を題材に漫画をつくるという行為が難しかったのか ツイッター見たら囲碁クラスタが「囲碁はリベラルなゲーム、SDGs時代の今こそ相応しい」みたいな事言ってて笑ったｗ
その「濃厚なリベラル（＝親特亜・フェミニズム）色」こそが純日本人から忌避されている原因なのにｗ
業界人が「囲碁＝リベラル（親特亜・フェミ）＝長所」だと思い込んでるからああいう的外れなプロモーションを延々と続けてるんだろうねｗ >>818
「囲碁 リベラル」で検索かけてもそれらしいツイートは見当たらないんだけど具体的にどのツイート？ >>817
昔の囲碁に興じたり関心ある層の人は、マンガなぞ読まない。 囲碁は呉清源（中国）が３０年間、林海峰（中国）が１０年間、趙治勲（韓国）が３０年間・・・
と長らくトップが特亜系だったから漫画のネタにはならない
ヒカルの碁は日本人が業界トップという設定だったが、ああいう嘘が通用するのは１度きりだｗ >>817
いや、不可能ではなかった。ヒカ碁は実際成功したし。
まあ、５五の龍の囲碁版という趣向で編集と原作者、絵師の共同制作作品
なんだが、囲碁においても院生の厳しさはドラマに出来たわけ。作画の小幡の
技量が抜群なのも大きいが。
５五の龍から２０年かかったのは、やはり需要の問題だろうね。
ただ、今のように英才枠だの女流枠だの、ご子弟様ばかりといった現状じゃ、
もうそういうのも無理になってしまったが。
囲碁も将棋も、盛り上げ方次第ではブックのないプロレスみたいに出来る
んだよ。実際明治期の坊社対立から秀栄の統一とその後の戦国時代、日本
棋院の設立、原爆対局、呉清源の登場、関西棋院の分離、木谷一門・・・
将棋の東西対決以上に面白い。大河ドラマにしてもいいぐらい。その辺り
色んな本にも書かれている。
それが、なんで今のような大人しい毛並みのいい棋士ばかりになってしま
ったのか。 >>823
囲碁のお手盛りプロ試験を将棋の奨励会みたいなガチ勝負に描くという嘘はもう二度と使えないけどなｗ 昔の囲碁界が面白かったと思えるのは、中山典之あたりが少し大袈裟に書いたせいもある。
梶原一騎のプロレススーパースター列伝みたいなもん。 趙治勲が最年少プロになった時も、日本囲碁業界と極めて親密な韓国から来た子供という事で
最年少でプロにするために趙治勲が試験を受けた年だけ合格枠を拡大したんだよなｗ
さすが韓国国技コリアン産業囲碁ｗ ６０年前からお手盛りプロ採用だった訳だｗ どんな興行でも青少年を取り込むことがその興行の未来へつながる
日本棋院はヒカルの碁という絶好のチャンスがあったのに青少年へのアピールに失敗した
空前の囲碁ブームに便乗して
ヒカルの碁とコラボして各地に囲碁イベント開催してたら
囲碁は今も隆盛を誇っていたはずだろうな >>822
高川秀格、坂田栄男、加藤正夫、小林光一らが活躍したことは無視か まだ戦後間もない頃で日本を悪とする敗戦国病が蔓延していた時期だから、日韓友好のためみたいな
意識もあったかもしれん。外国との交流があったのも考えもんだよなぁ。今さら元に戻らんが。 林海峰が台湾の英雄だとも知らずに中国と書いているあたりで歴史に詳しいふりには限界があるな。それとも台湾は中国の一部だという中共の熱烈支持者か？ 高川秀格：本因坊9連覇
坂田栄男：総タイトル数64個、年間30勝2敗（1964年）、唯一の名誉NHK杯選手権者など
加藤正夫：史上初の四冠保持、名誉王座
小林光一：名誉棋聖、名誉名人、名誉碁聖
こんなに活躍した人たちを脇役呼ばわりとは 林海峰は中国上海市出身の中国人（戦後に台湾籍となる、所謂「外省人」）だぞ
台湾で囲碁やってるのは殆どが外省人（中国からの移民）というのも頷ける >>833
彼らが大衆メディアで微塵も話題にならなかったという事は世間では脇役という認識だったんだろ つまり外省人は中国人だと言いたいのか？2度と台湾を語るなよクソジジイ 政治的なことはともかく、囲碁関係者が自ら「リベラル」だとか「国際的」とか言っちゃうのは
自家中毒気味なんでやめといたほうが良いと思うね >>836
そうだね、立憲民主党の蓮舫も外省人の血統だからねｗ
まぁ囲碁ﾊｧﾝは立憲民主党や日本共産党との思想的親和性が高そうだから否定したいのは痛いほど解るよｗ
菅直人と小沢一郎は政界を代表する囲碁愛好家でもあるしなｗ >>835
あのー、俺はあくまで「棋戦で活躍したか」を言いたいだけ
833で述べた功績を考えれば、彼らが囲碁界トップの時は間違いなくあった ID:SfgyvnWqは「トップ」という言葉をどういう意味で使ってるんだろうか?
「ただ一つの頂点」という意味で使っているのなら、趙治勲が30年間も
ナンバーワンなわけはない >>842
業界の第一人者、看板という意味だな
君が挙げた４名は将棋の米長の様にある一時期は好成績だったんだろうが業界の第一人者というもてなしまでは受けなかったよね
それは日本囲碁業界自体が趙治勲や呉清源、林海峰を第一人者として推し出していた点からも判ることだ
まぁ米長と君が挙げた４名の極めて大きな違いは前者が世間でも人気者だったのに対し後者はそうでは無かったという点だなｗ 外省人は台湾人ではなく中国人ってかw習近平もさぞかし御喜びになるだろう >>833
1000年に1人の才能と言われている菫ちゃん以外はみんな脇役よ >>844
君、外省人（外省人が設立した中国国民党）が親中なのも知らんの？ 無知なの？低脳なの？
ちなみに中国国民党では例外的存在といえる李登輝さんは「本省人」な 坂田は十分囲碁界の顔だった時代もあったと思うが
あれだけ強い時代があったんだから 棋院が貧乏だから普及が下手で金が集まれば普及も上手く行くという話をしていたのか、もっと単純にただ金の集め方の話をしていたのか。なんにせよ、囲碁界は興味をひくように見せられる人材が欠けている、というか避けている？かつての坂口安吾とか川端康成で威厳がついてしまったかね。今なら将棋には大崎善生がいて、北野新太とか白鳥士郎の記事が話題になったりするが、囲碁のストーリーテリングを見たことない。 今は日本人の井山がトップになっているけど
別に盛り上がっているわけじゃないから誰がトップなのかは関係ないんよ 井山の事を大層お気に召していたアマ囲碁を代表する存在の
「金沢盛栄」毎日新聞元囲碁記者（金沢真囲碁プロの父親）も日本人なのにアマ囲碁は人気とはならなかったものな 囲碁だから仕方ない。日本棋院に罪はない。ただ粛々と衰退するのみ。 チョンゲーは相手にしたらいかん。真性のキチガイだから。 >>849
個別スレで盛り上がってるのは菫ちゃんスレだけ
他は勢いが一桁しかない ニコ動で宇宙コアって人の動画を気に入ってて広告入れてる。ボイスロイドのキャラクターが解説するんだけど、何を言っているのか全部を理解できなくても、観てて楽しいのが大きい。ボイロ囲碁部にいる人は本当に普及を考えてると思う。 中国共産党と国民党の関係がわからないとは、小学生以下の知識なのか？
イデオロギーは違えども、
それぞれが植民地支配からの脱却を目指し中国を統一しようとした組織で、
日本軍に対して共に戦ったり別個に戦ったりもした。
大陸での争いで共産党に負けた国民党が台湾に逃れ中華民国として政府を維持している。
他方、中国共産党は中華人民共和国を成立させた。
いまでも、中華民国の領土主張は旧清の領土、（旅券には、中華民国台湾と実情に合わせている）。 作られたブームはたちまち消え去るのはランバダブームが証明している
一億に千万人が毎日踊りまくったランバダを今踊っているのは何人いるんだ >>858
やっと将棋は囲碁と互角になった感じやな >>848
今よりお金も人気もあった頃から普及活動に失敗し続けてるのは>>6のグラフの50代以下の数字みれば明らか。特に人口が多い団塊ジュニア世代がいる40代〜50代の人口の少なさが致命的。囲碁関連の創作物が将棋に比べて圧倒的に少ないのはこの世代に囲碁が全く興味を持たれてないから。はっきり言って囲碁を題材にしても売れないんだよ。
ヒカ碁が人気になったのは単に作者が凄かっただけ。その後囲碁を題材にしてない代表作を複数出してるし世間ではそっちのが知名度は高い。 囲碁はランバダの立ち位置だからな
無理やり流行らせても長続きはしない 1000年以上歴史あるゲームをぽっと出のもんと比較したってしょうがない。単純に棋院と棋士が無能で流行らないという事実から逃げるな >>862
なるほど、これはしくじったもんだ。私はAIが台頭した頃に興味を持った40代だが、将棋の成功例（修羅の道でもあった）があったのに、囲碁は国際的なニュースにも関わらずこぢんまりしていたのが気になっていた。 海外掲示板redditのコミュニティの大きさだと
チェス＞＞＞囲碁＞＞＞＞＞＞ギャモン＞将棋＞＞＞＞＞＞オセロ 今日の日経新聞井山の王座就位式の記事より藤井五冠の記事の方が大きくて草
そして不二家が藤井の祝五冠の全面広告出していて草 >>866
ちっちゃな島国のボードゲームを
あまりいじめてやるなよな。 >>869
そのちっちゃな島国では将棋の方が圧倒的に人気があるけどね。 チェス系統のボードゲームって世界にいくつあるんだという。
そのコミュに象棋やチャンギ、マークルック、源流のチャトランガを凌いで将棋が位置してる
のなら、むしろ快挙とすら言える。 >>870
まさにガラパゴス
国技は囲碁なのに将棋はまぁまぁ健闘してるね 囲碁は国技、世界と戦う日本の囲碁界、どっちのアピールも何の成果も無いのが問題というか悲しすぎ。 >>872
その国技の代表が将棋の藤井竜王の勝ちっぷりを讃えているってね >>866
将棋ってこんなに人気無いんだ
このままだと没落するのは確実
将棋の未来が心配 >>867
連珠は見かけない。将棋の牧野光則を推してて、元女流棋士だったかペアで話題になったのは知ってる。検索したら藤田麻衣子さんだ。囲碁はつるりんチャンネルでペア碁があったな。 Redditには囲碁関連の板が2つある。
https://www.reddit.com/r/baduk/
https://www.reddit.com/r/gogame/
登録者数は前者が32.6K、後者が2.2K。ちなみにr/shogiは4.8K。
囲碁の「海外」の意味がよく分かると思う。 世界中で人気で普遍的な魅力がある囲碁をここまで衰退させた無能棋院はすごいってことだな 将棋は囲碁を見習った方がいいな
頭使うの得意じゃないんだから囲碁の真似しとけば成功するかもしれないぞ？ baduk言ってんの韓国だけだろ、いつもの工作じゃなねーか（笑）
そのうち起源主張し出すぞｗ >>878
逆にどうすればここまで衰退出来るのか不思議なくらいだ
ヒカルの碁や井山の７冠など、失敗する方が難しいネタがあったにも関わらずだ >>881
失敗なんて全くしていない
すべては棋院の想定内 >>882
じゃあわざと衰退させたってことかｗ
そこは全力で否定しなきゃ駄目じゃんｗ 一旦体制を立て直すべきだな
棋院の移転を平塚じゃなくて平昌にしよう
本国で十分に策を練ってから普及を努めるべき 本当に世界で人気なら棋院の有能無能なんて普及とは関係ないし、白人黒人の世界王者もそろそろ出てきてもいいはずなんだがな >>881
ヒカ碁と七冠の遥か昔に間違えてたんだよな
棋士を引退させないってのと対局料をなるべく多く配分するという大原則が極貧で普及活動と人材確保に金を使えない組織体質のそもそもの原因
あとは棋道廃刊だの囲碁未来廃刊だの人件費ガタ落ちでストライキだのタイトル賞金ピンハネだの囲碁無関係バイトに励む棋士だのと定期的に極貧が外にバレることはあるが結局表沙汰になろうがなるまいが一貫して極貧なことは変わりない
だからヒカ碁だろうが七冠だろうが英才だろうが女流棋士の混合棋戦優勝だろうがそもそも金がなく能力も経験もない職員と常務理事しかしない時点で「いつも通り」のことしかできないんだから何も変わらん
幸か不幸かマスコミ各社がスポンサーでいつも近くにいるが故になんか盛り上がってる気分だけは味わえる 囲碁は十分普及しているというのが囲碁板住人の共通認識なんだから
このスレいらないのでは？ このスレ無くなってもタイトル変わっただけのスレが出来る
こういう人が集まって閉じ込めておくスレとして活用すればいい 産経社説「藤井棋聖が五冠に、盤上の未来に期待膨らむ」
次々と金字塔を立ててゆくこの若者には、どれほど口を極めても賛美の言葉が追い付かない。
第１局で見せた常識を覆す序盤の一手がファンを驚かせ、プロを刮目させた。ソフトを活用した成果との見方もあるが、何よりも探求心をたたえるべきだろう。
その一手に価値を見いだす感性と大舞台で試す胆力にも、頭が下がる。
５冠達成について「出来過ぎ」と低姿勢だが、８冠独占が現実味を帯びている。前例のない挑戦を通じて、ファンを楽しませてほしい。
その一方で、渡辺名人らにも奮起を促したい。盤上の可能性は、藤井棋聖一人のものではないはずだ。 >>889
このスレ無くなったら菫ちゃんスレしか動いてるスレが無くなるぞ >>875
将棋の未来考えるより囲碁の未来を考えた方がいい
もう来年だろ。日本棋院の100周年ビジョンを達成しなきゃいかんのは 日本棋院100周年ビジョン→「同情するなら金をクレ」をか!? 将棋の棋士は天才とか、ＡＩの専門家みたいなイメージが付いたけど、
囲碁って何もないよな
囲碁は格が高いとか、経営に役立つとか、マナーが身に付くとか、
なんの根拠もないし 囲碁のイメージ
・男女平等
・女性でも活躍できる
・貴族や位の高い人が嗜む
・世界で人気 >>897
素晴らしい
来年には将棋より囲碁の方が人気出そうやな 100周年は2024年なのであと2年。直前になってリニューアルもしている。未達ばっかりと言われるのを恐れて出来そうなことだけに書き直してるのがいかにも日本棋院ぽい
「インターネット対局拡大などにより、地域定住棋士制度を創設して、地域普及の核とするとともに、県本部・支部などと連携した普及を図る」
なんか書いてあることは良さそうだがいかんせん日本語が不自由だとうまくいく気がしないんだよなあ 囲碁の方がAIのインパクト大きかったはずなのに、棋士が各々本を出したくらいで大人しく時が過ぎたという印象。過去には戻れないので、今なら盤面に目算の網がけを表示出来たら分かりやすいだろうし、目が出来るか否か細かくてギリギリの勝負だとか、大石が死ぬようなレアな展開があったりしたらとか、見応えあると思う。 >>877>>1
baduk（＝囲碁）って韓国語だろｗ
さすが韓国でしか人気が無い韓国国技コリアン産業スミダゲーの囲碁らしいなｗ
日本を「島国」と貶し、コリアンが立てたbaduk掲示板を誇る碁リアン
語るに落ちるとはこのことだｗ 囲碁と将棋を比較したとき
歴史が深いのは囲碁でゲーム性が複雑で奥深いのは囲碁かな
品があるのは囲碁で世界的に普及してるのは囲碁の方
女性が多いのは囲碁で学問的価値が高いのは囲碁
富裕層が多いのは囲碁で面白いのは囲碁 井山の就位式がYahooのトップにあがっていてコメントも15000囲碁パワーついてたぞ
これは完全に囲碁の時代が来てる Google DeepMindの気をひいたのは将棋でなく囲碁だとか、理系にアピールしやすい素地がある。アピールといえば、ひところ将棋とサッカーの交流が盛んだった記憶がある。登山もあったな。趣味に興じる囲碁棋士を観てみたい。 他の分野の有名人に楽しく囲碁を打ってもらって、YouTube配信してもらうのが、一般庶民への普及としては手早く効果的で、棋院が労せずヨシ！じゃない？
東京ヤクルトスワローズ将棋王決定戦！古田敦也臨時コーチと東大出身・宮台康平投手が激突！果たして、勝つのは!? https://youtu.be/82SvmlquaS0 @YouTubeより
東京ヤクルトスワローズ将棋王決定戦！第2戦は古田敦也臨時コーチと山崎晃大朗選手が激突！ https://youtu.be/jRkFoN1GBWk @YouTubeより
「G王戦」炭谷VS丸 いざ、対局！ https://youtu.be/C861dAniOGY @YouTubeより
将棋対決「G王戦」の裏側 https://youtu.be/N-FbGOM3B18 @YouTubeより
【プロ野球×将棋特番】プロ野球最強将棋王（球王）決定戦（第一部） https://youtu.be/WDWOR6A0pW0 @YouTubeより
【プロ野球×将棋特番】プロ野球選手がチームで渡辺名人に挑む（第二部） https://youtu.be/c6NEgwHuDm0 @YouTubeより
【プロ野球×将棋特番】第2回プロ野球最強将棋王（球王）決定戦（第一部） https://youtu.be/d5eDcXV8wPU @YouTubeより 囲碁の方にアドバンテージがあるなら何故こんなに衰退没落したのかって話になるわけでそれはつまり関係者が無能すぎて何やってもダメって結論になる
つまり問題は何をやるかではなく無能連中をどう取り替えるかあるいはどう動かすかの方じゃねえの 【プロ野球×将棋特番】第2回プロ野球選手チームVS渡辺王将(名人、棋王との3冠)（第二部） https://youtu.be/_3QmM1p8sz4 @YouTubeより
【まさかのコラボ】初心者必見！ど素人でも勝てる、将棋の必勝法教わります！【伊藤真吾プロ棋士登場！】 https://youtu.be/Fh-s8AbKcIU @YouTubeよりす
【麻雀はトッププロ】プロ棋士に少し教われば、将棋は勝てるようになるのか！？〜実践編〜【将棋は素人】 https://youtu.be/4MxucgXxoGE @YouTubeより
【突発配信】麻雀プロ渋川難波の将棋ウォーズ実況！【将棋歴1か月】 https://youtu.be/kzFI8h0CIuI @YouTubeより
【目指せ初段！】麻雀プロ渋川難波の将棋ウォーズ実況！【将棋歴1か月】 https://youtu.be/acEwu_WKxrU @YouTubeより
【目指せ初段！】麻雀プロ渋川難波の将棋ウォーズ実況！part3【将棋歴1か月】 https://youtu.be/_h3jFi6ZscI @YouTubeより
【称号は雀王】麻雀プロ渋川難波の将棋ウォーズ実況！part４【将棋歴2か月】 https://youtu.be/rfYN9XHcDlU @YouTubeより
【3級目前】麻雀プロ渋川難波の将棋ウォーズ実況！part5【将棋歴2か月】 https://youtu.be/PkmvQ-AgCQ0 @YouTubeより
【麻雀は雀王】麻雀プロ渋川難波の将棋ウォーズ実況！part6【将棋は3級】 https://youtu.be/knc7D6mKqXc @YouTubeより
【夢コラボ再び】検証！プロ棋士相手でも、素人とコンビを組ませれば勝てる説！！【美女もいるよ！】 https://youtu.be/HPVz5eoCspU @YouTubeより >>902
■歴史が深いのは囲碁→碁リアンの主張によると囲碁は４０００年の歴史だそうだが、
中国で発祥し朝鮮経由で日本に伝播されるまで２４００年も掛かってるだよなｗ つまり囲碁は特亜ゲーだｗ
■ゲーム性が複雑で奥深いのは囲碁→ノーベル賞・フィールズ賞ゼロのバ韓国でしか人気がなく、
日本囲碁業界も感覚右脳ゲーだと認める囲碁が複雑で奥深い？
複雑そうに見えるのは単に盤面が無駄に広すぎるだけだろｗ 将棋は9*9の広さだが囲碁は19*19だからなｗ
■品があるのは囲碁→ワイシャツ姿やセーターを着込んでタイトル戦を行い、第一人者が試合中にマッチ棒を折ったり、自分の顔を殴る囲碁が上品？ｗ
■世界的に普及してるのは囲碁→競技人口が韓国人・中国人に集中しているのにセカイで人気なのか？ｗ
しかも中国の競技人口比率は日本と同じ１％、つまり囲碁が人気なのは競技人口比２０％のバ韓国だけｗ
■女性が多いのは囲碁→女性愛好家の絶対数は将棋の方が多いというデータｆが出てるんだがｗ
まぁバ韓流まんこに「だけ」はコリアンゲー囲碁が大人気なのは認めてやるよｗ
■学問的価値が高いのは囲碁→韓国では囲碁が学校教育に導入されてるんだよね、
碁リアンにとっては囲碁宗主国で囲碁が学問扱いされて誇らしいのは解るけどここは日本なんだよねｗ
■富裕層が多いのは囲碁→その割に将棋棋士の方が副収入含めて稼いでいるよね、統括団体の財務状況も雲泥の差、クラファンもあの結果だしｗ
■面白いのは囲碁→何でその面白い囲碁が超絶不人気大赤字で純日本人から忌避されてんの？ｗ 【対談】カーリング×将棋 女流棋士の北尾まどかさんとカーリング山口の対談です！ https://youtu.be/8UAbu1IV-Hk @YouTubeより
♯60 偏差値95のかるた名人が森内・環那に「お年玉将棋」で挑戦！！ https://youtu.be/m0AkodirCUg @YouTubeより
♯68 チェスのプロが将棋で森内に挑戦！大熱戦、衝撃の結果は？ https://youtu.be/tkapTFIvEHM @YouTubeより
♯81 ヨビノリコラボ 将棋編 森内に飛車落ちで挑戦！ https://youtu.be/eMwxjdk0WvQ @YouTubeより
♯82 続 ヨビノリコラボ 将棋編。たくみの挑戦決着！しっかり感想戦。 https://youtu.be/OMKIPMmy7HU @YouTubeより
理系の天才棋士と対決します https://youtu.be/_jyUVo8b7vM @YouTubeより
【東大VS天才棋士】東大生4人vs天才棋士・森内九段！どっちが勝つ！？【検証】 https://youtu.be/GStg7wCr0xQ @YouTubeより
【降臨】藤井聡太二冠と初対面！棋聖戦防衛祝賀会トークショー！！ https://youtu.be/Ue4rjZMDl9k @YouTubeより
【本音対談！渡辺明名人×サバンナ高橋】棋士になったのは大ラッキー!? 名人流ぬいぐるみの遊び方 https://youtu.be/XQwclCMi4zA @YouTubeより 日本で囲碁なんぞやってたら色々と疑念を抱かれるからなｗ どう動いてほしいかを提案というかぶん投げているけど、どうケツを叩くかという話だと正直分からん。あと、私は長年棒銀くんを楽しく見てて、囲碁でもあったら良いのにと思い続けた挙句に直接5ちゃん見に来た。 庶民がそんな事考える必要はない
上にまかせておけばよい バカだなあ。それは上が有能で成果がすこぶる良かった場合の話じゃん。w
65歳以上がプレーヤーの7割占めてるこの悲惨な状況だからこれからどうすんの？って話で、
ほんとバカだなあ。 「ＡＩが何を意図してるか判らないのでプロでも解説不能だが、とにかく屈服させられる」
今の人間の囲碁は認知症かモンスターか判らない義親にやりたい放題されて奴隷同然になってる嫁状態。 そのうち象棋に飽きた藤井聡太が本因坊と
互先で対局して勝ち越すくらいでないと囲碁に注目が集まらないかもしれない。 さすがに日本囲碁業界が崩壊したらそれなりにバズると思うよｗ ないな。祖父から囲碁と将棋を教わったらしいが、将棋に傾注することになった
のは、囲碁だと祖父に勝てなかったかららしい。逆に将棋だと数か月後に祖父越え達成。
勝ってこそ好きになれるんだな。初心者相手に無双してお山の大将気どってる
碁会所、将棋道場のバカは、害でしかない。 AIにやりたい放題されているという感覚は無かったな。AIがやってる事を人間の方から見に行って、使えそうなところを拾って来る。囲碁だからそれで収まっているけれど、汎用性が高まってくると、もしかしたらというのはあるかもね。しかし、普及につながるかは難しいね。AIの手が取り入れられるか判断できるのは高段者になるし、対局相手には広く対応できるけど指導にならなくて。 >>918
つまりあの藤井さえも勝てなかった囲碁で飯を食べてるプロ棋士は藤井よりすごいという事か
藤井は囲碁だったらプロになれなかった
囲碁＞＞＞＞将棋 であり 囲碁棋士＞＞＞＞＞＞＞＞藤井 【お知らせ】
#碁会所
#福岡
※最後まで読んでいただけると幸いです。
福岡県の中心地、天神にある碁会所がコロナの影響で閉店のピンチを迎えてます。
一等地でありながら昔ながらの高齢席主の碁会所経営で集客が思うように出来ず、採算が合わないということで継続を断念しようとしています。
(続く)
https://twitter.com/gonzales32540/status/1493257009399218184?s=21
お前ら助けてやれよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>920
単に藤井にとって碁が面白くなかっただけだろ。
好きこそものの上手なれだな。
向き不向きもあるし。
あのバスケの神様マイケルジョーダンも野球はダメだった。 ところで何で囲碁を普及させなければならないの？
別に娯楽は他にもいくらでもあるし。 普及率が低下すると、新聞社がスポンサーから撤退する可能性が高まり、
プロ棋士が食えなくなってしまうから。 日本囲碁業界ってコリアン産業だからな、日本には不要だ >>921
一等地を無理に維持するより公民館利用した方が安いし気楽だと思う
地元の碁会所なくなったけど公民館で囲碁クラブ出来て受け皿になってる >>924
そういうことじゃねーんだな
一般アマにゃ、プロがいつ崩れようがどうでもいい
問題は、いかにして自分が打つ環境を守れるかなんだ
で、普及が進まず、人口が衰退した場合…
町の碁会所がつぶれる→リアルで打てるところが少なくなる
ネットサイトのアクセスが減る→会費を上げないとサイト運営が立ち行かなくなる→さらに人が離れる
このように、人が減るだけで、末端のアマチュアにも影響が出る可能性がある
ま、無料で打つなら、ブラウザサイトの簡素なところで打てばいい話だが
そういうサイトでも、人が少ないから同じレート帯の対戦相手と中々当たらない
なんてことも考えられる
競技人口増加の恩恵は、次の通り
人口が増える→碁会所が賑わい、新しいサロンもできるかも
→サイトに後援や広告が付き、会費が安く、または無料になるかも
→同じレート帯の人と当たりやすくなり、拮抗した対局が楽しめる
→よりアマチュアの対戦環境が快適になる たくさんある娯楽の中から囲碁を選択したから。囲碁がより身近になって欲しい。 >>921
最後に維持費2万/月払えで締めているのがなんとも。
無償で働けではなく、働いた挙げ句に金を払えだから救われない。
用将ならぬ用ボランティア。 >>928
打つ人そのものが減ればそれらの恩恵（社会的効用）自体も小さくなる
それとも君（たち）個人の都合ということなら、まあ君（たち）個人で頑張ることだ >>928
その碁会所が敷居が高くて普及の妨げになっているわけだが。
もう子供の囲碁人口が悲惨なことになっているんだから
これから日本で囲碁が衰退しても困る人は少ないよ。
それでも囲碁が打ちたい人はネットで世界中の人と打てばいい。
石が触りたい人は家で棋譜並べでもしたらいいし。
日本で衰退したら万事休すの将棋と違って、囲碁は他国で生き延びるだろ。 >>932
それって日本の囲碁は滅びろってことか？ >>936
滅びろということではなく普及は無理だから
もう割り切ってしまったらいいんじゃないかということ。
囲碁の不人気なのはゲームとしての魅力という本質的な理由だろうから
これだけ他の魅力的な娯楽がいろいろ出てきたら勝てるはずないよ。
子供にとって囲碁よりもNintendo Switchの方が楽しいに決まっている。
大人もPCやスマホをいじっているほうが楽しいだろ。
但し将棋は健闘している。子供にとって将棋は面白いんだろうね。 将棋は一般成年層にとっても歌舞伎や落語のように伝統芸能としての風情を味わえるから強いよな
中国発祥コリアン産業には望むべくもない将棋の魅力のひとつがそれ >>932
発祥国の中国はトップが囲碁が趣味だから今は強い人間が優遇されて高いレベルを保ってるけど参加人口見る限り日本以上に人気がないし、韓国は日本や中国よりはマシな状況だがおじさんの趣味というイメージが定着して子供や若者の人気はなくなってるから20年後は今の中国や日本のような状態になってる可能性が高い。
正直日本以外の国に頼ったところで将来性が見えないんだよ。 日本は益々大嫌韓時代が深化しているし、米中対立も深まってきたから
中国発祥で韓国国技コリアン産業である囲碁の日本における未来は相当に暗いだろうねｗ 個人の都合の集合と、その集合を商機にする企業というのはある。仕掛け人がどっちになるかで卵と鶏のどっちが先か決まる感じがするけど、それは置いとく。プロの意義は高い技術を見せてくれて、個性も出るのも良くて、解説や観戦記を新聞社が押さえたのが従来の要。一方で道具が手に入りやすくてルールも難しくなければ市井にも広がって、そりゃヘタとはいえヘタ同士でよろしく楽しめる。落語に笠碁があるみたいな。そこまでは将棋も囲碁もなんなら野球も大して変わらないはずなんだがどうしてこうなった。 市井に広がるには世間に訴求できる純日本人のスターが必要だからね 全く格の下がる話ばかりで辟易するね
囲碁はどっしり構えて上流のみを相手にしてればいいんだよ
下手に庶民を相手にするから上流が逃げていき資金繰りに困るんだよ >>932
正直どんな客にもオープンな姿勢で評判のいいところ以外は潰れても仕方がない
将棋連盟は移転を名目に常連の溜まり場化していて
新規客が寄りつきにくい直営の道場を潰してるくらいだしな 実際のところ藤井無双すぎて将棋を指す子どもは減っているようだ
窪田(念の為w将棋棋士)がここ数日、自分のTwitterで現状を訴えたツイートをいくつか引用してあれこれ意見を述べている >>928
人間相手に打つことを諦めれば、トッププロより３子は強い相手までの相手と打てる。 ランバダと同じでつまらんものは無理にブーム作ってもすぐに終わる
歴史の遺物となりつつある >>945
そりゃ今の状況は囲碁も同じ
少子化の影響は他の競技も深刻な問題
むしろ囲碁は競技人口自体も激減してるからそっち心配してな >>949
だから上流のみを大切にする戦略を取ってるんやろな そういや囲碁のまとめサイトってないな
誰か作ったら普及につながるかも
別に5chのレスまとめに特化する必要はない
囲碁に関する話題やニュースを広く集めて記事にするスタイルでいいと思う
うまくいけばアフィリエイトで儲かる >>951
2ch名人(将棋板のまとめサイト)に囲碁カテゴリがあってたまにまとめられてる >>945
将棋棋士のTwitterを監視する暇があるなら囲碁人口がたった10年前で半減してる原因を真剣に考えたら？半減のソースはこの記事。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/20211018-00263656
>>954
そこのサイトの囲碁まとめはここの書き込みの格バカの将棋下げの妄言や藤井への誹謗中傷を晒して囲碁ファンのクソぶりを晒すためにやってるもんだぞ。ここに将棋民が増えたのもしあそこの監視対象にされてるせいだし。 将棋まとめ民はワロタ
こんな辺境まで監視とかキモ過ぎ >>955
そのYahoo記事は面白いね。
このスレでさんざん書かれていることがやっとyahooのようなところで論じられるようになってきた。
＞囲碁は若年層への普及が急務
囲碁人口はこの１０年の最大値、２０１２年の４００万人から半分以下に減少した。
これは囲碁ファンの高齢化と若年層への普及活動の不足が要因と思われる。
この１年だけでも筆者が訪問したことのある関西圏の大きな碁会所がいくつも閉店した。
ファンにとっては囲碁を対面で打ちたくても打てない状況が続いており、
このままでは数年後に囲碁人口は１００万人の大台を割る可能性も危惧される。
囲碁界としては将棋界のように若い世代を中心としたライトなファン層を拡大することが急務であろう。 ところで、碁聖戦の予選はいつ始まるん
契約金で揉めているんかな 週刊碁の手合予定を見ると、
2/17 碁聖戦予選C 田原靖史七段対芝野龍之介二段
と書いてあった >>961
それは良かった 若干遅れたけど許容範囲だな
賞金が同じだといいな いちいち心配してたら大変だろう
囲碁界関係者の仕事のノロマさを信用しろ >>951
それは素人さんは見てくれるの？
碁打ちだけじゃないのか？
やるんだったら「囲碁に特化」ではなく、「囲碁の話題を多めに」だと思う
スタンスは一般の話題8囲碁の話題2くらい
5分の1は囲碁の話題があるのは大きいし、閲覧者も、他の話題と一緒に読んでくれる可能性がある
簡単な話、「囲碁」という表札を提げれば囲碁に興味あるやつしかその門をくぐらないが
「スポーツ、芸能まとめ」と銘打てば、多くの人が閲覧するし、その中身は若干囲碁多めみたいな感じにすればちゃんと宣伝になる まとめが出来て目に触れる機会が増えれば御の字。「建築知識」て雑誌がアニメファンで騒がれたことが何年か前にあったが、そういう事も稀にとはいえ起きるんじゃないかね。 囲碁の美しさ 囲碁界の素晴らしさ 囲碁棋士の偉大さがバレたら庶民が群がってくるだろ
その中には頭のおかしい人間が紛れ込んでるかもしれない
庶民一人一人の身辺調査やっていたら途方も無い時間がかかる
まとめブログなんざくだらないもので囲碁をひけらかすような真似は控えた方がいい >>964
そんな事をしても囲碁記事だけPV数が低くてページ全体のPV数の足を引っ張るという結果になるだけ。朝日の囲碁将棋TVが囲碁動画の再生数が壊滅的でチャンネル全体の再生数の伸びの足を引っ張ってるようにね。 囲碁民の手により軍議とかいう大人気漫画発のボードゲームが完全解析されたらしい
https://news.denfaminicogamer.jp/news/220216i
囲碁に携わる人間は優秀という宣伝になるな 山口氏は囲碁AIも将棋AIも両方作る人だけど、どちらかというと将棋民だと思うぞ 囲碁に携わる人間が恥知らずで無能ばっかりだと宣伝されていくこのスレでその首魁が何言ってるのか >>958
気になるのはお礼品の詳細欄に「常温」「別送」「何度でも申し込み可」となってること
申込数は一つなのに何度でも申し込みって何？しかも常温て？
ツコミどころ満載のふるさと納税返礼品だな >>945
窪田のツイート見てきたよ。
将棋を指す子どもが激減してるのは
確かなことのようだな。
マスコミのゴリ押しに浮かれたツケは
大きなものになりそう。
将棋ブーム() 囲碁界隈は全然激減とか囲碁ブームに陰りとか聞かないな
将棋棋士が自ら自分達の世界が危うい事に嘆くなんて相当切羽詰まってるんだな
将棋界の未来が心配 >>973
>>955に10年で囲碁人口が半減したという記事のリンクがあるのも読めないようだからもう一度リンクを貼って該当箇所の引用もしてあげるよ。
将棋人口は５３０万人、囲碁人口は１８０万人と減少――コロナ禍が大きく影響
https://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/20211018-00263656
以下引用
>囲碁人口はこの１０年の最大値、２０１２年の４００万人から半分以下に減少した。 180万という数字を信用するとしても日本棋院のタイトル戦配信見に来てるのなんて1%に満たない数字なんだよな。つまり99%は囲碁を知ってるし打ってるがプロの対局に興味ないのか見る術を知らんのかつまらなくて見なくなったか
なんとなく碁会所の爺さん婆さん見てると興味ないってのが一番多い気がする >>975
囲碁の１８０万人ってのは、囲碁のルールは知ってるとか、
昔囲碁をやった事があるって、程度の人も含めた人数だと思う
プロの対局を見るのが趣味とか、ネットでよく囲碁を打ってるという人は、
１％もいないんじゃないか？ とてもじゃないが将棋の三分の一とは思えんもんな
実感十分の一だろ 将棋も囲碁も、長年新聞社が大金払って守ってきた、
日本の伝統文化なのに、あまりにも差が付きすぎた
囲碁担当の人は内心、悔しくて仕方がないだろうな >>974
調査方法の詳細がわからんと数字の信用性とかバイアスとか評価のしようがないけど15歳以上が180万もいてこの業界不振はあり得ないというのが第一感だよなあ >>980
上流の嗜みとして確立されてるから悔しくないやろな 将棋の５３０万人も、どこまで信用していいかわからんけどな 普及って事を考えさせられるな。「ごいた」っていち漁師町で考案されたゲームが全国に広まってプレイ人口1万人だそうで、数だけ見たら囲碁や将棋と比べるべくもないが立派なもの。囲碁の減少甚だしいのは悲しいが、時代が変わって愛好家の間で適正な人数に落ち着こうとしているのかね。増えて落ち着くのと、減って落ち着くのってある。しかし、切り捨てるとか停滞するのとは違う。 >>984
こんな時代だからこそ敷居を高くして格を高める棋院の見事な戦略よ >>980
悔しいってのはやっぱ自分たちの能力で達成できなかった現象に対して起こる感情だから新聞社はなんとも思ってないだろう。金がもったいねえなってのはあるだろうけど。他社に比べて自分とこの棋戦だけ盛り上がってないというなら悔しいだろうが将棋と囲碁の違いは棋院と連盟の違いだし
だからこそ後藤俊午とかここにいるバカとか「関係者」は悔し紛れに色々と間の抜けた事を吐き出すわけで まあ囲碁は国技だから
将棋なんぞと一緒にされては困る 悔しいと思ってる新聞社の囲碁担当記者は朝日の大出氏くらいでしょ。囲碁界のために頑張ろうとしているのは伝わるが、将棋担当記者との鼎談で「囲碁は格が高い」とマジトーンで言って司会の同僚記者に失笑されるくらい悪い意味で囲碁界に染まって世間とずれちゃってるからから頑張りが完全に空回ってんだよな。 >>988
格が高いのは事実。うんこは臭い、逆剥けは痛い、囲碁の格は高い。ごく当たり前のことを言ってるだけだろう。 >>980
大出なんかガチで悔しがってるだろうな
地味にいい記事を書く神戸新聞の囲碁担は
将棋担でもあるのでダメージ少ないだろうが 大出さん定年近そうだしリタイヤしたら朝日ももっと囲碁と距離を置くようになっちゃいそうな。 井山さん、また名前を間違えられてない？
ライフスタイルマガジン インライフweb@inlifeweb
『匠』に学ぶ！史上初の囲碁タイトル7冠「井山祐太」から学ぶ仕事術
囲碁タイトル7冠を達成した井山祐太さんから仕事術を学ぶ！
http://www.inlifeweb.com/reports/report_6045.html 勝つ為には運も必要
もうちょっとマシなコメントしろよｗ >>994
漢字違いか。
読みがあってるだけで
評価高いわ。 将棋もそうだが囲碁って運が最も絡まないゲームの一つだと思うんだが・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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