囲碁普及について真面目に考えるスレ64
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてもらえるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
ルールについては無限ループするのでこちらへ誘導↓
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
入門者や初心者からの疑問質問は専用スレがあるのでこちらへ誘導↓
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第35局
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1633708780/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1641202159/ 囲碁の現状を知る衝撃の数字
大手囲碁YouTuber横浜囲碁サロンのアナリティクスによると、YouTube囲碁視聴層の9割以上が男性、7割近くが65歳以上。
https://i.imgur.com/Z9Y7sau.jpg
男性 93.1%
女性 #6.9%
13-17 #0.1%
18-24 #2.2%
25-34 #5.3%
35-44 #4.3%
45-54 #5.4%
55-64 13.2%
65-## 69.6%
レジャー白書2018より囲碁将棋の競技人口比較
https://i.imgur.com/OJitp50.png 芝野虎丸 @abih_sarot
※2020年の投稿当時は名人
https://mobile.twitter.com/abih_sarot/status/1272534204014682114
日本囲碁界は数年前から、なにも変わらなければ潰れるだろうという状態が続いてます
上記Twitterの内容を元に取材した朝日新聞の記事紹介のツイート
高津祐典@yusuketakatsu
※朝日新聞記者（YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV」の運営担当）
https://twitter.com/yusuketakatsu/status/1300343729698471936
囲碁担当記者のコラムです。危機感は相当です。将棋は藤井二冠が話題ですが、それだけでなく、ファンと棋士の関係性が育てた底力があります。囲碁も地道に頑張れば、面白さが伝わるはずと信じています。
お隣は藤井聡太、差は歴然 懸命に歌う囲碁名人の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASN803K1BN8TUCVL03N.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年12月18日に開催された朝日新聞の囲碁将棋担当記者による鼎談イベントの紹介。
朝日新聞将棋取材班
村）昨年１２月のイベントの動画です。こんなことをテーマに話しました→「囲碁は将棋より格が高い？」「ヒカルの碁ブームはあったけど…」「将棋人気は安泰なのか？」
2021/1/30 22:46
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1355512814144606213
朝日新聞囲碁取材班
公）「藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決しました」。昨年１２月、将棋担当の村瀬信也記者と囲碁担当の私、大出公二が討論しました。かなり善戦したと思うのですが、衆評は真逆のようです。すいません、またがんばります！
2021/1/31 22:38
https://twitter.com/asahi_igo/status/1355873116942000133
藤井聡太ブームの将棋界、一方、囲碁界は… 両担当記者がガチンコ対決【2020年12月18日収録】
https://youtu.be/yletS0NtaHk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 90周年企画 100周年ビジョン（2015年6月23日）
https://www.nihonkiin.or.jp/docs/2015/100vision_20150623.pdf
日本棋院の100周年ビジョンリニューアルについて（2021年4月1日）
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/docs/100vision_20210326.pdf
主な内容の抜粋
・.収益の安定と顧客流出率低下を図るための「ストック型経営」（定額課金サービス）や、市ヶ谷駅周辺の地権者間で日本棋院も協議に参画している再開発を踏まえた不動産賃貸事業への移行のための構想策定
・生活ルーティーン変化に伴う集客型事業からオンライン型事業への転換
・公益法人として適切な棋士諸制度（全般）の在り方について検討を行う。
・日本棋院「幽玄の間」サイトを中心にした小口販売の強化による収入増
・クラウドファンディングの有効活用
・棋戦サブスポンサーの獲得
・既存メディア（テレビ・新聞・雑誌)との関係強化、対局放映増加、 随時プレスリリースの配信など、ニュースネタの常時提供による、話題づくりを行う
・Twitter等のSNS、YouTube等の動画配信サイトの活用を進める 94 名無し名人 sage 2020/09/22(火) 00:39:32.73 ID:AJsUMRAd
叡王戦の今後は9月23日に発表か。
99％終了だがどんなアナウンスか楽しみ。
95 名無し名人 2020/09/22(火) 00:47:17.47 ID:1YXU1TtG
叡・王・戦・廃・止・！・！
102 名無し名人 2020/09/22(火) 01:51:48.53 ID:NQeRF7pH
せーの！！
叡王戦廃止！！
叡 王 戦 廃 止 ！ ！
111 名無し名人 2020/09/22(火) 09:23:51.25 ID:IfQysKUp
叡王戦廃止祈願age
114 名無し名人 2020/09/22(火) 09:43:23.49 ID:zeJ34W+u
せーの！！(^o^)
叡王戦廃止！！(^o^)
叡 王 戦 廃 止 ！ ！ (^o^)
192 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 06:32:49.43 ID:B/92T9W+
藤井敗北と叡王戦廃止のダブルパンチ！
後藤理事は将棋連盟に弔電を打つぐらいのユーモアが欲しいわ。
叡王戦はおしまいDEATH！！
217 名無し名人 2020/09/23(水) 13:41:13.73 ID:nZr1RWVx
叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ
＼＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／／
+ ＼叡王戦廃止ﾜｯｼｮｲ／+
+ + +
+／■＼ /■＼ ／■ヽ
(´∀`∩(∀`∩)(´ー`)
(つ ノ(つ 丿(つ つ
ヽ ( 丿( ヽﾉ ) ) )
（＿)し し(＿) (＿)＿)
221 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 15:18:00.50 ID:hNsapN2v
※突撃禁止
ヲチ用
■9/23 叡王戦の今後の予定を発表へ 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600835963/
木片パズル愛好家の阿鼻叫喚の地獄絵図を高みの見物と行こうじゃないか
228 名無し名人 sage 2020/09/23(水) 16:07:23.65 ID:85KtyY3G
第6期叡王戦についてのお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2020/09/6_29.html
第5期叡王戦は、コロナ禍による開幕の延期、タイトル戦史上初となる2つの持将棋を含む計9局に及ぶ大熱戦となりました。
例年よりも大幅なスケジュール遅れとなり、ファンの皆さまにはご心配をおかけしておりますが、第6期につきましても開幕に向け、着々と準備が進んでおります。
第6期のトーナメント表は、第5期叡王就位式が終了した後、あらためて発表の場を設けますので、どうぞお楽しみに。 660 名前:名無し名人 :2021/12/09(木) 20:54:19.42 ID:SV9V0ZXc
#将棋を次の100年へ｜新・将棋会館建設プロジェクト【第一期】
86,630,000円
目標金額 100,000,000円
86%
支援者
1,665人
未達まで残り15日
707 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 11:36:58.51 ID:ovPHDcbi
https://readyfor.jp/projects/shogikaikan01
117,345,000円
117%
支援者1,677人
残り14日
この増え方は異常。
政治的な思惑が作用したと考えるべきだろう。
「未達」を恐れて無茶しているのでは？
ナベの盛上駒もいまだに更新されない。
深刻な事態が発生しているのではないか？
週刊文春あたりにすっぱ抜かれなければいいが。
いろいろ無理しているようで心配。
708 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 11:39:52.71 ID:e2O5qd36
一夜で3100万増えたのか
さすがになんかおかしいんじゃないのか
709 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 11:55:36.88 ID:ZiMYZgP3
システムエラーの表示バグかなんかでしょ
みずほ銀行といい日本のシステムITはひどいからな
そのうち元に戻る
711 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 12:06:31.20 ID:ovPHDcbi
数量を間違えて登録した人がいるのかもな。
後で5000万円くらいマイナス修正あるかも。
712 名前:名無し名人 [sage] :2021/12/10(金) 12:18:18.32 ID:JDvirE3q
人数と金額合ってないから不具合だな
クラファンの記録が役立つとはな
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 格 |(´・ω・`)
| | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 朝日の記者が言ってるのかよ、囲碁格
このスレ限定のネタかと思ってた 囲碁格は囲碁の最大のテーマだぞ
なぜネタだと思ったのか 今日は菫ちゃんの対局。
着実に囲碁がポイントを重ねつつある。 >>5
＞・Twitter等のSNS、YouTube等の動画配信サイトの活用を進める
日本棋院・関西棋院
女性棋士Twitterフォロワー数(2022/1/12)
01 34,449 万波奈穂
02 10,344 謝依旻
03 9,779 藤沢里菜
04 8,032 星合志保
05 4,904 木部夏生
06 4,588 吉原由香里
07 3,365 長島梢恵
08 3,303 稲葉かりん
09 3,030 飛田早紀
10 2,596 小林泉美
11 2,187 田村千明
12 2,161 金子真季
13 1,920 三島響
14 1,392 万波佳奈
15 1,292 桑原陽子
16 1,242 羽根彩夏
17 1,146 中島美絵子
18 1,003 小野綾子
19 962 岩田紗絵加
20 950 井澤秋乃
21 893 辻華
22 885 出口万里子
23 784 穂坂繭
24 696 新井満涌
25 488 茂呂有紗
26 424 髙山邊楓実
27 410 岡田結美子
28 388 田口美星
29 5 村岡美香 日本将棋連盟・LPSA
女流棋士Twitterフォロワー数(2022/1/12)
01 95,511 香川愛生
02 54,015 山口恵梨子
03 36,262 室田伊緒
04 35,149 藤田綾
05 31,379 室谷由紀
06 27,616 中村桃子
07 22,911 渡部愛
08 22,107 塚田恵梨花
09 19,307 里見香奈
10 16,700 武富礼衣
11 15,423 西山朋佳
12 15,176 上田初美
13 11,167 矢内理絵子
14 11,127 山根ことみ
15 9,116 北尾まどか
16 8,836 長谷川優貴
17 8,467 島井咲緒里
18 8,437 高橋和
19 8,089 中井広恵
20 7,741 北村桂香
21 6,946 伊藤明日香
22 6,859 中倉宏美
23 5,562 山口絵美菜
24 5,506 中澤沙耶
25 5,438 中倉彰子
26 5,366 高浜愛子
27 4,756 竹部さゆり
28 4,573 カロリーナ・ステチェンスカ
29 4,228 野田澤彩乃
30 3,941 中村真梨花 囲碁は格が高いと恥ずかしげなく言う棋院べったりの記者がいる朝日にすら名人戦リーグの対局中継の時間を今年から対局開始からの完全中継から昼休憩明けスタートに短縮されて扱いが悪くなってるんだよ。
同時接続数が二桁の時間帯が必ずあるんじゃ中継なくならなかっただけマシなレベルだけど古い付き合いの新聞社も囲碁を人気相応の扱いにし始めてるのに棋院関係者説がある格バカは都合のいい言い訳ばかりして現実逃避し続けてるんだよな。 後藤俊午見てりゃわかる様に将棋に負けるとか人気がないとかいう現実は外野が思ってる以上にプライドを刺激するみたいだな
別に努力してるわけでもねえのに。まあ彼ら基準では努力してんのかw 時間がかかるのが一番の原因だな
かといって１３路、９路はつまらない
１７路で歴史を作り直すか？
あとは男のプロは禁止して藤沢里菜がトップになることだ 諸君、今日は藤井聡太先生の順位戦だぞ。
チェックしておくように、昨日棋院から通達があったぞ（嘘）。 ネットやアプリの場合は、ぷよぷよみたいに石に個性つけたり、石音もあんなのにしたら。 >>22
それでも１５６４人も見てるんだ
一定の需要はあるんだよな 将棋序列７位王将戦のフィーバーぶりとの落差が酷いｗ >>27
見た目はともかく、たぶん椿山荘のグレープフルーツジュースのほうが高い >>23
今は囲碁のターンだから当然だろう
人気爆発よ >>22
見る碁人口が大幅に増えてるのは間違いない
普及の効果が出始めた感あるな 藤井フィーバーが天井で止まった事による天才の物語の需要を菫ちゃんで満たす事が出来そう >>29
何を言ってる。掛川城のキウイフルーツジュースは国産のもの
グレープフルーツジュースなんて輸入もんだろうが 将棋は国際試合ないしつまらなさそうやし可哀想やな
日本でトップ取ったらもう終わりやし
世界狭いわ 囲碁は中韓人とも戦えるのが良いよな
対戦相手に困らん
将棋はトップになると対戦相手いなくてつまらんやろな 藤井聡太に囲碁の宣伝をさせろ
王将戦より大事な仕事だ 外部ではなく内部の人間から屋台骨の軋みが聞こえてくるのは久しぶりだな>>33 放心の一手を連発させれば菫をタイトルホルダーにする事も可能ではないか？
中学生タイトルホルダーなら流石の藤井も太刀打ちできまい。
焼肉のタレもバカ売れ間違いなし。 棋院関係者なんだろうがまだ仲邑菫で囲碁界が注目されると思ってるのがいるんだな。個人スレにいる性犯罪者予備軍以外の普通の囲碁ファンの関心なんて既にないのは中継されない対局が増えてきた事と対局あっても棋戦スレで話題に上らなくなった事で明らかなのに。 >>35
ホテルの飲食物の値段は、原価じゃなくてホテルのランクが大きいから
椿山荘と掛川グランドホテルじゃ宿泊料金が3倍から4倍違う >>35
このグレープフルーツジュース1400円だぞ >>41
マスコミもどんどん引いてるしな
まあ今までが異常だったんだが 注目度が足りないなら菫と藤井を将棋で対決させて藤井に負けさせればいい
そして藤井に将棋で勝つ天才少女が挑む囲碁という構図で囲碁に注目を集めるのだ 将棋めしのパクリの囲碁めし（笑）を読売囲碁棋聖戦ツイ垢がツイートしてるけど反応皆無でワロタ
バズりまくりの本家将棋めしの様には行かないねｗ >>27
これは単純に棋聖戦の写真が下手すぎる。
食べ物は斜め45度から撮るのが基本。食べる人が見る角度だから。ライティングは逆光が基本。立体感が出る。画面には適度なコントラストが必要。
王将戦の写真はすべてクリアしており、棋聖戦はすべてダメ。この2枚は関係者の能力の差を象徴している。明らかに、将棋＞囲碁。 用将というように藤井が囲碁の役に立つならどんどん利用していけ
藤井が忙しいなどと言ってきたらとっちめろ
囲碁に歯向かうなど許さん ゆかりん先生の囲碁の教科書、発売2年も経ってないのにレビュー80って結構な数だよ。その割にここへの書き込みがないのはやはり高齢者が多いってことかな バズるなんて下流の現象が上流に起きるわけないじゃないか 用将とかこのスレでしか使われない単語出されても
Twitterですら呟かれてない 菫ちゃん勝ちまくって9連勝か
１０の大台乗せればメディアが結構食いついてくる >>56
去年13連勝した時にメディアが食いついたかって話よ 今一度あの流暢な韓国語を披露したら日韓関係の好転を願うTBSやテレ朝、日テレあたりが食いついてくれるんじゃない？ｗ Abema藤井聡太✕千田の順位戦が今145万ウォッチの表示 こんなクソスレに書き込まないで
棋聖戦スレに書き込んで><
スレ12個しか書かれてないの！ 公式Twitterで比較すると、竜王戦ランキング６組よりも注目されていない囲碁棋聖戦七番勝負。正直ヤバいってもんじゃないでしょ。 >>60
俺は書き込みしたから貴方も棋聖戦スレにどうぞ 読売竜王ツイッターのフォロワー1万2千人、読売棋聖戦ツイッターのフォロワー693人 >>61
ヤバイの通り越して諦めの境地に達しているだろ >>60
囲碁民の関心は菫ちゃんだけやろ
菫ちゃんスレの方が書き込み多いしな 囲碁は格が高いってのは間違いじゃないよ
少なくともスポンサーは囲碁の格の高さを認めてるから、
毎年大金払ってるわけだ 超高速で進む将棋の藤井一強化は将棋にとっては懸念事項だな。本当はあと5年ぐらいかけて八冠ロードを続けて欲しいところだろう。
巨人9連覇や大鵬強すぎで野球や相撲の人気が落ちたとのと同じ現象が起こるリスクがある。その時代知らないけど。
ま、そうなっても囲碁の人気回復には関係ないけどね。 読売棋聖戦のヘッダー更新されたな
放置と思いきやツンデレか >>70
格が最高という割に韓国語が達者な少女に縋る業界ってどうなの？ｗ 囲碁は上流階級のたしなみやしな
庶民は別にやらんでいい >>66
下がり続けてるじゃん
格の下がり続けてるって事でいいのか？ >>66
その理屈でいくと棋戦契約金含む事業収益で将棋に抜かれたからもう将棋の方が格上だよね？ 組織規模のコンパクトな将棋連盟に事業収益を抜かれた日本囲碁業界はやばいよね >>74
下がり続けてるよ
それでも賞金４３００万維持できるくらいの格の高さは認めてるわけで
>>75
将棋の方が何もかも格上だよ
それでもけん玉やボウリングよりは遥かに格上だな >>77
２０１９年の文春報道によれば囲碁の場合賞金の２割がピンハネされるから
囲碁棋聖戦の実質賞金額は３４４０万円だけどね 下がった額なのに維持とは言わんだろ。日本語勉強しろバカタレ バカを隠そうとしないバカにバカと言ってもバカだから何も変わらん
バカは変わらないからバカなのであってバカだと自覚してるバカはいない 金額が下げられたのではない、金は不浄のものだから囲碁界が辞退しただけ
そんなこともわからんのか 囲碁界と日本棋院に一番都合の良い筋書きを思いついてこの説得力か。惨めだなあ 金が要らないなら新聞社との棋戦契約切ればいい。
こんなクルクルパーをまともな囲碁民は放置しておいて良いのか？w >>83
格の高い囲碁民ならスルーができる
噛み付いてるのは格の低い将棋民ばかり 囲碁を好きになるって事は韓国・中国・北朝鮮をも包含して好きにならなきゃイカンからな
現代日本人にとっては凄まじくハードルが高いｗ ところで藤井が負けそうだぞ！
コスプレなんかでニヤニヤしているから天罰が落ちたのじゃ！
ついでに叡王戦も廃止して囲碁に寄越せ！ 棋聖戦スレも将棋に負けず
盛り上がってるぞ。
今日は18もレスがある。 >>57
相当連勝してたのに盛り上がらなくて連敗し出したらさーーーっと引いて行った
年間3位の勝ち星ってなかなかすげえのにもう盛り上がりそうな気配すらない 盛り上げたいなら藤井みたいに炎の7番勝負でもやれよ
７戦全勝ぐらいすればきっと盛り上がるぞ 中学生のうちに藤沢上野を倒し女流タイトル獲得、高校生(進学するかどうか知らんが)でタイトル挑戦、20歳までにタイトル獲得すれば少しだけ盛り上がるかも。
ほんの少しだけと思うが。 >>92
プロデビュー前に韓国で韓国人女流や韓国人レジェンド（笑）と似たような試合やってたぞｗ >>89
18kもレスがあるとは完全に囲碁の時代になったな 日本棋院の暖房になんの続報もないまま1週間を迎えたwどうなっとるのか >>93
中学生の内に藤沢超えはかなり大変だ
現在の藤沢のレーティングは8.135だが
15歳11ヶ月時点で見ても虎丸の8.105が最高で井山は7.5、一力が7.8程度、菫ちゃんが15歳の頃には藤沢はもっとレーティング上がってる可能性も高い
ま、一番絶望的なのはそんな高いハードルを超えたとしてもせいぜい囲碁民は少し盛り上がり、当日のニュースで軽く取り上げられて終わり程度の反響しか無さそうなところだが まだ将棋と単純比較してる頭悪い奴らがいるのか
いい加減にやめろ
一般人にとってハードルの高さが違うんだから、競技人口が少ないのは当たり前だろ
それにしても少なすぎる、その原因は日本棋院にある、という話なら大いにしろ >>86
これはチョンゲー氏の言う通り
囲碁が好きでこの世界に入ってきた日本人にとって、馬鹿にならない問題
正直、中国はそんなでもない
問題は韓国が絡んできた時の対応
面倒なのが囲碁界に存在する親韓日本人との付き合い 藤井聡太敗北で、「史上最年少名人」に
赤信号が点灯したな。
ようやくブーム終了か。
将棋界の将来が心配。 仮に将棋界が終了したからと言って囲碁界が生き返るわけじゃないぞ いやいや、負けた方が消化試合がないから、かえって盛り上がるぞｗ >>101
何のプラス要素も無い囲碁の未来の方が、遥かに心配だアホ 囲碁の普及というのをどう定義するかにもよるが、
囲碁人口をこれ以上増やすのはもう無理なのは明らかだから
それを認めたうえで、完全に死に絶えないように何とか縮小均衡を目指すしかないな。
ほそぼそと生きていくしかない。 >>101みたいなのって、精神疾患持ってるか知的障害持ちだろ？
なんだか見てて可哀想だわ 上流階級は将棋より囲碁というでっちあげを維持して財界に支えてもらう道しかないな
時間かかりすぎるのと勝負がバサッと決まらないゲームだから一般には普及しない 仲邑はまだまだ無理だろう
上野がまず７大タイトルを取ることから 黒嘉嘉とか安田明夏とか美人棋士がいるんだからそこを利用しろよ。
でもヒカ碁と梅沢由香里でも線香花火だった日本棋院じゃどうすれば囲碁人口を増やせるかなんて1億光年待っても無理だな 将棋界の衰退を考えるなら、正直さっさと藤井一強進めてもらったほうがいい
ただ将棋衰退するともれなく囲碁もやばいんだよ
棋聖戦RTとかしてるのの半分は将棋ファンでかつ囲碁もという人だから、将棋界で増えたファンの数パーセントは囲碁にも興味を持ってくれる
どうせやばいから諸共という考えもあるかもしれないけど 新聞社やNHKは将棋があるから情けで囲碁もやっている
将棋がこけたら囲碁も終わる ゼイノイをなんとしても日本に入れて女性タイトルをとらせてブームにすべきだった >>109
どっちかと言えば引きこもりに近い気がする
囲碁界を別のものに置き換えてみればわかる
・成功経験がなく何をやっても結果を出せない→恋人もできた事がなく当然結婚もしないまま高齢になった
・契約金がどんどん減って貧乏→自分では稼げないので先祖の残した遺産を減らしながらなんとか生活
・何をやっても世間から注目されない→仕事をしても評価されないレベルなので長続きせずどんどん別のことを始める
・Abemaが声かけてくれない→キャリアも学歴も経験も個人的魅力も長所もないので誰も一緒に仕事をしようと言ってくれない
とまあこれだけ揃えば「よし、明日から心を入れ替えて真面目にコツコツと努力しよう」と思う男(70)がいるだろうか？妄想の世界に浸って俺はすごいんだぞと言い聞かせ、誰彼構わず道ゆく人に悪態ついて迷惑がられる事に快感を覚えていくんじゃないかな。それがコイツだろう >>118
今更心を入れ替えてもどうにもならないから、
いっそ開き直ってナマポで一生食っていけばいい 藤井竜王は笑顔がかわいい、選ぶおやつもかわいい
囲碁界もかわいい路線で攻めていくといいのかも知れない
藤井聡太竜王の可愛いおやつ「くま最中」。もなかの皮専門店に皮が230種も
https://joshi-spa.jp/1134920 >>120
もなかの皮作ってる会社にまで注目が集まる藤井効果
宣伝効果バツグンやな 羽生さんのようにカリスマ性がない。よくも悪くもほんわか。囲碁らしいｗ 日本囲碁業界の特例英才枠が好きなもの
食べ物 プルコギ・キムチチゲ
キャラクター カカオフレンズのライアン（韓国産キャラクター）
人物 パク・ジョンファン どうした将棋厨？
藤井がボロ負けで昇給絶望的だからかいつもの余裕が無いぞ(笑) 将棋界からすると、藤沢なんて喉から手が出るくらい欲しい人材だけど、全く活かせて無い。 棋力での藤井がオワコンになった今、押し出すべきは菫ではなく安田明夏だろう。
藤井の欲情を煽りながらビッグカップル誕生かとマスコミに話題を振りまいて「用藤」を狙う。
井山を利用した将棋界にやり返してやれ。 藤沢、上野、仲邑はタイトルとらにゃ始まらない
挑戦手合いになったときは、マスコミに金を払ってでも大きく扱ってもらえ 棋聖戦のYouTube配信がいきなり途切れた
新しいURLはこちら↓
【第1局2日目】第46期棋聖戦挑戦手合七番勝負【井山裕太棋聖－一力遼九段】 https://youtu.be/UOI-aRqK0oY @YouTubeより 読売棋聖戦【公式】Twitterフォロワー700人突破おめ 安田明夏さんね
実に日本囲碁業界のアイコンとしてお似合いの方だね 藤井くんフィーバーと言えば、
日本囲碁業界が柳の下の二匹目のドジョウを狙った
特例英才枠が女流リーグ入りしたのに世間の反応が皆無だね 昨日勝てば決まってたが
負けても2敗でB1リーグトップなので
昇給は赤信号です
よく分からないけど赤信号です >>129
金払っても大きくはならんよ
朝日だったか毎日だったか囲碁にそんな大きく扱う価値あるのかって社内で論争に負けて小さくなったと暴露してたし棋士は棋士で誰とは言わんが「マスコミが書いてくれないので菫ちゃんがどう凄いのか言います」と大見栄切って「年齢の割にすごい」が結論だったくらいだ
取材力もなきゃ答える棋士もこのレベル。低レベルの合作が今の囲碁界の報道状況。金を払ってアホが治るか？ >>138
いや、単に大きく扱われる話題がなかっただけ >>139
井山の７冠や国民栄誉賞は大した話題ではなかったと？ 藤井くん、19歳四冠で大特集
虎丸、20歳三冠でベタ記事 >>138
記者の囲碁側と将棋側が論争して囲碁側が負けた等という事実は一切ありません
悪質なデマはやめてください
精神病院へ行く事をオススメします 読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
突然の囲碁？と思われたかもしれません。本日行われている囲碁棋聖戦七番勝負第1局の応援取材で、私（吉田祐也）は椿山荘に。井山裕太棋聖、一力遼九段が激闘を繰り広げています。私の囲碁の棋力は渡辺明名人より、「ちょい弱」です。
囲碁棋聖戦の速報は読売オンラインで↓
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/kisei/20220112-SYT8T2668325/
https://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1481846324353847298
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何故か囲碁板にいる将棋好きの皆さんへ
囲碁を叩いてもあなたの人生がよくなる事は一切ありません
囲碁憎しで将棋という棍棒を振り回し暴れるのはおやめ下さい 囲碁のためならば読売新聞も将棋を便利使いしている…これが格の違いって奴か… 大衆受けするゲームじゃないってことだな
昼休みに２局ぐらいできる気軽なものじゃないとだめだな >>146
将棋を話題にし続けてるのは
クラファンと藤井を毎日チェックし続けて心配だ心配だとほざくバカ
叡王戦廃止だの藤井謝れだの言ってるバカ
一騎当千だの囲碁の方が格が高いと何年でも書き続けるってバカ
どうした将棋厨とか言い出すバカ＝お前
どっからどう見ても将棋好きじゃない >>150
わざわざ将棋のレベルまで降りていく
必要はないだろ？
囲碁の強みは敷居の高さなんだから。 もうネタに走って囲碁界隈面白いなwで興味を持ってもらうのはどうか
手始めに「こんな井山はイヤだ」スレでもやったら？ このスレには囲碁と兼ね将が何人かいると思うし、Twitterでもチラホラ見かける
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
井山裕太棋聖と一力遼九段が争う囲碁棋聖戦七番勝負第1局2日目の午後は「互角の大激戦」とのこと。
数年前、私（吉田祐也）は上野愛咲美女流棋聖の見ている前でネット碁を打ち、アマ初段にまぐれ勝ちをしたことが唯一の戦績です。
囲碁将棋の記事＆写真は読売オンラインで↓
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/
https://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1481877950857302020
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>116
彼女に関しては中国囲棋協会が加入を認めるなと日本棋院に申し入れてた
結婚で日本に来た宋麗さんも関西棋院の編入試験受けようとしたら
中国囲棋協会から横槍が入ったため実現せず >>156
囲碁界に一番ないものは笑い
ここだって延々延々とくだらないこと書いてるやつがいるけど一度たりとも笑えたためしがない
棋士も内輪ネタで盛り上がるしかできないし
囲碁界で一番ありえない筋書きが世間に面白そうと思われることだよ >>160
まぁ囲碁をやる人はみんな真面目だからね
将棋の連中みたいなバカなマネはしない >>159
棋力は関係ないよ。
必要なのは美貌とシマリ。
スポンサーの絡みで対談させて後は二人でしっぽりと。
美人妻としてスポンサーの関心を引いたあとに子供を孕ませて囲碁をさせたら完璧。完璧な用藤、用将。 >>162
お前のようなセクコメ爺がさっさと死ぬ方が囲碁のためだわw https://i.imgur.com/qFdm8IX.jpg
視聴者は圧巻の500万人弱。さすが棋界最高峰の棋聖戦(囲碁)。囲碁界安泰 >>159
２勝８敗のうちの貴重な１勝が将棋の西山朋佳の姉からなんだな。姉どんだけ弱いねん >>148
格の食物連鎖の頂点に君臨するのが囲碁だからな
将棋など囲碁の養分に過ぎない >>164
5000にも満たないとか、なんかもう泣けもしない・・・ つまり各都道府県から平均100人程度の動員
上の方に現地は100名定員で60名なんてのがあったけど、納得 将棋Youtuberがアップした「王将戦の評価値のみ中継」の足元にも及ばない視聴数にワロタ
韓国臭い囲碁はもう終わりやねｗ カメラマンの野澤亘伸さんが共同通信の菫ちゃんの記事をリツイートしている
これは師弟の絆路線の名文誕生か、はたまた水着姿ありのグラビア爆誕か >>165
西山姉は少し前まで本戦ベスト4の常連だったのに最近は不調だな 囲碁すごい盛り上がってるな
[1/14 18:30]
現在のランキング
金メダル１位 stylishnoob4
#ApexLegends
銀メダル２位 渋谷ハル
銅メダル３位 賀喜 遥香（乃木坂46）
!!マーク新着急上昇!!マーク
スポーツのメダル４位 本田技研工業株式会社 (Honda)
スポーツのメダル５位 日本棋院囲碁チャンネル【公式】 >>160
ぶっちゃけ将棋界は何なんだよwと興味を持ったのは
有名なこれが面白動画で紹介されていたからなんだ
https://m.youtube.com/watch?v=KvBYoicCJOk
関連で次々面白い動画が出るからつい見てしまい棋士達に詳しくなる
藤井ブーム前にすでに下地は出来ていたんだよ 竜王戦のアカウントでツイートすることによって、新たに囲碁に興味を持って見てくれる人が少しでも増えるんじゃないかな
読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
囲碁の棋聖戦七番勝負第1局は一力遼九段が井山裕太棋聖に先勝しました。
形勢互角で手に汗握る終盤戦は名局との評判で、控室の棋士らを「それが答えか」とうならせた一力九段の返し技が決まり、井山棋聖の黒石を召し取りました。
囲碁将棋の記事＆写真は読売オンラインで↓
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/
https://twitter.com/yomiuri_ryuo/status/1481935315166060544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>177
なんだったら将棋の対局とかの途中で囲碁のイベントの日程も紹介するとかもアリだな
将棋の対局も長いんだから５分１０分程度の時間くらい将棋関係ない時間に使ってもいいでしょ 囲碁棋聖戦のスレは今日は40ぐらいレスがあるぞ。
囲碁にとっては天文学的な数値を叩き出している。 >>179
逆に棋聖戦の真っ最中に将棋イベントの告知される嫌じゃ無いの？ 読売棋聖戦【公式】も読売竜王戦【公式】のTwitterアカウントもバラバラなのが良くないんだよな
読売棋聖・竜王【公式】にした方が読売新聞的にもやり易いのでは？
>>181
囲碁で将棋の告知する必要ある？ 韓国の「用日」ならぬ囲碁の「用将」ですなｗ
さすが囲碁は韓国の国技にして産業だけありますねｗ
マインドがまんま同じｗ >>182
将棋の中継で囲碁のイベントの紹介をするべきだが、
囲碁の中継で将棋のイベントを紹介する必要はない、って言ってるの？
とんでもねー身勝手な大バカだな。こういう輩は要らない。囲碁界から消えてくれ。 現実の囲碁界で実際に用将が始まるとは
このスレの先見の明は凄い 現実では何も始まってないよ。
いったいどこの世界にいるんだw >>186
え？ツイッター見てると日本囲碁業界関係者総出で「用将」してる様にしか見えないけどｗ
このスレでもその「用将」ぶりが逐一書き込まれているじゃんｗ >>182
それをやるとツイート数が増え過ぎて過去分を追いにくくなる 一騎当千がクラファンで否定されりゃ格を連呼し次は用将かい。実力ないのにプライドだけは高いと大変だ 日本囲碁業界最高峰の読売囲碁棋聖戦の公式配信が５万視聴しか取れないって終わっとるなぁｗ
将棋の女流タイトル戦にも劣る数字だもんなぁｗ
【第1局2日目】第46期棋聖戦挑戦手合七番勝負【井山裕太棋聖－一力遼九段】
5.1万 回視聴
1 時間前 に配信済み 藤井四冠が王将戦で使った「桜島バッグ」 注目度急上昇、関連グッズに注文殺到
将棋の藤井聡太四冠が、静岡であった王将戦で使用した桜島デザインの布製トートバッグが注目を集めている。スポーツ紙が１１日に紹介記事を掲載したのをきっかけに、関連商品を扱う鹿児島県内の店には県外からも問い合わせや注文が殺到している。
【写真】藤井聡太四冠が使って話題となったトートバッグ＝１２日、鹿児島市の県観光連盟
バッグは県観光連盟が海外セールス用に、カゴマニア（鹿児島市）に特注した非売品。藤井四冠が昨年１２月に指宿市を訪れた際に贈った。
通信販売も行う山形屋（同市）の雑貨店「Ｗｈａｔ」には１１日、文字デザインだけが違う「３ｗａｙバッグ」に１００件を超す注文が入った。宮路裕一郎店長（５３）は「『日本一強い男の持ち物を持ちたい』との声を聞いた。勝負メシだけでなく持ち物にも注目が集まるとは」と“藤井効果”に驚く。
デザインを手掛けたカゴマニアの脇素行店主（５３）は「大河ドラマ西郷どん以来の盛況ぶり。藤井四冠には鹿児島をより好きになってほしい」と歓迎。製造を急ピッチで進め、２１日ごろだった次の入荷予定を早めるという。 まずは将棋の女流戦ぐらいの注目度をになることを目指そう。
今は身の丈にあってない高い目標ではあるけど。 >>180
ツイッター検索使って「棋聖戦」でツイート抽出してみたけど、
２日目がスタートして以降、「棋聖戦」のワードが入ったツイートが僅か２３しか無いんだがｗ
囲碁ﾊｧﾝってネットのどこに潜んでいるんだ？ｗ >>161
真面目な人ほどどうやったら客に伝わるかどうやったら関心を持ってもらえるかを自己反省しながら改善していくもんだよ。落語の名人なんてクソがつくほど真面目だ
囲碁界なんてあいつらが流行ったのなんてたまたまですよとか内輪でしか納得されない中学生以下の屁理屈言って反省もせず上から下までずっと同じこと繰り返して客に逃げられ続けてるんだから真面目とは真逆の立ち位置にいる。いい加減本当の意味で真面目にやれよな 囲碁棋聖戦ツイッターのタイトル戦関連ツイートのリツイート数が20、いいねが30ほど
将棋竜王戦ツイッターの囲碁棋聖戦ツイートのリツイート数がリツイート数30、いいねが80ほど
その下の、将棋竜王戦の来期予選の、一番下のランクの四段vs女流の対局に関するツイートのリツイート数が80、いいねが460
そして王将戦（読売のタイトル戦ではない）のツイートが
リツイート数1000近く いいねは2000越え
竜王戦決着局のツイートは…やめとく >>195
ひたすらに囲碁界は格を追い求めているからな
格以外のことは何も考えていない いっそのこと本当に格を高める方向に進んでみたらどうだ？ 格を高めたいならまず棋士は9割削減だな選ばれし精鋭だけが棋士であるため格が高まるし底辺に配る対局料がいらないから優勝賞金が一気に5倍
スポンサーも新興宗教とブラック企業は契約破棄する。汚い金をもらうのは格が低い
職員も総入れ替えだな。まともな仕事できるやつ以外不要。年収2000万の仕事ができるやつを入れる。棋士の執行部も解散してまともな経営者を迎える
何だ簡単じゃないか 棋聖戦スレは、今日は48も書き込みがあった。
囲碁の底力を見せつけたな。 >>201
将棋の王将戦のスレッドは対局中は1スレ消費するのに30分かかってなかったな。
あっという間に30も40もレスが進んでいくので読むのも追いつかないぐらい。 >>195
落語は客のためにやるもんだけど、囲碁は客のために打つわけじゃないからね
前提からしてまるで違う
碁会所が初心者を追い返すってのは、ある意味正しいんだよ こないだの農心杯の解説を改めて見て思ったのは、中堅棋士のプライドが観戦の邪魔をしている
蘇耀国は面白かったけど特に酷いのが安藤5段。わからないならわからないことをそのまま言えばよくて、そこを超えた手が打たれたらそこで驚けば観戦してるアマがやっぱりトッププロはすごいってなるのに、自分がわかってることをわかってもらいたいというのが透けて見えてかわいそうになる。そんなことをしなくてもプロはほとんどのアマより強いんだから、あえてかませ犬になるぐらいの度量が欲しい。 どんだけ狭い世界で生きてるんだ
5ちゃんねるの書き込み数が世の中の注目度とイコールだと思ってる浅はかさ
Twitterとかも同じ
このスレには将棋を成功例として扱う人がいるけど、
残念ながら、囲碁も将棋も両方、世間からは大して興味を持たれてねえよ そうかな？５ちゃんはともかくツイッターのフォロワーとかyoutubeの再生数といった非発信型の
数値は社会の関心度を反映してると思うが
それに会社でもプライベートでも将棋について訊かれることがちょくちょくあるぞ、特に女性から
どっちもどっち論で思考停止してる方がよほど世界が狭いと思うけどね >>206
このときどき現れる「将棋と囲碁はどっちもどっち」君は何なの？
読売新聞と時事通信の2021年の10大ニュースに「藤井の最年少四冠」が、ともに8位でランクインされている。藤井より上は、大谷・五輪・ワクチン・眞子様・熱海土石流・岸田・ノーベル賞だ。このレベルで話題になれば十分だろ。
もしかして、将棋sageも囲碁ageも何をやっても反論されるので、すべてを無にする作戦に出たのか？ 人類に絶望したラスボスかお前は。 >>203
格を高めるためには正解やな
初心者が気軽に碁に関われるようではお終いよ >>204
まあ正論も正論だが対局でまだ食えるであろう蘇耀国に比べてレッスンの客を増やしに来た安藤にしてみりゃﾜｶﾘﾏｾﾝﾜｶﾘﾏｾﾝでは客が逆に減る恐れもある
石倉並みにわかりやすさを売りにできる棋士はそうはいないしなんとなく頼もしい感じを出すしかないのだろう
わかりやすく言えば一力が解説で間違えたら「なるほど難しい局面なんだな」と見てる人は思うし指導碁で井山に勝ったら「うまく緩めてくれた」と思うだろうが下位の棋士なら「このｾﾝｾｲ弱いんだな」となってしまう >>203
プロなら客のために打つし客のために解説するんだよ
客のために打ってないというのは底辺棋士独特の考え方だからお前にとっては正しいだろうがw
解説が客向けじゃないなら日本棋院がいちいち高い金出して中継する意味がない。確かに客向け解説じゃない公開独り言中継の棋士は時々おるけどな >>207
悔し紛れだからしゃーない
「将棋ブームなんていずれ終わるよ」とかいう絶対当たる予言でいい気分に浸るやつだっているくらいだしネタはなんでもいいんだろう。ブームがあるから会館は建て替わるし子どもは将棋に触れるし大人も関心を持つしスポンサーとの関係も増えてライターも潤って文化としての基盤が作られていく。実利も厚みも蓄えられるからブーム後の世代にも良い影響を残せる
この違いをどっちもどっちと言えるなら視野があまりに狭い 囲碁やってりゃどこからか金がわいてくるわけではない。
誰かがお金を出しているから囲碁棋士が対局料をもらえる。
今は新聞社が主だが、結局は囲碁記事を見ようとその新聞を購読するために
月に数千円出してくれているという人がいると新聞社が信じているからまだ囲碁のスポンサーをやめない。
または囲碁から撤退することで経営不振が疑われたり、文化面軽視の評判がたったりするのを
恐れて撤退するという意思決定をしていないという側面もあるか。
どこかの新聞が囲碁のスポンサーをやめてみたら発行部数にもレピュテーションにも全く影響がなかったという事例が出てしまったら、
なし崩しでどこもやめようということになるだろうね。
新聞社も今は生きるか死ぬかぎりぎりで経営やっているから、すべてを合理的に判断せざるを得ない。
とにかく棋院は囲碁に感心がある人を少しでも増やしていく努力を必死にやるしかない。 >>206
囲碁村という糞狭いコミュニティで生きてるお前こそ辛い現実から目を逸らしているんだなｗ >>210
それって底辺の棋士はファンからも舐められてるってことだよな… >>211
普通の競技のプロならそうかもしれないが囲碁は国技で哲学なのだからいわばトップオブザトップであり囲碁棋士が客にへこへこするなんてもってのほかだ
囲碁棋士なら自らの哲学を語るべきであろう
そしてその哲学は上流にこそ有り難みがわかる内容であり庶民には縁のないものだ 格バカ（＝底辺囲碁プロ）が思いついた様に格格言い出したのがつい１年半前の事だからなぁｗ
そんな糞短い歴史（）しか無い囲碁の格に権威なんぞある訳も無しｗ 「囲碁は国技」って人自分とこの定款変更だけで実施できる囲碁らしい格安の策だったけど、予想通り世間は無反応だった。
理事以外の囲碁棋士もそれには滅多に触れ無いしな。 プロの碁をNHK杯と新聞でしか見る技能のない老人がいなくなれば新聞社は手を引く 将棋民をはじめとする庶民がいかに騒ごうとも囲碁界には全く響かんよ
格はますます高まってるからな >>200
移籍できるならしたかったと思うよ
そもそも彼女が日本に来たのは囲棋協会とトラブって代表から外されたからだし
この後夫の江鋳久九段ともども韓国棋院の客員棋士になってる 韓国人や中国人が活躍して沸き立つ業界は日本広しといえど親韓親中でリベラル（笑）な日本囲碁村くらいだろう 全盛期のゼイノイが日本に来てたら、女流タイトルどころか一般タイトルを取っても
おかしくなかったからな。中国からの横槍が理由ということにして断ったが、
普通に当時の執行部が負かされるの嫌だったんだろうな。 まぁ日本囲碁村はコリアン血統が多くを占める界隈だから
祖国や宗主国の人間が活躍するのは喜ばしい事なんだろうｗ >>204
将棋だと解説担当棋士の分かりませんはそこまで否定的なニュアンスはない
(ex. 居飛車振り飛車の棋風の違い、トップ層の研究度合いの深さ等)
が囲碁の場合はどうなんだろ
子供はともかくとして成人した素人や初心者がそこまでピュア()とも思えないが 世界的には羽生だの藤井より世界タイトル取った井山の方が凄いよな 将棋は国際試合ないしつまらなさそうやな
囲碁の方が国際試合あるしおもろい 囲碁のセカイ＝韓国＆中国
そら囲碁のセカイ戦（）が微塵も話題にならず超絶不人気な訳だｗ >>228
世界的には将棋なんてけん玉やカルタと同列やろな >>229
農心杯15回連続最下位の何が面白いのか。
井山のマグレしか期待できない。
将棋を憎むのではなく用将するパラダイムシフトが必要なのだ。
金→ナショナルチーム強化の流れが正しく、その逆は成立しない。 >>158
中国囲棋協会が、日本棋院・関西棋院に対してなんの権限があるのか。
まあ中国は囲碁発祥の地で、兄の国だからしょうがないということか。日本の国技に関して他国から指示されて当然。格が高いのに言われたことを突っぱねることも出来ない。
そんな役立たず捨てちまえ。 日本国内において囲碁はパチンコと同列
両者ともコリアン産業だからなｗ ✕我々には世界がある
○我々は世界に恥を晒している
この違いを棋院はしっかりと自覚すべき。
ナショナルチーム強化とか貧乏棋院には到底無理。素質ある若手棋士もバイト忙殺されるのがオチ。
何をするにもまずは金！ 用将を否定する輩はこの現実が見えていない。
金を将棋界から吸い上げねば未来を語る資格もない。 >>229
であるならばつまらない将棋をあれだけ盛り上げられる関係者の有能さとおもろい囲碁をこれだけ不人気にした関係者の無能ぶりは際立つな >>215
そりゃスポーツ選手でも日本代表でも結果出さなきゃファンには批判されるし軽く見られる
まして囲碁界はアマチュアに負けるレベルという厳然たる基準がある珍しい業界なのだから尚更。しかも半数以上がそれに該当するのだから格が高いなんて一番あり得ない話で舐められるのが当然だろう。マッタBBAとかシチョウうっかり二度目とかネタ振りまいている棋士もいてどう尊敬されろと >>238
格が高いというのは強さではないだろう
格式が高いということだろう バ韓国からキーセン接待を受けているのが日本囲碁業界
韓国国内囲碁棋戦（韓国竜星戦）の開催費用として毎年２０００万円を献上しているのはそのバーターかな？ 格式ってなんだかわかってんの？プロ棋士に相応しくないほど弱いアマチュアに取って代わられる様な連中は格式がないんだよ辞書引いてこい >>210
昔指導碁会で客相手に全勝して検討でもボコボコにして得意げになってた底辺棋士のせいで打ち上げに誰も来なくて主催者に「こんなところじゃなく市ヶ谷で本気を出せ」と言われたエピソードが棋道に載ってたな。棋士の名は匿名だったが
底辺棋士なんて常に何かをアピールしたくてしょうがないんだよ。本出してる底辺とか随分と偉そうに書いてるじゃん 囲碁の格が年々高まっているのは間違いないだろう。
年々人気が落ち込み、収支ベースでどんどん囲碁のスポンサーをする意味がなくなってきている中で、新聞社がなぜまだ高額の賞金を負担するのかというと、格が高いということにせざるをえないのである。
逆に将棋は賞金負担に見合う経済効果を得られているから格が高かろうが低かろうが理屈は不要。
格という、あいまい極まりない理屈でしかスポンサーする説明がつかない業界がいかに危ういものか。 だからいろんな問題点を解決するのが、順位戦（明確なヒエラルキー）と強制引退制度なんだよ
この制度があれば、棋士のすごさが一発でわかる
将棋と比べたくないが、将棋棋士のすごさはみんなが認めることで、それを前提にして普及やらファン獲得に知恵を絞れる
ところが囲碁は棋士のすごさが全然分からないし、事実たいしたことがないから、幼女をプロにするという斜め上の発想しかないんだよ 契約金は年々下がってると推定できる。日本棋院の全体収益が下がってるからな。つまり分相応に下がってるしサブスポンサーがいない以上それを補填することもできないのが今の囲碁界。今までも今後も下がり続ける
賞金額なんてのは日本棋院がそう公称しているだけで実際には一旦渡したカタチを取って底辺に配分してても誰にもわからないしピンハネしても賞金額で嘘はついてないことにできる ピンハネ額が５割でも驚かないよ
某囲碁プロがツイッターでゲロったのも十中八九カネ絡みだと思うし 高齢男性にターゲットを絞った囲碁の普及戦略はあながち間違いではない…と
「頼れるケアマネ」と「問題なケアマネ」の見分け方【第27回】
カラオケ、麻雀、パソコン…男性利用者が殺到するデイサービス
相沢 光一 2022.1.14
https://gentosha-go.com/articles/-/40112 >>2
データを見ると、年齢が上がるほど
囲碁をやるようになることが分かる。
特に65歳を超えると急増する。
人口ピラミッドがこの通りなのだから、
これから囲碁の黄金時代が来るよ。
https://i.imgur.com/sA7trd1.jpg 新聞社は囲碁将棋共になぜ撤退しないのかな
どちらも販促ツールになってないでしょ
発行部数みる限りではあと10年持てば御の字でしょ >>251
昔からの付き合いで、簡単に切れないってのはあると思う
ただ新聞社も経営苦しいから、そうも言っていられないだろうが 将棋は他の伝手あるらしいから将棋の方を切ればいいんじゃないの
ブームだって大見栄きってるしね 協賛スポンサーが大量についている将棋と
協賛スポンサーが皆無に近い囲碁を同列視することで安寧を得ようとする碁リアンｗ 囲碁界は高齢者にターゲットを絞ってるのではなく子どもターゲットの普及活動がことごとく失敗してるから元からやってるジジイしか残ってないだけ >>254
藤井についていると思いますよ
将棋についているわけではない >>253
そんな事言ってると囲碁が切られて、その分将棋の契約金が増やされそう
逆神様の降臨だ >>250
既に囲碁は黄金時代やな
ますます流星極まれり https://i.imgur.com/xiIFYGV.jpg
朝日杯は視聴者たったの4400人ですか。将棋斜陽化待ったなし >>257
新聞社からすればどちらも糞役立たずだから両方切るかと >>258
流星って燃え尽きる最後の輝きだからな
間違ってない >>259
Abemaでもやってるのに同時視聴4000人越えか >>259
昨日の棋聖戦の方が圧倒的に多かったな
昨日は一時6000とか行ってなかったっけ
割と将棋って状況厳しいんだな >>262
ABEMAのは解説ないからじゃないかな >>263
日本囲碁業界最高峰の読売囲碁棋聖戦の公式配信が５万視聴しか取れないって終わっとるなぁｗ
将棋の女流タイトル戦にも劣る数字だもんなぁｗ
【第1局2日目】第46期棋聖戦挑戦手合七番勝負【井山裕太棋聖－一力遼九段】
5.1万 回視聴
1 時間前 に配信済み >>256
棋戦の協賛をしている企業は
藤井個人のスポンサーではない
そんなことも理解できないのか 藤井のおかげで協賛が増えてるのは間違いないけど、
将棋界全体が盛り上がってるから、この波に乗るのは当然 スーパースターの存在もそのコンテンツの広告価値を決める大きな要因だよね
将棋には藤井くんや羽生さんがいる
囲碁には誰もいない >>250
日本の高齢者数はこの30年間急激に増加したが、囲碁をやる人間は激減した。お前は脳に血栓ができかかっているから医者に行け。
>>253
他にスポンサーがついていて自社の負担が軽減される将棋を先に切るわけないだろ。がんばって嫌味を言ってみたのか？
>>260
まーた「どっちもどっち」論か。企業がそんな雑な経営判断で動くかよ。本当にお前ら囲碁民は砂の中に頭つっこんでるダチョウだなｗ どっからどう見てもバカなこと言ってる低レベル極まりない奴を囲碁民扱いしないで欲しい
単に日本棋院にとってどう誤魔化せば都合がいいかメンツを保てるかを考えてるだけなので市ヶ谷民と呼ぶべき 数字が大きければいいと言うわけではないぞ将棋民 格がなければ何もかも無意味 >>272
馬鹿なことを言っているのは将棋工作員だから相手にする必要なし 井山、寅丸ではまったく話題にならなかった
望みは藤沢か上野か仲邑がタイトル戦に出ることでしょう >>243
客が指導碁で負けるのはよくあるにしても
途中の打ち手をきちんと評価していい手は褒めよくない点は
どうすればよかったかを分かりやすく説明できていたら
客も指導料を払った甲斐があるのにね
客が失礼な言動をしたならばともかくそうでもないのに
プロじゃない相手に棋力マウントして憂さ晴らししようとするなんて本当の意味で底辺じゃん
若手にはこうはなってもらいたくないわ >>277
ヒカルの碁で初心者をいじめてた、ゴキソとかいうプロがいたけど、
まさか現実にあんなのがいるのかよ 客の立場から見たらそんなの関係ないからね
プロ棋士に嫌な思いをさせられたらそれが囲碁嫌いに変わることもある訳で 高齢者には必要なアプリを入れた状態のタブレットを渡すのが一番良いと思う、PCよりハードルが低い >>280
上流への指導碁をしているプロ棋士はちゃんとしてるよ
下流に指導碁をしているプロ棋士は格を高めるためにあえて初心者を減らそうとしているだけやろな
ホンマ棋院は策士やで 素人に「お強い」なんて褒めるプロはだめだね
強いわけないからね、バカにしてると思われる
棋力を見極めた上でその棋力にしては良い手はほめるし、よくない手は直してやる
それがまともな指導 >>279
あの話案外モデルがいるからなあ
棋道にそんな事ぬけぬけと書いてあった時代なんだからやべえ棋士の話も割と出回ってたんだろうし
ごきそも指導碁の客がいなくなったから碁盤屋と結託したビジネスに手を出したと考えると随分リアルじゃないか >>205
ＡＩのお陰で世界中ですでに死んでいる。
>>239
囲碁はプロトップにもＡＩの打つ手の意味が分からないレベルになってしまった。 将棋のA級みたいなトップ勢が誰か分かりやすいようにしたらいいのに。 藤井聡太の囲碁版はそうそう生まれないが、株主優待桐谷の囲碁版ならすぐに作れるやろ。それをマツコやさんまのやってるテレビで大々的に取り上げてもらえばええんや
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f4614976be87bc31872057f4807f957322f2467 >>289
桐谷七段程凄くはないが森田先生がそれに近い印象 囲碁は利かしだのだめりづまりだのある程度死活や手筋マスターしないと
解説聞いても意味わかんないこと多いし面白いと思うまで時間がかかる
普及はあきらめよう 囲碁は時間が有り余る暇な人用のゲームなんだ
勉強や遊びに忙しい子供が取り組むゲームではない そらつまり説明する能力がないから1を聞いて10理解してくれる人じゃないと楽しませることができねえって話だろ。まあ現状そんな無能解説者ばっかだから正しいけどその1を聞いて10わかる人を増やすのが普及なんだぞ 不要じゃなく無用なんだよ
意識低いし姿勢変わらんし 普及には碁の強さは不要
プロが出てくる幕ではない
リストラしてその金で広告代理店にでも委託すればいい 藤井前のニコ生時代からの話だが、将棋が今の地盤を固められた大きな要因としては、視聴者に楽しんでもらうことを第一優先で棋士・女流棋士が取り組んできたことにある。
囲碁棋士皆にそれが無いとは言わないが無い人が多い。
なので、頭数が倍なのに今の状況に陥ってるのは当然のこと。 頭数が倍って言っても役に立つのは将棋の半分もいないんだよな
7080のジジイババアが何の役に立つんだ？ >>300
90代の現役もいるっていうんだから笑っちゃう >>300
格の高さの維持に役立ってるよ
最上流には大人気やで >>300
全員が無駄という訳でもないけどな
トーナメントプロとして一定以上の成績を修めているならば
現役を続ければいいし
伴わないなら引退してから指導普及の仕事を続けたらいい 65歳以上になったら毎年既定の成績（例えば勝率5割とか）満たせなきゃ即引退でいいと思う
現状爺婆に小遣い支給してるだけになってるのは良くない 50歳以上はB予選C予選ファーストトーナメントの対局料ゼロ
これで大分変わる 高齢化が進んでるのだから、
高齢者層に普及させるべきだろ。
年金受給資格で囲碁を義務付ければいい。
年に10局以上の対局、あるいは
日本棋院への寄付金でどうだ？ >>305
打つ方に才覚がねえなら普及だろ
どっちもねえなら囲碁やめろ
囲碁界の未来のためだ >>306
65歳以上は基本給なしになると聞いたが >>307
年齢よりも実力で振り分けるべき。
ゴルフのようにシード制にして、
シードがない棋士は無給の予選で勝ち上がれないと
棋戦に出られないようにすればいい。 棋譜の買い取りにしたらいいんじゃない
契約金なんて意味不明使途不明な制度はオワ
紙面に載せる棋譜を対局者から新聞社が買い取る。本戦以上は買取義務
載らない棋譜は対局者が使用権を独占保持して売るもよし本にするも良し動画にするも良し
芸術家はそうやって暮らしてるぞ。対局場の使用料はオマケだから芸術家よりマシ
それで500円しか回収できないなら原価500円の壺を五万円で売るような詐欺まがいのことして生きてきたんだなと自覚してカタギの道を歩め >>312
その買い取りの判断を公正に行えるかな。まあよほど低レベルな棋士は淘汰される効果がありそうだけど そこは交渉だな。棋士会と新聞社で事前に本戦いくら挑戦手合いくらと弁護士でも交渉人でも交えてやってくれ
いかにもプロ競技っぽくてええやろ。ネットの反響に連動させるとかYouTube視聴者数出来高払でもいい 残念ながらAIの登場で人間による棋譜の価値が落ちたからな。 >>208
俺は囲碁をageたことなんかねえよ
一貫して、囲碁も将棋も一般人からしたら、どっちもイメージはダサいって言ってんだよ
だから、そのクソみたいな囲碁界をどうにかしようという人達がここには集ってるんだろ
お前こそ何なんだ？
将棋をsageられたらファビョるようなやつが、なんで囲碁板にいるんだよ >>214
俺が今の囲碁界に駄目出ししてるのが分からないのか、チョンゲー氏よ
たまには同意してやったりしてたのに、アンタにはガッカリだ >>316
お、ドッチモドッチ君？ >>208だよー、元気ー？
君さあ、頭の解像度が低すぎると思うよ。だって10大ニュースに選ばれるようなニュースでも君の中では「世間からは大して興味を持たれてねえよ」（>>206）っていう扱いなんでしょ？ そんな弁別能の低下した脳ミソの人間が今の囲碁界を「どうにかしよう」つっても難しいんじゃないかな。改革って、小さな変化を積み重ねるしかないものだから。
そもそも君の言ってる「世間」とか「一般人」ってだれのことなの？ そんな言葉をほいほい使う人間の知性を俺は信用しない。「世間というのは、君じゃないか」（by太宰治）って思ってるよ。 新聞は去年も発行数下落
依存している囲碁将棋もやばくなってきたんだろうね
スポンサー撤退へのカウントダウンか
さて撤退されたら国内限定競技の将棋と愛好者が少ない囲碁
どちらが頓死するだろうか？
ご意見をお聞かせください。 棋戦は頓死するかもだけど、競技としては頓死しないよ。 将棋は新聞社以外のスポンサーが山のように付いてるからなんの影響も無いだろうね 津波注意報（警報）地域にお住まいの愛好家の方々、ご注意ください。 >>319
将棋は国内限定でも国内企業が協賛してくれる囲碁は世界がーとかぬかしても協賛してくれる企業がないのが不利 棋戦撤退はないよ。
新聞社と日本棋院はwin-winの関係にある。
新聞社にとって、スポンサー料は痛いが
囲碁に関わっているというステータスは
ものすごく大きい。
利益が不利益を圧倒的に上回っているから
100年は大丈夫。 >>325
>>囲碁に関わっているというステータスは
ものすごく大きい。
この根拠は？どう大きいのか説明できる？ 新聞は同時撤退か、囲碁のみ撤退
囲碁は新興宗教だのみ
囲碁は高齢者向けなので葬儀社や墓屋がスポンサーにつくかも 今後タイトル戦の統合、廃止は増えるだろうね
20年後は本因坊・名人・棋聖しか残ってないだろ
そして100年後にはそのどれも消滅している >>327
囲碁のスポンサーになることには経済的利益は何もないのだから消去法的にその目的はすてぇたすとやらを得る事以外にない。しかしすてぇたすに大きいも小さいもない
新興宗教はマトモな宗教団体アピールができて(成功したかは知らんが)ブラック企業はマトモな会社アピールができる(同前)。それも野球やゴルフほど大した額でなくてもいいのだから安価にすてぇたすが欲しい人御用達だ >>328
そんな胡散臭いスポンサーがついたら誰もつかんし
葬儀社や墓屋がついたら高齢者の怒りを買うわ >>329
主催新聞の経営状態を見ると実は一番やばいのが囲碁本因坊戦を主催している変態毎日新聞
変態毎日新聞が公称２００万部というのも大嘘、売上が産経にも劣り借金漬けの経営だからな
だから米長は将棋名人戦を朝日に移そうとした（結果的に共催となったがリスク分散という目的は達した）
ちなみに新聞社で暫くは安泰だと言われているのが売上が業界で断トツ１位の読売と
売上業界２位で経済人や投資家にとって欠かせない存在の日経 将棋民は囲碁を面白いとは考えていないだろう
囲碁格民も囲碁がクソゲーであるという認識は共有している
誰もが認めるが囲碁は最低のゲームで面白いと思ってる奴が地球上にいるはずがない
しかし囲碁は数千年も続いているわけだよ
人類史上最低のクソゲー囲碁が続いてきた理由とはなんだろうか？
その答えが囲碁の格 普及のためには13路盤を活用するべき
19路は時間がかかりすぎる >>340
十分おもしろいぞ。まずはやってみろって。 >>335
囲碁が格ゲーであることは明らか
国技に相応しい
庶民はやる必要ない >>341
りゅうしくんが、普及どうしようか、９路とか、うーん僕は１９路しかやる気がしない
というようなこと言ってた 布石では勝ち負け決まらないのに、アマは布石にロマンを感じてるんだよ
だから１３路は面白くない 変態毎日新聞と日本囲碁業界はよく似てるんだよな
身の丈に合わない無駄に規模の大きな組織であり、リストラが追いつかず大赤字で存続が危ぶまれている点
公称部数や公称賞金額、公称競技人口などが実態とかけ離れている点
韓国・コリアンと親密な関係にあり、支持層が主に高齢パヨクな点
何から何までそっくりだｗ >>336
普及のためなら13路でも長すぎるゲームになる、しかも先手有利が厳しすぎる。
「4路盤」程度の詰碁が親しむのに良いと思う。
その後は「19路盤」を購入して区切った盤面で「9路盤」でゲームに移り、
「19路盤」のゲームへの橋渡しするのがよいかな。
>>344
布石の格は高いからな。古来から言われている。 >>339
選抜高校野球、高校ラグビー、甲子園ボウル（アメリカンフットボール）などの
主催がどうなるかも、気になるところ。 9路や13路は囲碁じゃない
覚えたての子供用のお遊びとしてはいいだろうけど、競技するに耐えるような代物じゃない
将棋だって動物将棋や55将棋で真剣勝負は出来ないだろ コリアンゲー囲碁の愛好家は産経の事を関東と関西だけの地方紙と揶揄してるけど
産経は分を弁えた身の丈経営に舵を切っただけの話
その産経よりさらに売上が８０億円も低い変態毎日新聞が全国に営業所を置き
数多のイベントを主催している現状は日本囲碁業界と通じるところがあるなｗ
そら赤字垂れ流しにもなりますわｗ >>223
なるほどありがとう
韓国棋院が引き取った形か
それにしても情けない顛末だ >>251
文化事業ってのはそういうもんじゃないからなあ
まあ非上場だから採算度外視できる面もある
部数減で厳しいのはおっしゃる通り
読売朝日くらいだろうマシなのは >>341
自分も初心者の頃ちょっとやったけど、囲碁に求めてる面白さじゃないんだよあれ >>348
ラグビーでいえば、タッチフットボールやタグラグビーのようなもの。 >>337
毎日は新聞の歴史的には超名門だが戦後に経営危機になって一度再建してるくらいだからな
もちろんそういうことがあるくらいだから部数も伸ばせなかった
近年はついに大阪本社ビルを担保に金借りるとかし始めてるし返済状況次第では売却の可能性もあり不動産の先行きも怪しい
あとは産経、産経は完全にフジ次第でフジが見捨てたら終わる
不動産も全てフジに取り上げられた >>337
常軌を逸したエピソードも聞くけど有能だったんやな そんなに悲観しなくてもいいと思うがな。
菫ちゃんという特大のプラス要素が
まだ控えている。
・女流タイトル挑戦権獲得
・女流タイトル獲得
・一般棋戦優勝
・タイトル挑戦権獲得
・タイトル獲得
・二冠達成
・三冠達成
(中略)
・七冠達成
節目ごとにフィーバーが来るよ。 19路以外をバカにしてるのはスマホで19路打ったことあるのか?
ほとんど不可能だぞ。
観戦すら困難。
今の時代スマホ対応が出来ない娯楽に未来はない。 >>354
99路くらいに盤の格を上げたらさらに碁の格も上がるのではないか >>359
あるよ。まだ「みんなの囲碁」のCPUだけだけど
指でタッチするのは難しいが、タッチペン使えばマシになる 菫ちゃんが特大のプラス要素なのではなく井山でも一力でも虎丸上野藤沢里菜がことごとく話題にならなかったから特大が控えてることにしないと無能な連中は心の平静が保てないだけでしょ
デビュー時よりだいぶ勝ってるし強い所も倒してるのになんら話題にならんし一番盛り上げられる日本棋院発行の新聞雑誌はどんどん見る人が減ってるから火をつけても広がらんよ おいおい、スマホのタッチペンなんて普及率何％だよ。
それにタッチペン使っても「マシになる」程度じゃアカンやろ。 そういや特例英才枠がプロ初勝利を挙げた際に韓国資本のYahooJapanがヤフートップの一段目で大々的に報じたのに
「いいね」が集中したのがトップコメントしかなく、トップコメントの「いいね」数も１０００程度しか付かなかったのを思い出したわｗ
要するにページ遷移しなくとも「いいね」数を確認できるのがトップコメントだけなので、「いいね」数を工作した臭いんだよなぁｗ
一応ヤフートップを飾ったのが１９時前後くらいでPVアクセス数の多い時間帯だったのにねぇｗ >>363
タッチペンは100円ショップで簡単に入手可能だから
それと「マシになる」ではなく「大分マシにある」の間違いだ
練習が必要だが >>362
菫ちゃんの勝ち負けや動向で記事が作られるようになったし
RTやお気に入りも菫ちゃん関連は伸びる
あの井山よりも世間の食いつきはいいのが事実
囲碁界の顔となってるのは間違いないよ www
【対局前の煽り動画】みやれーvs中野奨也／囲碁・棋聖戦FT1回戦 https://youtu.be/jHTJnDoB5Ao @YouTubeより 初心者がわざわざ100均でタッチペンを買って練習する熱意を持てと。
馬鹿か。 >>360
囲碁神の領域に踏み込むことになるから恐れ多くてできない
21路か23路が人類の限界やろな 藤井聡太の不調がはっきりしてきた。
将棋界の終わりの始まりのようだ。 藤井負けで囲碁に光がさしてきたね
良かった良かった 日が陰ると石の下からはい出してくるダンゴ虫みたいなレスだなｗ １３路のゲームやるよりは、打って返しや絞りからのシチョウをやるほうが面白いんじゃないかな 格格言ってる連中が13路盤を馬鹿にしているということは
逆に囲碁の未来は13路盤にあるんだろうなと思ってしまう
囲碁将棋チャンネルも新竜星戦は13路盤でやればよかったのに
どうせ非公式戦なんだから13路最強を決めようぜ >>379
はげしく同意する。
慌ただしい19路よりじっくり13路の方がぜったい面白いと思うんだけどなあ。新竜星戦は見てて消化不良。
そういう発想は19路の格絶対の囲碁界内部からは出てこないんだろうな。 >>379
前に有名棋士選抜で13路盤の大会やったよね
あの時の反応ってどうだったんだろ
その後コロナ禍初期にオンラインで13路の気楽な大会やってたという事は
割と好評だったのかなと推測するが >>381
たしかあの頃は囲碁クエってなかったんじゃない？
少なくとも今は亡き囲碁ウォーズは影も形もなかった。
囲碁ファン側の受け止めも今だとだいぶ違うかも知らん。 トーラス囲碁や射影囲碁なら端が消えて「13路」でも楽しめるかもしれない。 囲碁って時間かかりすぎるんだよな
結局詰碁がメインにならざるを得ない。
今の時代に向かないわ 推すなら菫ちゃんしかいないだろ。
藤井聡太を上回るフィーバーがあるとしたら、
菫ちゃん以外にはありえない。 よく将棋とセットだから新聞社から切られないだけ、とたわけたことを抜かす輩が多いが、逆だよ。囲碁の格の傘にかくまわれて将棋は存在しているのだよ。勘違いするなよ？ 藤沢にしろ仲邑にしろ推すには勝つこと
タイトル戦に出ることだ りゅうしくんが、１３路ではスポンサーがつかないと言ってた >>388
将棋は格が低くて囲碁の格に乗っかるしかないから許してやれよ 囲碁は面白くないからな
格で勝負するしかない
棋院の格開発路線は間違っていない >>390
そのへん、コロンブスの卵のような気がするなあ
お遊びでもいいから、ネット対局をyoutubeで公開するとかでけんのかなあ
将棋棋士は囲碁好き多いだろ、渡辺と藤沢上野仲邑あたりの組み合わせで
客寄せにツイートしてもらうとか、無理なんかな >>392
棋院が格を重視している、みたいな認識はおかしいだろ。
例えば、19路と9路だったら19路のほうが格が高いというのは衆目の一致するところだ。だが、棋院は「100周年ビジョン」の中で、「9路盤、13路盤をスマホなどを通して広く普及させる。9路盤と13路盤の棋士対局も増やす」と明確に謳っている。
棋院からしたら囲碁の格なんかどうでもいいんだよ。だいたい本当に格を重視する団体だったら「女流特別採用推薦棋士」制度とか作って、若い女ばっかり優先してプロにするわけないだろ？ なんだよあれは。
囲碁のプロ制度の存続を、日本で一番真剣に考えている連中の出した結論が「格なんかどうでもいい」ってことなんだよ。だったら、そういうことなんだろうよ。
囲碁の格が高くて喜ぶ連中ってのは、リアルでの話相手なんかいなくて、囲碁が人気になろうがなるまいが人生に何の変化も起こらない、孤独死確定のアマチュアのジジイだけじゃないかと思うよ。 >>386
あんな韓国語ペラペラな胸ペッタンな少女にはピクリともせんわ 19路の盤面がスマホで十分みられるなら、手の入力は符号で良いと思う。
3-3bとかだったら盤面をさぐるより簡単でしょ。 634 名無し名人 2022/01/16(日) 21:08:29.37 ID:LllgH3vp
「そんなところに、佐藤天彦をやれるかよ…」“昭和最後の棋士”中田功が弟子に見ていた夢
https://bunshun.jp/articles/-/51413 囲碁の棋聖戦スレよりこのスレのほうがレスが多いのな。 >>394
囲碁界の場合どうやって客を寄せるかではなくどうやって客を満足させるかの方がよっぽど大問題だろう。客が満足するから次の客が増えてスポンサーが来るという順番になる。今何やっても不振なのは見る人が少ないことだけじゃなく見た人が楽しめない事が原因。見て面白けりゃ既存客も新規も見る碁も増えるのに
必死になって無理やり開催できても客が「ああ囲碁ってつまんね」と思えばもうそれで終わり。Abemaの悲劇の繰り返し >>402
囲碁界の将来を憂えている人が
大勢いるからな。
囲碁界板一の良スレ。 >>403
囲碁がつまらないって言うのは事実だから仕方ないだろ
面白さで将棋と争っても勝てないんだから格を高めるという方針は正しい
庶民が手を出せないレベルにまで昇華するべき >>360
単色のジグソーパズル(うちの職場に愛好者がいる)以上に困難そう。 >>396
100周年ビジョンは堀がつくったもので今の棋院とは１ミリも関係ない。 >>356
いわゆる西山事件が、経営を大きく傾けた模様。そして、70年代後半の選抜高校野球では、参考資料となる秋の大会の成績が多少足りなくても、話題性のある学校を推挙・出場させ、購読者の確保に必死だったとのこと。 >>384
野球選手に将棋派が圧倒的に多いのも、囲碁と異なり、練習の合間に手軽にできる、という理由がある模様。 >>411
スポーツ選手が気軽にやれるようでは格が下がる
9や13路盤と、19路盤は別組織にすべきだ kgsの19路をスマホでやってる人はけっこういるよ >>406
囲碁がではなく囲碁の棋士が、囲碁の本が、囲碁の雑誌が、囲碁のネット記事が、囲碁の動画配信がつまらないだけ。それらがまともなレベルに達して人気がなければその時初めて囲碁がつまらないという結論になる プロの指導だとそうでもないが、本が難しいんだよね、囲碁は
囲碁五段将棋三段だが、将棋の本は昔から色んな工夫があった
薪割り大五郎、加藤治郎の「将棋は歩から」、あと花村の本もカラーで
読みやすかったし
囲碁も、木谷門下ぐらいまでは格調も高かったが、それ以後何故かどん
どん難しくなってきてしまってる
囲碁は多分に大掴みな概念が必要なんだが、それを表現する言葉の教養が
ついて行けてないんだと思う >>416
囲碁は技術を習得しないと言葉の意味もわからない
楽しめるまでの敷居はどうしても高い
死活、詰碁、手筋をある程度しらないとスタートできない
死活、詰碁、手筋そのものをゲーム化することからやらないと普及は無理だ ライターが圧倒的に不足してるからな
文章を書くってのは経験と教養とセンスなどなどいろんなものがいる
そして囲碁の市場がどんどん狭まると経験と教養とセンスがあるなら別の仕事をした方が儲かるから質も下がる
市場が狭まると棋士の経験も不足してアマチュアとろくに喋ってないからトンチンカンなレベル設定と内容の本が増える。ライターと分業すると払う金がなくなるのか棋士が書いてると思しき本も増えたしな >>417
そんな事言ってたら永久に囲碁は選ばれない。「なんか知らんけど面白そう」と思わせることが第一歩でそこで失敗し続けてるのだから。学校囲碁普及やって何万人が体験してるのに第一歩で蹴つまずいてるし動画配信はもう10年やってるし棋士が何人も何人も乗り出してるのに見る碁すら増えてない
技術も死活も手筋も第五歩くらいの話 >>410
その時期にTBS株も売っちゃったからな
産経みたいにテレビに面倒見てもらうようにはなってないけど >>419
選ばれる必要がないんだよ
囲碁側が選ぶんだから ゲームをできるようになるまでに訓練が必要
アメヤムチを与えないと普及することは不可能
囲碁をやれば頭が良くなるという嘘で騙した韓国でも嘘がバレてブームが終わった
中国は才能あれば国家が罰則をもって強制するからた良いのが生まれる 13路は囲碁の用具とルールの一部を借りただけの別ゲーだから、本気でやるなら別団体を立てるべきだしその方が筋 まあ底辺棋士にしてみりゃ未来の囲碁界なんかどうでもいいから目先の金を奪って普及活動に金をかける展開は何としても避けたいんだろうな
13路盤に投資されてはかなわんし活躍してないお前らが能力がないから普及が進まないと批判されるのもやってられない 虎丸あたりの若手は将来をどう考えてるかな
あと40年も囲碁で生活できるほどスポンサーつくわけ無いからな
学歴もないし、ハロワでは苦戦を強いられる 阿含桐山王座戦とか、創価池田杯天元戦とか、香ばしいスポンサーに変わっていくだろう
優勝30万ぐらいの >>426
囲碁も将棋も今から参入しようという人の気がしれない
新聞社ほどのスポンサーは出ないでしょ
そもそも大昔から新聞の販促ツールだったのに
親は何か言わないのかな
今から参入するならマイナー競技の殉じる覚悟がいるかと
東京五輪銀メダリストですら遠征費捻出に困っているらしいね >>86
正直これがすべて
中邑菫が韓国語を流暢にしゃべるとか普通の日本人はドン引き案件なんだよ
本場韓国で修行☆とかもものすごいマイナスなイメージがつくし、それは取り返しがつかないレベルのマイナス >>386
センス無さすぎワロ
まだ藤沢の方がいい
中邑は韓国イメージで日本人受けは絶対無理
それに囲碁界が藤井奏太に対抗したくて必死に祭り上げた感じがもう一般人の抵抗感に繋がる
下手くそなんだよやり方が
日本人はごり押しされたものに拒否感があるし、韓国と濃い繋がりのある人間なんてますます気持ち悪く感じるんだよ
これがわかってないから囲碁が廃れてるんだよ >>403
コクカカは日本人から見ても１発で解る超美人なのに、ゴミ日本棋院が取り損ねたんだよ
コクカカがせめてもっと日本語ペラペラならなぁ
中邑なんか推してるどうしようもない日本棋院はそろそろ潰れるでしょうね >>1
なぜ将棋がブームか？
それは日本人らしいと感じる人が多いから
囲碁はヒカルの碁にしろ中邑菫にしろ中国韓国色が強すぎて若い世代ほど嫌悪感やマイナスなイメージにつながってしまう。
中邑菫が韓国語を流暢にしゃべるとか普通の日本人はドン引き案件なんだよ
それが何一つわからない古くさい爺ぃがどんだけあがこうと、状況は悪化するだけ
囲碁界がやらなきゃなのはコクカカみたいな美人を絶対取り逃さないこととと、囲碁こそ日本人らしいものだと宣伝すること
日本人が日本人らしいものに魅力を感じるのは当たり前
もし魅力を感じたなら難しかろうがなんだろうがやる人は増える
中国韓国のマイナスイメージがついたら皆逃げてく
それだけ
間違っても中邑菫推しとかやめた方がいい。これ以上若い世代に囲碁のマイナスイメージつけたら終わるぞ 日本が大好きなのはわかったからスペース空けて長文書き込むなよ、ウザイ 鬼滅の刃でも、天才美少年の柱
時透無一郎が部活やるなら将棋って設定だったしなぁ
こういうところにすでに、日本好きな人なら将棋みたいな刷り込みがある
そしてその正反対の道を突っ走る囲碁
ますます若い世代では囲碁って中国人か韓国人のやるものでしょ？俺は日本男児だからやんないよ☺みたいになってる
もう囲碁が日本人に愛されることはないんじゃないか？上層部が無能＆無能＆センス無さすぎて >>435
中国韓国の人？
そんなんしか居ないもんな
日本人は囲碁なんてやらんのは当たり前か イメージ戦略でも将棋に惨敗
どうしようもない
自分の子供が韓国語ペラペラ話すようになるなんて寒気するから普通の親ならやらせないよな >>435
お前の「用将」書き込み（>>394）を見たが典型的な碁リアンだなｗ
韓国色の強い囲碁が忌避されている現実を指摘されて発狂ｗ
こんなのがコリアンゲー囲碁村の標準的な住人なんだからそら囲碁が超絶不人気大赤字な訳だｗ >>268
なぜあれだけの成績を残した井山が大スターになれなかったのか
井山のせいではなく囲碁そのものの好感度の低さが前提にある気がする
ヒカルの碁ブームを生かせず、コクカカ捕り逃して大失態、そして最後はごり押し棋士でなんとか世間にアピールしてみるものの一般はごり押し感でますます逃げる
藤沢りなをもう少し多方面に露出させるくらいしか解決策が思い付かない >>441
同時接続６０００だった読売囲碁棋聖戦の累計視聴数（放送終了１時間経過時点）が僅か５１０００人だった訳だから
同時接続９００だと累計視聴数は７５００くらいで終わりそうｗ 将棋のアマイベントにも劣るやんけｗ 菫ちゃんが現れてからメディアが囲碁取り上げる機会が３倍くらい増えてるのは事実でしょ
これは棋院と菫ちゃんの功績 >>409
おうおう威勢のいいこった。
「9路盤、13路盤をスマホなどを通して広く普及させる。9路盤と13路盤の棋士対局も増やす」って書いてあるのは、棋院が2021年4月1日付で出した「100周年ビジョン リニューアルについて」のPDFだぜ。
これは堀が退任して1年後の日付なんだが、いったいどういうことなのかな？ｗ そして発表してから1年もたっていない文書に対して「今の棋院とは１ミリも関係ない(ｷﾘｯ)」って断言してるお前は何者なの？ｗ >>441
900人のうち500人はプロ棋士と棋院関係者と考えると、一般人は400人位しか見てないな >>448
大半のプロ棋士はバイトが忙しくて見てる暇ないだろ >>440
これ、無冠同士の対局としたら現状最高峰だよね。それでもこれか。 藤沢を全面に出すにしろタイトルに出てこないのではどうにもならん >>446
こういう発想が市ヶ谷でも蔓延してそうなのが怖いよな
例えばタマゴ1パック50円にしたら客は単純だから殺到するけど売り上げが増えるかどうかは全体的な計画の出来栄えによる。しかし売り上げが増えなくても「客の数を増やすことができた！店長と本部の手柄だ！」と主張することはできる。お前はこのレベル止まりの脳みそ
マスコミだって単純なもんで最年少ですと言えば来るに決まってる。取り上げられるに決まってる。しかし囲碁界の全体は何か良いことあったのか？焼肉のタレ屋が喜んでるくらいだろ。いやもう喜んでないかも知れんな
井山だって散々取り上げられてそれまでの棋士の何十倍も記事になってるけど囲碁界の売り上げにどう貢献したというのか。マスコミにとりあげられるのが成果なんてのは取り上げてもらえない劣等感に支配され続けているだけ もう一つマスコミに出れば成果だと勘違いしてる人が見落としてるのは台風中継にピースピースとか映り込みたがるバカどもみたいに露出すればするほどダメっぷりがバレる可能性な
井山のインタビュー見て「囲碁って面白そうだ」と思う人数より「囲碁やってる人ってつまんねえな」と思う人数が多ければマスコミに出れば出るほど失点を重ねることになる
菫ちゃんで一番避けたいのは「藤井に対抗してマスコミに出たいから無理やりデビューさせた」と思われる事。新聞とテレビが上手いこと日本棋院に忖度して書いた文章しか出回らない時代ならともかく今やTwitterありネット掲示板ありでいくらでも裏事情を推測できる。結構勝ってるのに盛り上がってないところを見ると悪いシナリオの方が説得力が出てるのでは >>442
最近ますます格が高まってるから一騎当万と言って良いかもしれんな 藤井に対抗して売り出すなら虎丸だろう
仲邑には藤井に匹敵する実績なし >>434
ヒカルの碁を愛読してた人は何故、どのように終わったかを知ってかの国に嫌悪感を抱き、そこと関わりが深い業界に入り込むことに躊躇するのよ 虎丸も最年少記録のみで、10代で4冠とかそういうものではないからまあ藤井に対抗できるものではない >>434
中国は言うほどイメージ悪くないだろ
封神演義、三國志、水滸伝、西遊記などは日本でも人気あるし、キングダムや中華一番なんかもヒットしてる
春麗、シャンプー、ラーメンマン、烈海王といった中国キャラも人気 藤井は、史上最年少プロというよりはデビューから29連勝の衝撃
仲邑にはそれがない >>458
藤井に対抗できる人物など、囲碁界にも将棋界にもいない
大谷翔平とかそういうレベルだよ >>404
というよりは、ひたすら小田原評定を重ねているだけのような印象あり。 >>410
ジャイアンツの原辰徳監督がいたころの東海大相模。 タイトル七冠で無冠29連勝に中押負するんだから衝撃度より業界人の能力に問題があるだろ 藤沢には伸びしろはもうあまりないだろう
上野も藤沢程度だろう
仲邑は10代でどこまで伸びるか、3,4年のうちにリーグ入りできるかどうか このスレを除いたら
勢いトップがレフトとかいう
オセロスレとな
もうオセロ板やろ 井山の7冠が世間でまったく話題にならなかったんだから、それに勝るには女で7冠だわな 日本囲碁業界の特例英才枠は卓球界における福原愛の成功をベンチマークしたっぽいが
福原愛の幼少期はまだ日本の対中感情が良好だったんだよな
それに対して特例英才枠がデビュー直後に行った韓国語披露＆韓国修行披露というムーブは
ただでさえ対韓感情が悪いところに徴用工判決が出た直後という状況において最悪の親韓ムーブだったしな
この様に日本囲碁業界一世一代の企画は端から大失敗してしまった訳だ >>460
デビューからの連勝なんて価値がないと格の高い棋士様が言ってたような記憶があるんだが >>446
事実とは到底いいがたいことをいかにも事実のように書くのはダメ。それを拡散するのは屑。
仮に増えてたとしてもそれは仲邑スレのレスが増える理由と同じだろう。 >>468
何でも中韓に無理矢理くっつけないと頭が働かない馬鹿は
精神病院に帰れよ
面白くもなんともない >>471
ほい、これ
・囲碁業界「囲碁も将棋みたいに盛り上げなあかん…せや！」 [715065777] ※嫌儲
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598312052/
・【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3 ※芸スポ（特例英才枠の韓国語が披露された翌日のスレ）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546803326/
・将棋は人気なのに囲碁は韓国に乗っ取られて鳴かず飛ばずだな 神社も廃社へ ※ν速
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598399993/ 遊びのゲームとしては一試合30分
13路しかないが、ブームになっても19路には波及しないよな
19路が普及することは国策で強制しない限りないわこりゃ ５ｃｈニュース・雑談板（>>472）の内容を見ても世間の反応が凡そ判るだろうけど、
もう「囲碁＝韓国」というイメージがついちゃったからこの大嫌韓時代だと何しても無駄だと思うｗ 碁は暇を持て余してしょうがないジジイ専用の趣味ですわ >>473
今後どんな手を打ったって19路が大きく広がることはもうないよ。大きな時代の流れってものがある。
それを受け入れた上で考えないと仕方なかろう。 碁は時間かかるし難しいしな
アマ5段程度じゃ序盤なんかさっぱり意味不明だし廃れたほうがいいかもな そもそも嫌韓などと言う低学歴童貞の妄想を振りまいている時点でオンナにモテないのが丸わかりw
オンナは韓国イケメンに股を濡らして犬の様にヨダレを垂らしているぜ童貞くんw
囲碁は韓国では知的スポーツとしてオンナは抱き放題。ババアとジジイは死ねがハッキリしている。
訳のわからん格とか年寄りで国際戦は勝てないよw >>259
たぶんＡbemaで見ていたんじゃないの？ 囲碁と将棋を同時期に始めたけど囲碁はうまくなるイメージが全くつかない
詰碁、手筋覚えていったらうまくなるんだろうか？
子供でもやっているのだからそんなに難しくないのではとも思っているけど
ステップアップが分からん
独学でいい方法論ないのだろうか >>481
独学でなんて時間の無駄よ
やはり高齢棋士の指導碁が一番よ 中韓色が強いのがネック
仮の話、藤井くんが何年も無双して、良い競争相手がいなくなり、囲碁も並行してタイトル目指します！となったとして藤井ファンがそのまま観戦するかね？
和服も着ない、相手は中韓の人…最初だけ見て、その後は閑古鳥
十分の一でも見てくれたら大成功レベルだろう >>482
囲碁で長年研鑽を積み、人格を陶冶する。
素晴らしいことだ。
高齢の囲碁棋士は国の宝だよな。 >>486
国技を極めた高齢囲碁棋士を国宝とするべき
ぜひ総理に実現してもらいたい 藤井聡太の勝率がとんでもなく落ち込んでる。
勝率0.797って、恥ずかしいよね。
メッキが剥がれてきた。 囲碁は集会という意味不明極まりない言い回しだが老人独特の「俺がわかるから理解できるだろ」の傲慢さで押し通す 「囲碁が打てない」ってのは「足し算ができない」ってのと同じように
人間の知能の部分になにか問題があるんだよ
そういう人間まで相手にするのか、っていう問題
義務教育じゃないんだからさ >>491
義務教育にしろって言ってる人もいるんだからそこはもう少し考えた方がよいのでは？ 義務教育にしないと普及することはないが、義務教育にする意味がない 底辺棋士の結婚がヤフトピって
井山の再婚はヤフトピ出たか？ 囲碁を義務教育にするなら、囲碁を勉強すれば頭が良くなるとか、
経営に役立つとか、発想が豊かになるとか、社会性が身に付くとか、
何かメリットがあって、それをプロ棋士自らが証明しなければならない >>495
囲碁をやることで身につくのは格だ
囲碁棋士や碁会所を見ればわかるだろ
頭がよくなったり、経営に役に立ったり、発想が豊かになったり、社会性が身についたりするようなことは無い 横柄な人間を生み出すだけと言い換えたほうが分かりやすいなw >>496
おいおいｗ
そこはウソでも身に付くって言わなきゃ駄目だろｗ 将棋界の藤井以外の奴等って不甲斐なさすぎやな
高校生に無双されるんやし
囲碁なら井山がいるし高校生に無双されるなんて不甲斐ない事起きない >>494
記事探すためにヤフーニュースで「棋士」で検索したんだが
出て来た記事が全部将棋
確か碁士も棋士と自称してるんでしたよね >>501
日本人じゃないのだろうが、自称でなく棋士は元々囲碁棋士のことな
将棋棋士は後から囲碁棋士を真似た 将棋は将偽か将戯って名乗った方がいい
たかがゲーム 庶民の遊びなんだから 囲碁は平安時代ブームを起こして便乗することだな
貴族は囲碁なんだぜという >>504
貴族こそ格の高い人達なのに、囲碁を学んでも、
頭がよくなったり、経営に役に立ったり、発想が豊かになったり、社会性が身についたりするようなことは無いって、
>>496が言ってるぞｗ
格の高さはどこへ消えたんだｗ 毎日新聞としては、本因坊戦クラファンと足して割る２としてほしいところでは
王将戦第3局前夜祭、応募倍率40倍 「藤井人気」で注目高まる
https://mainichi.jp/articles/20220118/k00/00m/040/017000c >>505
格の高さと頭の良さなどは関係ないだろ
皇族と同じだ >>506
コロナが無かったら大盛り上がりだったのに、もったいないな >>507
格が高ければ馬鹿でもいいって言いたいのかｗ
語るに落ちるってこういうことだな 業界を歩けば韓国語話者に当たるのが囲碁
それほどまでに韓国色の強い囲碁の格が高いとか妄言も大概にしろよ >>506
棋聖戦か王位戦のどちらかだったけど京都で開催したヤツ
前夜祭に京都市市長はおろか京都府知事まで出席してたわ 格を示すために、藤沢と菫が金閣寺あたりで十二単で対戦すればいいんだろ >>511
竜王戦の倉敷市でお祝い会した時は倉敷市長はもちろん、岡山県知事が出席して挨拶でヒートアップしていたような 格の高い囲碁なら、知事どころか首相自ら出席するだろうが、
そういう話は聞いたことがないな 日本棋院を舞台に韓国民団と朝鮮総連の南北朝鮮交流囲碁大会は開催されてるけどねｗ
愛知「ワンコリア囲碁」…民団・総連本部代表も
https://www.mindan.org/news/mindan_news_view.php?cate=6&;page=200&number=5497&keyfield=&keyfield1=&key= 逆に皇族すら出席できないって考えると 囲碁というブランドの高さがより一層際立つというか >>494
底辺という言葉を最近覚えたばかりなので使ってみた >>472
つかさ、「因島石切神社」存続のための本因坊クラファンやれよって話だろｗ
なにが本因坊クラファンだよ、誰もなんにも言わなかったのかよ
秀策神社廃社にしといて本因坊に寄付くれなんて通るわけねえだろ >>519
囲碁神の格神社のクラファンなら大成功やろな 面白そうだから誰か試せよw
日本中の笑いものになるかと思ったが世間の囲碁への関心が薄すぎていつものようにスルーされるだけだろう。失うものは無い。 将棋より囲碁の方が賞金も書籍の売上も上みたいやな
将棋より囲碁好きの奴の方が金持ち多いんやろな >>522
そんなこと書いたら将棋厨に顔真っ赤にして反論されるぞ >>500
年齢は強さの物差しではない
藤井聡太（当時17歳）棋聖位奪取対局後の記者会見
棋士とAIの対決をどう思われますか？
将棋ソフトとの対局は大きな話題になりましたけど、
将棋ソフトと対決の時代をこえて、
共存という時代に入ったのかなと思います。
プレイヤーとしてはソフトを活用することで、
自分自身成長できる可能性があると思っていますし、
見ていただく方も観戦の際の楽しみの一つにしていただければと思います。
今の時代においても将棋界の盤上の物語は不変のものと思いますし
その価値を自分自身伝えられたらなと思います。
残念だが井山にはこのようなファンを感動させ
後世に語り継がれるコメントは出せまい >>523
顔真っ赤どころか呆れてポカーンだわ
20日にNumber将棋特集第３弾が発売だよ >>522
そうとうに昔の感覚やね……
棋聖戦は減額、2割返上の互助会
予選の減額のあげくに研究会と称した賭け囲碁で糊口を凌いでるというのに
ちなみに書店を覗けば将棋の本がずらりだぞ
藤井くんの本も、入門者への本も、将棋のライトノベルも、将棋の漫画も >>528
成年雑誌コーナーにでも並べられればいいのに
お似合いだぞ >>527
菫ちゃんがネットでちょろっと扱われるだけで囲碁のターンが来たと狂喜乱舞するここの住民には伏せるべき。 全く違うことしないと将棋の後追いじゃ注目されないよな 菫ちゃんが活躍するまでの辛抱。
あと一年くらいでフィーバーが来るよ。 日本囲碁業界は長年「セカイ（）」をアピールし続けてるのに人気は凋落する一方だよね
何でかなぁ？ でも日本囲碁業界がセカイで強かった頃も、辛ラミョン杯で優勝した時もまっっっっったく話題にならなかったし
井山が国民栄誉賞授与式直前に試合したLG杯決勝もまっっっっったく話題にならなかったよ？ >>541
元々バ韓国主催の棋戦だし原音がそうなってるから
何よりその気色悪い響きが囲碁にお似合いだから 書籍の売上についてだが。
URLが規制されていてリンクが張れないが、「囲碁 Amazon 売れ筋ランキング」あたりで検索すると、Amazonのランキングが出てくる。そこでの囲碁の1位と将棋の26位がだいたい同じランクだ。アリと象の闘いと言っていいだろう。
それより囲碁の売れ筋本の傾向が深刻だ。2位の吉原由香里『はじめての囲碁の教科書』を除くと、Kindle unlimited（読み放題サービス）の本か、すごく古い本（ヒカ碁の入門書とか）ばかりに見える。
囲碁と出版は死につつある業界の代名詞なので、この結果も仕方ない。ただ、囲碁の書籍の編集や校正にはそれなりに専門性の高いスキルが必要なはずで、そういう技術の継承がとぎれるのは厳しい。ま、普及を怠った報いだな。 菫が最年少タイトルを更新すれば少しはニュースになるかな そりゃニュースにはなるだろうけど反響や人気に繋がるかと言えば… この芸スポのスレを読めば特例英才枠に対する世間の認識が判るよ
・【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3 ※芸スポ（特例英才枠の韓国語が披露された翌日のスレ）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546803326/ >>548
韓国大好きなんですね、わかります・・・ID真っ赤ですもんね
でも一般人はさほど韓国に関心ないと思いますよ 雀魂みたいな美少女ゲームを作るべき
囲碁は堅苦しすぎる まったく興味がないや嫌いな人に意見を聞けば、自ずとどうしたらいいか改善点が見えるはずだがねえ 囲碁は上流階級の金持ちだけで十分盛り上がってやって行けるし何の問題もないやろ >>554
囲碁やってるのはお前みたいな痴呆症の老人だけだよ。
4名無し名人2021/11/30(火) 06:22:41.20ID:pgB5mG1d
囲碁は上流階級の金持ちだけで十分盛り上がってやって行けるし何の問題もないやろ
237名無し名人2021/12/03(金) 08:23:32.73ID:jae/D0Db
囲碁は上流階級の金持ちだけで十分盛り上がってやって行けるし何の問題もないやろ
726名無し名人2021/12/31(金) 13:57:05.61ID:Xj2iDX7b
囲碁は上流階級の金持ちだけで十分盛り上がってやって行けるし何の問題もない
186名無し名人2022/01/05(水) 16:11:55.61ID:9qYOOjC4
囲碁は上流階級の金持ちだけで十分盛り上がってやって行けるし何の問題もないやろ >>553
時間がかかりすぎる
勉強しなきゃ楽しめない
もう、普及のしようがない >>546
どうかな。将棋の里見香奈女流名人は10代で
女流タイトルを獲得してるけど話題になった覚えはない
菫ちゃんも女流タイトルじゃなく
男性棋士も参加のタイトルを獲得しなきゃ注目されないよ 女流タイトルなんか無意味だ
七大タイトルを狙える逸材としての特例枠だろ レディースオープントーナメント決勝三番勝負は、
里見1勝、矢内1勝の後、2月22日、第3局を迎えた。
最後は矢内女流名人の勝ちだった。
対局が終わった後、カメラが向けられるのは、
主に勝者の側である。それがこの対局では、
里見がずっと写されている。こんなこともあるのだなと、
その時の様子は写真に残した。
藤井フィーバーの対局風景に既視感があったのも、
そうした理由からだ。
中3の里見香奈女流1級は、最初のチャンスでの優勝は逃した。
しかし、藤井聡太四段と同様に、そのきらめくような才能と、
未来の可能性については、誰も疑う者はいなかった。
里見は多くの人の予想と期待に応えるかのように、
次々と偉業を達成していった。
https://bunshun.jp/articles/-/8759?page=2 >>534
村瀬記者有能過ぎる
普通に朝日の記事も書き、朝日公式や自分のTwitterを頻繁更新して情報提供
順位戦があれば中継準備、写真撮影、インタビューと朝から晩まで大忙し
朝日杯では司会も務める
名人のyoutube配信では視聴者で参加して大いにチャット欄を盛り上げた
そしてこんな熱い本も書く まあ本を書いたというより書いてきたコラムを本にしたという感じだがやることがたくさんあって楽しいんだろう。
しかし囲碁ならやる気あっても何ができるのかという話だ。
新聞で連載したい→ニーズないから却下
コラムを連載して本にしたい→誰も頼まない
動画を盛り上げたい→しょーもないコメントばかりで盛り下がる
Twitter→反響がない上に棋士のコメントが毎度同じなので毎度同じ記事になる >>563
何やっても反響がないなら、やる気なくなるよな 柳 時熏【囲碁プロ九段】@ryu_shikun
本日はコンテンツ事業部部会✨
囲碁界最新の情報発信、囲碁の魅力、楽しさを伝える取り組みに
挑戦し続けます。✨
#囲碁 #週刊碁 #月刊碁ワールド
#囲碁未来 #幽玄の間 #日本棋院囲碁チャンネル 美人棋士と言っても、吉原のおばさんと藤沢ぐらいしかいないもんな 将棋と囲碁両方大人になってからやりだしけど
囲碁は全然学習が進まない
そもそも難しいんですよ
しかも19路盤とか時間かかって仕方がない
興味ある人間ですらこれだから後は推して知るべしだろ
ところで自分の母校（高校）のサイトを調べ事ついでに見てたら
今年、囲碁将棋部6人、競技かるた部6人（同じかよ）と書いてあった。
所詮囲碁将棋なんてこんなもんですのでね
囲碁将棋部の内訳はわからないが2人は囲碁がうてる模様
（部活動の活動報告欄に「高校になって初めて囲碁打った」と書いていたので
2人入ると判断） ちはやふるはヒカ碁にすでに部数が並ぶヒット作で映画化もされている。競技かるたこそもっと突き抜けていて然るべき。大善戦だろう 本を買って勉強しないとアマ5段になれないし、アマ5段ではプロの碁がさっぱりわからないし、どうしようないゲームだよ 小学校低学年で初めて勉強すればほぼ5段になるが、高校から始めたらなかなか無理だね 理解するしないの話をしだしたらキリがない
タマに出てくるけど下位の棋士が井山のタイトル戦の解説とか理解できてないのが丸わかりだしかと思えばウチのオヤジみたいな10何級かってレベルなのにホウホウホウナルホドナーと言いながら毎週NHK杯見て楽しんでるのもいる
理解するしないと見て楽しいか否かは実は違うレベルの話。見る将だって理解してるわけでもないだろう。アマ五段以上だかなんだか知らんがあんなに集まってるはずもない >>575
自分は将棋も見るけど将棋はルール分かればそれなりに楽しめるんだよ。
ソフト使えばなおさら。
駒の動きもわからないで見ている奴は盤の情報見て楽しんでいるのではないだろ。
囲碁はルール知ってソフト使ってもポカーンなんだよ。
石があちこち置かれることの意味が分からない。
将棋は局地戦だし小さい盤なので
だからNHK杯をまともに最後まで見れたことがない。 ゲームの目的と定石との関係がまったくわかんないからな 本に書いてることも意味分かんないし、さらにAI出てきて以降のプロの序盤とか、本に書いてることと違うし、こんな難しいもの勉強するぐらいなら、税理士とか電気工事士の勉強したほうがいいさ わからんのはゲーム性の問題ではなく解説者の問題の気もするがな
とかく今どきの棋士連中は(というか昔を知らんが)初心者が見ていることなんか頭から抜け落ちてるしそもそも教えた経験もないから何を喋ってやればいいのかわからない状態でひたすらブツブツ喋ってるだけ
前衛芸術を前に専門家同士がこの形は苦悩の象徴ですねえ。そうですねえ。と言ってるような気分でポカーンと見るしかない。理解したきゃ勉強してこいで昔はよかったんだろうけどさ >>578
社会人だと将棋や囲碁の勉強に長時間かける気がしないんですよね
受験勉強と同じような勉強に思えるので、こんなことに時間かけるなら
資格等の勉強したほうが有意義だろうｗという思考になる
これがスポーツや楽器演奏などなら全然違うので無駄という気持ちは起こらないだろうけど 誰とは言わんが囲碁好きの自称保守派は似非保守だと思っている
保守派がコリアンゲー囲碁を好きになる事自体おかしいからな >>579
プロなんか、物心ついた頃には碁を自然に理解している連中で、下手くその気持ちはさっぱりわからないので、アマの指導に向いてない
柳時熏が普及をやりたいけどどう教えたらいいのかわからない、と悩んでる
碁についての話聞いてると、確かにこの人は初心者のわからなさを理解できないだろうな、と感じる 初心者本が変なんだよ
ナカデとかまでは丁寧に別名するわけたが、さあ、実践やって見ましょうの巻でいきなり、挟んできたら２間に開いて守る、とか教える
そこからしてまったく意味不明だからね、級位者には
そもそも、挟むとか守るってなにそれ？
級位者っていうか３段ぐらいまで２間にに開く意味がさっぱりわからんでしょ
なんで１間や３間じゃないのかわからんでしょ >>562
セコセコ働くのがいかにも将棋民らしいな
囲碁民ならどっしり構えて何もやらんよ >>585
それが囲碁のいいところなんだよ
囲碁は馬鹿には分からない その割に囲碁プロって日本語が不自由な人が散見されるよねｗ 根本的に間違ってるから言っとくと囲碁は娯楽じゃなくて学問
勉学が苦痛ならそもそも囲碁に向いてない
分からない奴は学生の頃もきっと学業の成績は良くなかっただろう？
学ぶ事知る事脳を使う事に喜びを感じないから資格でいいという発想が出てくる
そういう奴は無理せず定年まで肉体労働してればいいし遊びたいなら将棋とかテレビゲームでもやってればいい 一連の書き込みしてる人間なんだが一応京都大学理系出身なんだけど。。。
本気でやる気あるのかと言われれば微妙だね
コツコツ詰碁やっている程度なので
囲碁フォーカスの声優はすげぇと思ってみているよ >>589
だったら何で日本囲碁業界は特例英才枠に「メディア対応義務」なんて課して
始球式などの各種イベントに出させているの？ 本末転倒だよねｗ >>590
うわー将棋ヲタがこんなところで学歴厨やってらw
5chで学歴自慢とか恥ずかし過ぎて自殺したくならない？ まあ、学問だよな
数学を楽しめ、といっても勉強しない人はまったく楽しめないのと似てるな 将棋も囲碁も見ているよ
将棋フォーカス×
NHK杯〇
囲碁フォーカス〇
NHK杯×～△
こんな頻度（〇△×）で楽しんでいる。
囲碁フォーカスは前期よりは理解しやすい気がする
ヒント手筋がなければサッパリだろうけど 囲碁やら将棋は金かからないわりにそれなりに楽しめるのである程度はマスターしたいだけどねぇ 囲碁なんてマスターしても囲碁が国技で産業である韓国の血統、
もしくは韓国と親和性の高いパヨクだと周囲から看做されてしまうだけで何のメリットも無いぞ ID:2c0GL14Sは周囲からどういう風に見られてると思いますか? 知りませんよ
ネット上の人格なんてどう思われていても全く気にならないから
少なくとも誹謗中傷は書いていないだろうけど >>590
どうせ農学部ぐらいでしょw
ここで学歴自慢しても幾らでも上が居るよ。 少子高齢化が進行してるのに囲碁人口（関心を持っている層も含む）は増えるどころか長期下落トレンドだけどなｗ
つまり囲碁は演歌やゲートボールと同じ末路を辿っているという事だｗ >>603
残念京都大学理学部なんです
ちなみにあなたはどこの大学のどこの学部？
ネットだから好きなこと言えますよ
もちろん私にも言えますけど >>589-590
スポーツだって習い事だってあらゆるお稽古は苦痛を伴うのが当たり前だ。それを学問と呼びたきゃ呼べばいいがじゃあ野球も将棋も学問だろう。囲碁だけが持つ特徴や性質なんてものはない
苦痛を乗り越えるために野球少年には大谷がいてイチローがいてサッカー少年には本田がいて将棋には藤井がいるが囲碁には誰もいないという違いだけがある
ヒカ碁であれだけ流行ったのだから「何か」があればその他大勢のお稽古と同様に客が増える日々が来る。重ねていうが囲碁だけが苦痛なんてことはない >>590
人間には向き不向きがあるからな
囲碁という学問には向いていなかったというだけのこと
大学入試問題が解ければすべての学問に向いているという証明にはならんからな まず、関が7冠をとる
次に菫がそれを一つずつ奪っていく
こういう演出をすれば良い つまり将棋は人気のある学問、囲碁は人気の無い学問というだけのことだな とっつきやすさだな
歴史学と量子力学の違いみたいな 将棋は最高権威の羽生善治が将棋はただのゲームと断言してる
将棋を極めた人間がゲームだと認めてるからやっぱりただのゲームなんでしょ
よって将棋は学問ではない
将棋が学問だと主張するならまず羽生善治の記録を抜いてから主張してね >>589
ここに勉学が苦痛ならって書いてあるから京大だよと返したら学歴自慢とか言われる理不尽な展開ウケる。しかも農学部だろとか謎の抵抗見せとるし。まあ囲碁板で学歴ネタは即自慢扱いなんだな しかし、勉学が苦痛かどうかと京大は関係ないな
勉強が苦痛でも京大行くやつもいるし、勉強好きでも京大行かないやつもいる
勉学が苦痛でないことを主張したいなら、大学名よりも、何時間勉強したとか言う方がいい おおうwとうとうお前にとって勉学は苦痛かどうかをどうやって主張するべきかと言い出すやつまで現れた >>610
菫なんてＦくんが出てくるまでのつなぎじゃないのか
英才枠２号で最年少プロデビュー更新するのは確実だろ
もしかしたら英才枠なしでもありえるか 匿名掲示板で大学名なんて言えば
荒れるに決まってるじゃん 決まってねえよ
学歴を心底気にしない奴なんていくらでもおる 学歴を気にしない奴ばかりなら荒れない
お前みたいに気にする奴がいれば荒れる
何が現にだバカ ピアノやギター、デッサンなんかも大人からやり始めたら難しい。
囲碁も同じだと思えば出来なくても腹立たない。
、、そう思いながらやってるけど、でもイライラするのよ >>622
別に気にしちゃいないがね
荒れると言ったまでだよ
それがわからないお前がバカなだけだ 英才枠使う場合はその年の院生合格枠を一つ減らすべきだよな
どんどんぬるくなる >>584
厳しいこと言えば囲碁の棋士は初心者を取り込むという本当の意味での普及から逃げ続けてきたしそのツケがいつかは回ってくるのは当然の話
そして流行定石を真似するごとく先輩のやってるようにやればいいんだろという輪をかけてどうしようもない性質が囲碁界を改善に向かわせることなく停滞停滞また停滞
でようやく隣の家の羽振りの良さを見て俺たちこのままじゃやべえんじゃねと柳時熏のように物分かりのいい棋士が思い始めたところ 大石を殺しに行くのは楽しいよな
それは将棋連中の楽しみかたに似てるかも 山本一成@issei_y
みんな将棋が好きっていうより、将棋を指す人が好きなんだよな。
将棋にしろ将棋プログラムにせよ、技術的な話はやはりかなり難しいし、ファンあっての将棋界は人間模様を全面にだすのが本当に正しい。見る将が将棋を豊かにしている。 >>589
囲碁程度の難しさで「学問」とか、さすがに恥ずかしいからやめようよ。
将棋に比べて囲碁のほうがとっつきにくいのは事実だとは思うけど、所詮は「ボードゲームにしては」難しいっていう程度だよ。小学生でも立派に打てるゲームのどこが学問なんだ。学問なめんなよ。「摩訶大大将棋は学問」とか言ってるのと同じぐらいアホな主張だよそれ。 ピアノやってるけどよ、いくら練習しても思ったように指が動かなくてキーッとなるよ
囲碁も上達しないし、もっと楽な趣味がいいよ >>627
さすがに囲碁界関係者なら長年このままじゃやべえとは思ってただろう。しかし将棋も同じように振るわないから「まあ地味なゲームだしお互いしょうがないよなあ」と納得させてた
ところが急に動画配信で差をつけられAI対決で差をつけられ気がついたら七冠王が29連勝にぼろ負けするに至る
言ってみりゃ同じブサイク非モテ同定だと思ってた同級生が急に美女と手を繋いで歩き出したようなもんで嫉妬がいつまで経っても収まらない
そりゃ後藤や三村みたいに名前出しても嫉妬大爆発なんだから匿名掲示板が寝ても覚めても将棋があああと収拾不能な場になるわけで学問と呼ぶのは恥ずかしいとか圧倒的に嫉妬の前には無駄な諫言だ >>613
羽生の「将棋はゲーム」という発言は将棋を脱神秘化することで将棋界を近代化する役割をはたした。いまだに「格」などという呪術的な力に頼る囲碁民は羽生の認識から30年遅れている。
このへんの話に興味がある人は次の記事が超お薦め。このスレで将棋に対して何か言うなら、この記事の内容ぐらいは常識としてもっておいてほしい。
羽生から藤井へ 将棋文化の転機としての平成・令和【境家史郎】
https://koken-publication.com/archives/887 >>633
将棋界がうまくやっていると言っても
一時的なものだぞ。
藤井聡太が強すぎて飽きられてきている。
トップ層でさえ敵わないレベルに
到達してしまった。
絶対王者がマンネリ化するのは
大相撲、プロ野球でもあったことだ。
その藤井聡太の勝率が8割を切った。
作られた天才のメッキが剥がれてきた。
あとは落ちる一方だろう。 >>636
来年には完全に囲碁のターンだろ
今のうちに囲碁5段くらいになっておけば来年にはモテまくりだぞ >>636
一時的(もう５年以上)でも金が入ってマスコミ露出も増えて会館建て替えができりゃあもう大勝利だろうよ。少なくとも七冠の皮算用だけして終わったゴキブリ同居冷暖房不備建て替え永久不可能などっかの組織よりはマシ 韓国でも廃れてきて、囲碁教室がどんどん潰れてるんだよな
普及しないのは主にゲームの性質だよ だから囲碁は糞ゲーだと言ってるだろ
格以外に囲碁を救う方法はないんだよ 囲碁がクソゲーであることはスレの総意だ
わざわざそれを必死になって訴える将棋民は何がしたいんだ？
格開発路線に入った囲碁が怖くて仕方ないんだろうな 茶道とか華道のようなお坊ちゃん、お嬢ちゃんの嗜みだろ
囲碁と言わないで棋道と称すべし ハイソ民だけが密かに楽しむ遊戯として閉ざすべきかもしらん。普及は格を引き下げる行為。 ガチでホントに普及を目指すなら、今の棋院は潰すしかない。
解体して新棋院の体制を考えるべきだろう。 有力棋士、スポンサーは、現棋院の破産を見据えて新棋院設立準備委員会を立ち上げるべきと愚考する。 >>642
藤井ブームが去った後に囲碁のターンになるのが怖いんやろな
囲碁のターンはすぐそこまで来てるぞ この大嫌韓時代にコリアンゲー囲碁のターンが来るなんて金輪際ねーよｗ １３路のゲームは詰まらないというなら、チェスのような立体的な駒にする。
駒のキャラクターは少しずつ変える（兵馬俑のように）、しかしパワー当然すべて同じ。
いや別にパワーは個別に違ってもいいと思うが、囲碁のゲーム性が失われないなら寧ろ新ゲームを作ってほしい。 ぷよぷよみたいに石がくっつくと連鎖して高得点がもらえるようにしたらどうか？ 囲碁は変わる必要なんてないんだよ
どっしり構えて待ってるだけで囲碁のターンはそのうちに来る そうやって50年くらい普及をサボった結果が今の惨状なんだが 競技人口のチャートはどう見ても
底打ちしてるからな。
ここからは増加する未来しか見えない。 高齢者を中心に増加傾向にあるからそろそろ囲碁のターンが来るやろ 囲碁のターンだとか、コリアンゲームだとか書いてるレスがまったく面白くないんだが むしろ囲碁界は一般庶民に囲碁やってほしくなさそう
一般庶民が囲碁やると囲碁の格が下がるし
囲碁は上流階級のたしなみやし 世界的には羽生とか藤井より井山の方が凄いよな
井山は世界タイトル取ってるし 難しくて時間も浪費する囲碁なんか普及しないほうが社会のため >>661
みんな格が高そうやし間違いなく上流だろう 世界（中国・韓国）
古来日本の世界を意味する表現に「三国一」というのがある。三国は天竺（インド）、唐土（チャ）日本。
２１世紀、令和の今、世界が江戸時代の世界観より縮小してんじゃねーかよｗ >>657
他人に不快感を与えたくてやってる連中なんだからそりゃそうだろとしか
話し相手が欲しいのか日本棋院の無能ぶりを延々書かれる場を荒らしたいのかは知らんが一日中いるドアホウに理屈は通用しない 英会話やプログラミング、ピアノのように「囲碁ができる」ってだけで凄い、
と社会的に認知させることが肝要 囲碁が強くなってもそれを発揮する場が引退年寄りばかりの碁会所か
相手も見えないネット碁しかないから何の価値もない。
昔は囲碁の免状でも持っていたら感心されたりもしたし、
仕事でも多少は役にたったが、今はもうさっぱり。 >>665
将棋見てりゃわかるけどそれは棋士の最大の仕事だからな。マスコミに出てなんかしゃべってああすごいなと思わせるかつまらんやつだと思わせるか >>659
井山が七冠とって世界とってどうなった？
何も変わらんし世界は静かなもんだ >>668
藤井はおやつ食べただけで大騒ぎだけどな >>661
下流だろ
喋るにしても解説者の棋士に質問したり等やりとりするならまだいいが
全く無関係な私語やらかすとか小中学生未満 >>670
格が高いから私語が許されるのが分からんのか
まぁ庶民には縁のない世界よ もっと格の高くなる方法を教えよう
囲碁のルールに「格高コミ」を設定するんだ
普通に囲碁を打ち、整地までは普通の囲碁だが、打ち方の品の良さ、格高く善悪にとらわれない芸術性を加味するルールを設ける
地では負けてても、格で勝ってる方が負けるのは世の中の摂理的におかしい
そこで、格評価委員を立ち上げ、一局の打ち筋でどっちの格が高いかを評価
格の高い方の地に格係数を乗じて勝敗をつけるのだ なるほどね、と頷く問題点が集まってきている
ビックプロジェクトは理事長が話していた企画かな？
政光順二@igokyoto
ここがダメなんじゃない？
こんなんだから自分はちょっと・・・
～～～～～
囲碁を知ってる人も知らない人もお気軽にリプいただけると嬉しいです☺
とあるビッグプロジェクトスタートにあたって問題点の洗い出しをしていこうとしています。
囲碁って・・・
囲碁界って・・・
碁会所って・・・
https://pbs.twimg.com/media/FJfcfLIaQAARcpm.jpg
https://twitter.com/igokyoto/status/1483920955013431297
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヒカルの碁や梅沢由香里で興味を持った子供たちの殆どは碁が難しすぎてすぐにやめた
２歳ぐらいから外界と隔離して洗脳しないともっと気楽で面白いのに飛びついてしまう 噂の囲碁人口激増間違いなしの囲碁のプロジェクトってかなり気合と金かかってそう
abema囲碁チャンネルかと思ってたけどそれより上っぽい >>673
つーか何やるのか決まってないってことじゃねえのかこれってw匿名掲示板のココと半匿名のTwitterで大して出てくる話が違うとも思えんしむしろ本音の集まるココを読んだらいいんじゃね
「格」「韓国」の入った書き込みを除外すればまあまあ参考になるやろ 囲碁は頭良くないと出来ないからな
アホには出来ない >>673
リツイートしてるのは「ある程度以上囲碁ができる」「ツイ主を知っている」
「本音を書くのはツイ主の精神衛生上良くないと思っている」等それなりに
出来た人達なのだろう。その結果、
全然ガチで書かれてなくて草 >>677
いや、囲碁はきちんと読み切らなくても経験で打てるゲームだ。後期高齢者でも昔の経験で打てる。 >>677
そういうイメージで囲碁がやれてる世界線もあったかもしれないですねえ。
この世界線では、日本語もろくにしゃべれない小学生の女の子がプロになり、大して強くもない若い女が若い女であるということだけで特別採用推薦されてプロになり、認知症スレスレの老人が「ごめんなさいませ」と言いながらいきいきとプロ活動を続けているんですよ。
結果「棋士は天才」のイメージは全部将棋にもってかれちゃいましたね。ご愁傷様です。 親子３代とか三姉妹で棋士とか、プロになり手が少ない、層が薄いことの証明だね 騎手の世界も二世三世多いが概してレベルは低い。ゆえに外人に蹂躙される。
年度代表馬エフフォーリア主戦の横山武史のような一部例外はあるけど。 >>682
それ以前にJRA競馬学校と地方競馬教養センターは年齢制限上げるべき
中卒や高校中退だらけだから地頭いい奴と意識高い奴以外が
悲惨な事になってる
歴代卒業生で高校卒業してるのが細江純子ただひとり
囲碁棋士も中卒率高いが流石に騎手よりは高卒大卒は多い 俺は京大卒だ！(ﾄﾞﾔｯ)の人また来ないかな
格爺と話が合いそう 格格格格並みの頻度で囲碁は頭良くないといけない連呼が始まったのはなんなん？
生徒に逃げられまくってるのに非を認めたくない講師なのか
自分がどっかで囲碁以外何もできないとバカにされて憤激してるのか
普及活動の失敗を自分たちのせいにしたくないから客をバカにしたい連中なのか 囲碁側が色々手を打ってるのに成果が出ないのは
発信者ではなく受け取り側に問題があるのでは？と考える段階に入るのは当然の帰結な気がする
棋院や囲碁関係者が人取り込むために必死に敷居下げ続けてるのって、言っちゃ悪いけどそれほど相手が低いって事じゃないの？
本来苦労する所じゃないよそこ >>686
自己満足に終わってるからダメなんだろ
あらゆる楽しい娯楽がある中であんなクソつまらんボソボソトークを見た目を気にしない連中がやってて客が集まると思ってるなら大間違いだぞ
やってるのに上手くいかないなら何がダメなのか考えろよ。客のせいにするなんてなんの生産性もない 悲観的になるのはちょっと待とうよ。
ビッグプロジェクトが起死回生の素晴らしい
ものである可能性もあるよ。 >>686
棋院が発信したことでポジティブなものがあったか？
「囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない」
「将棋が流行ったのはたまたま」
「将棋は蹴鞠、囲碁はサッカー」
こんなことしか言ってないだろ
そりゃ新聞社の担当記者もやる気失くすしファンもドン引きだよ 将棋と比較するから囲碁が惨めに見える
けん玉と比較すれば囲碁の勝利だ ビッグプロジェクトかあ
・プロを10年以内に150人まで削減します
・棋院を統合します
これくらいやってくれるかな？ でもさ
けん玉って紅白でもやってるくらいメジャーな競技なのでは？ 観る碁を増やそうとする動きが少なくてよかった
無駄なところに力を入れるなら碁会所を女子供初心者にとって居心地よくする方が普及に繋がる
どうせ観てもつまらんゲームなんだから将棋の後追いするのはあきらめるべきなんだよ
打つ人でもプロの碁を見ないくらいつまらんのが次の問題ではあるんだがね >>693
大衆にはな
上流にメジャーなのは今も昔もこれからも囲碁 >>693
賞金では囲碁が勝ってるだろ
けん玉がいくら貰えるか知らんけど
とにかく上ばかりみてもしゃーない
分相応にやっていくしかない 受け取り側に問題あるとか、もうどうしようも無い会社と社員の発想だな。 最盛期に日本だけで1130万人も競技人口がいたゲームが難しいわけないでしょ。
本気で囲碁は難しいと感じる知能の方だとしたらこんなことを言って申し訳ないですが。まあ、人生は頭のよさだけで決まるものではないですよ。知性にどんなハンディをかかえていても、人にはそれぞれなにか誇れるものはあるはずです。格とかｗ 昔はともかく、趣味が多様化した現代で、
囲碁みたいな複雑なゲームが流行るのは難しい
囲碁が駄目というより、将棋が善戦してるんだよ
将棋だって下手すりゃ今の囲碁界みたいになってても、全然不思議じゃなかった
そうならなかったのは、将棋界の必死な普及活動があったからに他ならない >>689
いつも通り御用マスコミが報じてくれたと満足してるだけで囲碁ファンは白けて世間には無視され金は失い何も得るものがない可能性はその何倍もあるよ ・囲碁が打てるようになる知能を持っている人類は多い。素養として。
・でも、面白さを感じるまでに要する時間は長い。
・そんなのに時間かけてやる意味を見出せる人が少ない。特に大人。
というのを前提に何ができるのか何をすべきかを考えられないと囲碁は終わりだろ。
俺の作ったラーメンが売れないのは客の舌がバカだからとかほざく無能店主みたいなのが増えてるようだが。 娯楽が多様化して、気楽で面白いゲームもいっぱいあるから、爆発的に普及させる方法はもうない >>701
客が悪いんじゃなくて、碁そのものが悪い 習得に時間がかかる
対戦に時間がかかる
これはどうしょうもないわけで、それを主な理由として避けられているなら普及しようがない プロも9路や13路をメインにするぐらいの変革が必要 囲碁は難しいよ
19路盤に到達するまでに屍の山だろう
ところで囲碁も将棋もテレビスマホネットゲームなかった時代は
今より愛好者も多いはず・・・・
となると棋書も高品質なのでは？
ということを考えると昔の本で囲碁勉強したほうがいいのかな？ 変革は結構だが習得に時間がかかるのはあらゆる習い事がそうだろ。その日にマスターできるゲームは飽きるのも早い 小学校の時にたまたまヒカ碁が流行ったのを境に「得体の知れない大人のゲームをやってる子」から「あの楽しそうな世界に触れているアイツ」に空気が変わったのを覚えてる
クラス内でも囲碁やりたい教えてってのが何人か出たし。将棋やってるガキは今そう言う空気を味わってるのだろう
アレがなければ囲碁をもうやってなかったかもしれんがやっぱブームを起こすって大事なことだよ >>709
それまでクラスの日陰者だった将棋キッズが、
藤井君のおかげで、一気に人気者になるチャンス到来だからな
子供達の表情も明るくなるだろう
普及活動ってこういうことだと思う >>710
ならないだろう
囲碁将棋部所属って日陰者だろ
クラスカースト最下位層では すぐ一緒にするのはもう病にかかってるという自覚を持つべき。いろいろ末期なんだろが。 やっぱ子供のころから仕込むのが一番の普及になるからな
大人になってからだと色々雑事があるから時間も取りづらいしな
そう考えるとヒカ碁生かせなかったのは致命的だな 学校でも同一扱いじゃん
囲碁将棋部ってｗ
世間はそんな扱いなんだよ
将棋村民が藤井スゲー将棋スゲーと思って書き込んでるのかな 道連れしないと気がおさまらなないならもうしょうがないねー。 >>714
昭和の感性で草
囲碁まで貶してどーすんの >>672
オリンピックスポーツにも芸術点があるんだからなきにしもあらず ヒカルの碁の時代の碁会所にも初心者に優しい人はいたけど
あの頃はタバコ吸うのが当たり前で喫煙室みたいな状態だったから
店に入る事さえも難易度が高かった >>676
>>1
囲碁は韓国色が強すぎるから超絶不人気で日本人から忌避されているのが本当のところなんだよね
特例英才枠だってお披露目翌日にその流暢な韓国語がテレビの電波に流れた途端に比較的好意的だった世論が一変したからね
それに目を瞑って普及案を考えても意味が無いと思うよ
・囲碁業界「囲碁も将棋みたいに盛り上げなあかん…せや！」 [715065777] ※嫌儲
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598312052/
・【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感★3 ※芸スポ（韓国語が披露された翌日のスレ）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546803326/
・将棋は人気なのに囲碁は韓国に乗っ取られて鳴かず飛ばずだな 神社も廃社へ ※ν速
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598399993/ 特例英才枠スレの初期にヤフコメが転載されていたけど
その流暢な韓国語がTV電波に乗った途端にネガティブな書き込みが大勢を占めるようになったからね 韓国の研修生になって、韓国でプロになれば良かったのにな…
そうすればレベルの高い環境で切磋琢磨して、さらに力を伸ばすことができただろうに
日本で女流棋戦とかレベルの低い対局ばっかりやってると鈍るぞ 日本人卓球選手の中国リーグでの活躍は日本の大衆にも好意的にみられるのになあ。 >>724
まあぶっちゃけ日本でプロやる意味があるのかというと……日本人は
>>720-722みたいなのばっかだし 佐渡島で囲碁やるのはマゾですか？
食い扶持が明らかに増える世界遺産のチャンスを韓国に握りつぶされそう。 囲碁は世界があるとかぬかしてるけど
国内で普及してなきゃ本末転倒だろ
中国韓国で普及してりゃ日本は滅んでもいいってか？ >>728
世界があるから価値があるんやろ
ガラパゴスな競技なんて価値ないよ >>729
欧米はもちろん中国でも囲碁はまるで人気がないし、
囲碁がそれなりに普及しているなんてほぼ韓国しかないわけだが。
その虎の子の韓国でも最近は囲碁人気に陰りがみられているから
囲碁は世界があるなんておこがましいね。
50年前は囲碁なんてほぼ日本でだけ普及しているローカルゲームだった。
それが韓国に移っているだけだろ。 将棋はクラスで10人ぐらいできる
囲碁は学校に一人いるかいないか 世界で普及するほど普遍的な魅力あるゲームを衰退させてる市ヶ谷の無能どもは本当に役立たずだな 前途ある子どもたちに言いたいことは、囲碁ははまるからやらないほうがいい そもそも囲碁が韓国で普及したのは日本を相手に勝てるからであって
日本の囲碁が消えたら付随して韓国の囲碁も消える運命にある 韓国は治勲が日本で活躍してるのを見て、日本に勝てる分野だと考えた >>735
曺薫鉉とか、李昌鎬とか、韓国棋界の発展には秀行先生の功績も大きいよ。秀行先生、日本棋界には絶望していたよね。 >>732
もし市ヶ谷が無能でないとしたら、囲碁というゲームが本来的にツマラナイものだ、ってことでいい？対偶だけど。 >>729
アホくさ。世界があったって国内で衰退したら意味ないんだよ
ガラパゴスだろうが国内で盛り上がってる方が勝ち組だ 格で言うと本因坊戦が一番高いと思うんだけど、本因坊戦が廃止されたら囲碁の格も下がるんだよね？ 女流名人戦がスポンサーシフトしたように本因坊（と名人）は最後まで残るだろう >>740
他の棋戦の格が上がるから問題ない
棋戦なんて一つでいいんじゃないかな スポンサーシフトといえば聞こえがいいが捨てられたものを別の棋戦をやろうとしていたスポンサーに拾ってもらっただけ。捨てられたという事実に変わりはないし拾い手がいなけりゃ捨てられたまま https://i.imgur.com/RjZL6en.jpg
世界最高峰の棋聖戦は視聴者85万人と100万目前の盛況。囲碁余裕 >>746
今は柳さんと許さんが解説しているからか2000人ほど観戦中 >>740
いきなり本因坊戦が廃止にはならんかと
まずは朝日あたりと共催になるだろうが朝日は名人戦もやってるから2つタイトル戦主催するのをバカバカしく思い始めたら終わる 将棋名人戦は共催するだけのコンテンツ価値があったが
囲碁本因坊戦にそんな価値があるのかな？
しかも将棋名人戦が共催に移行したのはまだ新聞社に余裕があった時期の話だ
アカヒの売上は名人戦共催を決めた頃より４割も減っている 朝日新聞は、将棋向けは名人戦と朝日杯に
金を出してるよね。
昔は全日プロだけだったよな？
今の方が金を多く出してるのかな？
名人戦は毎日との共催だし、意外と
減っている可能性もあるな。 最近、格ジイフォロワーが格ジイの語法やら文体まで真似ててんのな
チョンゲーは必ず付けてた単芝を付けない事が増えたな
このスレも少しづつ変わっている 本因坊戦は毎日が手放したら読売がほしがるんじゃないかな、棋聖戦の契約額で序列一位にして
で、棋聖戦は阿含宗に譲る 純日本人の誰も興味が無い囲碁の棋戦なんぞカネにシビアな読売が欲しがると思うのか？ｗ 欧米からすると公平な立場をとるべき新聞社が興行を主催する事自体ありえない >>751
その当時ならまだしも今この現状で新聞社が囲碁に増資するという選択肢だけはあり得ない >>755
新聞社が公平なんて幻想、単なる営利企業 >>756
将棋ですら増資出来るかわからないってのに、囲碁は無理だな 欧米の新聞社の方が紙面のスタンスはハッキリ出すイメージあるが
文化事業みたいなのはやってないんかね そもそも新聞社にとって囲碁は損切りの対象だからなｗ
読売も契約規模を縮小したばかりだしｗ 今の囲碁界が目指す目標が将棋界って変だな
あっちも斜陽だし 完全解析はあちらが先に訪れるから寿命も囲碁より短い
果たして投票した人らはほんとに囲碁事思ってる人達なんだろうか？
投票した人達の名前は公表されないわけ？ >>762
完全解析なんて誰がするんだよ
盤面８×8のオセロでも完全解析できていなのに
将棋の完全解析のために富岳でも使うんか？ >>762
>完全解析はあちらが先に訪れるから寿命も囲碁より短い
んなもんその前に日本の囲碁界が消滅しとるわ、現状じゃ
義務教育化とか碁会所復活とかホント浮世離れした人が多いな、目標高杉 >>762
こいつの負け惜しみ、すげー悔しそうでワロタ 碁は今の爺さんたちが消えたらプレーヤーはいなくなる
この流れは誰もどんな方法でも止められない ついに囲碁民は将棋が完全解析されるのが唯一の希望になったのか。
なんだか、56億7千万年後に弥勒菩薩が下生して我々は救済される、みたいな話だなｗ さすが囲碁、格が高いｗ 格と共に滅びるという勝利の方程式にまた嫉妬してるな 囲碁だけじゃなくて新聞雑誌もスマホに喰われて斜陽なんで、デジタル移行に躍起
マンガ雑誌で売上落ちてないのコロコロだけで、なぜなら対象層がスマホ持ってないからｗ
９路の普及図るのが現実的じゃないかなあ、19路と別ゲーっていう人いるけどそういう層には普及必要ないし 普及図るっていうけど俺が入門した30年前から9路も13路も置いてあったし大体どこの教室や碁会所にも置いてあった。スマホで19路なんて選ばないし選べないしあとどうせいと なんのための普及なわけよ？
プロが収入源を得るため？
それならば9路や13路が普及したところでプロの碁に金出す人はいない プロじゃない人間にとっては普及する必要はないどころか、時間を浪費しすぎる遊びが減ることは社会にとっていいことだし >>767
ちょっと前まで叡王戦廃止を皆で祈ってたというのに…… 碁が学問と違うのは、それを極めても他の分野とまったく関連を持たないこと いまだに囲碁も将棋も日本酒や焼酎と繋がれないというのは如何に"足りない"かが分かる事例である >>775
全くその通りだ
お前らももっと格が上がるアイデアを持ってこい 格の向上のためには、碁会所は紹介制の会員制にすべきでしょう
そこらの汚いハゲ親父とかが入ってこないように 普及は不可能との結論
普及スレはもうやめよう
格の向上スレとして再出発しよう スポンサーを増やしたいのか
碁会所を活性化したいのか
韓国勢に勝つ強いプロを育成したいのか
何をしたいのか、決めてないから迷走してるんだよ。 >>779
囲碁を嗜むに招待制を採用する。ホテルに囲碁サロンがある
いまなら可能。
やりたくてもできないハイソ社会への入り口として機能すれば、格として
なりたつし、囲碁を学びたいという人も増えるだろう。
子供や若者相手に普及を図る将棋とは、別ルートを模索するしかない。 囲碁も普及層を見直せばワンチャンある…？
藤井四冠初訪問に「将棋のまち」高槻市が大フィーバー 王将戦前日検分／将棋
https://www.sanspo.com/article/20220121-6YMDKJQGA5IDRIE5IO6LYV6N44/
将棋界のスターが来訪するとなり、前夜祭は４０人の定員に対して約９００人と応募が殺到。２２、２３日に開催される大盤解説会も各日１５０人のところ約２０００人の申し込みがあった。 >>783
藤井婆どものおかげで毎年高槻の大盤解説会行ってたのに
今年は行けなくなってしまった プロはスポンサーが一般に普及はどうでも良くてほしいわけでしょ >>785
井山が来る時は毎回緊急事態宣言出てるから大盤解説会自体がないんだよな 将棋のまちってキャッチフレーズなんか好きになれないね 名士の家だとか社長室には碁の免状の一つもかざってないと恥ずかしいということにしてさ
もちろん、段位は寄付金次第
最初は無料でばらまくんだけどさ このスレは普及を捨てて囲碁の格上げを目指していくという流れだからな >>782
たしか、毎日が女流王将戦撤退したときに霧島酒造が引き受けたんだよなあ。こういう苦しい時に助けてくれたスポンサーを大事にしているのは偉いわ。 >>787
格は大事。
井山は東大阪市の名誉市民で、東大阪市では囲碁フェスティバルを毎年開催しているからね。
中小企業の町こそ、格が高い。 名士や社長さんの免状授与式には、往年のタイトル者やきれいどころの女流が出向くわけよ
ひっそりと授与してくださいなんてのは許さない
ホテルとタイアップして、それなりの式典にするのを半強制するのな 在りもしない格を連呼するバカどもは裸の王様って寓話から何も学ばなかったのかね？ ちょっとでも碁が打てる芸能人や有名人には、ギャラを渡して免状を受けてもらってインスタで公開してもらう 格は賢い人にしか見えないのです。
もちろん賢い王様には見えますよね。 >>793
格を上げることで結果的に格を求める上流に普及するという戦術だぞ 免状売りはもう少し熱心にやるべきだろう
指導碁をやったら、必ず段位を認定して免状を勧めること
免状販売には歩合給 アホだと思われたくないアホに売り込む
下種な商人の域にまで落ちたか。 段位はね、実力＋寄付金額で決まる
例えば6段は、
ナカデがわかる程度＋寄付100万でもいいし、プロに５子＋10万でもいいし、柔軟に 囲碁プロの段位を見れば、囲碁の段位の権威なんてとうに失墜しているのは明らかだろうに。そこに商品価値をつけて売りさばけるのはよほどの才能の持ち主だな。まあ、将棋の段位ならまだ商品価値はあるだろうが。 >>802
藤井が竜王になったから将棋の免状は申請が殺到して金を刷るように発行されるんだろうな。 >>806
確かに、藤井竜王の署名があれば床の間に飾る、という人も多いだろう。井山はまあ、ね。 >>805
そんな囲碁の免状を歩合給で稼げるくらい売ることが出来る人ならば一般社会の営業マンになったほうがいいと思う 野球だってグッズ販売は大きな収入源
商才ないものは生き残れない社会だ TwitterやFacebookで13路おじさんが囲碁普及の議論を喚起してるみたいだな
個人的には馬之助がおさりんに一喝されたのが痛快だった >>811
Sports Graphic Number「仲邑菫と放心の一手。」
とかかよw 免状収益の改善に力を入れても見返りは小さいと思う。
棋院の免状発行数は最盛期には年間2万通を超えていたそうだが、去年の発行数は988通だ。これは級の免状もふくんだ数字なので、収益は2000万もないのではないか。収益が小さく伸びしろもないという、典型的な「負け犬」事業である。ちなみに将棋の免状収益は公表されており、約1億円だ。藤井効果で2倍ぐらいになるかもしれない。
免状というのは承認欲求を金に換えるビジネスだが、今の囲碁の現状では免状を取っても自慢する相手がいない。無課金のいないソシャゲに廃課金が来なくなるのに似ている。
個人的には「指す碁」をターゲットにするのではなく、もっとライトな「見る碁」を増やし、そこから金を集める方法を考えたほうがいいと思う。
例えば、将棋の場合、AbemaTVからの放送権料がかなりある。棋戦契約金22億のうち「その他契約金」の項目が5億あり、おそらくこの大部分はAbemaである。これは読売竜王戦の契約金に近い大金だ。囲碁もこのあたりの収入を増やせればいいだが……。 いまニコ動は将棋から撤退もあって囲碁の独占状態。金払ってでも有効活用
しなきゃならないんじゃないのかねぇ。 オワコンのニコニコに入れ込んだ挙げ句大失敗した囲碁プレミアムというのがあってだな 見る碁の普及は無理だ
ルールも知らなきゃまったく面白くないんだから >>814
碁の実力を自慢するわけではない
免状をもらえる社会的ステータスかあることを自慢するのさ
ゴルフ会員権のようなもの ルール以前に世間に訴求できるスターが業界史上ただの一人もいないのが見る競技としては致命的だと思うけどね ハイソ相手の免状商法は、むしろ金と地位ががありゃ誰でももてるもの
お前ら貧乏人は免状ごときに金出せねえだろ、とみせびらけすのさ
彼らが誇りたいのは決して実力ではない >>819
なぜスターがいないのか？
それは碁が面白くないゲームだからだよ
外見のことならば7冠もいるし、美貌が評判になってcmにも出た梅沢もいる
碁そのものの普及は無理だという前提から始めよう 免状も持たず、碁会所で８段格で打ってるとかいう爺はかっこ悪い、という文化にしていかなきゃならん
免状ももらわないでなんために毎日碁打ってんの？、とさげすまれる碁界を目指したい >>821
囲碁は特亜色、特に韓国色が強すぎる上に日本様式美と無縁の試合風景なのだから
形から入ってファンになる人もほぼいないしな、まぁ囲碁が国技のコリアン血統は別だけどｗ 仲邑菫と聞いて中国の人？何やってる人なの？
これが普通の日本人の反応。喋るのを聞いてああ、韓国の人なのねまでがデフォ 普及のネックになっている、試合時間の長さは、現代的解決方法がある
100手で終わりAI判定にすれば良い
嫌われ要素の退屈な寄せをやらなくていいというメリットもある 手数制限は面白い考え方だな
やってみる価値はあるかもしれんね 何だ格って結局金のことか
囲碁は金で行くってもっと早くから宣言してくれたらよかったのに 週刊アサヒ芸能
「仲邑菫と放心の一手」
・「史上最年少プロ」とは何だったのか
藤井聡太人気にあやかれなかった大悪手／厳しい奨励会と女流濫造の囲碁
／どうしてこんなに九段が？／将棋界を下に見る体質が皮肉な結果に
・あの人は今 ～名前を間違えられた国民栄誉賞棋士～
・虎丸のピアノ ～登録数664人のユーチューバー～
・ごめんあそばせ ～囲碁界事件簿～
・囲碁棋士の風景 ～あえて普段着で～
・格を上げろ！ ～瀕死の囲碁界の起死回生の一手～
・知られざる奮闘 ～バイトや派遣が本業、50代で医師に転職のトッププロも
・理事長の知られざる暴力体質 ～あきれたその御行状～ 為替レートは 1格＝0.000001円な
すごい桁の違いだ 格の高さだね
タイトル戦の賞金は破格の100億格
（円換算1万円）
これで完璧だな 免状のような一過性の収入なんてどうでもいいんだよ
免状なんかより指導碁一回に数十万落としてくれる上流パトロンを維持することを考えるべき >>814
どう転んでも今囲碁を打てる、理解できる人にしかアプローチしてないから視聴者も増えないし免状も増えない
かと言って初心者を無理やり増やそうと学校囲碁普及やら大学授業やらをやっても全く面白さを伝えられずこれまた客は増えない
結局棋院と棋士の思いついてやることなんてどう転んでも成果を出せないということ。それを認めてどう外の世界と協力関係を築くか、金を使うかだろう
棋士にどんだけ金を配分しても客は増えない事はそろそろ気付こう >>832
もっと単純に言えばモテない男が集まってどうすればモテるようになるかを話し合ってるのが今の囲碁界特に棋院界隈でモテるやつを呼んで聞けよってことやな モテる男、囲碁を嗜む著名政治家と言えば細野しかおらんで。
格バカは毛嫌いしているようだがな。 >>833
スレが一番伸びてる菫ちゃんが最も期待できるってことやな 例えがわからんバカに何を見ても自分の言いたいことしか言わないコミュ障バカか >>831
それもいいんだけど、社長さんたちは忙しくて碁の勉強などしないから、指導碁受けて喜ぶのはごく一部
免状というのはナカデ覚えた＋100万円で買うものというもの >>837
ならば免状は期限を設けて毎年更新費用を取るのが良かろう >>831
免状は一回こっきりというのが問題なら、10年ごとの更新性っていうのもあるね
今、将棋では藤井が竜王名人になったら免状をもう一回取りたいという人がいて、将棋連盟も通常価格より割増して免状交換サービスを始めるかもね なんでこんなにプロ目線棋院目線でモノを語る連中が土曜の朝から殺到するんだか うちの爺さんなんか、加藤一二三名人の免状もってて床の間に飾ってね、将棋仲間でも加藤さんの免状持ってる人いないんだ、と自慢しててね、何が加藤一二三の免状が嬉しいんだかわからないが、そういう楽しみあるんだよ 素人のオッサンが真剣かつ無責任に囲碁界の現状と展望を語るスレだろ。 井山一力のタイトル戦をYouTubeで見てるが部屋が暗い https://i.imgur.com/n1atvip.jpg
世界最高峰の棋聖戦2日目は圧巻の視聴者270万人超え。囲碁最強 >>830
うむ。格バカのロジックはまさにこれだ。
格そのものを貶めることにより囲碁の格換算レートを上げていくやり方だな。
アホの極み。 >>841
加藤一二三は名人一期だったから、だと思うわ。
翌年の谷川最年少名人のほうが価値あるようにも思うんだが、まあ稀少であることは確かだ。 >>841
つるのが持ってる名人丸山竜王藤井猛の免状もかなりのレア物 【ゴルフ】１０歳「天才少女」須藤弥勒、ゴルフ５と年間推定１０００万円超の超大型契約！卓球の福原愛さん並みの衝撃 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642822730/ >>844
部屋のレイアウトが不明だが、逆光になってる
室内で外方向にカメラを向けたら逆光になるのは、初心者でも知っている
何でこんな配置になっているんだろ？ >>834
アホな！路上キスをフォーカスだかフライデーに撮られた脇の甘さ
あちこちの政党へフラフラ尻軽腰ぎんちゃくが。静岡の恥だ！ >>851
続き
気になったので詳しく調べた
この部屋だと明らかに逆光。だから、YouTube実況では背後の窓を閉め切っている
これでは、カメラは逆光、対局者は景色を楽しめないと、何のメリットもない
もしかしたら読売新聞は、対局開始の写真しか見所がないので、ここだけ見栄えが良いアングルということで配置を決めたのでないか
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20220121-OYT1I50053/ 全然悪くないじゃない
将棋見てていつもこの構図にすればいいのにと思ってるわ
景色を対局映像の中に含めるべきだ 景勝地に移動して開催されるタイトル戦は特に >>856
いまは風景がキレイに写っているけど、室内は逆光で暗く写っている
（外の風景に露出が合っているので、室内は相対的に暗くなる
露出の都合かと思うが、対局者の斜め後ろから撮影している
これがいいの？
映画や芸術写真等のなんらかの意図をもった構図ならいいかもしれないけど
囲碁将棋対局としては、みっともない素人丸出しの映像だと思うけど 対局者も表情は遠くてわからんし1人背中だし暗いしいくつかあるアングルの一つならまだわかるが一つしかないのがこのアングルはありえないやろ ホテル側の要求じゃないの？
読売「棋聖戦の開催、なんとかおねがいできませんか？」
ホテル「（囲碁のタイトル戦なんかやっても客増えねーし）いやー、うちみたいな格の低いホテルじゃとてもねえ」
読売「そこをなんとか」
ホテル「（面倒だから無茶言ってあきらめさせるか）あー、うち、部屋からの眺望がウリなんですよ。対局中、ずっと風景映しててくれませんかｗ」
読売「分かりました。それで」
ホテル「え」 >>861
棋聖戦と言ったら将棋の事だと思われるからな
ちゃんと囲碁の棋聖戦って言わないと 読売関係あんのかねえ
日本棋院設営
日本棋院運営
日本棋院人選
で儲けはお前にやるからこっちも金は出さん。音声逆流させて迷惑かけるようなことはするなよってなもんじゃねえの。あんなので大金が動くわけないんだし 読売は高い契約金出してるのに将棋と間違われるタイトルでは悲しいな
本因坊戦を取りたいだろう >>864
将棋と間違われることで見る人もいるだろ
ピンチをチャンスに変えるんや 将棋の棋聖は天野宗歩（1800年代）から始まる棋聖だけど 碁の場合はもっと昔からだから
明らかな将棋のパクリですね
文化の乗っ取り 「棋聖戦」という名称の「棋戦」の創設年
将棋＝１９６２年
囲碁＝１９７６年
どう見ても囲碁側が棋戦名称をパクってるよな
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいやｗ 棋聖戦(囲碁)
棋聖戦※囲碁
棋聖戦 注)囲碁のタイトル戦 Googleトレンドだと棋聖戦は「将棋」のみでカテゴライズできるが
「囲碁」でのカテゴライズはできないようになってるなｗ
代わりに「韓国」が選べるようになってるけど「囲碁＝韓国」って事なのか？ｗ ニコ動そのものが閑散としているからなあ
動画とか配信やってる人が月収500円と言っていた やめりゃいいじゃん。時給500円でも割に合わんのに 囲碁チャンネルだが、夜になり逆光が解消されてため、室内・対局者も鮮明に写るようになった
しかし、カメラの配置を移動しないため、相変わらずおかしな角度からの映像
窓の障子？を閉めないため、窓が鏡のような状態になり、うっすらと室内の様子が映っている
逆光じゃないならカメラを定位置に戻すべきだし
鏡面には角度の関係で予期しない映像が映るかもしれないから、撮影の際には注意しないといけない。さっさと障子を閉めるべき
人手が足りないのか、担当が素人なのか、今回は不可解な映像だった。
解説や画面レイアウトは不親切、和服じゃないしで、将棋に比べ絵面が劣るのは諦めていたが
今日のような酷い対局映像は初めて見た気がする
いくら人気がないと言っても、数万人が視聴するコンテンツなのだからもう少し大事にして欲しい 藤井聡太優勢。
一強がはっきりして飽きられてきたな。
将棋界の未来が心配。 なかむらすみれ、せきこうたろう、とひらがなでグーグル検索窓にうったとき、正しい漢字の候補がでてこない 囲碁や将棋って老人のボケ防止に役立つと思いますか？
そういう観点から普及させたら？ 囲碁は脳のトレーニングになるけど
将棋は遊びだからなぁ 囲碁競技人口が全人口の２割！を占める韓国は未だにノーベル賞・フィールズ賞ゼロだけどなｗ >>877
そういう研究やってる人もいるようだが麻雀にも将棋にもオセロにもポーカーにもない何かが囲碁にだけあるとは思えん 囲碁が脳に良いと思わせるのは棋士が頭の良さを見せつけるのが一番手っ取り早いわけだがな >>879
惰性で打っててもまったく脳トレにはならんと思うよ
本因坊を目指してどんどん新しい知識を吸収していかないと 書いた自分が言うのもなんだけど、ボードゲームよりは外国語学習のほうが
ボケ防止に役立ちそう
自分の言語体系に影響するわけだから感覚的に納得出来る
あえて言うならば将棋よりは囲碁のほうが習得が難しそうだから
まだ負荷かかるかな、という感じ >>887
囲碁は読み切らないで模様だけで打っている老人ばっかりだから、脳の刺激にはならない。詰碁は読み切ることが必要だから、意味があるけど、そういうのは老人は嫌う。 今の所ボケ防止と実証されているのは軽い運動ぐらいなんで、
それと囲碁をどうやって結びつけるか 「ボケても出来る！！」
↑
これを売りにするのがいいんじゃね？
高齢化社会でにピッタリ。 >>892
ボケてもプロ！
はインパクトあると思います。 将棋は女流ですら順位戦が設定された。囲碁も順位戦導入、強制引退させるべきか。
あるいは折衷案としてリーグプロ、リーグ非参加プロに
分けて成績に応じリーグプロ下位と非リーグプロ上位が入れ替わるとか。 >>848
調べたら、
18期 大山
15期 中原
9期 羽生※
8期 木村、森内
5期 谷川※
3期 佐藤天
2期 塚田、升田、丸山、渡辺※
1期 加藤、米長、豊島※
（※は現役）
確かに将棋では、1期だけの方がレアなんだなｗ 別にプロは引退しなくていいよ
予選参加資格を剥奪するだけで良い
レーティング200位位を基準に 40歳以上でレーティング200以下は予選参加資格なし >>896
宣言フリクラゆえ、名人の期数が増える可能性がゼロになったから、現役扱いしなくても問題なし。
順位戦にまだいる谷川は、制度上はまだ名人になる可能性は残っている。 丸山も天彦も現役だし
そもそも康光がリストに入っていない いまの棋院はライト層を増やそうとしてるようだけど
それがアマチュアとの対立構造を生み出すことをわかってるのかな
ガチ勢でなければアマチュアにもなれない、ってのが現況だもんね 対立構造の意味がよくわからんが、もし本当なら新規層は増えんわな 上流の新規層は増えてるから大丈夫だ
何の心配もいらない >>903
新規が増えると、素人向け解説も多くなって
アマチュアが求める次元の解説が少なくなるからってことだろうか
まあ、将棋でもそういう懸念もされたが、将棋は上手い奴が下を教え育てる兄貴気質があるからな
囲碁じゃうまく行かないかもな このスレの勢いもだいぶ落ちたな
今までかろうじて低空飛行を続けていた囲碁はついに墜落か 高齢から始める人は少なくて入ってくる若い新規はネット中心
たまに交流しようとする若い初心者は
関係が出来上がってる高齢者のグループしか選択肢がない 王将戦は封じ手だけで午前九時に同接一万集めるからなあ棋聖戦は照明おかしいやろ >>903
アマガチ勢って日本全国に50人いるかどうかでしょ。
配慮する必要なくね？ 棋士のトーク力がふるいの役割を果たして普通におもしろいモノを求めて視聴する客はどんどんいなくなりあとは「ツケる手はありませんか？(ドヤア)」みたいな連中だけが残ってるわけでそんな棋力を誇る以外生き甲斐のない連中に配慮したって未来はない >>908
格に惹かれた高齢者が囲碁を始めその高齢者が敷居を上げるという好循環が囲碁にはあるからますます格が上がってる
心配無用 ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/23/kiji/20220123s000413F2094000c.html
棋聖戦で検索したら一番上が将棋の王将戦なんだがｗ 一方世間では、囲碁のせいで格の価値がジンバブエドルレベルで暴落しているらしいな。 >>916
世間では棋聖戦＝将棋だからな
棋聖戦で調べて囲碁の記事がズラっと出てきたら、
みなさんにご迷惑やろ >>917
格実験と言えば北朝鮮の乞食外交か
え、囲碁も乞食と同じ？ >>905
> 上流の新規層は増えてるから
それお前の脳内以外のソースあんの？ 比較的簡単な将棋でも飯がどうとかおやつがどうとかいう子供だましの話しかしていないのに
難易度高い囲碁なんてやる人はレアだよ そもそも囲碁は韓国色が強くスターもいないから世間に訴求できないよ 囲碁って雀魂とか麻雀格闘みたいなカジュアルなゲームやアプリってないんですか？ >>925
いかにもジジイ好みの古臭い歌詞
これでPRになるのか不思議 囲碁はゲーム・エンタメ・ビジネスでは棋院の存在自体が害悪に働く。
芸術・家元・税金を主軸にして歌舞伎や能の世界にシフトしたほうが良い。
パトロンが瀕死になっている今、用日で税金をしゃぶり尽くすのが生命線。 歌舞伎や能は日本だけだが、囲碁はそうじゃない。韓国にまかせたらいいんじゃないの？ こらアカンわ
総人口
男 6098万人
女 6446万人
50歳以上
男 2799万人 （45.9%）
女 3281万人 （50.9%）
65歳以上
男 1572万人 （25.8%）
女 2050万人 （31.8%）
2022-01-20
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032161004&;haru&fileKind=4 >>925
同じ県の大田原市が将棋で売り出し中なので対抗したのだろう。 >>925
囲碁復活への狼煙が上がったな。
これで将棋に勝てる！！ >>925
棋院絡んで無いし第一こんなショボいのではないです
棋院の言うビックプロジェクトはもっとお金も人間もかけた一大イベント 藤井聡太が強すぎて飽きられてきたな。
坂道を転がり落ちるように将棋が
忘れられていきそう。 囲碁は国際戦あるのが強いよな
将棋は日本人しかやってないしつまらんわ >>936
一歩どころか何十歩も先を行き過ぎて、もはや寿命寸前やん うん、今は中韓だけかもだがそのうちロシアが本気だしてくると思ってる 囲碁は対局とか世界戦とかではなく、将棋との戦いが一番熱いのな >>939
国際戦も何も。日本なんて中国韓国にボコボコじゃん
そのうち台湾にもボコだと思うとみっともないったらありゃしない 家康の頃は寺が顔つなぎの役やってて和歌や茶道や囲碁将棋で社交してた
専門の教える坊さんを派遣したり関所も管理して外交の要になってたから
戦国武将調べればなんらかの繋がりは見つけやすい >>906
「お前、棋力は？」っつってフルボッコにするだろうね
格ゲーと同じ先鋭化が進むだけ >>939
自分は将棋民ですが、囲碁は国際戦があって本当にうらやましいです！
きっと掲示板は国際戦の話題で毎日盛り上がっているのでしょうね。ぜひ該当スレを教えてください！ 今日の王将戦なんか渡辺王将が不出来だったせいで一日目でほとんど勝負がついてしまい、わずか10スレしか進みませんでした……。あわれな将棋民に本物の盛り上がりというやつを教えていただければ幸いです！ >>939
日本囲碁業界って３０年以上も「セカイ戦（笑）」をアピールし続けているけど、その間人気・売上・利益は凋落の一途だよねｗ
まぁ囲碁のいう「セカイ（笑）」って事実上韓国と中国しか無くて特亜色が強すぎるもんなｗ >>947
盛り上がってるスレを読みたいなら、
菫ちゃんスレがお勧め。
棋士スレでは一番人気がある。 >>947
一番の人気スレはここです。7割ぐらい将棋ファンですが。 >>947
個別スレなら菫ちゃんしか盛り上がってないな 特例英才枠スレってここの格バカ（＝底辺囲碁プロ）が
「凄いぞ」等の定型文を定期的に書き込んで伸ばしてるだけやんｗ >>945
その手のゴミ老害は将棋側にもいたが適応できる奴はなりを潜め
出来ない奴は叩かれて追放された
(ネット中継の※欄では、道場等にはまだいるし
子供が他愛なく聞いて回るのは別にして)
囲碁側でも駆除されるべきものという認識をみんなが持つようにならないとな 将棋は醜い首斬りゲームと言う事を周知させるべき。
第二次世界大戦で日本が負けたのは山本五十六を始めとして将棋族が軍部中枢だったからに他ならない。
満州事変以降、中国の各都市を王様に見立てて攻撃していたが所詮は局地戦。広大な中国を制圧するのは無謀の極み。
将棋を捨てて大局を見る囲碁的発想が必要だったのだ。
将棋愛好家はすべからく戦争愛好家になりやすく負けやすい。
貴方はお子様を戦争に連れていきたいですか？負けたいですか？
これで文科省を説得すべき。 >>954
じゃあ、その説ひっさげて日本共産党を説得させればいい。
将棋は首切りゲーム、共産党にはそぐわないと。
まず仲間を説得しろよな。 そういや日本囲碁業界にはレジェンドから若手まで日本共産党シンパが散見されるよねｗ
さすが韓国国技コリアン産業にしてパヨクに「だけ」は人気がある囲碁だわｗ 囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である
囲碁の格は最高である >>955
なんでも共産党に繋げたがる視野狭窄さ。将棋民らしい下劣な煽りだな。
将棋≒戦争、囲碁≒愛
此れが真実なのだ。首斬りしか考えないお前とは次元が違うのだ。 >>958
日本共産党は戦争大反対な政党だが、将棋の一大スポンサーやろ。
そんな共産党を説得できないくせに、軽々しく戦争とかいうから馬鹿にされるのがわからんのかな。 英語圏で強ければ英語の勉強にもなるからそちら観るけどなぁ
国内限定競技で強い言うてもねぇ
テニスでいえば錦織圭は日本テニス史上最高の選手だが世界目線でいえばイマイチ
囲碁や将棋のような競技人口が少ない競技ならなおさら >>960
まぁ将棋はけん玉や蹴鞠の分類なんだから仕方ないだろ
囲碁と比較するのは酷というもの 将棋は相撲や歌舞伎、落語同様の地位（＝日本固有伝統文化）を固めたからね
それだけでもメディア露出や親しみやすさという点でプラスになる
それに対して囲碁は中国発祥コリアン産業という事で日本要素がただでさえ薄いところに
数少ない日本文化色もガンガン捨ててきたから、囲碁が将棋のポジションを得る事は絶対に無いと断言できる >>962
それは人間国宝を輩出してから言うことかと
囲碁や将棋というただの対人ゲーム風情でそれはありえないｗｗ >>959
相手を共産党と断定して話を勝手に断定する視野狭窄さ。
此れが将棋民の民度の低さよ。 >>962
国技である囲碁の方が地位は圧倒的に上やろな
最近の囲碁はますます格が高まってるしな 囲碁には若手でイケメンとかカワイイとか言われる男性棋士はいないのか？
将棋は新会館プロジェクトで若手人気棋士の5分電話権が結構売れてたぞ
ニコニコに頼みこんで囲碁vs将棋若手人気棋士運動会でも企画してもらったらどうよ？
運動苦手芸人の様に体を張って人気を取りに行かないとな >>966
まーた「用将」かよ
ほんと囲碁ﾊｧﾝのマインドは某ミンジョクとそっくりやな 囲碁は女性棋士が多いのだから、
この強みを活用すべきだろ。
昔テレビでやっていたアイドル大運動会
みたいなのはどうだ？
プールで競技して、「ポロリもあるよ」
で人気急上昇。 >>968
雑魚女流の使い道なんかそれに近いんだけどね
要は囲碁コンパニオンとしての価値しかない >>968
この発想は将棋ムラの人間だろうね
女が欲しくて仕方がないというね
将棋も囲碁もやる人間からして一番気持ち悪い思考 囲碁はただでさえ激減したパイを、プロとインストラクター、高段アマで
分け合ってるのが理解できない
なんで弱い女のインストラクター一杯増やすのか >>975
女のほうが人気だからに決まってるじゃないか
インストラクターが強い必要もない >>965
その「囲碁は国技」という主張は囲碁業界の体質をよく象徴していると思う。それは「中身もないくせに口先の言葉だけは飾る」という体質だ。
囲碁を国技とした棋院の定款変更を報じた朝日新聞の記事は、見出しに「人気低迷に危機感」とあり、末尾は「（国技を）公的に認定する法令はない」と結ばれていた。読者に「なるほど人気のない囲碁が勝手に国技を僭称したのだな」とちゃんと伝わる良記事だ。
この記事を書いたのは「囲碁は格が高い」と主張した大出記者だが、さすがに朝日の記者だけあって最低限の分別はもっており、「囲碁は国技」という荒唐無稽な主張には木で鼻をくくるような記事しか書けなかったようだ。
さて「国技」と聞いて囲碁に関心をもった人たちが仮にいたとして、彼らはどんな対局風景を想像するだろうか。ヒカ碁の塔矢名人よろしく和室に和服で正座の対局ではないか。
ところが現実は、読み方のよく分からない漢字三文字の人たちがしょぼいスーツに座椅子で対局しているのである。これなら「国技」などと言って変な期待をもたせないで「国際的な頭脳スポーツ」あたりをウリにしたほうがマシだろう。
このスレでも昆虫のように「イゴワコクギ！」「イゴワジョーリュー！」と書き込み続ける人間がいるが、こういう「すぐばれる嘘をつく」「実体のない主張を平然とする」という人間のメンタリティは正直理解しがたいものがある。 確かにビジュアル面ではう～んと思うなあ、あれならいっそのこと全部洋室椅子対局のほうがいいような
将棋の竜王戦、仁和寺対局は和服が絵的に映えていて感心したわ
棋聖戦第７局も仁和寺だけど、もしあったらスーツでは冴えんだろうなあ、和服着ろってんじゃないが 国技を主張しても「和」を感じさせないし、世界で戦うと言っても最高峰が東アジア選手権でそこで勝てない日本みたいで、どっちのアピールも世間には完全スルーされてるのよね。 >>977
将棋民の嫉妬なんだろうけど
囲碁が国技であることは事実だろ 羨ましいとかすげーとか思う人がいると捉えているのならそれは脳の病気だよw >>982
囲碁は格だ国技だと言ってるわりに
日本棋院の100周年事業計画は金儲けの話ばかりで品がない >>984
あれは理事だったビジネスマンＨ氏が旗ふって作ったものだから・・・
日本棋院も今では深く反省してまるでなかったことにしているよ 今日も囲碁の格は高いな
素人が碁会所に行くハードルはますます高くなってる >>982
嫉妬する余地がどこにあるのかね
てか将棋界の人って囲碁の事なんて眼中に無いんじゃないの
後藤俊午みたいに嫉妬丸出しの負け惜しみコメント出してたりいちいち比較する将棋関係者って聞いたことがない >>987
世間的には囲碁と将棋はどんぐりの背比べ。
そして、上流階級のイメージは囲碁にある。
将棋民が妬むのも理解できなくはない。 >>984
全くだ。日本棋院三原則で十分
1棋士に配分する金は最優先(普及なんか二の次三の次)
2金を出すことはしない(例 国技書き換え、女流大量採用)
3金になることはどんなに儲けが少額でもやる(例 クラファン、格安指導碁、特別免状)
これぞ非格三原則 >>987
このスレの8割は将棋民の書き込みやろ
眼中にないならスレから去れ 血気盛んな中年くらいまでは将棋、その後は囲碁をやりたい傾向にあるのかな
若年層はあきらめて他をターゲットにしたら。もう欲だしちゃいけませんｗ バカ丸出しのこと書き込んでバカにされりゃあ将棋民とか言っとけば心が落ち着く間抜けを囲碁民とは思いたくねえんだが 一般人から見れば囲碁も将棋も大差ないんだよね
やっているのも子供と高齢者に限られているし
歴史があるか知りませんが所詮ただのゲームですので >>994
大差ない割にメディアの扱いやSNSの反応は段違いだなｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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