NHK杯囲碁トーナメント Part141
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1615783812/ >>943
ふんっ この「黒ボロ勝ちしそうだ」(=評価値)と呟いたじーさん(=NHKのAI)がどこを見損じてたのか分析しろと喚いてた奴のレスはなしか
想像を絶する低棋力だなｗ Windows 11 が出るってよ Androidアプリが利用可能だと
arm版windows11もいずれ出ると思うがarm版でもAndroidアプリ使えるんかな ラズパイでarm版windows10使えるんだよ また、ぬいぐるみ・宝石箱・スノードーム作成で忙しくなるｗ
まだ世間で親子間の血液型に関する知識が浸透していない昭和20年代に小学生の4.8%が父親の血液型と整合していなかった 不整合分と整合してるが別の種の子もあり得るので合わせて8～10%超はカッコウだ
カッコウまで行かなくても既婚女のうち70～75%が婚姻期間中に不倫する
日々まずい豚の餌みたいなメシを食わせられながら不倫にカッコウされて男はつくづくバカな生き物よのう ぶひひひ
「Windows 11」ではAndroidアプリが利用可能に、Amazonアプリストア経由で
https://news.yahoo.co.jp/articles/9011a843ff7e9731ecb7038d5f9f37c3e6a420cf 単に日本棋院にソフトウェアの保守契約込みで交渉できるツテを頼んだらAQ紹介されたとかそんな感じな気もするな さすがに「星合がプロレスやってる説」には賛同しかねるなあ 日本棋院チャンネルでも使ってないのに
将棋のAIは国産のみだろうけど、囲碁は海外製のほうが優秀なのにな。
日本棋院は何も話振られてないような気がするわ。 ＞429名無し名人2021/05/22(土) 17:30:02.82ID:Nyfvu/E1>>435
＞今回の山城・謝の対局のAIの評価値の変動がおかしい着手をまとめた
＞この糞スレで議論相手がいるはずもなくコンピュータ囲碁ソフトスレを覗いたらどうしちゃったんだあのスレ 便所の落書きじゃなく肥溜めに落ちた者同士の罵り合いになってる
＞あのスレもバージョンがどーたらブロックがどーたらという話ばかりで高い棋力の者がたくさんいるわけじゃなかったけどな
＞星合より弱い解説者が機能不全のAIの評価値見ながら解説するってわけだ 星合は解説者の見損じに気付くとそこを重点的に尋ねて解説者に喋らせて知らんふりする また星合が嫌がらせ質問するぞｗ
>此処で一句 畜生に 罵声は要らぬ 目についた 過去レス晒す だけで良い
よほど悔しかったと見える 自分の畜生力がご自慢のようだが、出来ればＮＨＫＡＱの評価値を分析して欲しいね
スレ住人も君の高畜生力に感心するってもんだｗ
白8-七に打った時点で黒が54パーセントに動いた その件に関して星合と蘇が談話していた そういうのが欲しいんだよね
プロの先生方は数値を相対化している 読み解き可能なものとして解釈している 視聴者はそこに面白みを感じるんだと思うよ
スレ住人は当たり前だがアマ やはり数値を絶対化しているんだよね それはそれで良い レスも参考になる
何か錯覚している約一匹が暴れているようだが、自分で自レスを観てみると良い 要するにつまんないのよｗ 俺らが気軽に強いAIを利用できてるのは個人利用もしくは無数の対局データを餌にしてる対戦アプリ経由の利用だからであって、TVのレギュラー番組で何年も使用するのは商業利用
あっちのが強いからーなんて単純な理由で気軽に使用権とれるわけないじゃん
まず去年か一昨年の段階でAI選定してるだろ
1.コミ6目半の互先に最適化されてるAIで絞りこみ
2.個々のAIの利用条件を調べて、商業利用できないもの、企業の広告が必要なもの、無数の有志が関わってていつ放置や終了になるかわからないプロジェクトを弾く
3.使用するAIが決まってから開発者と画面レイアウトや必要スペックの打ち合わせをして端末発注
これくらいのことはやってるはず まあ、竜星戦とかもだいぶ前からleelaか何かを搭載した商用ソフトを使ってるし、
katagoを搭載した商用ソフトもあるから使用権の問題はどうにかなるだろう
恐らくKatago等が対象から外された理由で大きいのはNHKがAI使用を検討し始めた
時点でまだ日本ルールに対応してなかった(今は対応してる)点じゃないかな？
さすがに公共放送で“コミ7目半のAI使ってます”じゃみっともないからね
とは言え、今後の状況によって変わる可能性があるにせよ、官僚的な組織
は一度流れができるとなかなか修正が利かないから難しいかもな >>959-960
確かにコミ条件で大分候補が振り落とされてそうだな
整地まで中継することもあるのに僅差の内容で真逆の数値が表示されると紛らわしいし
一般視聴者向けに注釈を入れるにも内容がマニアックだな KataGoは最初から日本ルール対応してたと思うけど、NHKがAI使用を検討し始めたのが
KataGo出現以前ならまあ仕方ない。
日本棋院は、日本ルールにちゃんと対応してて十分強いAIを作ろうってAQZみたいな
プロジェクトに協力したまでは良かったんだけどね。
不幸だったのは、AQZプロジェクト進行中に、日本ルールに対応しててコミも自在に
変えられて地合いの評価も出来てとても強いKataGoが出現してしまったことだな。 初心者です
この黒先生きの問題が解けないんです
どこに打てばいいのか誰か教えてくれませんか
宜しくおねがいします
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
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┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ おー なんだ、なんだ お前らは詰碁を解けずに困ってる人がいても助けてやらないのか？
解１．
黒壱、白②、黒参まで後手生き
黒▲の先手１目、または同所の白逆ヨセ１目が残る
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●壱●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●参
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○▲
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○②○○┨
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解２．
黒壱の後手生き
黒▲の先手１目、または同所の白逆ヨセ１目が残る
他所でコウ勃発した場合のコウダテ
黒のコウダテは★の白３子取り 大きさ５～６目
白のコウダテは☆の大石取り 大きさ３０数目
詰碁本では解１．の黒壱アテ、白②のツギは黒の死活結果（黒先生き）に影響しないため手順として載せていない
そこでバカどもが実戦でこのアテ・ツギを交換せず平気な顔をしており横の盤で級位者がアテ・ツギを交換してると思いっきりバカにする
同じ後手生きで他所でコウが勃発したときに双方それぞれ１個ずつコウダテが減っているがその大きさが極端に違っている場合どちらが得をしてるかは明白だろう
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●★●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●壱
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○▲
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○☆○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
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解３．
黒壱、白手抜き他所へ回る＝黒後手
この場合、
白のコウダテは☆の大石取り、黒★の生きの催促 大きさ３０数目
黒からはコウダテではなく☆の白３子ヌキが残る 解２．より優っていることは明白
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●壱●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●★
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○☆○○┨
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
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解４．
解３．までの解答を示すと３０点が与えられる
解４．で残り７０点の解答を示してみろ 示せるのならな ぶひひひ >>964
黒はアタリ（ツギ）を打って、白からツグコウ材を消した方がいいな。
詰碁なら打つ必要はないが、相手が手抜くと黒から抜く手がある、イコール黒地が３目増える
相手がアタリにツグと、黒は生きる
すると白からツグコウ立てがなくなる 久しぶりにNHK杯観たんだけど、今日の私の１手って無くなったの？
上野女流棋聖が私の１手やってなかったけど 6月27日(日)午後0:30
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
1回戦第13局 安斎七段×横塚七段
テレビ棋戦として半世紀以上の歴史を誇る「ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント」は、日本囲碁界のトップ棋士５０人によって行われる。一手３０秒の早打ちで行われる対局は、棋士たちの真剣な表情と緊迫した勝負のだいご味を、全国の囲碁ファンに伝えている。今年度で６９回目。１回戦第１３局は安斎伸彰七段と横塚力七段の対戦。【解説】首藤瞬八段【司会】星合志保三段
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/XLJMZ5PY7Z/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i1-13.jpg >>964-965
おいおいおい 何だよ こんな問題も解けねーのか？
帰宅したら解４．１（累計４０点）、解４．２（累計５０点）を発表してやろう 自信のある奴はそれまでに解答をうｐしてみな
解４．３（累計６０点）、解４．４（累計７０点）は
囲碁の算法 バーリカンプ (著)
を完全理解していればそれほど難しくはないが囲碁の算法を未読の者には多分理解出来ないだろう
解４．５以降は囲碁の算法を完全理解している者でも理解するのは非常に困難だ ぶひっ 解４．１
黒先黒生きの死活で黒生きであることが判明すれば白側は原則として全着手をコウダテとして使用する
つまり詰碁本では黒が生きるまでの手順が載っているが実戦では白②④⑥⑧⑩・・・ 全部手抜きが正解なのだ
だが手抜きをしたときに黒から連打する手が黒の先手になるか、または黒の後手であっても非常に大きい場合は手抜き出来ない
黒１（この着手を選ぶ方法は解４．３で出てくる）に続く白②以降黒が生きるまでのルートが通常は複数存在する
ルートA 全pa手、上述の白が手抜き出来ない手がqa手とするとコウダテとして使用する手は pa-qa手となる
ルートB 全pb手、上述の白が手抜き出来ない手がqb手とするとコウダテとして使用する手は pb-qb手となる
ルートC 全pc手、上述の白が手抜き出来ない手がqc手とするとコウダテとして使用する手は pc-qc手となる
・・・
pa-qa、pb-qb、pc-qc・・・のうち(コウダテとして使用する回数が)最大のルートを選択する
但し、このpa-qa、pb-qb、pc-qc・・・は単純にコウダテとして使用可能の着手の数としてとらえてはいけない ・・後述
例えばルートBが選択されたとすると
黒生きまで pb手
白が手抜き出来ない手が qb手
コウダテとして使用する手は pb-qb手
ただし実戦ではいつコウが発生するか不明な場合が多くコウが発生しない場合もある
コウが発生しない場合この、pb-qb手はいつ打つのか
これはこのpb-qb手の大きさによって決定される このpb-qb手は黒から先手ではない手である
pb-qb=i
白のこのi手の各着手の後手目数を r1,r2,…,rk,…,ri とする
例えば白のコウダテとして使用可能な着手のk番目は黒から後手rk目、白からは先手rk目となる
盤上でコウが発生しなかった場合この白k(白のk番目の手ではない、白のコウダテとして利用可能な手の中のk番目の手)はヨセに於いて大きなヨセから順に小さなヨセに流れて行くなかで、 後手(2 * rk)目の扱いで打たれることは容易に理解できるだろう
さて上記説明で保留していた項目がある
>但し、このpa-qa、pb-qb、pc-qc・・・は単純にコウダテとして使用可能の着手の数としてとらえてはいけない ・・後術
r1,r2,…,rk,…,ri の実際値を例えば
6,4,3,8,5,12,2 とでもしよう
最初の先手6目=後手12目はヨセの後手12目の場面で打たれる
4番目の先手8目=後手16目はその前に後手6目が打たれているのであるからこの着手を留保して他を打てば当然黒に打たれる
したがってコウダテとして使用出来る着手数のpa-qa、pb-qb、pc-qc・・・はコウが発生しなかった場合は白の全着手数から降順となる着手数にしなければならない
コウダテとして使用可能な着手数とコウが発生しなかった場合の先行目数より目数の大きい着手を除いたヨセ可能着手数の両方を算出しコウが発生しそうかどうかを勘案しながらルートを決める
ここまで理解すれば４０点となる ぶひっ ここで
スクランブル化まだ？
って出て来るんだろ？ 俺に関係なくあらゆるスレで見かけるがこれなんなんだ？ スマホ操作ミスした重複分削除して読んでくれ どうせ読まねーだろうけどなｗ 1回戦第13局 安斎伸彰七段 vs.横塚力七段 解説 首藤瞬八段
20 安斎伸彰 8.272
47 横塚力 7.682
73 首藤瞬 7.394
165 星合志保 6.493
またリアルで観ないのでどんな内容かバンバン書き込んでくれ それを参考にプラスを観るか観ないか決める 解４．２
解４．１の記述中の
>ルートA 全pa手、上述の白が手抜き出来ない手がqa手とするとコウダテとして使用する手は pa-qa手となる
これが不完全でありこれを正しく訂正したものが解４．２になる
これは簡単だから俺が書き込む前にうｐしてみな ちょっと考えりゃわかるはずだ ぶひひひ ＞よほど悔しかったと見える 自分の畜生力がご自慢のようだが、出来ればＮＨＫＡＱの評価値を分析して欲しいね
＞スレ住人も君の高畜生力に感心するってもんだｗ
＞白8-七に打った時点で黒が54パーセントに動いた その件に関して星合と蘇が談話していた そういうのが欲しいんだよね
＞プロの先生方は数値を相対化している 読み解き可能なものとして解釈している 視聴者はそこに面白みを感じるんだと思うよ
＞スレ住人は当たり前だがアマ やはり数値を絶対化しているんだよね それはそれで良い レスも参考になる
＞何か錯覚している約一匹が暴れているようだが、自分で自レスを観てみると良い 要するにつまんないのよｗ
長いとの苦情だが、引用部分だから別に読まなくていいよ 要するに二度目、だということだ
相変わらずスレチを貫くが、スレ流れについては一語も書けない まあ、どちらにせよつまらない事には変わりはないかな 忠告だが、もう一匹以上のいるはず（と主張している？）の荒らしがアシストしやすい内容にしたら良いんじゃないかなあ
イヤホンとか、士業とか ああいうのが成功例なんじゃないか？
つうか、＞もう一匹以上のいるはず（と主張している？）の荒らし も飽きてるんじゃないかなあ？
もうしんどいんだと思うよ 荒らしたい欲求を上回る疲労倦怠 同情、共感してしまうよなｗ
>>971
一回戦はダルイ、なんてのは今日の様な対局を言うんだろう でも初出場、初優勝の可能性もある
勉強の心構えでみるよ 自演してると判明してるから会話してたら両方NGでオーケーよ 今回のように、どっちが勝ってもどうでもいいし、解説も別に好きじゃない場合は見ないようにした この碁は出来過ぎとしても横塚結構強いと思うけどな
なんでレーティング低いんだろう 今見てるが全然評価値について連呼してないじゃん
ここ星合叩きたい奴が常駐してるのか？
ログにも何となくえらそうとか書いてあるしいくら何でも言いがかりすぎんだろ 首藤さんのトークがナチュラル感あって、空気が澱まなかったからね
今回は星合さんからネタフリする必要性があんまなかったからね 接がなきゃ苦しく成るの見えてるのに接が無かったの意味解らんよね左下 ★ 一力 遼♪─┐┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣6/20━
佐田篤史○┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃伊田 篤史 八段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃上野 愛咲美 女流棋聖 白２目半
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善琪 ┃：蘇 耀国 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣6/27━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃安斎 伸彰 七段
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃横塚 力 七段 黒中押し
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：首藤 瞬 八段
依田紀基●┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣7/4━
六浦雄太○┷┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃志田 達哉 八段
洪 爽義＞┐┐│ │ │ │┌┌＜中野泰宏 ┃呉 柏毅 五段
安達利昌＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：大西 竜平 七段
大西竜平♪─┘ │ │ └─♪本木克弥 ┣7/11━
├┴┤ ┃中野 泰宏 九段
河野 臨♪─┐┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃鶴山 淳志 八段
上野 愛咲美○┯┘│ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：泉谷 英雄 八段
伊田篤史●┘ ├┐│ │ │└┷○孫 喆 ┣7/18━
大竹 優○┯┐│││ │┌┤ ┌●山城 宏 ┃山田 規三生 九段
結城 聡●┘├┘││ │││┌┷○謝 依旻 ┃瀬戸 大樹 八段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤└└─♪高尾紳路 ┃：高梨 聖健 九段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣7/25━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌●安斎伸彰 ┃黄 翊祖 九段
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└┷○横塚 力 ┃広瀬 優一 五段
志田達哉＞┐┐│♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：孫 喆 七段
呉 柏毅＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●秋山次郎
芝野虎丸♪─┘ 選手権者 └─♪井山裕太
>>986
今日はね こういう感じで良いんだよな 自然 ふんっ 頭悪い奴ら 自ら企画してグラドルみたく写真集出してんだぞ そういう性格の女が５ちゃんをエゴサしてないわけがない そこで評価値連呼してると叩かれてるのを見て慌てて態度を変えたんだろ
まだ見てないがそんなに爽やかな星合になったのか？ 鬱陶しい星合じゃなくちゃ魅力激減だなｗ 解４．２出て来ねーのかよ
棋士は何千局何万局も打ってヨセはなんでこの順に打つのか自分でもわからないが本能で正しい順に打っていることが多い
自分の中で理論立てることは出来ないのだが本能がそう打たせる
俺の説明してる順に打ってるんだよ それを教えてやってるんだ さっさと解４．２を示してみろ 誰かいねーのか
もう7,8年前になるがAI登場前に俺は下田囲碁理論をまとめ相手を2立3析にさせるコスミツケが成立する手であることを示した 憶えてる奴もいるだろ さんざん叩かれたけどなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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