NHK杯囲碁トーナメント Part140
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1606702756/ 立てたのなら誘導してくれよ
危うく乱立しそうになったわ 井山は余に敗れるまで4期連続で決勝進出を果たしてたけど、意外と準々決勝での勝率が悪いな。
55回ベスト8（張栩に負け）
59回ベスト8（高尾に負け）
61回ベスト8（高尾に負け）
63回ベスト8（河野に負け）
68回ベスト8（余に負け）
62回はベスト4、57、60、66回は準優勝、64、65、67回は優勝なので、
準々決勝の勝率は7／12で≒58.3%しかない。 まあその辺に来たら実力者ばかりだから井山だってそう簡単に勝てないよ
その上であえて言ったら6/7で勝ってる準決勝が目立つって事じゃない？ ズレてたらごめん
★ 井山裕太●━┯┓ ┏┯━○一力 遼 ┣2/14━
山田 規三生●┯┘┃ 第 ┃└┯●沼舘沙輝哉 ┃村川 大介 九段 白９目半
今村俊也●┘ ┗┐ 68 ┏┛ └●古谷 裕 ┃張 栩 九段
謝 依旻●┐ ││ 回 ┃│┏┯●大西竜平 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
清成哲也●┷┐││ Ν ┃│┃└●蘇 耀国 ┣2/21━
富士田 明彦●┯┷┘│ Н ┃└┛┌●小林 覚 ┃井山 裕太 NHK杯
山城 宏●┘ ┏┓Κ┏┛ └┷●藤沢里菜 ┃余 正麒 八段 白１目半
許 家元●━┯┐┃┃杯┃│┌┯━●河野 臨 ┃：趙 治勲 名誉名人
安達利昌●┯┘│┃┃ ┃││└┯●孫 喆 ┣2/28━
秋山次郎●┘ ┏┛┃ ┃└┓ └●結城 聡 ┃一力 遼 天元 白中押し
佐田篤史●┯┐┃ ┃ ┃ ┃┌┯●本木克弥 ┃六浦 雄太 七段
小山空也●┘┏┛ ┃ ┃ ┗┓└●鶴山淳志 ┃：小松 英樹 九段
余 正麒○━┛ ┃ ┃ ┗━●六浦雄太 ┣3/7━
┗┴┛ ┃山下 敬吾 九段
村川大介●━┯┓ │ │ ┏━●山下敬吾 ┃一力 遼 天元 黒中押し
原 正和●┯┘┃ │ │ ┏┛┌●呉 柏毅 ┃：羽根 直樹 九段
黄 翊祖●┘ ┗┓│ │┏┛└┷●伊田篤史 ┣3/14━
寺山 怜●┐ │┃│ │┃│ ┌●三村智保 ┃村川 大介 九段
洪 爽義●┷┯┘┃│ │┃└┯┷●上野愛咲美 ┃余 正麒 八段 白中押し
鈴木伸二●─┘ ┗┘ └┛ └─●志田達哉 ┃：結城 聡 九段
張 栩●━┯┓│ │┏┯━●高尾紳路 ┣3/21━
安斎伸彰●┯┘┃│ │┃└┯●小池芳弘 ┃一力 遼 天元
鈴木 歩●┘ ┗┘ └┛ └●中野泰宏 ┃余 正麒 八段
横塚 力●┯┓│♪=シード │┏┯●瀬戸大樹 ┃：芝野 虎丸 王座
王 銘琬●┘┗┘★=NHK杯 └┛└●林 漢傑
羽根直樹●─┘ 選手権者 └─●芝野虎丸
（ベスト16）
井山裕太●┯┐ ┏┯○一力 遼
富士田明彦●┘┏┓ ┏┛└●大西竜平
許 家元●┐┃┃ ┃│┌●河野 臨
余 正麒○┷┛┃ ┃└┷●六浦雄太
┗┴┛
村川大介●┯┓│ │┏┯●山下敬吾
洪 爽義●┘┗┘ └┛└●上野愛咲美
張 栩●┯┘ └┯●高尾紳路
横塚 力●┘ └●瀬戸大樹 一力と余はお互い勝って負けてを繰り返してる。実績なら一力だが、前回の対戦がおそらく両者大型連勝中だった時に名人リーグで、その時は一力が勝ってるのでNHK決勝は余が勝つ番だが 果たして？ >>10
大型トラックを中古で買った バイクより安かった 俺のバイクは1,200万かかってるからな
キャンピング改造で忙しくてお前らの相手をしてるほど暇ではないわ ぼけ
夏になったら釧路か根室あたりにボロ家を買って拠点にしトラックにバイクを積んで北海道をくまなく回る
当面囲碁スレには寄稿してやらない ぶひひ エア充ここに極まれり
年収３億のトレーダーを自称してたが逮捕されて身元が割れたら自称ホームページ管理業とかいう胡散臭いことを生業にしていたヨーゲンみたいな奴だな 前スレ970だがスレ立てた直後に規制くらってリンクも貼れんですまんかった。
つーかスレ立てとか久しぶりすぎてリンク張替えミスってすまんかった。
最近規制食らいまくりなんだけど何でだろか。 >>11
個人的には一力先生推したいねえ
余先生、今期一番の碁は対井山戦だと思っている
とにかく面白い対局が観たい >>15
そのせいで980を踏んだ何の落ち度もない無実の好青年が冤罪を被った この前、棋院で一力さんに会ったら悲しそうな顔をしていた
たぶん負けたんだろうな 決勝って生なんでしょ？
虎で大丈夫かなぁ
放送事故になったらそれはそれで面白いが 生じゃないだろ。
甲子園の隙間時間の放送だし録画だろ。
表彰式があるだけだろ。
まったく1回戦ごときに蹴とばされる決勝戦ってどんだけ空気なんだよな。
今年も中止でえがったのに。つーか選抜とかやらんでええわ。 生のはずないだろ 毎回秒読み編集してるじゃないか 1時間半に収まる対局はまれ どこから生なんて話が出てきたんだ デタラメ抜かしやがって 決勝 一力遼天元 vs 余正麒八段 解説 芝野虎丸王座
1.. 一力遼.. 9.981
5.. 余正麒.. 9.115 27.5% 50%レート：先番逆コミ0.2目 一力 6.7目勝ち
3.. 芝野虎丸 9.361 33.8% 50%レート：先番コミ0.2目
183 星合志保 6.351 01.7% 50%レート：3子コミ2.1目 決勝戦の変なファンファーレのse嫌い 安っぽさを演出したいのか？
>>21
大丈夫 シホ姉さん？が全てを笑いに変えてくれるよ 虎君も持ち味発揮しやすいだろう 決勝
3月21日(日)
※放送時間変更
午後1:30～3:00
解説:芝野虎丸王座
対局者:一力遼天元、余正麒八段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i6-1.jpg 県内のあちこちで3.11の式典をやったせいで宮城県が過去最多の感染者数だってよ バカ丸出し お前らも用心しろよ >>29
小学校卒業したか？
1時間半=90分 冒頭の挨拶+終局後の総括+「わたしの一手」=5分
考慮時間20回＝20分＝MAX20手 90分-5分-20分=65分
65分(=3900秒)/25秒(1手平均)=156手
156手+20手=176手 生放送で176手以上の手数になったら1時間半に収まらないだろうが ぼけぇ こんな時間に宅飲み ど、ど、ど田舎だなぁ～
神様、東京には知り合いもいます どうかコロナで殺すのは100万人くらいで勘弁してください なんまんだぶぅ～ >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする 星合は4月からぽん抜き情報局も始まる、ら
長島と隔週でメインMCやるそうだ
ちなみにサブには孫が加わって4人ローテ おはようございます
決勝ということなんだけど、応援してる棋士が全滅したからどうしたものか
一力が普通に勝つところを見届けようか 選抜高校野球は雨天中止だけれども、時間は予定どおり１３時半。 ほんと迷惑しかかけないな。何なんだよ。
第一の2チャンネル目でずっとやってればええのに。 黒番一力無敗ゆうてるやん。
マスクの色とは逆だな。 虎先生の解説聞いたことなかったから新鮮
手の解説をしっかりしてくれるのでありがたい いちりきせんせい、よせんせい
先生付けて解説するのやめろよな
先生呼びは棋士仲間同士だけでやれよドアホ 締めつけさえ避ければ黒良しって一力は分かってそうだな 虎丸台のってないのか乗っても足りないのか。
黒がじわじわ優勢になってる感。 AI敵には黒だいぶよかったけどまぎれてきた。
とっととツゲとゆってるけど両者打たないな。
一力はわかりやすいのか。 解説、打ちぶり、表情とAIの評価が一致せんな
右上の死活の具合なんかね？ 無理っぽい手を連発して割こうとした2子取られたあたりでダメかと思ったけど、
あれで勝ってたのか。
上辺侵入した手、白は咎められなかったのかな。
難しくてよくわからん。 2度目か。ほんと勝負弱いな。
もっと優勝してる印象だったけど。 >>62
「星合が助けてくれないので自分が成長するしかないんです」 虎丸が成長した？ ふっ 明らかに異常だった ま、余計なこと言わんとこ
そのままTVつけてたらNHK杯より次の「植物に学ぶ生存戦略」がバカウケだったわｗ 虎の「自分がタイトル戦で打ってから使う人が増えた」とか
「予想が当たった」とか「研究してきた」とか良い意味で
子供っぽいコメントにほっこりした 一力優勝おめ、あまる君も乙
囲碁も将棋もまだ2回戦を必死に観てる自分は
どのタイミングでみんなに追いつけるだろうかorz キャラで得をするタイプだな
○○がそれ言ったらここで叩かれまくるだろう 再放送はナシ
受信料払ってれば、NHKプラスで一週間見られるよ >>69
そんなことないよ 星合姉さんの優しいまなざしで
虎丸君はのびのびやってたよ 左下の一力の打ち方は日本のエースとしてどうなんだ
何もあんな狭いとこ打たんでも…
余る君が勝ったと思ったな
そして虎丸GJ いろいろあったけど最後は勝ってしまうあたり、一力君好調かな 上辺白3子取られたのはよくわからん分かれだったけど仕方なかったのだろうか Lizzieにかけてみたら、２５手目くらいから黒がずっと優勢だったぞ。
Lizzieでは、コミ７目半の関係で、初手目で黒４６．５％くらいの勝率
だから、それを考えると、黒が劣勢だった時はなかったことになる。
となると、途中で白が優勢になり、最後に黒が逆転したというような
虎丸の解説はどうなる。何れにせよ、週刊碁の解説を待ちたい。 黒163（6-3）のツケ以降の攻防で、白にもチャンスがあったような気がする >>81
あそこ解説して欲しかった。
切れば黒取られそうだったのに、逆に白取られたから大きかったと思うんだけど。 最近囲碁に興味持ってルール程度しか知らないんだけど、
今日決勝ということで見たけど、（ほぼわからなかったけど）
芝丸さんの話し方やばくないですか？
タイトル保持者って外部で話すことも多いんじゃないの、と思いました。 もうちょっと前はもっとやばかったんだけど。
ハードル下がりまくってるから大好評だろ。 >>86
これあるね
前から知っている人は温かい目で虎丸を見ているw 15歳頃だと間違いなく放送事故だったからめちゃくちゃ成長してるよ やばかったとしても頭がいいが故だからな。
打ち振りからして早送り部分が勝負どころだっただろうから、
見ててわけわからん感が強かったな。 この手の競技で弟のほうが大成するのは珍しいことじゃない。
兄が興味を持って弟も始める＝弟のほうが早い年齢で始める
兄弟が一番身近な対局相手＝脳の発達により自分より強い相手と多く対局できる。
つまり今の虎があるのは兄のおかげ。
山田規三生や小林覚なんかも末っ子で一番強かったはず。 ただ一力のうちぶりも感想も
余の感想もAIとは違ってた感じだったよね。
虎丸の解説もだけど。 10個ニギリ、整地ずらしに続いて今度はNHK杯史上見たこともないような超弩級偏向解説
虎丸も虎丸の言動を強弁擁護する奴らもどうかしてるぜ 竜って大西竜平のほうでしょ
龍之介に強さにで期待してる人なんていない >>99
あ～あ 後味最悪の決勝だった 次は8月まで1回戦のカス対局 出場者を半分にして年2回開催にしてほしいぜ
卵2パックと豆腐3丁を燻製にした 朝までストロングゼロ うししし 囲碁界で龍虎というなら大西竜平のことでしょう
確かに期待にはほど遠いよね
ここから爆発すんのかねえ
まずはNHK優勝からか 余くん最後ひよったかな
だからのび太くんなんだよ。
まぁ最初のインタビューですでに負けてたが ★ 井山裕太●━┯┓ ┏┯━○一力 遼 ┣2/14━
山田 規三生●┯┘┃ 第 ┃└┯●沼舘沙輝哉 ┃村川 大介 九段 白９目半
今村俊也●┘ ┗┐ 68 ┏┛ └●古谷 裕 ┃張 栩 九段
謝 依旻●┐ ││ 回 ┃│┏┯●大西竜平 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
清成哲也●┷┐││ Ν ┃│┃└●蘇 耀国 ┣2/21━
富士田 明彦●┯┷┘│ Н ┃└┛┌●小林 覚 ┃井山 裕太 NHK杯
山城 宏●┘ ┏┓Κ┏┛ └┷●藤沢里菜 ┃余 正麒 八段 白１目半
許 家元●━┯┐┃┃杯┃│┌┯━●河野 臨 ┃：趙 治勲 名誉名人
安達利昌●┯┘│┃┃ ┃││└┯●孫 喆 ┣2/28━
秋山次郎●┘ ┏┛┃ ┃└┓ └●結城 聡 ┃一力 遼 天元 白中押し
佐田篤史●┯┐┃ ┃ ┃ ┃┌┯●本木克弥 ┃六浦 雄太 七段
小山空也●┘┏┛ ┃一┃ ┗┓└●鶴山淳志 ┃：小松 英樹 九段
余 正麒●━┛ ┃力┃ ┗━●六浦雄太 ┣3/7━
┗┗┛ ┃山下 敬吾 九段
村川大介●━┯┓ │ │ ┏━●山下敬吾 ┃一力 遼 天元 黒中押し
原 正和●┯┘┃ │ │ ┏┛┌●呉 柏毅 ┃：羽根 直樹 九段
黄 翊祖●┘ ┗┓│ │┏┛└┷●伊田篤史 ┣3/14━
寺山 怜●┐ │┃│ │┃│ ┌●三村智保 ┃村川 大介 九段
洪 爽義●┷┯┘┃│ │┃└┯┷●上野愛咲美 ┃余 正麒 八段 白中押し
鈴木伸二●─┘ ┗┘ └┛ └─●志田達哉 ┃：結城 聡 九段
張 栩●━┯┓│ │┏┯━●高尾紳路 ┣3/21━
安斎伸彰●┯┘┃│ │┃└┯●小池芳弘 ┃一力 遼 天元 黒中押し
鈴木 歩●┘ ┗┘ └┛ └●中野泰宏 ┃余 正麒 八段
横塚 力●┯┓│♪=シード │┏┯●瀬戸大樹 ┃：芝野 虎丸 王座
王 銘?●┘┗┘★=NHK杯 └┛└●林 漢傑
羽根直樹●─┘ 選手権者 └─●芝野虎丸
（ベスト16）
井山裕太●┯┐ ┏┯○一力 遼
富士田明彦●┘┏┓ ┏┛└●大西竜平
許 家元●┐┃┃一┃│┌●河野 臨
余 正麒●┷┛┃力┃└┷●六浦雄太
┗┗┛
村川大介●┯┓│ │┏┯●山下敬吾
洪 爽義●┘┗┘ └┛└●上野愛咲美
張 栩●┯┘ └┯●高尾紳路
横塚 力●┘ └●瀬戸大樹 >>92
芝野虎丸 略して芝丸
成長したとはいえ、自分の喋りたいことしか喋らないし、
完全に進行は司会に任せてる（当たり前ちゃあ当たり前なんだけどｗ）
あんたなんでそこに居んの？って疑問は残るわなあ
それに付けこんでか、志保姉は好き勝手にやってたなあ まあよくも悪しくも
この人の起用は正解かもな ちくんから芝丸までお世話できる人材は貴重かもね
>>82
具体的な指摘が欲しいとは思った 編集入ってた？らしいんで、
何かそこあったんだろうか？ 星合さんの勝負勘云々のまとめも同じ
一力先生勝ったらそればっかりだし
二人とも感覚だけでしゃべりすぎなんだよなあ 虎丸はプレイヤーとしてはトップレベルだが、しゃべりはダメだな。
解説の内容はともかく小声でボソボソしゃべるので聞き取りづらい。 星合と虎丸は姉弟みたいだった
星合があれこれきっかけを出して虎丸に黙るすきを与えなかった
碁の方は結局よく分からなかった スレでは賛否あるが、虎丸解説員、次の着手の予想？は奇麗に当たっていて、そこは良かったけどね
メンヘラ姉とショタ弟だな どうだろう、自分の感想は悪くはなかった、たまには虎でいいなってところ
前回、前々回の結城、羽根レベルと比べるのはかわいそうだけど
その前の小松と比べたら虎の方が新鮮さの分だけ勝っていたと感じたな 決勝という事で井山の解説がよかったな。
スケジュール的に無理だったかな。
虎丸と一力は棋士としてはライバルかもしれないが、解説者とか指導碁とかでは一力の圧勝だろうな。
石が込み合ってきたら「大盤でやってみましょうか」と自ら言って解説する一力。
話し方もはきはきしてて聞き取りやすい。
一力は解説者としても有能。 虎ちゃんと豊島さんはあれでいいの
シャイなのに一生懸命頑張って喋ってる姿に萌えるのです おい アマでもわかるあんな大差をレーティング3位、9点台の虎丸が形勢判断・目算できないとでも思っているのか？ ひと目だろ
よほど一力が憎いのか 普通の成人した男なら相手が憎くても本心を隠せるが虎丸には無理なんだな あそこまでの偏向解説は初めて見た ぶったまげで言葉を失う でも一力もそんなに自分がよいとは思ってなかったと思う。
コメントでもそうだし打ち方もそう。
打ちすぎたというのは虎丸も指摘してた右下の振り替わったところだと思うけど。
余もあんまり一方的に負けた感じのコメントではなかったように聞こえたし。
AI評価と人間の感覚がずれるのはまれに良くあること。
許さんとか評価値よくても投了すんだし。 虎丸応援団は高尾が指摘して実況解説者2人も話題にした10個ニギリのズルさえ俺が指摘すると罵声を浴びせてくる 議論が成立しない奴らと意見交換する気はない 豚さんは虎丸嫌いだよね。
まぁ勝者のコメントは井山を筆頭にあてにはならん。
負けたほうのコメントは去年の一力のように参考にはなるだろ。 ＮHK杯の一力は凄いな。もう1回か2回優勝すると、坂田、大竹、依田、結城と
並ぶぐらいの成績になるんじゃないか 坂田はほんとに凄い。11回優勝だし60過ぎて優勝とか今では考えられん。
せいぜい結城コースだろう。
早碁は本当に落ちるときはすぐだよな。
結城 結城のタイトル歴を考えると本当にHNK杯は強かったと思う。
全盛期の井山にも勝ってるし決勝負けなしだし。５の５勝率10割凄すぎるわ。
一力も決勝に進んだ回数だけならすでに並んでるけどｗ 勉強すると眠くなる「星合は虎丸に並べさせるだけ並べさせて自分は喋りのみ。さすが『ゆとり世代』」
↑アクリル板のせいだろ？ AIは参考にするには便利だし人間のような先入観による死角はないからコンスタントに強いけど
「AIと異なるから誤りだ」などとその判断を絶対視するのは科学的ではなく信者的
スーパーコンピューターでも初手からだと631の階乗以上(600桁以上)もある枝分かれを
すべて最後まで読んで結果を比較して着手を決めるのは不可能
ましてやパソコンのAIソフトは並のアマよりは強くなったとは言え間違いもかなり出る
なので「AIと異なるから」という理由だけで疑問手とかいうのはバカ ＞「AIと異なるから」という理由だけで疑問手とかいうのはバカ
三スレ遡ってROMって来い そんなことをレスしてんのはお前だけ
同じ趣旨の馬鹿レスがあると思うが、それお前のだからｗ
おい！お前豚だろ？豚なら豚らしくブヒブヒいいやがれ！ 張栩は来年度こそシードだけど、2021年にどこもリーグ復帰出来なかったら平成四天王で初のシード落ち棋士になる 凄い碁だった気がするけど上辺最後の大場を白に打たれた後、下辺からの白を黒が攻めていった結果黒2子取られて右辺破られて黒得した感がなかったところだけ謎だった しかし余が嬉しそうな顔してたって言ってたのは決勝進出を果たしたから嬉しかったのかw
ただもし余が井山を破ってなかったら十中八九また井山と一力の決勝になってたな。そうなれば三期連続で井山vs一力の決勝になるところだったのを考えると、マンネリ化を阻止した余は偉い。
ただ新人王、竜星、そしてNHKとあと一歩でタイトルを取れないのが余らしい。高校野球でいう星稜や東北勢みたいな感じ 一力の読みと迫力はすごかったね
見直した
余君も頑張った 解説者は強ければ、それだけでよい。
弱い解説者が形勢を見損なうと、馬鹿と言われる。
強い解説者が形勢を見損なうと、虎丸でも形勢を見損なう難しい碁だったとなる。 >>131
バカか お前、本気で言ってるの？ 虎丸が形勢を見損なうなど100%あり得ない あんなの途中で碁会所五段だってとんでもない大差なのはわかる 何が大差だよ
左辺全部地にされてはでかすぎるから、左上にノゾキ打ったんだろ
偏向解説ってのはお前の事だ バカ豚を相手にしても無駄無駄
絶対に自分が間違ってるとは認められないカスだからな。越田と同類 豚は、バトルをしたいがためにわざとスレの流れと逆の意見を突っ込むまである。
自分の意見なんかない。こんな奴相手にしても無駄。出入り禁止が相応しい。 NHKプラスでイヤホンをつけて再度視聴した。テレビより音がクリアで解説をよく聞き取れた。
流石第一線の棋士だけあって、対局者の打った手への率直な感想など興味のある内容が多かった。
形勢については、はっきり言うのを憚っている感じがした。 >>95にYouTubeに出ている目差の変化図が貼ってあるが、LizzieのLZエンジンによる形勢変化図は下のように少し違っていて、黒163で上辺Fｰ17に付けた以降の数手では互角近い接戦になっている。
とくに白172で実戦はM-18の白枠◯の上辺渡り（白の勝率が急落して約5%に下がった）だったが、ここはAIの候補手・青◯F-15に切る手（白の勝率40%台）が勝負手だったようだ。
このあたりAI評価していても探索数で変わり、難しい戦いのようだ。
https://i.imgur.com/izH3ayh.jpg
https://i.imgur.com/dgD3IcH.jpg AIもクソもない すごい大差だということはざっと目算しただけでもわかるだろ お前ら自分の碁だとして左上のノゾキ(消し)が危険だなんて思う奴いるか？ それに同じ大きさのヨセを打ってるのに悉く一力が間違えたように言い続けてただろ あれを見て異常だと思わないほうがどうかしてる
いくら俺を叩いたところで元名人が名人のニギリを批判した事実は消えないぜｗ 誰も荒しをたたかない
いなくていい奴だからな
自分がなんか影響与えたとか思いこんでるなら病状が進んでるな
あと最近NGワード自分で入れてないからそれくらいちゃんとやって人の役にたてや >>123
すいません
【誤】631の階乗
【正】361の階乗 今回の星合は髪型、メイク、服装とおかしなところがなかった
真面目か そろそろNHK杯で女流枠はなくしてもいいな。
フォーカスで言ってたが藤沢は「女流」としてじゃなく普通に強いだろ。
実際、一般棋戦で優勝したしな。
藤沢、上野は今期も前期も１回戦突破してる。
ベスト８とかいっても別に不思議じゃないだろ。
以前は女流は出ても１回戦敗退がお約束だったが今はレベルが上がってる。
「女流枠」なんて救済措置で無理やり出さなくても男性棋士と同じ選考基準でも出れるようになってくるだろ。
それで女流出場がゼロになったとしても、そこは実力の世界だから公平だよ。 >>146
一般論として、2、3人通用するのが出たから制度そのものを変えるって早すぎるでしょ 女流枠を潰して清成や望月とかのクラスの枠を増やされてもなぁ その二人にうらみでもあんの？
勝ち抜いてきた奴を認められんのかい >>150
別に予選があるわけでもないから「勝ち抜いた」って言われてもピンと来ないなあ >>151
基準を満たすくらい勝ったってことだから大差ないだろ
トーナメントでトップにならんと認められんのか？
あんたの判断は了見狭いなと思うね 女流枠4人は多すぎるかとは思う。
でも全然知らんスレスレ男性棋士より女流のほうが知ってる率は高いけど。
理事長とかはスレスレでも知っとるけどな。 4人だと藤澤上野イミン歩で決まりか。
来年タイトルなくなって歩さんが変わるかどうか位？
ツーか予想しないのかね。今年は。 >>150
ごめんね。
女流枠を潰したいんだったら投書とか頑張ってねw 前スレに予想貼ってあったわ。
なんだかんだベテラン強しな印象。 将棋は男女の棋力差がでかすぎるから女流枠必要だと思うが囲碁はもうなくしていいと思うけどな。
救済措置で４人も出させてやる必要ないじゃん。
藤沢、上野あたりは自力でも出てくる可能性ありそうだし、万波妹とか王立誠の娘とか思い出づくりみたいな女流はいらんよ。
まあオッサンより女が観たいって視聴者はいるだろうから興行という点では必要かもしれんが。 何をやっても普及が進まない日本棋院がなぜ世界戦優勝を目指すと言いながら女流棋士だけを大量採用してるかを考えれば女流枠削減などできないことがわかろうというもの
若い女で注目を集めたーいってことしか考えつかない脳味噌なんだよ 自分はどちらかというと将棋をやる人間だけど、
板のスレを見たら、将棋の住人のほうが、女を求める感じが強い。
スレタイをざっと見るだけでもわかります。
女性が将棋やらないのは、そういう女性から見たらキモいw男性社会だからじゃないかと思うね。囲碁は平安時代の絵にも女性がうってる絵があるし、まだましな平等社会なのでは >>159
こりゃ、やべーやつ
こんなんがメインになったら囲碁の普及なんか覚束無い 単に実力が違うだけだろ。
囲碁はリーグ入り寸前ていうのが何度かあったし、早碁とはいえ準優勝しちゃったしな。 俺はやっぱり一回戦は微妙な組み合わせで見る気しないことがあるから、ちょっとでいいからベテラン枠とか若手枠とかも作ってほしいな
治勲とか福岡くんとか見たい
そのための予選とかやったら盛り上がるし 女流枠を「救済措置」って言いだしたら棋院で人数割り振るのもそういうことにならない？ 女流は男と一緒の基準だとたぶん誰も引っかからんだろ。
棋聖 「お話にならない大差で負けてばかりでつまらない」ってんなら女流枠減らすってのも
ありかも知れんが、勝ち上がることも普通にあるし 視聴者需要も高いだろうから、
ありえないだろうな。
将棋も女流が勝つことがあるらしい。早指しだからってことなんだろうけど。 一力は決勝以外では半目差でしか負けてない（過去に寺山、本木に半目負け）。結城を超えるNHK杯男はそうそう現れないだろうと思ってたら、一力がなってしまった。ただ苦手な井山と伊田には負けてるけどね。
なお今期NHK杯で一力を最も追い詰めたのは沼舘という事実w ちょっと見てきたけど将棋は女流枠は1人なのかな？
女流が勝つと将棋界でニュースになるくらい珍しいことっぽいね
ここまではっきりと差が出ているということは
囲碁と将棋、男と女で頭の使い方が違うんだろうね 余正麒は台湾読みにした方がいいな。
放送見てると女性器、女性器と言われてる気がする。 結城は他の棋戦と比べてNHKで特に強かったからイメージあるけど、一力は順当だからなあ >>167
かわりに女姓はコミュニケーション力がすごい
コミュニケーションに特化して進化した 東北出身でタイトル取れるプロの碁打ちは殆どいないんだよな。北海道は
多いんだが。これまででは工藤紀夫ぐらいか。将棋では中原がたしか宮城 だからさ。仙台出身の一力がここまで活躍してるのは大したもんだ
と言いたかったの >>167
1人しか出られない
だから非公式戦とはいえ女流代表決定戦もそれなりに盛り上がる 女流の強さは囲碁と将棋では雲泥の差がある
その真の原因については諸説があるけど、腑に落ちた説に出会ったことが未だにない
棋界の七不思議の一つだな 米長が女流棋士が強くなるためには女流棋士制度を廃止しなければならないと主張したのを林葉が拒否したんじゃなかったか？ 生物学的には女性は子を守る為に短期的な思考を持つ傾向が強いってどこかで見た
囲碁は全局的な構想も大事だけどそれをぶち壊す短期的な戦闘力でも勝つことができるゲームからじゃないかな
実際女流の印象って戦闘狂ばっかりでしょ 9年後女流底辺九段誕生か？
2003年 八段
2021年 133勝/200勝(昇段対象棋戦)
(200-133)/(133/(2021-2003))=9
女流八段四媼
212 青木喜久代 6.155
285 小西和子 5.471
291 吉田美香 5.437
398 杉内寿子 3.983
国内女性棋士で初の７００勝 囲碁・吉田八段が目指す次の目標は「女性初」の九段昇段
https://news.yahoo.co.jp/articles/e870a9e3f7b43a166ff4b6c69418e7bd494eb383 以前ネットで読んだんだが
確か雑誌の木谷一門の対談で参加者はまだ若手時代の小川誠子、武宮、石田、チクンだったと思う
女は男には絶対に追いつけないみたいな感じの話になって
チクンなんか「誠ちゃんだって僕に2子じゃ勝てないでしょ」とか言ってた
小川さんはその頃は女流でも第一人者だったんじゃないかな
それが今や女流が男性棋士に勝つのは珍しい事じゃなくなったし
藤沢さんなんかはレーティング30位以内でリーグ入りしてもおかしくないところまできているんだよね 小川誠子が治勲に2子で勝てるわけがない 藤沢でも一力に2子
1.. 一力遼.. 9.981
32 藤沢里菜 7.893 期待勝率=9.1% 50%レート=2子コミ3.4目
1982年10月
1... 趙治勲.. 9.476
149 小川誠子 6.217 期待勝率=2.6% 50%レート=3子コミ6.2目 若手時代がいつ頃かによるけど、レーティングサイトの数字を信じるなら、
女流トップの時期で男性トップとは二三子って感じなので間違ってはいないな。
ただ、今の藤沢も一力に対して二子程度ではあるので、
トップ棋士と女性トップの間の男性棋士層が薄くなって、
より女性の活躍が目立ちやすくなって話題になりやすくなった。とか、
女性棋士が増えて昔に比べてアウェー感がなくなったから。とか、
単純に棋力が上がった以外の要素もあるかもしれない。 個人技だし、虎丸、許、山下、張栩よりレーティングが上の女がいるのにそんな話は意味ねぇな
世界ランキング
1.... 申真?.. 11.469 男1位
28.. 一力遼.. 9.947 日本1位
49.. 井山裕太 9.559 日本2位
71.. 崔精.... 9.312 女1位
86.. 芝野虎丸 9.213 日本3位
104 許家元.. 9.061 日本4位
123 山下敬吾 8.833 日本5位
133 於之瑩.. 8.700 女2位
135 張栩.... 8.693 日本6位
256 藤沢里菜 7.903 女12位
347 上野愛咲美 7.535 女27位
678 仲邑菫.. 5.977 女93位 >>182
成る程そういう考え方もできるかもね
今は一力さんを始めとして追いついてきているけど
数年前は井山さんが抜きん出ていたからから七冠取れた
即ちトップ以下の男性棋士が薄くなっていたからとも言えるし
男性棋士に勝つ女流が増えた事で無理感が無くなった
皆んなが自分も勝てるかもと思い始めたということもあるかもね
>>181
餌を見つけると周りが見えなくなるタイプだな
趣旨はそこじゃ無いと気づけよ 跳梁跋扈し荒れ放題のBBS 囲碁スレの良心と云われる拙が囲碁の魂を守ってゆかずばなるまい
今夜はうきうきフュージョン カシオペアや高中正義ら日本のバンドは長く聴いてるとぐったりするんだよなぁ 何故なのか理由がわからないがとにかくイマイチ そして餌がなくなるといつもの様に意味もなく徘徊を始める豚であった >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
>チ?ンゲーが消えて、豚が現れた
>それが全てなんだろ チンゲーは菫ちゃんが二段に昇段してからまた発狂してるよ >>180それどこだか分からないかな
オレも以前読んでビックリしたが更に今となっては貴重な会話録なので保存しておきたい 雑誌じゃなくエッセー本だろ
amazonで 4905924294を検索してみな
俺はとっくに捨てたから確認は出来ないが >>191
ちょっと探してみたんだけどみつからないねえ
色々と有料コンテンツになってきているのか厳しくなっているのか
有料でも単品購入ならまた読んでみたいな
なゆきの囲碁酔狂(←あやふや)とかいう読み物サイトがあったけどそれもみつからないや
覚とシクンの事件とかも詳しく書いてあったから関係者から何か言われた可能性もあるけど >>193
「石心之譜」という昭和５６年に出版された対談本でその話してる。
俺は図書館で借りて読んだ。
今なら問題になるような女性蔑視の発言が凄い。
女は普及やってりゃいいみたいな事も言われてる。 >>194
ああそうそう、それだ、ありがとう
雑誌ではなく小川さんの著書だったんだね
加藤さんもいたんだね。その話題ではあまり発言してなかったのか記憶にないや あれなあ
兄弟弟子にあんな女流棋士否定されたら泣いちゃうよな その時代は道場の飯の支度とかも女が手伝ってたんじゃなかったか 流れ的には日本で女流が弱かったのは、家元制度とか、環境が悪かったって事なのかなあ？
洗脳の結果、自分より弱い存在意図的に作り、マスコット的に扱って自尊心を満足させていた
男性棋士が諸悪の根源だったって事か
ここまで露悪的な流れは好まないけどね 閉鎖的な囲碁界の犠牲者は男性棋士自身でもある訳で おんどれ
>amazonで 4905924294を検索してみな
教えてやったのにふざけやがって
俺の欲しいヘッドホン（合コンでプラダ男が自慢してたのと同じ機種）が出品されてる
ふざけた出品者だ 新同品で半値で出品しろっつーんだよ 半値でも買わないだろうけどな
受注生産だから店舗に行っても試聴出来ねー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x771018104 ふっ くだらねぇ 社会学の大家でなくても風俗史辞典の1冊くらい持ってないのかよ
風俗史というのはソープ、ヘルスの歴史のことじゃねぇぞｗ
昭和初期のころは会社で新入社員（男）が普通に30代の女社員に「〇〇さん、お茶入れてもらえます？」って言ってたんだよ それとあらゆる業態の自営業者に雇用される地方出身の女従業員は住み込みが一般的でほぼ店主・オーナーに手篭めにされる 聞いて聞いてー 僕こんな事を知ってるんだよー
ふんっ！ 誰も褒めてくれないから嫌がらせしてやるっ！
が、いつものパターン バカめが ヤクザや反社じゃないそこら辺の普通のおっさんがそういうことをやってた
当時は無理やりでもヤれば女は自分のモノになると世間一般のたいていの男はそう思ってたんだよ
小商いでも自分がトップになれば好き勝手なことを出来るんだと羨ましがって見てた若造が現在80代くらい
次にもう一段階ましになったのが現在の70代
そういう時代背景も知らずに男が女をどういう目でみていたか、どういう扱い方をしていたかを理解することは出来ない >>198
家庭に専念する事を求められてピークの時期に
囲碁に専念できなくなるからというのが昔からあったからかと
林佐野も喜多文子も10代後半で結婚して20代は
囲碁から離れて主婦業に専念していたし
喜多文子の弟子にあたる大山寿子、神林春子も
結婚に伴って現役を引退していたような ところで万波佳奈ちゃん長い間見てない
もう手合いに出ることはないのかなあ
引退はしてないんでしょ？ 明後日の放送は将棋オンリーなのか
西山妹vs里見姉という既視感 棋力のピークの早熟化（20代前半がピーク）と晩婚化（20代後半～30代前半がピーク）によって
結婚妊娠出産子育てが男女の棋力のハンデにならない傾向は加速していきそうだね
あと体力的な要素として持ち時間の短縮と椅子対局の普及というのも地味に大きな要素だな
将棋とはその辺が結構差がある この時期はやきうがあるから好都合なんだろうけど、ファンとしては放送が無いのは寂しいね フォーカスもないんかよ。
来週は将棋が消されんの？ 昭和30年代くらいまではOL(当時はBG=ビジネスガール)の仕事はお茶汲み、コピー係であり会議に出席したときは書記だ
自分から意見を言うことはなく、稀に意見を求められると必ず最初に「女の身で差し出がましいとは思いますが、」と付け加えてから発言する
バカどもが 石心之譜の4人の男棋士の心情は書籍になるのでありえないくらい遠慮した表現で語ってるつもりだったことが理解出来たか？
さて、やっと夜になった 宅飲みばかりだと気が滅入るわ 将棋はたった一つの女流棋士枠を争うための予選までするのか
それはそれで盛り上がるだろうけど里見西山って将棋界的には歴史的に強い２人なんだからケチケチしないで両方とも出場してもらえばいいのにな くぅー 腹が立つ 飲み屋でぬる燗２合徳利でおちょこはめんどいのでコップを頼んだら、「お客さん、飲み屋では一合は７勺(しゃく＝0.7合)ですよ、計らなくたって注ぎ足すから勘弁して」だってよ
俺が２合徳利に２合入ってるか確認する乞食に見えたのかよ
罵声を浴びせて土下座する勢いで謝らせた さすが出馬にあたって自民党総裁の椅子を要求したエロ爺ぃが県知事してたど田舎だわｗｗｗ NHK杯囲碁の決勝はいつとHPを見たらもう終わっていた
でもNHK＋に登録してあるから決勝の見逃し配信を
見ることができた
芝野虎丸王座が解説だったが、こんなわかりやすく
解説できるのかとビックリした
以前どっかで見た時は独特のしゃべりの若者と思っていたから
別人に変身していた このスレの住人の平均棋力は5級くらいか これ990円で見れるぞ 囲碁プレが潰れないように入ってやれよｗ
4月より囲碁プレミアム人気NO.1講師、
石倉昇九段の講座番組を特設ページでまとめて配信いたします。
【石倉九段講座】
①日本囲碁連盟講座「碁の教科書シリーズ1 布石の打ち方」（各回30分 全18回）
②日本囲碁連盟講座「碁の教科書シリーズ2 定石の使い方」（各回30分 全18回）
③日本囲碁連盟講座「碁の教科書シリーズ3 序盤の作戦」（各回30分 全18回）
④日本囲碁連盟講座「碁の教科書シリーズ4 攻めの法則」（各回30分 全18回）
⑤日本囲碁連盟講座「碁の教科書シリーズ5 打ち込み、サバキの考え方」（各回30分 全18回）
⑥日本囲碁連盟講座「アマにおすすめ新戦法」（各回30分 全18回）
⑦日本囲碁連盟講座「石倉流 すぐに役立つ布石作戦」（各回30分 全18回）
⑧日本囲碁連盟講座「石倉流 小目布石からの実用戦法」（各回30分 全18回）
⑨石倉 昇＆戸島 花「囲碁最速上達法」（各回15分 全26回）
⑩日本囲碁連盟講座「石倉流 星布石の戦い方と新しい手法」（各回30分 全18回） 今日、徹子の部屋にあいみょんが出てたがぶっさ それより曲を聴いてる分にはわからなかったが26才だというのに会話の婆ぁ臭がひどい
完全に近所のおばちゃん もう聴けねぇよ 見なけりゃよかった 僕こういうの知ってるよ、皆んな興味あるでしょ？褒めて褒めて
でもまたシカトされるかもしれないから先に荒らしておこうっと >>215
棋士側の予選はもっと厳しいから1局やって勝てば本戦とかかなり優しいよ >>215
この二人なら、飛車落ちなら勝てる可能性がある。
飛車落ちでやれば盛り上がる。 >>221
枠の話をしてるのに予選が厳しいとか言われてもさあ 芝野先生好評だな 確かに発声とかテンポとかかなり改善してきたとは思うが、
日常のコミュニケーションがカメラ前でも出来るようになったっつうことなんだろう
個人的にはちょっと失望したというか、もうちょいアクがあるのかと思ったが、
キャラは平凡なんだよなあ 依田先生的な感じかと思いきや 若手はいい子ばっかりや >>223
囲碁は女流棋士も同じ棋戦を戦うから複数枠があってもいいが
将棋の女流枠は1つでいいよ
複数にしたら棋士側の枠が減るし女流枠の顔触れによっては放送事故化のおそれもある >>226
今週の虎丸の解説が放送事故だったろｗ
ろくな書き込みねぇな
２５日連続感染者ゼロ 田舎者大勝利 昼はトラック改造、夜は安心して飲み＆婚活にお出かけ 【悲報】きたろうさん､囲碁NHK杯を観ると寝落ちしてしまう 放送事故ではないが、親分だったかがお茶の御代わりがほしいと合図してた画像が昔流れてたな。記録係の金子真季がお茶飲むシーンも見た。 今日はNHK杯ないんだな 婚活も失敗したしなんて日だ こういう日はちょいといい薬を飲んで寝ホンでクリスティーナ・アギレラでも聴きながら眠るとしよう
そうすると起床してから1時間くらいはクリスティーナが自分のカノジョで、「あれっ！ どこ行った？」状態になる やがて我に返り夢落ちに気付く これが実に切ない この悲愴感が次の婚活へのパワーの源になる ぶひひひｗ NHKの評価値は対局者にレベルからの見たかなり高度な評価値みたいだね。 今日の将棋番組で評価値採用されてたのをちょっと見てたんだけどあっという間に形勢が大幅に逆転してた
囲碁だとポカでもない限り一手で大逆転とかあまりないよね ふざけた解説者ばかりで評価値を出せという要望がNHKに殺到してるんだろ
聞き手「形勢はどうでしょうか？」
解説者「わかりません、非常に細かそうです」
直後に投了
視聴者「えっ！ なんで？」
AIでみると形勢は大差だった こんなのばっかじゃねぇかよ
形勢が傾いているとき解説者が正直に言えば視聴者は不利な方は勝負手を狙ってるんだろうかと必死に考えながら観る
それが大差なのに細かいとか抜かして突然投了したら形勢を自分で判断出来ない大半の視聴者は不満たらたらだろ
解説者の知能(棋力ではない)が低くて大差の碁も細かいと言ったほうが視聴者は楽しいと思ってんだよ
本当に形勢判断出来ないレベルの解説者もいるみたいだけどなｗ 長文書いて草まいときゃなんとかなると思ってる駄文荒らしに言われたくないだろな
自動でNGされてろや 自分でポチポチリーラ入れなくていいから助かる。katagoだけど。
目でやってるから石数足りてなかったリずれてたりすんだよねｗ
候補手でなかったらやめられんかもしれんけど。 いちゃもんかもしれないけど近年のNHK杯は出る棋士みんな強いし正確だから早碁感が減ったね
レベル落とせなんて馬鹿なこと言わないがみんな山下くらい慌てて打ってほしいw 解説者「ええ……チャンネルを回されたくないから形成(なぜか変換できない)をボカしてたのに」 >>236
これで解説者はどっちがいいか、何目差か言わなくてよくなり、解説に専念できる 早碁だからって番狂わせなんてことは無いと思うけど、ポカや見落としで勝負が決まったりと、
心理戦の要因があるので楽しんでいる 少々あっけない対局もあるにはあるが、しょうがない 一方的な展開になっても視聴者を飽きさせずに場をつなげるのなんてチクンくらいなもんだな まあね でも負けを悟って投げ場を探す所を淡々と解説するのも哀しくて良いよ でもあたりに突っ込んでくれたら一発逆転ですよ。
あきらめたら試合終了です。 囲碁トーナメント「1回戦第1局 孫七段×西五段」
放送日：2021年4月4日 NHK Eテレ
出演：孫マコト、西健伸、一力遼、星合志保
ttps://thetv.jp/program/0000813974/
ttps://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/6QV4G1XZLP/ ttps://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/index.html ttps://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou_table/21_01/i-tournament69_1-1.jpg 虎丸の解説、思ったよりよかった
特に前半で白がたくさん取られても互角、と言い切ってくれたのは頼もしい
やっぱ決勝戦には強い解説者じゃないとダメやね 期待の新顔は広瀬大竹かな
復活したベテランは山城とあと一応依田か 西健伸なんて見たことも聞いたこともない そんなもん暇なときにプラスでいいわ
プラスといえばプラス（無料）を観れる奴は受信料を払ってるわけだが払ってればプラスより＋990円/月払ってNHKオンデマンド見放題がとてつもなく価値がある
大河や朝ドラなんかどうでもいいがNHKスペシャル、ドキュメンタリーその他ビデオ図書館を所有する感覚だな >>255
乙
一回戦、個人的には今村俊也vs鈴木歩が一番楽しみ
W篤史vs上野・藤沢も注目
依田紀基vs六浦雄太は事件が起こる雰囲気 そこら辺は関西だからなあ
佐田、呉、西に続いて谷口がようやく出てきたし、これ以上は今のところ有望株は見当たらないかな >>261
三段以下にも辻、3渡辺(貢規由宇寛大)、田中、大川、今分、坂井健etc.と
有望若手はいるがまだ賞金ランキングで上位を
脅かせるまでには至ってない
そもそも清成先生と今村先生は未だに予選Aシードになる事あるし 清成氏は日本囲碁業界最後の良心だよな
日本囲碁業界には勿体無い人物だわ 良いイメージはあったが研修棋士一号がああではもうどう評価されてもしゃーない 第69回NHK杯囲碁トーナメント出場者の前回との比較
数値は最新版レーティングによる順位
連続出場（43名）
一力遼1、井山裕太2、芝野虎丸3、許家元4、余正麒5、山下敬吾6、本木克弥7、張栩8、河野臨9、大西竜平10、高尾紳路11、羽根直樹12、村川大介13、林漢傑23（以上シード）
伊田篤史14、瀬戸大樹15、孫喆16、安斎伸彰17、富士田明彦18、鈴木伸二19、六浦雄太20、安達利昌24、志田達哉25、佐田篤史26、黄翊祖28、王銘琬29、結城聡30、藤沢里菜32、蘇耀国33、鶴山淳志36、秋山次郎37、洪爽義41、小池芳弘44、横塚力50、山田規三生52、中野泰宏59、上野愛咲美62、呉柏毅67、今村俊也69、清成哲也84、鈴木歩92、山城宏101、謝依旻104
復帰（4名）
依田紀基21、潘善琪60、藤井秀哉64、西健伸68
初出場（3名）
広瀬優一35、大竹優47、谷口徹83
落選（7名）
三村智保27、小山空也43、小林覚54、寺山怜57、沼舘沙輝哉71、古谷裕80、原正和107
ランキング50位以内で2年間以上出場がない人々
平田智也22、関航太郎31、趙善津34、張豊猷38、溝上知親39、三谷哲也40、柳時熏42、李沂修45、内田修平46、姚智騰48、王立誠49 レーティング信者って訳じゃないけど、シードがほとんどレート順位と一致してるのすごいな 平田はこの棋戦と相性悪いねぇ
その平田に第２局の解説をやらせるNHKの冷酷（笑） 出られないのはその程度ってことよ
奮起して勝たないと >>271
ということは、棋聖戦とレートの一致具合が凄いな 高尾やヨーダの力の入れ方は理にかなってる。これぞ秀行イズム >>272
平田はNHK杯以前に大関に負けたろ プロの恥さらし レート信者には悪いけど出場回数がないデータはNHK杯に関しては不十分
やり直して >>278
信者ではないんだ。気分を害されたなら申し訳ない。 270=279です。たまたま一致してたことに興奮してしまっただけでした。重ね重ね申し訳ない。 ★ 一力 遼♪─┐ ┌─♪余 正麒 ┣4/4━
佐田篤史＞┐├┐ 第 ┌┤┌＜鈴木 歩 ┃孫 喆 七段
藤沢里菜＞┘┘├┐ 69 ┌┤└└＜今村俊也 ┃西 健伸 五段
鈴木伸二＞┐ ││ 回 ││┌┌＜潘 善琪 ┃：一力 遼 NHK杯
小池芳弘＞┘┐││ Ν │││└＜清成哲也 ┣4/11━
藤井秀哉＞┐├┘│ Н │└┤┌＜谷口 徹 ┃今村 俊也 九段
王 銘琬＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜富士田 明彦┃鈴木 歩 七段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：平田 智也 七段
依田紀基＞┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣4/18━
六浦雄太＞┘┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃秋山 次郎 九段
洪 爽義＞┐┐│ │ │ │┌┌＜中野泰宏 ┃蘇 耀国 九段
安達利昌＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：石倉 昇 九段
大西竜平♪─┘ │ │ └─♪本木克弥 ┣4/25━
├┴┤ ┃結城 聡 九段
河野 臨♪─┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃大竹 優 五段
上野 愛咲美＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜西 健伸 ┃：中野 寛也 九段
伊田篤史＞┘┘├┐│ │┌┤└└＜孫 喆 ┣ ━
大竹 優＞┐┐│││ │││┌┌＜山城 宏 ┃
結城 聡＞┘├┘││ ││└┤└＜謝 依旻 ┃
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤ └─♪高尾紳路 ┃：
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣ ━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌＜安斎伸彰 ┃
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└└＜横塚 力 ┃
志田達哉＞┐┐│♪=シード │┌┌＜蘇 耀国 ┃：
呉 柏毅＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜秋山次郎
芝野虎丸♪─┘ 選手権者 └─♪井山裕太 普段はそんな事思わないんだけど
三村を始めとした落選組を見ると関西棋院の優遇は何だかなあって思う
去年の依田落選もあり得なかったけど いい加減レーティングトップ50から選出に変えろよって話
賞金ランキングは時代遅れ つまらん 実につまらん お前らの書き込みには意見（難癖・インネン）を言いたくなるものがない
ど田舎暮らしで不便な生活をしてると囲碁に接する機会も減るもんだな
>>260
W篤史ってもう一人は誰かと思ったら伊田か すっかり影が薄くなった もう万芋のダンナというイメージしかない
そういえば佐田とマイティ・アサミンをボコったJCがいたと記憶してるんだがその後の消息がない どうなったんだ？ 数年前から始まったハイレゾ狂想曲
音楽好きの中にはレンタルでCDを１万枚くらい落としてる奴はザラ
それがゴミになった
CD１枚レンタルで100円くらい ハイレゾ音源配給会社から購入すると配信でCD1枚あたり3,500円前後
音源購入に数百万、ハイレゾ機器にも数百万かけてる奴はザラ
そこへUSで楽器奏者、ミュージシャン、音楽評論家を集めてブラインドテストしたらハイレゾ音源とCD音源とで明確な判別が出来なかったんだよなｗｗｗｗｗｗ
お前らの囲碁評論と相通ずるものがあるなｗ 一昨年の開幕戦も対局者が孫で解説が一力なのな
仲良いな >>285
去年の女流プロ試験予選と今年の女流アマ全国出てたよ >>288
んでどうなった？ 佐田とアサミンをボコったのが実力なら女流プロ試験楽勝だろ 騒がれてないということはソフト打ち確定されたのか？
師匠がイカサマだったら碁をやめるとか言ってたと記憶してるんだが >>287
院生時代はライバルだったんだよねたしか >>290
誰かと人違いしてるようだが私はただの通りすがりの聖職者ですよ
お前らのような外道に人の道を説いてます ぶひっ >>272
その代わりNHKの仕事は他の棋士よりも多く担当できてるから… >>284
賞金ランキング上位者をシード+残りは予選突破者の形にはできないものか
特に関西棋院側は有望若手がかなり割食ってるから
枠の半分を賞金ランキングシードでもう半分は予選にした方がいい >>284
レーティングの算出方法って公的な方法ってのはなくて、それぞれのサイトで算出の仕方が違うってきいたけど・・
そんなものを出場者の決定基準に採用するってできないんじゃないか
その点、賞金ランキングってのは明快ではっきりしてる数値だからな >>288
確認してみたが全国大会一次リーグ予選で敗退して本戦進出叶わずか
やっぱり…と思わずにはいられないな
とやかく言われるのを覚悟の上で大会への挑戦は続ける存念か 賞金ランキングのギリはいくらぐらいなんだろう？
300万ぐらいかね？ >>297
佐田と上野をボコってそれはないなｗ
俺が生きてるうちにレーティング20.0くらいの天才児を見たいもんだ
少年Ｘ 20.000
申真? 11.469 勝率0.0% 50%レート：5子逆コミ0.4目
一力遼. 9.981 勝率0.0% 50%レート：6子逆コミ5.5目 シンジンソがアルファ碁Leeを超えたと言われてるだけでも驚異 >>272
ようつべも専属解説者だから勝てなくても食うのには困らんな 平田ってアマに負けたんだ。
もう後輩いじるの禁止な。
一力にもさんづけな 出場者50名のうち
日本棋院 34
関西棋院 12
女流 4
>>269によるEloレーティングで22位(日本棋院内19位)の平田が
34人枠から外れているのはやはり興味深い
対局料の安い棋戦で金星でも上げたのかな？ 対局料の高い棋聖戦でFTにいるからだろうな。レート22位ならBリーグにいてもおかしくないのに。 今年Cリーグ昇格残留できれば来年は出れるんじゃね。
平田は去年アルミ杯優勝してるからそれだけで300万はいってるはずだけど。
去年も今年も出れないんだな。 そりゃそうか。
女流棋戦いれたら藤澤10位以内だったもんね。 元木も新婚のとき連勝してたね。
NHKで負けただっけか？ 依田が棋聖Aリーグにいるだけで一年全部負けてもNHK杯には出れると言っているwソースは依田ブログ
結局棋聖戦でどこにいるかでNHK杯出場が決まるんだよ 平田は嫁に搾り取られたか
巨乳美人だしゲッソリしててもおかしくない >>304
棋戦で憔悴 死に際の勃起→家に帰って嫁に搾り取られ憔悴 死に際の勃起
の勃起無限ループ >>312
これはなかなか本質的な問題だよな
フツー賞金といえば優勝したとか入賞したやつに与えられるものなのに負けてももらえる対局料で計算してるから2年前は頑張ったけど去年はしょぼかった人がランク入りすることになる 各県の感染者数が出揃ってきたのでようやく俺のn次元パーコレーションモデルが機能し始めた
都会はやべぇぞ 死ぬなよ 俺は辺境の地の隠遁生活だから感染しようもないわｗ 新入段者の写真で鈴木っていう全然知らない女の子が載っていた
中部総本部棋士採用試験で女子１位によるとなっていた
でその棋士採用試験が８名（院生４名、外来４名）で１～４位が外来ｗ
鈴木という子は５位で女子の中で１位だそうだが８名の中で女の子はその子だけじゃねぇかｗ
いろいろと日本語がおかしい
菫が今日から中学生というツイッターも飛んで来るが早生まれは1月1日～3月31日までじゃなく～4月1日までだろ
学生・生徒の新年度は４月２日だ 俺も鈴木七海さんをTwitterの画像で初めて知った
関係ないけど、並木響（日本棋院）と三島響（関西棋院）て
今年の新入段、響き過ぎだろ >>319
そりゃめでたい
おとなしい静かなタイプだと勝手に思っていたよw 三島響と菫の因縁（怨念？）の対局が実現するのか 菫のアンチじゃないが菫の方がだいぶ強くなってるだろうな
だが三島響も強心臓だな 炎上してあれだけ罵声を浴びせられながら怯まなかったものな
俺なんか超絶イケメンの小心者だからお前らの罵声を浴びて小便チビリながら半べそで書き込んでんだぜ びひひひ >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする 橋本引退は囲碁界で言えば四天王が引退するようなもんだな >>320
中部総本部棋士採用試験本戦リーグにおいて院生内で1位。推薦に十分な棋力に達したため
中部の院生で本戦にさんかした女子は鈴川さん１人だが推薦理由は男子も含めた中部の院生の中で１位だから
女子の中で１位だからではない >>327
>推薦理由は男子も含めた中部の院生の中で１位だから
>女子の中で１位だからではない
まるでインチキ通販の口上だな
>棋士採用試験が８名（院生４名、外来４名）で１～４位が外来ｗ
そもそも中部の院生が院生レベルになってないんじゃねぇのか？ どうよ？ 棋士なんてプロになってからが勝負なんだし、
入段の経緯なんてその後の戦績見てればわかるよ。
初年度全敗の子だってプロになれんだし。 海外で暮らす日本人で中国、台湾、韓国その他で棋士になる人っているのかねえ？ ググれば分かるんだろうけど いつも思うんだが院生の環境よりプロの環境の方が棋力が伸びるなら、院生制度やめた方が全体のレベル上がるんじゃないの つまりこれまでの院生入試がプロ試験
○年目までに○勝しなければプロ資格剥奪
その後も手合い勝てないプロは脱落させる必要あるから既得権益だらけの今の棋界では無理か、院生制度廃止は それ英才枠特別採用の時にも言われてたよね。院生という制度を否定してんなって。そういう合理的な理屈や論理で動いてる世界じゃないんだからしょうがない。経緯も意味も不明な裁判とかパワハラ説明しないとか将棋はたまたま流行ったとか実に恥ずかしい連中が上にいる組織はそんな風にして動いているということ また将棋バカにされたからと逆恨みで囲碁sageに励んでるカスかよ
普及スレから出てきたら迷惑だとなんべん言われたらわかるんだ 三羽烏がいたころの院生とか今見たらレベル高すぎて可哀想になる
そこからはちょっと落ち着いてる感じなのかな 1回戦第1局 孫喆七段 vs 西健伸五段 解説 一力遼ＮＨＫ杯
16. 孫喆.... 8.498
68. 西健伸.. 7.422
1.. 一力遼.. 9.981
183 星合志保 6.351
西健伸vs孫喆 22.8% 50%レート：定先逆コミ1.8目 互先：孫8.3目勝ち
vs一力
16. 孫喆.... 8.498 16.3% 50%レート：定先逆コミ4.9目
68. 西健伸.. 7.422 05.7% 50%レート：2子逆コミ0.3目
1.. 一力遼.. 9.981 50.0% 50%レート：先番コミ6.5目
183 星合志保 6.351 01.7% 50%レート：3子コミ4.4目
これは1回戦第1局というより 「一力解説鑑賞会」として観よう >>330
中国囲棋協会は外国籍お断りじゃなかったっけ
(同一言語圏の台湾については分からんが)
新初段のフーカン君が中国囲棋協会の採用試験受けようと
問い合わせたら外国籍の人は受けられないと言われて日本に来てたはず
韓国棋院は客員で中国囲棋協会の棋士を受け入れてるし
台湾やヨーロッパ諸国から採用歴がある >>337
レーティングと勝率の関係の計算法は解るがコミ数への変換はどうやるか教えろてくれませんか >>331
ついでにプロも下半分は切り捨てたら良い環境になるけどな。世界戦で戦うことを目指してる人にとって囲碁ファンですら誰だっけこれって棋士と対局することが果たしてどんな意味があるのかと思う
それなら韓国修行を続けてた方がよっぽど勉強になるし 俺のn次元パーコレーションモデルが暗黒の未来を示している
もう都会には定住出来ない
今はトラックの改造で忙しいがそれが終わればど田舎で何もやることがないから棋譜並べの毎日になるだろう
２，３年もしたらプロ中堅くらいの強さになってしまうなｗ クソ豚の自分語りが始まったw
キモすぎるんですけどー >>341
この余白はそれを書くには狭すぎる ぶひっ >>331
肩書や所属団体があれば、出稽古？スパーリング？海外遠征？の時に便利ってのが、一般的なプロ制度だと思う
プロでもない、トップアマでもない何でもない人は練習場やスパーリング相手にも事欠くんじゃあないかねえ？
一般論としてやっぱり実力相当の肩書はあった方が良いと思いますね
まあプロだし、何をやれば自分の実力が維持向上するのかぐらいは知っておいて欲しいと思う 450人いるプロの半数は出稽古するとこなんかねぇよ
碁会所に来て指導碁の受付やっても申し込む奴がいなくて最初3,000円くらいなのが最後1,000円くらいになって席亭が常連に声掛けて回ってるがそれでも誰も申し込まない
そんなのは碁に関係ないバイトしてるからちょっと声かけりゃ棋院を通さずに1日7～8時間、1万円くらいで受ける 棋士もへぼ相手に遊んでりゃいいだけだから楽チン
小遣い銭に余裕のある奴は土日（8日/月）8万円くらいで雇ってみたらどうだ？ 新年度が4月2日からだと思ってる>>320が居ると聞いて 学年は年度開始4/1 0:00:00時点で満〇歳になってるかが基準
一方法律上、年齢が+1されるのは誕生日の前日の23:59:59から1秒後の間(閏年2/29生まれの人のための定義)
なので4/1生まれの人は年度開始4/1 0:00:00の前の時点で年齢が上がっているので早生まれ扱いになる
もし閏年が存在しなかったらこんな面倒な年齢の定義は不要になって学年の構成も4/1～翌3/31になってたはず
学年の構成が4/2～翌4/1だからといって年度の範囲も同じだと思っているのは年齢の定義を理解できない人 そうじゃけんにしなくても きっと続きの具体的な話があるんだよ 面白くてためになる奴が >>350
アホか
一部が全部そんなわけねーだろ
お前の見てるしょぼい連中がスタンダードだと思いこむのはほんと頭悪いな
ひたすら碁打ちバカにしたいんだろうけどコンプレックス丸出しでみっともないんだよ どうでもよいけど不思議に思って調べる人と勝手に解釈して能書き垂れるバカがいるだけ 日本が国際的にトップの座を明け渡して幾星霜 もう国内だけで世界で通用する人材を育成できるはずもない
既出だが、各国の囲碁団体？も世界へ門戸を開いている訳ではない様だ 行けないなら来させれば良い
ショーワの卓球亡命宜しく、我が国も強豪を招こうではないか 登り流中国様のほうが
超絶斜陽日本より将来性あるのに来てくれないんちゃうの？
今でも賞金だけなら日本が一番？
正直に日本棋院は十分国際化しすぎてるし、タイトルホルダーは日本人で独占しててほしいわ。
モンゴル相撲協会ちゃうんやから。 >>341
>レーティングと勝率の関係の計算法は解るがコミ数への変換はどうやるか教えろてくれませんか
もっとしつこく訊いてくると思ったが諦めたか
お前ら、これをよく見てみろ
>レーティングと勝率の関係の計算法は解るがコミ数への変換はどうやるか教えろ
まで書き込んでからこれじゃまずいと考えて
>てくれませんか
を付け足してんだぜ 誰が教えるかよ 馬～鹿ｗ 今日は隣県でスイーツコンを入れたので一力の解説は帰宅してからゆっくり観るわ ど田舎暮らしではまずは妻をゲットしないとな
部屋が狭いのでPC-DTM用スピーカーSA-Z1を本宅から取り寄せた
デスクの前でのみ価値がありチェアーから一歩ずれると即座にその価値を失うが異次元の音場、音場感、音像、定位を実現する AIの勝率表示が良いとは思えない
勝率が下がれば悪手とわかるが
それを見て解説者が解説するのではね 時代がそうなってるんだよ。今やプロの役割はAIの言ってることをアマチュアに翻訳することに変わった。自分たちがAIを参考にしてるのにアマチュアはオレ個人の判断を信じろなんてダブスタだしな 一言コメントの絵面が超オタク感
一力のさわやかさが半端ない。 何が嬉しいって、読み上げが変わって嬉しい。
あの気持ち悪い4をもう聞かなくて済むと思うと涙出るわ。 自分から「ちょっとやってみましょうか」をしてくれるのが実に一力 華がないなあ囲碁棋士って
この西田っての、どーすんだよこれｗ コンビニ行く服装での対局
写り悪いやつじゃないと使えないルールでもあんのかというプロフィール写真
身なりも印象も気にしないテレビ収録 星合は華があるじゃないですか
ずっと見れるのがうれしい え？囲碁棋士はテーブルにヒジをつかなくてマナーがいいんですよね？ 一力は結城名誉解説の後継者になれる素質があるな。
こんな手もあるんだよ、ここまで読んでるんだよと実に楽しそうに並べるし
目算もサボらない。 >>383
目算は聞き手に言われていやいややる人が多いのに
一力は言われなくてもやるもんな >>384
これだけが楽しみだったのに、残念。
NHK杯終わったな。 羽生9段の解説がうまいか？
一力はやっぱりしゃべるほうも訓練してんだろなと思うわ。
帝王学ってやつなんか？ >>388
こんな振り替わりが激しい数えるのが面倒な碁でも
「19目かな？でも外したら恥ずかしい」とかいいつつピタリと当てたのを見て
まさに秀芳を思い出した。
自分の碁で目算をミスったことはあるけど、解説で目算をミスったことはないと
豪語していた。お客さんが聞いてるから外すと恥ずかしいから。 一力先生間違いなく囲碁やってなくても有能だけど
人が良さすぎて社長になったら悪い人に騙されそう
番頭が支えるから大丈夫なんだろうけどさ 一力遼が社長をやる頃には河北新報は存亡の危機だろうねぇ、地方紙の中でも部数減少率高いし
それに変態毎日新聞なんて大阪本社ビル売却に中小企業化しての脱税紛いの法人税逃れで必ﾀﾋの資金繰りしているけど
最早手遅れであと１０年も持たないと言われているような状況だからね 曲がりなりにも大学出てるしな。日本棋院外でどれだけ喋ったかでトーク力はだいぶ違う 今日からNHK杯でAI導入されたけど、ここは至って穏やかで草
AI導入で評価値出すなと批判が殺到して大荒れした午前の将棋中継とは大違いｗ >>394
本当にそう。このまま碁をやっていた方が良いかもしれない。
新聞の経営は片手間ではできないだろう。 >>396
囲碁界にはもっとひでえもんがいくらでもあるからというのと業界人のいくらかは囲碁が人気でないのは見た目がわかりにくいせいで将棋のようにパッと見てどっちが勝ってるかわかれば親しみやすくなって人気が出ると頑なに信じているからというのがあると思う ★ 一力 遼♪─┐ ┌─♪余 正麒 ┣4/4━
佐田篤史＞┐├┐ 第 ┌┤┌＜鈴木 歩 ┃孫 喆 七段 黒12目半
藤沢里菜＞┘┘├┐ 69 ┌┤└└＜今村俊也 ┃西 健伸 五段
鈴木伸二＞┐ ││ 回 ││┌┌＜潘 善琪 ┃：一力 遼 NHK杯
小池芳弘＞┘┐││ Ν │││└＜清成哲也 ┣4/11━
藤井秀哉＞┐├┘│ Н │└┤┌＜谷口 徹 ┃今村 俊也 九段
王 銘琬＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜富士田 明彦┃鈴木 歩 七段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：平田 智也 七段
依田紀基＞┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣4/18━
六浦雄太＞┘┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃秋山 次郎 九段
洪 爽義＞┐┐│ │ │ │┌┌＜中野泰宏 ┃蘇 耀国 九段
安達利昌＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：石倉 昇 九段
大西竜平♪─┘ │ │ └─♪本木克弥 ┣4/25━
├┴┤ ┃結城 聡 九段
河野 臨♪─┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃大竹 優 五段
上野 愛咲美＞┐├┐ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：中野 寛也 九段
伊田篤史＞┘┘├┐│ │┌┤└┷○孫 喆 ┣ ━
大竹 優＞┐┐│││ │││┌┌＜山城 宏 ┃
結城 聡＞┘├┘││ ││└┤└＜謝 依旻 ┃
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤ └─♪高尾紳路 ┃：
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣ ━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌＜安斎伸彰 ┃
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└└＜横塚 力 ┃
志田達哉＞┐┐│♪=シード │┌┌＜蘇 耀国 ┃：
呉 柏毅＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜秋山次郎
芝野虎丸♪─┘ 選手権者 └─♪井山裕太 もし余が優勝してたら今日の解説をやってたのかと思うとビビる >>373
そして進行を気にしていちいち盤面を確認するところも
石田先生に見習って貰いたい 上野愛咲美の講座、一力遼の解説も見た
全棋士参加の棋戦で、キャラクターの違う、この二人が決勝でぶつかり、名局を生んだりする
これが囲碁の奥深さよ >>384
AIの形勢が表示されるようになったからな。評価値を損ねた手を選んでここで打ちやすくなったとか言われると滑稽なことになる >>398
囲碁けなしたいだけでまるで的はずれな持論展開してんじゃねーよ
何人の関係者と話してその結論にいたったのやら
ネットでならデマ流していいんじゃないんだぞ ネット碁や動画配信ではもうAI評価値はおなじみだからな
あくまで参考程度
ちなみにこれどこのAI使ってるか教えてくれんの？ AQだって
https://twitter.com/ymg_aq/status/1376004841416232960
お知らせです。
NHK杯テレビ将棋/囲碁トーナメントで新年度から「形勢評価値」が表示されるようになり、その評価用AIとして私のプログラム（将棋ではPAL、囲碁ではAQ）が採用されています。
今回、サーバ構成や形勢評価値の表示画面など、システム全体をお手伝いさせていただきました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>406
遅い
普及スレじゃもっと前に話題になってた 普及スレとか気持ち悪いところ見ないし…
AQの評価値はあまり見たことがなかったが絶芸ほどは極端な差が出ることはない普通な感じなのかな
コミ６目半に対応してるのは囲碁将棋チャンネルより進んでるね（てか囲碁将棋チャンネルはそろそろ対応してほしい） Artificial Quasi-intelligence
今回の対局、白18の4辺りの一力先生の解説が圧巻だった
対局より面白い解説してどうすんだよｗ ぶははは NHK杯観始めた
一力「安斎、横塚は張栩へのリベンジマッチ」
星合「西五段は（孫に）リベンジしたい」
日本人が欧米に行くと子供の頃からさんざん聞かされてきた和製英語のせいで会話に苦労する
ほとんどの和製英語は原語にない単語からひねり出しているのだが原語がある和製英語はひでぇなぁ
リベンジとは身体的暴力や詐欺に遭った被害者が加害者に復讐することだ
原語に再挑戦なんて意味はねぇんだよ ゲームに負けた日本人が相手の外国人にリベンジ宣言なんかしたら大変だぜｗ >>411
revenge game、revenge matchは雪辱戦の意味で使われているから心配無用 フォーカスの上野先生と言い、力のある人にとっては囲碁は楽しんだろうなあ 次から次へと相手を追い込む手が見えてしまう
僭越ながら、百獣の王、一力先生に対して、孫、西両先生が草食動物に見えてしまったよ 戦っているのは彼らなのに >>413
バカ発見 どういうゲーム・試合の時に使われてる言葉か調べてみろよ 憎しみ合ってる者同士の対決で使う 囲碁の手合なんかで使う言葉じゃねぇんだよ 星合「AIの見方というのは何かポイントがあるんですか？」
一力「そうですね。あくまでも目安ですので、70％とかどちらかがいっても実際に打っている対局者はそんなに差がないと感じていることも多くて……」
星合「気持ちは50％くらい？」
一力「まぁ、一つの目安として見ていただければいいとおもいます」
AIなみに深く読めるなら70％ってことで、もはやそれは人智を超えているということだよね >>405
ネット碁や動画配信ではもうAI評価値はおなじみだけど
地上波、しかもNHKで評価値放送が始まったのは画期的だと思う
ネット環境がない大勢の年寄りも、今日生まれて初めて評価値放送を見たのだから 勝負事なんだからどちらが優勢と常に表示されているのは、自然と興味を引くと思う。
これは良い試み。もう少し前からやっていて欲しかった。 >>416
https://www.ldoceonline.com/dictionary/revenge
Longman辞典の"revenge"
2 the defeat of someone who has previously defeated you in a sport
馬鹿はお前だな 今日の対局はAIが映える展開だったな
序盤から拮抗しててジリジリと黒よしになって勝負所でチャンスあったが派手なフリカワリも失敗
面白さがAIに保障されてて良かった たとえ間違ってたとしても間違ったまま広まればそれが正しくなる
勝った方が正義 >>423
知能足りないのか？ 俺はネイティブの間ではリベンジに再挑戦という意味はないと言ったんだぞ
ネイティブの間でリベンジが再挑戦という意味で広がってるのか？ ID:PWontgJNはそう主張してるけどな 今日のNHK杯を観た視聴者の多くはふだんの解説者がぐだぐだだということに気づいただろう
毎度大差の碁を細かいと言い続け直後に投了などの場面が頻出してはクレーム大量発生でAI導入やむなしの結論に至ったに違いない
このAIは評価値だけで候補手は表示してないようだ 解説者がPCに触れることもないのだろう
さあ困ったぞ 対局者の着手と同時に評価値が急落したときに棋力の低い解説者はその理由をどう説明するんだ？ >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする 「おしえろください」の変化に対する応手が面白すぎて笑ってしまったよ 誰かをバカにしたくて生きてる豚がバカやって笑われるのを見るスレだっけ >>397
>新聞の経営は片手間ではできない
先日亡くなった朝日の社主はご存じない？ シャチョーの息子なら仕事でなくても父親や家族の関係で付き合いに忙しいだろうな
そういう事を棋士という理由でシャットアウトもしくはセーブしてるんだろうか？
まだ若いし、30、40歳になってからでもそういう顔つなぎは出来るだろうけどね
それもこれも現社長や重役幹部連が健在で同意の上での話だからなあ
人の生き死には明日を知れない やるならやるで何事も中途半端は良くないと思う >>429
話の流れを見てなかったのか？ 俺が外国人にリベンジなんて言ったらへたしたら殴られるぞと心配してアドバイスしてあげた
そしたらバカが辞書を引きながらインネンをつけてきた
少し前になるが俺は南米移住を考えてた それでスペイン語教師を雇ったが辞書もない状態で最初は英語で会話しながら習った 辞書を引き引きやってるからいつまでたっても日常会話も出来ねぇんだよ
言語習得能力に長けてる奴は特に優秀ではなくとも3ヶ月もすれば日常会話程度は出来るようになるんだよ そういう奴らに共通してるのは日常会話を超えて準ネイティブレベルになって何かの専門用語でも調べるときまで全く辞書を使うことはないということだ
わからないことは会話で尋ねる 辞書を引き引きの机上学習の日本の英語教育の惨状をみろ バカめが 今までの半生で一番役に立ってる能力も書物から得たものではない 俺は大学受験3ヶ月前に某有名実演販売士に弟子入りしほぼ無給で働いた このとき得たスキルが今現在一番役にたっているｗ
ちなみに受験勉強をしたことはない 中坊のときに志望校の合格確実圏内だったからなｗ >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
ほらな こいつに構って得るものなんか一つもない こいつの暇な人生を接続料使って潰してやるなんてあんたら聖人だよｗ
>>413
ＦＡだな こういう正論を拒否してきたのが豚の豚性 録画観たが、一力って有能だよな。
言われなくても変化図並べるし、途中でザッとの目算で形成判断してくれるし、終局時の目算はピタリと当てる。
おまけにハキハキ喋って声も聞き取りやすい。
一力の対局以外は全部一力解説でもいいくらいだ。
決勝の時の虎丸解説と比べたら解説者としての能力が格段に違う事がよくわかる。
棋士としての能力に大差はないだろうが、解説者としての能力は一力と虎丸は絶望的な差があるな。 人前でわかりやすくしゃべるのも能力要るからな。
新聞記者になってそういう面も鍛えられてるんだろう。 一力は高校生のときからめちゃくちゃしっかり喋っていたから子供の頃から鍛えてられていたんだと思う 虎丸のほうが進化の程度的には上やぞ。ここ数年。
一力は昔からハイレベル。
虎丸先生は放送事故から放送できるレベルに超絶進化。 >>438
記者になる前から達者だっただろって言おうとしたら高校生からかw
虎は自分が下手なのは流石に自覚あるだろう。一力と比べられて下手や言われてもほとんどの棋士は納得すると思う。それだけ一力はすごいしそれ以外はしょぼい 一力は仙台で行われた世界アマのとき英語で解説会やってるからな
当時高1 今回の対局で評価値が急変動したところは人間的には無い手を打たなかった場面だな
囲碁の上達で欠かせないのが無い形をヨミから除外するヨミの省力化だ これなくして上達は有り得ない
しかしAIはそんなことに忖度しない タネ石の概念も無い
人間だったらこのタネ石を取られるなど考えられないという局面でタネ石を逃げたら楽チンで１，２目勝つ だがしかしこのタネ石を捨てたら死ぬほど苦しむが超難解な手順を間違えることなく最善手順を打てれば３，４目勝つ そしてAIはタネ石を捨てる手順に圧倒的高評価を与えている
こんなもどう打てというんだよ そして５級がこのタネ石を捨てない手順を失着として図示するんだよなｗ SNSでは求人企業のやらかしで風俗に応募した女の子の住所・氏名・画像が流出で大騒ぎになってるな
今日のニュースはこればかりやるのか 日本にITは無理なのか
近所の真面目な子、いい人の評判も虚像だらけ 夢幻泡影 コロナとはいえセットがあまりにみすぼらしくて悲しくなるな
あの安っぽいパーテーションや装飾なら無い方がマシ
解説のところも元の木目の方が良かったろ >>411
>日本人が欧米に行くと子供の頃からさんざん聞かされてきた和製英語のせいで会話に苦労する
日本では３０超えたオバサンでも囲碁ガールって呼ぶ事になっている。 豚カスのNHKにも囲碁にも無関係な誰かと会話したくてしょうがないだけの書き込みに反応しないでくれ頼むから SNSで菫の大逆転劇騒ぎがうぜぇ 岡田結美子に大敗の碁をダメ詰めで相手が手入れせずにパスしたが手があって大逆転だとよ
これのどこがすごいのかわからない 相手のポカでの拾い勝ちだし、それ以前にレーティング4点台のお婆ちゃんに大敗の形勢にされたんだろ
354 岡田結美子 4.842 448の直後にNHK杯と全く関係ない話題をぶっこんでくるの、さすがにひどすぎるだろ。
犯罪的な嫌がらせ。他人に迷惑をかけることが生きがいなのか？ なにインネンつけてんの？ 448は見えないんだよ 登録してあるNGワードのどれかが書かれてるようだ 菫のこと書くとこがないんだよ 菫スレはもうかなり長期間見てない 便所の落書き以下になってる
囲碁つべスレ、普及スレ、クラスタースレも同様 自分がNG対象のクズなのわかってない頭のちょっとアレな人なんだから
なのか？と問いかけてもまともな答え返ってこないのわかってんでしょ
電車の中で一人で怒声あげて俺はすごいんだぞアピールしてるかわいそうな人と同類よ
わかったら即NG 菫ちゃんにはどうも難ありの人を惹きつけるものがあるようなので、本人には何の恨みもないがNGワードにさせてもらってる 自分がそうするのは勝手だが…
「あるようで」がただの妄想だしそういうこと書く人もなんだかね
残念な人々だ 大したもんだぜ、小池BBAの造語力 SNSで「大阪株」がすごい勢いで飛んでくる 完全に定着したな 造語一つで自分の責任のほとんど回避することに成功した
「頭がいい」というのは学生の頃は理系の成績が良い者を指すが社会人になったら圧倒的に対人折衝能力の高い者を指すよな ドラマ・映画関係スレでは竹下景子の妊娠（NHKドラマ「セブンティウイザン。」）で大騒ぎしてる 爺になると婆が好きになるのが不思議でしょうがない やっと夜になった むひひひ 越田とこのバカは自分しか分からん造語を作っては悦に入ってたからな。センスないなりに小池に思うところがあるんだな >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする ４月７日 検査実施件数 1,846 感染者数 555 累計 123,905
～19才:32人 20代～50代:439人 60才～:84人
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/index.files/030407sokuho.pdf
老人の感染者が多いイメージだが実際は20代が178人で年代別で最多
発症すると生き残っても後遺症で質の低い人生を送ることになる >>449
菫ちゃんの凄さが分からんとは級位者かな？ なんせ後にも先にもないオンリーワンの枠だからな。
井山なんか目じゃないってのはわかる。
世界タイトルとるってゆうてたし。
天才を証明することが義務付けられとるとか大変とはおもうけど、
応援してるで。 どうすごいのかを誰も説明しないからな。藤井みたいにプロ棋士が総がかりでどうすごいのかをマスコミに説明してやらんからここのアホ信者も棋譜を見れば凄さがわかるとか井山を超えたとかテキトーなこと言って誤魔化すことになる >>468
藤井はプロになった時点で詰将棋日本一で将棋界で有名だったけど、それと比べると菫ちゃんは年齢の割には強いってだけだからなあ
別に嫌ってるわけではないが、これから伸び悩む可能性も十分あるわけだし現時点で騒ぐほどとは思えない 団塊の世代は今年72～75才になる
これは社会保障費用の増大だけではなく経営者層の世代交代を示している
次の世代は就職時に団塊の世代のあおりを喰らって人材不足が顕著で今後社会全体として経営者層の質の低下が避けられない
そこへこのコロナ禍である さぁ、どうする日本
私事ですが再婚いたしました ど田舎なので新妻はお婆ちゃん（２５才）しか見つかりませんでしたが仕方ないので我慢します
スーパーのチラシを見せて「これ安くて美味しいよ」というので原チャリ２人乗りで３リットル1,000円のワインを買ってきました 一緒に「美味しいね」と飲みました 小さな幸せ♪ ぶひっ あおりでもなく比喩でもなくこの人発達障害なんだろうな。強く生きてね 冷静に考えてみれば可哀想な人だよな
お前らあんまり邪険にするなよ 囲碁板やってきて藤井とくらべすみれちゃんがどうだとかクソみたいな口ききにくるアホよか1ミリくらいはましかもしらんよ
まあ目くそハナクソだが かわいそうなブタさん
1ミリくらいましと言われて少し嬉しいのかなw 1回戦第2局 今村俊也九段 vs 鈴木歩七段 解説 平田智也七段
74 今村俊也 7.385
100 鈴木歩 7.079
18 平田智也 8.330
188 星合志保 6.343
勝率と50%レート出そうとしたら鈴木歩が100位で驚いた イミンを抜いている
菫もけっこう上がって来てんじゃん 将来井山より強くなると騒いでる連中もいるようだがｗ
女流ランキング
1 29 藤沢里菜 7.951
2 47 上野愛咲美 7.680
3 100 鈴木歩 7.079
4 106 謝依旻 7.010
5 132 向井千瑛 6.788
6 152 牛栄子 6.681
7 178 奥田あや 6.423
8 188 星合志保 6.343
9 195 万波奈穂 6.281
10 203 仲邑菫 6.219 そんなことより十段戦見ようぜ。
ずっとコウやってるで >>476
残念ながら公に活動している以上あらゆる人に比べられるのは不可避だよ。世間も比べて見てるし後藤俊午だって比べて嫉妬に狂うし若手棋士は将棋のような活気を作ろうとしてる
比べるなと叫んでお前は一体なにが得られるというのか？普及に関心がないからそういうことを考えつくと知った方がいい 徐々に荒らし臭、チョンゲ○臭が漂ってきたなあ（想定済み） 藤沢が五段になったらしいな 女流の高段者は弱い婆さんしかいないイメージがある
鈴木の100位に気を取られて勝率をあげてなかった
レーティング7点台前半同士の対局なんか観て棋力が下がらないか心配だぜｗ
1回戦第2局 今村俊也九段 vs 鈴木歩七段 解説 平田智也七段
74 今村俊也 7.385
100 鈴木歩 7.079
18 平田智也 8.330
188 星合志保 6.343
鈴木歩 vs 今村俊也 勝率：41.4% 50%レート：先番コミ4.1目 互先：今村2.4目勝ち予想
vs 平田智也
今村俊也 7.385 勝率：25.9% 50%レート：先番逆コミ0.8目 互先：平田7.3目勝ち予想
鈴木歩.. 7.079 勝率：19.9% 50%レート：先番逆コミ3.3目 互先：平田9.8目勝ち予想
平田智也 8.330 勝率：50.0% 50%レート：先番コミ6.5目
星合志保 6.343 勝率：10.1% 50%レート：2子コミ4.2目
今日はアストラッド・ジルベルトの甘い声を聴きながら夕食に豪華な料理を作りました
仕事から帰った妻はこんなに美味しい料理は初めてと驚いていました
だって女の95％はボクより下手くそでゴミ料理しか作れないんだもの ボクより料理が上手い女はブスしかいないし
幸せだなぁ この幸せがいつまでも続きますように るんるん♪ 深夜のうちに豚が現れてNGしておくと
次の日は1日嫌な気持ちにならないで済むから助かる >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする また羽生でNHKやっとるやん。
井山は何でないんか？ やっぱ和服カッコええなぁ
日本人同士なら和装でやってほしいなぁ。 日本囲碁業界はコリアン血統が多いからねぇ
だから躊躇なくセカイ化（と言っても韓国と中国しか無いセカイだがｗ）の名目で和装対局を捨てた訳だ 藤井ドキュメントの時も思ったがやっぱり周囲の棋士のコメントが秀逸でわかりやすいし誰かが言ってそうな決まり文句に逃げないのがすごい。羽生は羽生でうまいし結局テレビ受けするのはちゃんと自分で考えて当意即妙に喋れるやつだって事だよね >>487
鈴木歩のガッツポーズw
こないだまでNHKで気象予報士をやってた、
中村美公のラストを彷彿とさせる 世界一厚い碁ってフレーズ何回使ってんだｗ
開始5分で3回出たぞ
用意してきたんだろうな平田 平田って囲碁フォーカスで司会がヘタだったけど碁の解説もかよ 厚いにこだわりすぎて手が読みやすいんだよな
あと絶望的に足が遅い 足が遅い=ヨセに自信がある なんだろう
ヨセ勝てなかったらもうお年かもしらん >>503
凝り形を通り越して要塞みたいなものができることがあるからなw
勝ってたけど。 評価値導入は悪手だな、レベルが低いのがバレる
出場絞らんと 20:80はこんなもんかと思うが、たしかに表示がデカすぎるな。上辺が見にくい。 ここから逆転するんだから評価値ってなんだよという話 鈴木歩は目がキレイだから、めっちゃマスク美人。いや、マスク取ってもキレイだけど。
下辺のキリ一本、上辺の攻防、決め所ちゃんと決めて完勝。素晴らしい。
でも勝って興奮気味なのか、検討でさらに敗者を責めるのヤメイw。温厚な今村で良かった。今村乙。 ★ 一力 遼♪─┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣4/4━
佐田篤史＞┐├┐ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃孫 喆 七段 黒12目半
藤沢里菜＞┘┘├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃西 健伸 五段
鈴木伸二＞┐ ││ 回 ││┌┌＜潘 善琪 ┃：一力 遼 NHK杯
小池芳弘＞┘┐││ Ν │││└＜清成哲也 ┣4/11━
藤井秀哉＞┐├┘│ Н │└┤┌＜谷口 徹 ┃今村 俊也 九段
王 銘琬＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜富士田 明彦┃鈴木 歩 七段 白中押し
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：平田 智也 七段
依田紀基＞┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣4/18━
六浦雄太＞┘┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃秋山 次郎 九段
洪 爽義＞┐┐│ │ │ │┌┌＜中野泰宏 ┃蘇 耀国 九段
安達利昌＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：石倉 昇 九段
大西竜平♪─┘ │ │ └─♪本木克弥 ┣4/25━
├┴┤ ┃結城 聡 九段
河野 臨♪─┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃大竹 優 五段
上野 愛咲美＞┐├┐ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：中野 寛也 九段
伊田篤史＞┘┘├┐│ │┌┤└┷○孫 喆 ┣ ━
大竹 優＞┐┐│││ │││┌┌＜山城 宏 ┃
結城 聡＞┘├┘││ ││└┤└＜謝 依旻 ┃
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤ └─♪高尾紳路 ┃：
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣ ━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌＜安斎伸彰 ┃
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└└＜横塚 力 ┃
志田達哉＞┐┐│♪=シード │┌┌＜蘇 耀国 ┃：
呉 柏毅＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜秋山次郎
芝野虎丸♪─┘ 選手権者 └─♪井山裕太 ふ～ん 鈴木勝ったのか 鈴木は大盤の聞き手のときも「私はそう思わない」と解説者に言い返すからな
カンカンは昭和前半爺みたいに「誰にメシ食わせてもらってると思ってんだ」なんて言わねーかｗ >>513
後付けで恐縮だが、アソコでケリついたら時間がめっちゃ余らないか？検討も薄味になる
>>511
何故か俺の中では今村先生とか志田先生は強い印象なんだよな ここ1，2年は不本意
しかし今日は理想的な咬ませだったよ＞今村先生 検討も面白かった 鈴木先生次は余先生か >>522
プロが先生呼びする方がキモいよ。同じ組織の人間同士が外の世界に向けて敬称つけてんだから。一般常識とは違う世界に取り残されている 今村もそうだし棋風が違うとはいえ羽根にも同じことが言えると
思うけど気合いの悪い碁は勝てばともかく負けると歯がゆくてかなわん プロ同士の先生呼びは指導してもらった経験があるとか優れた実績があるとかなら違和感ないけど
実績がない年下の後輩を先生って呼んでるのはむず痒くなっちゃう 先に生まれただけで先生だからな。
年下にはさん付けやろ。 左辺白に当てられて受けて右下掛かりに回られては・・・
肩突きじゃなくツケなんですかね >>526
こんなとこで顔かくしてネチネチ陰口たたくしか能のないやつが一般常識語っちゃうかー これが結城が若い時に定先で1番も入らなくて巌のようだったと語る今村なのか。 力関係的には威張り腐っていている買い手側の編集者だって漫画家を〇〇先生と呼ぶ
1.先生は必ずしも先に生まれた人の呼称ではない
2.先生は必ずしも下から目線の呼称ではない
3.先生は必ずしも教える側の人の呼称ではない 棋士は個人事業主に近いので他者に敬称付けるのは普通だと思うが
NHKは完全に単一企業体なのに外部(視聴者)に対して職員の紹介で
「○○アナウンサー」とか「○○カメラマン」とん「○○さん」と
呼称(敬称)をつけているのはおかしい。
一般的企業なら「○○部長」とかの紹介の仕方は絶対にしない。
役職を知らせたければ「部長の○○です」と紹介する。 >>522
バカか くだらねぇ 先生呼びする奴の魂胆がわからねぇのかよ 一般人が政治家、企業人、スポーツ選手、文化人、芸能人等をさん付けで呼ぶのはあたかもその有名人と近しい間柄にあるかのように装うためだ 有名人をさん付けする庶民は例外なくカスと思え
妻が就寝してからプラスで観たが何だ、このやる気無しの眠気を催すゴミ碁は 平田も解説者じゃなく観戦者か立ち見の見学者 ひでぇーもんだぜ
やっぱ老妻はダメだわ 早くも倦怠期 妻は猫を飼っている 妻が犬猫を飼ってるときはときどき咳をしたり眼をこすったりしておく
ある日突然、「黙っていたけどボクは猫アレルギーなんだ」と告白し殺処分を迫る 拒否すればよし、渋々承諾すれば即時承諾しなかったことを責める こういうタネは100種類くらいある
こうして二人は一緒になれない運命だったのだとお互い納得して傷つけることなく別れる ボクってなんて優しいんだ ぶひっ >>533
今村打ちにくそうだったね。あのプレートが邪魔なんだと思った。石落としてたようだったし。 実際はあんなのいらんよな、スカスカだし
マスクと換気で十分
対策してますよ、皆さんもしてくださいね的なポーズなんだろうけど 今村さんのマスクがズレて、
鼻がときどき出て、
一回注意されたみたいだったな。 手厚い碁打ちは観ている側はそれでは勝てないと思って観ていてたまに奇跡が起きてわけがわからないうちに逆転したように勝つことがある。普通に打って普通に勝つより尊敬されるから得な立ち位置ではないかな。
これをいつから逆転したのか評価値表示付きで見られるチャンスだったけど奇跡が起きなかったって感じの碁だった。勝った歩さんには話題に上がらなすぎて申し訳ないという思うw 何年か前の虎丸との対局でたしか右下隅にに一手いれて、そんなんじゃ地合で勝負にならんと思って見てたが勝ってしまって驚いた 厚く遅く打って戦いで有利になって勝つのはロマンがある 今回は下辺引きが敗着？
その直前にはだいたい五分五分まで戻してたからね 昔大矢がNHKの解説で師匠ピカイチの対局だった時には開口一番今日はすみません、先生と呼ばせていただきますのでよろしくってなことを言ってたもんだが今の連中はその意味がわからないんだろうな
まあ弟子育ててたり院生師範やってたりするのは将棋に悪態ついて喜んでるようなやつらだしどういう棋士が育つのかはお察しだけど ググると、士業、資格の呼び方に『士』または『師』のつく人 資格制ではないが『家』の付く人も先生と呼ばれている
件の囲碁棋「士」も先生で何もおかしくない 歳は若いが、菫先生、亜咲美先生と呼称するのが一般的だろうね
この話題でやたら荒らす子が居るが、まあそういう事だ 意見を述べるのは自由だがね 「亜」なんて、
二番手な文字は
愛咲美には似合わない 今村の碁は勝った碁でも前半は評価値ずっと低いだろうな。
数年前のNHK杯で山下と対局した時、反発せずに重厚なマガリを打った時、解説の結城が
「手厚いのはいいですけど、これじゃ地が足らないと思いますよ。私なら絶対反発します」
と言ってた。
しかし、力をためにためてるので後半色々と地がついてきて山下に勝った。
結城は
「あれで勝てるんですね。失礼しました。私には絶対できない勝ち方」
と謝ってた。
今村の碁は「厚いけど地がないじゃん！」っていうのがほとんど。 士業と聞いてまず思うのはこいつは資格さえ取れば食っていけると考えた無能な奴だということ
弁護士、会計士、税理士、・・・ 中央値は生涯最高年収で1,000万にすら届かない >>544
鈴木先生を褒めたいんだが、低級者の俺には難しい
鈴木先生の勝負勘が光った一局とか星合プロみたいな事を言っておこう 先生呼びキモ
すみれ先生とか全員に付けるの？
キモ いちいち先生呼びにキレてるやつはプロになれなかった院生崩れかなにかか？ まあでも自分は違和感あるよ
直接指導を受けたりしている人からすれば先生って呼びたくなるんだろうけど 別にアマチュアが先生と呼ぶのは敬意を表する意味でありえる。星合に敬意を感じないのも何と無くわかるwキモいのはここが匿名掲示板で呼び捨てが通常だからだろう つまり「先生」という敬称を使うと先生警察がわらわらわいてくるということなのかな？ 警察ってほど大げさなじゃなくて、違和感あるかどうかってことだろう
自分も教わったこともなければ著書でお世話になったこともないプロにまで機械的に「先生」をつけるのはちょっとね 星合先生の「行きましたね~」好きになってきた なんか元気出るわ 俺は碁歴35年超だが今村の碁はほぼ確実に糞ツマラン 世界一つまらない碁のほうがしっくりくる
受信料払ってなくてプラス見（ら）れない奴やプラスの期間（１週間）を過ぎて見れなくなった奴は中国のサイトで見れるぞ
Maxthonを使ってさらに細工（ちょっと面倒）をすればグレート・ファイアウォールを突破出来る
NHK杯だけじゃなくいろいろ本来日本からは閲覧出来ないサイトも見れるぞ 先生呼びなんて単にその業界の慣例でそれ以上でもそれ以下でもないから
今村もそろそろNHK杯出られないんじゃないか？ >>557
そりゃ年収を一番低く申告して税金安くする一番プロの職業だからな >>569
底辺弁護士の実態を調べてみろよ TVドラマじゃねぇんだよ じじーになっても年収500万も稼げねぇんだよ
税理士に至っては弁護士や会計士資格があればただで貰えるゴミ資格で脱税指南が主たる収入源だ
どっちにしろ士業は所詮便利屋ってことだ >>562
これが1番しっくりくる理由だな
自分は、匿名掲示板とはいえ自分の趣味のプロなので敬意を表してさん付けにすることが多いけどね 厚すぎてあれじゃ勝てない。つまらない
って思われてる棋士って損しているようで得だと思うけどね。俺も今村さんは弱いイメージ持ってるけど、前回か前々回めちゃくちゃ強くてこんなこともあるのかと感心したわけよ。このギャップが今村さんの魅力なのかと思ってたんだけど本人からはなぜか悲壮感のようなオーラしか感じないw
たまに勝つけど基本勝てないヘタレキャラなら好感持てるけど本人自覚ないのかな まあそこは全盛期の碁で判断してやらんと今更棋風も変えられんだろうし 関西棋院の若手がしょぼいのといい加減関西棋院枠減らそうぜという話でもある。前年の勝率で日本棋院が勝てば関西枠一減、関西棋院が勝てば一増とかやればいいのに >>574
そのアイデア面白いな。どっちが勝率が上になるかで最後までNHK杯を楽しめる。 >>574
サッカーワールドカップの地域別代表数割り振りがそれに似た感じじゃなかったっけ 右下三々は満を持して打ったのかと思ったらそうでもなかったのね まったく読みではアマチュアも脱帽する程読めてない
厚く打てば早々と潰れることはないわな >>576
そうなのか。まあ公平性という観点で考えれば自ずとそういうことは考えつくもんだがな。どんどん採用の方針を変える囲碁界に公平性なんて知らんがなということなんだろうが 去年関西棋院めっちゃ好調だったやん。
今村先生も数年前ベスト4だったような。虎丸に勝って井山に負けてたような？
もう60位だろうから（知らんけど）相当強い部類だよね。まだ50くらいか？ >>577
白が4手目を打った後ＡＩ評価値は白優勢になったな。
４手しか打ってない状態なら50：50だとしか思えないのだが、ＡＩ的には三三が評価落ちるのかもしれないね。
黒がその後５手目で２間高ガカリを打ったらさらに白優勢になった。
カカリを打った方の評価値が下がるってのが人間的には意味がわからん。 気にしてなかったんだけど
NHK杯の評価値って一手ごとに変化してた？
それとも黒白互いに打った後で変化してた？ >カカリを打った方の評価値が下がるってのが人間的には意味がわからん。
解りませんか？
打った手が悪いとその局面からは挽回しにくいという評価です、相手がまともに打てば。 ぶひひひ お前らAI,AIと騒ぐが本気でAI検証したことあるのか？
AIは人間よりはるかに強い 人間はなかなか最善手を打てない したがってほとんどの着手において打った方の評価値が下がる 打った方の評価値が上がるのは再度探索したら一手前には見つからなかったより良い着手を対局者が打った、つまりAIの読み抜けだったことを示している >>584
AI使ってる棋士はバカしかいないということ？ >>577
名前を付けるなら
世界一手厚い棋士からの脱却を図りたいけど手厚い棋風がそんなすぐ変えられるわけもなく中途半端になってしまった一手
ってところかな 一つは先手の価値を高く評価してるのがあると思う
カカリだと変化が多くて後手になる可能性もあるよな
あとあまり知られてないけどAIは難解な変化の評価を下げる傾向にある
平田が言ってたように評価値というシステムには目数差は関係なく、勝敗という点のみを評価する
難解であれば逆転の可能性もあるわけだから評価を下げるというわけだ
件の二間ガカリも変化が多様な手ですし >>570
底辺はどの職だって同じだ。
他職の底辺は500万いかんぞ。
税理士の方が弁護士や会計士よりはるかに取得年月かかる国内最難関資格なのしらねぇのかよ
まぁ数年前に国がデータはじめて公表したから素人はしらんだろうけどな。
https://togetter.com/li/1247415
所得捕捉率が職によって違うんだからサラリ－マン職と一律に考えてるなよ
サラリ－マンが年収から買う車や賃料は士業なら年収外の経費算入だわ
わざわざ年収高くするために減価償却等含め経費算入できる物を所得計算に入れる奴は普通いないぞ >>587
目数より勝敗重視なのはAIに限らず当然だろう
目碁じゃないんだから 問題にしてるのはそこじゃないんですけど・・
前提条件の部分を説明しただけなのにそれを当たり前だと言われましても >>588
>税理士の方が弁護士や会計士よりはるかに取得年月かかる国内最難関資格なのしらねぇのかよ
腹痛ぇ お前バカだろ 俺のレスよく見ろ
>税理士に至っては弁護士や会計士資格があればただで貰えるゴミ資格で脱税指南が主たる収入源だ
弁護士や会計士ならタダでもらえる税理士資格がなんで弁護士や会計士よりはるかに難関なんだ？ 年数がかかるのはバカしか受験しないからだろうが ぼけぇ
そもそも優秀な奴は司法試験も公認会計士試験も受験しない 士業の地位が低いからだ >>591
馬鹿な奴だなぁ。
タダでもらえる方が簡単なんて誰が決めたんだ?
司法試験受かると、司法書士、税理士、弁理士、行政書士等もらえるわけだが、
司法試験だけ受かるのともらえる試験全部受かるのとどっちが難易度高いかわからないのか?
https://www.youtube.com/watch?v=zU5p4LYoE1U
こんなかんじで、税理士欲しいなら会計士経由でなった方が早くなれるの知らないのか?
税理士は合格まで10年以上かかるデータだしたよな
会計士は多くが大学在学中に受かる試験だが、
税理士は年度によるが大学在学中合格者は全国で3人とかだぞ
>>年数がかかるのはバカしか受験しないからだろうが
バカしか受けないならバカ相手に短期合格する奴が出てこないとおかしいだろ
お前相当馬鹿だろ? >打った方の評価値が上がるのは再度探索したら一手前には見つからなかったより良い着手を対局者が打った、つまりAIの読み抜けだったことを示している
ああ、読んでると思ってるんだな。ニューロAIは基本過去のデータからだよん。
判定基準は全体的模様だから、きかし、きかされが大きくものを言う >>592
だったら税理士になりたい奴は司法試験か公認会計士試験を受ければいいだろ
それで税理士、弁理士や行政書士になりたくて司法試験経由で開業してる奴いるのか？ >>594
だから普通の税理士受験生は減って会計士経由が増えているだろ。
税理士登録者の内訳も会計士経由の割合が増えている。
税理士ルートとしての司法試験と会計士試験の選択なら難易度だけでなく、
税理士になって役立つのは司法試験より会計士試験だから会計士経由でなっている。
>>それで税理士、弁理士や行政書士になりたくて司法試験経由で開業してる奴いるのか？
いるかもしれんが、税理士、行政書士なら司法試験より少なくとも会計士経由の方が簡単にとれるからほとんどいないだろう。
弁理士は弁理士試験の方が司法試験より簡単だから基本的に弁理士試験受けるだろ。
タダでもらえ、かつ、難易度の逆転現象が起きてない資格比べても意味ないんだぞ。 >>590
何の問題もないのに何を問題にしたいの？ >>595
俺の士業には底辺がいるという書き込み↓
>底辺弁護士の実態を調べてみろよ ・・・
>税理士に至っては弁護士や会計士資格があればただで貰えるゴミ資格で脱税指南が主たる収入源だ
>どっちにしろ士業は所詮便利屋ってことだ
に対するお前の↓レスは何の意味があるんだ？ 手段の目的化で税理士試験に合格することが司法試験や公認会計士試験経由で税理士になるよりも輝かしいステータスだとでも言いたいのか？ 頭おかしいだろ
>税理士の方が弁護士や会計士よりはるかに取得年月かかる国内最難関資格なのしらねぇのかよ
>だから普通の税理士受験生は減って会計士経由が増えているだろ。 なんで囲碁のNHK杯スレで全く関係ない士業について熱くレスバしてんだよｗ
どんだけ士業に対してコンプレックスあるんだかｗ 文句は↓のバカに言え
>税理士の方が弁護士や会計士よりはるかに取得年月かかる国内最難関資格なのしらねぇのかよ 俺の士業の話も評価値の話もあれもこれも本を正せば今村が糞ツマラン碁を打ってみなが不機嫌になってたからだ 今村が悪い 新婚ボケでクソ解説の平田も悪い ここは俺が悪いってことで二人とも手を打ってくれないか？ さて、特製眠剤も飲んだし寝ホンで眠るか これで夢の中と起床後30分くらいはファーギーが愛妻だと思いこんでるｗ
https://youtu.be/WD33ii01kXI ＞感想や意見はどんどん言った方が良いよ
そいつらはどうしても書きたかったんだろ カキたいときはカケばいい
いずれカケなくなるから（悟りの境地） 倉敷の市役所か何かで、周りの迷惑考えずに、
デカい声でファビョってる男が晒し上げられてたろ
周り人達、ポカーンの動画 豚だとわかっててNGしないなら同類なんだろ
NHK杯の話しがないなら書き込むなよ >>597
お前はこう言ってきている。
570 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/04/12(月) 17:59:47.31 ID:B3rjslSx [4/6]
>>569
底辺弁護士の実態を調べてみろよ TVドラマじゃねぇんだよ じじーになっても年収500万も稼げねぇんだよ
税理士に至っては弁護士や会計士資格があればただで貰えるゴミ資格で脱税指南が主たる収入源だ
どっちにしろ士業は所詮便利屋ってことだ
「底辺～年収500万も稼げねぇんだよ」に関しては、「底辺はどの職だって同じだ。他職の底辺は500万いかんぞ。」
と論点にブレのない反論をオレはしている。
2つ目にお前は税理士を「ただで貰えるゴミ資格」と主張してきている。
「タダで貰えるからゴミ資格である」がお前の主張だ
それに対して受かればタダでもらえる試験よりも取得期間の観点から見て税理士試験の方が難関であると証拠付きでオレは反論した。
これによりお前の「タダで貰えるからゴミ資格である」は論破されている。
馬鹿は論理的思考力皆無だ ↑税理士のページ
●難易度
「Ａ」 難関
【資格の難易度レベル】
主な法律系資格で資格の難易度レベルを比較すると、司法書士>社労士>行政書士であると多くの方は思ってるはずです。社労士>行政書士>税理士（1科目の単発）>宅建 と思う人は少ないかもしれませんが、税理士（1科目の単発）試験は、資格スクールの学習期間でも、受験資格や合格率などから判断しても、社労士や行政書士より難易度は低いと考えていいと思われます。 ふんっ 逃亡したか 税理士試験受けてる奴らの「税理士試験は司法試験より難しいよな」というツイッターが証拠だとは噴飯物だｗｗｗ >>611
>>バカしか受けないから長期間かかるってだけだろ
お前の馬鹿理論がまた出たな
お前の理屈だと司法試験は会計士試験より長期間かかるから会計士の方が受験生の頭がいいんだな
ハイ、論破
>>612
税理士は合格に5科目必要なんだぞ
わかってんのか?
しかも、説得力のある裏付けもなし。
さすが無資格の無能WWW >>613
情弱かよ。
ツイッタ－の議論の元になっている国のデータみてから物言えよ、ボケ
20180711のまあく氏のツイートに国のデータが出てるリンクが貼ってあるだろ
これがあるから最難関だと言ってんだぞ ＞士業、資格の呼び方に『士』または『師』のつく人 資格制ではないが『家』の付く人も先生と呼ばれている
＞件の囲碁棋「士」も先生で何もおかしくない 歳は若いが、菫先生、亜咲美先生と呼称するのが一般的だろうね
＞この話題でやたら荒らす子が居るが、まあそういう事だ 意見を述べるのは自由だがね
どうやら士業そのものをディスっているようだが、棋士＝先生は同意って事なんだろうな 良い事だ 一般常識は弁えておいた方が良い
既出だが、よほど士業にコンプを持っているらしい 士業に詐欺にあって親が自殺に追い込まれたんだろうなあ 本来はもう終わっている話なんだろうな どうこう言う積りはない 士業でも犯罪者も居れば徳の高い人も居る それだけの事だ
一般市民として大切な事は敬意を持ちつつも、肩書に先入観を持たない事だ 端から馬鹿にしてマウントを取ることではない
特に医師なんかは要注意だな 納得のいかない事はとことん説明を求めるべきだな そういえばこの日曜日は見てなかったなあとHPの棋譜再生で
見たら、厚く打つ相手に軽快に打ち回して見事勝利だったか
競る碁をよく勉強しているのだろうなあ 棋譜再生のページでも評価値出せばいいのにとは思う
たしか左辺アテ食らった時点でだいぶ寄ってたはず まったくとんでもないチンピラに絡まれた たぶん税理士を目指してるおっさんだろうな 災難だったぜ
大学の同窓会なんかだとランク順に大学教員、キャリア官僚、研究機関、シンクタンク、金融業界、外資、商社・流通、製造業、メディア関連、・・・
そういう連中がわいのわいの盛り上がっていて弁護士・公認会計士なんて底辺は小さくなってる 税理士だったら恥ずかしくて同窓会に出席すら出来ないだろう ま、俺も賃貸マンション管理人だから出席しないけどなｗ
ここのぼんくらどもも最低限の常識は持ってるからレスバになることもあるが、商店街のハチマキ社長・エプロン専務の魚屋、八百屋の申告書類作りの税理士が日本最高難度資格だと主張するマジキチとは無理だわ
【資格の難易度レベル】
主な法律系資格で資格の難易度レベルを比較すると、司法書士>社労士>行政書士であると多くの方は思ってるはずです。社労士>行政書士>税理士（1科目の単発）>宅建 と思う人は少ないかもしれませんが、税理士（1科目の単発）試験は、資格スクールの学習期間でも、受験資格や合格率などから判断しても、社労士や行政書士より難易度は低いと考えていいと思われます。 ゴミは人の話を聞かないからゴミと呼ばれている
まさに名前通りなんだよ 黒の手はすべてぬるい
5手目の左上掛かり以降挽回のチャンスは何処にもなかった 厚い碁＝受けの碁、厚い碁＝聞かされの碁 ではない筈なんだよな
今村先生も3回戦まで行ったら前期の山下先生の様に騒がれたかもしれん
これからもがんがって下さい 何年前かが大事。何年か前に虎丸に勝った人なら高木淳平も該当する 4年前じゃないかな。
ベスト4まで行って井山に負け。志田と井山で決勝やった年。
優勝。一力井山一力井山だったよな。 >>625
お前が馬鹿だから理解できないだけ。
せっかくAIをいち早く導入した囲碁スレにいるのに頭の悪い奴だな
ダイレクト三三もAI前はトッププロに全否定されていたが、
実は最も勝率が高いとわかっただろ。
それと一緒だ。
「他の人がこういってるから」で決めてる時点で程度が知れる。
オレの方はきちんと定量的デ－タに裏付けされているからな
AIでいうなら評価値と言ったところだな
また、難易度順にきちんと年収等が序列されていない事もわからないようじゃ話にならんな。
多数決で決めた投票も必ずしも最適な立候補者を必ずしも当選させていないだろ。
所詮、愚かな人間というモノが行った多数決にすぎないのだよ
お前自身が税理士1科目VS他資格が同等程度と認めてるじゃないか
税理士5科目>他資格>税理士1科目
主張してどうすんだ?馬鹿かw
ひょっとして1科目合格で税理士になれると思っている馬鹿かよ
案の定オレの出した定量的証拠には反論できないでやんのWWW
定性的な反論に終始する馬鹿WWW >>634
>また、難易度順にきちんと年収等が序列されていない事もわからないようじゃ話にならんな。
俺が挙げたランクは難易度順でも年収順でもない お前がFランか高卒なのがよくわかるレスだな 弁護士や公認会計士が底辺だと書いた俺のレスを見なかったのか
まともな大学なら公認会計士は帳簿屋で弁護士はさらに下のランクになる 弁護士は社会のドブさらいをメシの種とする賤業で蔑みの対象だからだ
税理士は比較対象として考えたこともない 4/18 秋山次郎 vs 蘇耀国 解説:石倉三郎
石倉講座は大嫌いだけど解説はわりと好き 石倉三郎って喧嘩がめっぽう強いコメディアンだっけ？
コント・レオナルドの片割れで
石倉昇先生なら俺は本も解説も好きだが 石倉は聞き手の質問から逃げるのだけは嫌い
都合の悪い質問をされると大盤で延々と同じこと繰り返し始めたり
突然関係ない話をして話題逸らそうとするんだよな
わからないならわからないって言えばいいのに 1回戦第3局 秋山次郎九段 vs 蘇耀国九段 解説 石倉昇九段
31 蘇耀国... 7.922
40 秋山次郎. 7.758
188 星合志保 6.343
192 石倉昇.. 6.301
秋山次郎九段 vs 蘇耀国九段 45.5% 50%レート：先番コミ5.2目 互先 蘇耀国1.3目勝ち
vs蘇耀国
31 蘇耀国... 50.0% 50%レート：先番コミ6.5目
40 秋山次郎. 45.5% 50%レート：先番コミ5.2目.. 互先 蘇耀国1.3目勝ち
188 星合志保 14.8% 50%レート：先番逆コミ5.8目 互先 蘇耀国12.3目勝ち
192 石倉昇.. 14.3% 50%レート：先番逆コミ6.1目 互先 蘇耀国12.6目勝ち
第47期碁聖戦予選 星合志保三段 vs 大竹英雄名誉碁聖
https://kifudepot.net/kifucontents.php?id=V2hXk23kQPtgljSxD3uP%2Bg%3D%3D >>641
シチョウ関係なくほっしーに力負けしてね？
右上で失敗したからやる気無くしたんだろ いや右上は白がうまくやってるよ
39と守ったのに59まで利かされては黒がはっきり失敗してる
74で中央伸びておけば白が少し打ちやすそう 2回同じ初歩的なミスやらかすとかよく棋士を続けようと思うよな。囲碁界の森喜朗と化したな >>645
森は悪者だ～ とかネットニュースにかじりついてる頭悪そうなご意見きた
ネットでクソみたいな意見垂れ流す程度しか能がないのに棋士としてどうこうとか抜かす神経がすごいね
他人にだけは厳しいのか >>641
また石倉が秋山解説するの
何年か前秋山の手の意図を石倉が気がつかなかったことがあった >>643
中央伸びても黒マゲオサエで74の切りが成立しないから白酷くない？ お前ら馬鹿にしてるが大竹先生(先生呼び！)がマーケティングの天才だということに気付いていないようだな
石田：コンピュータ
加藤：殺し屋
大竹：美学
勝てる手でも愚形は打たず勝ち星を捨て"美学"の通り名を得た
勝負の世界での"美学"の称号により政財界人のタニマチは引きも切らず
稽古碁収入は桁違いの上、棋界で確固たる地位を築いた 盤外の策士よ 大したものだ 良くその場で意図を読めないとか、気づかないとかあるが、解説の人は後から勉強する事はないんだろうか？
殊にテレビ棋戦の解説者ともあろうものが、高々50人余りの棋士のデータや戦歴などを勉強しないものだろうか？
ましてや自分が過去不十分な解説をした棋士ならなおさら どれほど実力の差があろうと傾向ぐらいは掴めるはずだし、
予測など容易い筈 いくらプロでも以前の対戦が参考にならないほど成長する訳でもあるまい
石倉先生 期待している >石倉講座は大嫌いだけど解説はわりと好き
うまいっ 座布団１枚 石倉解説＝中級手筋講座
星合よりレーティングの低い解説者
188 星合志保 6.343
192 石倉昇 6.301
253 宋光復 5.722
287 吉原由香里 5.459 >>635
以下のように『弁護士や会計士ならタダでもらえる税理士資格がなんで弁護士や会計士よりはるかに難関なんだ？ 』
と聞いてるだろ。
痴呆かよ
それについてお前が納得しないからこちらは難易度を定量的に説明反論し続けている。
591 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/04/12(月) 23:51:46.00 ID:B3rjslSx [6/6]
>>588
>税理士の方が弁護士や会計士よりはるかに取得年月かかる国内最難関資格なのしらねぇのかよ
腹痛ぇ お前バカだろ 俺のレスよく見ろ
>税理士に至っては弁護士や会計士資格があればただで貰えるゴミ資格で脱税指南が主たる収入源だ
弁護士や会計士ならタダでもらえる税理士資格がなんで弁護士や会計士よりはるかに難関なんだ？ 年数がかかるのはバカしか受験しないからだろうが ぼけぇ
そもそも優秀な奴は司法試験も公認会計士試験も受験しない 士業の地位が低いからだ 石倉は良くも悪くも教科書通りなんだよな
だから教科書以上のことはやらないしAI流にも疎い
旧医者はそれで満足なんだろうけど >>641
なんで1度やらかして2回やったら恥ずかしいから気をつけようとか思わないんだろうね。やっぱ権力持つと誰もモノ言えなくなって後々まで自分がエライと思い込むから老害と思われてんの分からないんだろうね。まあトップにいた時も大したことやってないからそういう姿勢は納得だけどさ
あ、森喜朗のことな 今日も神聖税理士帝国のおっとっと大帝がいるのか とほほほ >>649
左辺は損するけど白も中央膨らんで2子取る得があるからひどいとは思わなかった
AIで確認してみたら70で切らずに膨らみと切ってから膨らみは両方白60％強でどっちもあるらしい >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする 「先生」と呼ばない→先生警察が沸く
「先生」と呼ぶ→ブタ野郎が沸く
どっちにしても地獄やな 今の腐りきった囲碁界に言っても無駄だが先生呼びは明らかに非常識
困るならもう観戦記とかスポーツ中継みたいに呼び捨てで統一したらいい ★ 一力 遼♪─┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣4/18━
佐田篤史＞┐├┐ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃秋山 次郎 九段
藤沢里菜＞┘┘├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃蘇 耀国 九段
鈴木伸二＞┐ ││ 回 ││┌┌＜潘 善琪 ┃：石倉 昇 九段
小池芳弘＞┘┐││ Ν │││└＜清成哲也 ┣4/25━
藤井秀哉＞┐├┘│ Н │└┤┌＜谷口 徹 ┃結城 聡 九段
王 銘琬＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜富士田 明彦┃大竹 優 五段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：中野 寛也 九段
依田紀基＞┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣5/2━
六浦雄太＞┘┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃富士田 明彦 七段
洪 爽義＞┐┐│ │ │ │┌┌＜中野泰宏 ┃谷口 徹 五段
安達利昌＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：倉橋 正行 九段
大西竜平♪─┘ │ │ └─♪本木克弥 ┣5/9━
├┴┤ ┃依田 紀基 九段
河野 臨♪─┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃六浦 雄太 七段
上野 愛咲美＞┐├┐ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
伊田篤史＞┘┘├┐│ │┌┤└┷○孫 喆 ┣5/16━
大竹 優＞┐┐│││ │││┌┌＜山城 宏 ┃山城 宏 九段
結城 聡＞┘├┘││ ││└┤└＜謝 依旻 ┃謝 依旻 六段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤ └─♪高尾紳路 ┃：瀬戸 大樹 八段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣5/23━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌＜安斎伸彰 ┃王 銘琬 九段
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└└＜横塚 力 ┃藤井 秀哉 八段
志田達哉＞┐┐│♪=シード │┌┌＜蘇 耀国 ┃：釼持 丈 八段
呉 柏毅＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜秋山次郎 ┣5/30━
芝野虎丸♪─┘ 選手権者 └─♪井山裕太 ┃清成 哲也 九段
┃潘 善琪 八段
┃：林 漢傑 八段 ＞士業、資格の呼び方に『士』または『師』のつく人 資格制ではないが『家』の付く人も先生と呼ばれている 件の囲碁棋「士」も先生で何もおかしくない
＞この話題でやたら荒らす子が居るが、まあそういう事だ 意見を述べるのは自由だがね
呼び方だからなあ 別に敬意とか関係ないと思うよ スレで使っている人もおｋだし、呼び捨てだってあるだろう
要は何を語っているか？ 囲碁に対する思い入れじゃないかなあ？
是非論、原理論では何も変わらない 結論なら出てるんだよ 具体論が聞きたいな ↑ほら また荒れさせようとしてるぞ このバカｗ
俺が結論を出してやったろ 著名人を「先生」「さん」で呼ぶ奴はあたかもその有名人と知り合いか近しい関係であるかのように装いたいだけだ >>665
うっせーよ
どんだけ自分の主張をしたいんだよ
興味ねーし、スレチなんだよ >>666
>>667
え、なにこのスレ怖い 言いたいことがあるならこの子>>662に言えば？
びびってのかなｗ >>667
>>666
妄想はいいからさあ、目の前の箱でググりなよ？ すごい奴って誰だよ 神聖税理士帝国 おっとっと大帝のことかな 数年内にワクチンではなく特効薬が開発されればよいが多分無理だろう 社会構造が変わるぞ
ほとんどのボンクラはそのために何をすればよいのかわからないだろうしわかっても実行もしないだろう なぜならボンクラだから なんか知らんが棋士にさん付け先生呼びしたら荒らしが発狂するみたいだな
そんなに囲碁が憎いならここ来なきゃいいのにね >>666
興味ないから読んでもなかったが
おまえもねじ曲がってんな 棋士は安定してないって言ってるようなもんじゃねーかｗ 棋士をバカにすれば満足ってことはそんだけ棋士にコンプレックスあります、って言ってるようなもんなんだが
バカにしたがってる棋士よりよほど非常識で教養がなきゃ普通は自分のやってることに気がつく
自分が上だと思ってたらそもそもけなしたり陰口いわないからな たぶん>>677はフォーカス見ないで>>676を豚だと勘違いしたんじゃないかと 今年はいい勝負が多いなぁ。
前局も一瞬評価値50％戻ったし。
まだシードが出てきてないだけかな？ >>684
バカはお前だ
AI嫌いの俺でもさんざん自分で検証してから最後はAI検証もする
今期から常時AI評価値が表示されるようになった
「今日の私の一手」が見損じだらけで相手に正しく受けられてたらツブレだった手が頻出
常時AI表示の今期に「今日の私の一手」やったら大変なことになる じゃぁ今日の敗着やってほしいでよ。
勝者のドヤリより敗者の弁のほうが参考なるやろ。
死者に鞭打つ感じでできんのだろか。 聞き手の星会と解説の石黒はどちらが強いの？
下手すると石黒が負けるのでは？ しかし今日の石倉の評価値を見ながら瞬時に優劣の判断を入れ替える解説のキモさは尋常じゃないな >>686「今日の敗着は◯◯でした」
A．サカレ形
B．空き三角
C．集四
D．陣笠
E．ダンゴ
敗者の弁は参考になるか？ 見どころは「今日の一手」だけだったのに、
誰が馬鹿なんだろう？
NHK, 日本棋院？ >>690
だからAI嫌いの俺でも全局AI検証してるんだよ お前らはAI検証してないのか？
AI検証してる奴なら前期までの「わたしの一手」が見損じだらけなの知ってるだろ
対局中に評価値がどーんと下がった手を局後に勝者が「わたしの一手」にして見損じ読みを開陳したら困るだろーがよ 多分一回戦負けを表に出してやりたいとかそんな感じだろう。人気もないし指導碁の需要も年々減り続けている棋院としては棋士を売り出したい一心だし 「わたしの一手」はプロなら当たり前に打つ手ではなく際どい勝負の一着
ギリギリの読みだから見損じも多い 勝った側が喋ってるから「わたしの一手」なのであって正しく応じられていたら敗着と断じられたであろう手が多数あるんだよ
猫も杓子もAI,AIと騒ぎやがるくせにお前らAI検証してねーだろ さーて、昼飯を作るか 辺境の地に隠棲し雑穀米を炊(かし)ぎ一汁一菜のヘルシーダイエット
ちなみにダイエットは減量という意味じゃないぞ 朝昼は粗食、その分夜は肉と女を喰らう 都会が恋しい 数年は我慢せずばなるまい むひっ この先番組が終了したら今日の一手の廃止は敗着の一手かもね
今日の敗着は左上を放置し過ぎたことかな ヤン坊まん防コロナ予報
帝都：543人 大阪民国：1220人 こりゃＧＷ前にロックダウンだなｗ ★ 一力 遼♪─┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣4/18━
佐田篤史＞┐├┐ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃秋山 次郎 九段
藤沢里菜＞┘┘├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃蘇 耀国 九段 黒中押し
鈴木伸二＞┐ ││ 回 ││┌┌＜潘 善琪 ┃：石倉 昇 九段
小池芳弘＞┘┐││ Ν │││└＜清成哲也 ┣4/25━
藤井秀哉＞┐├┘│ Н │└┤┌＜谷口 徹 ┃結城 聡 九段
王 銘琬＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜富士田 明彦┃大竹 優 五段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：中野 寛也 九段
依田紀基＞┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣5/2━
六浦雄太＞┘┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃富士田 明彦 七段
洪 爽義＞┐┐│ │ │ │┌┌＜中野泰宏 ┃谷口 徹 五段
安達利昌＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：倉橋 正行 九段
大西竜平♪─┘ │ │ └─♪本木克弥 ┣5/9━
├┴┤ ┃依田 紀基 九段
河野 臨♪─┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃六浦 雄太 七段
上野 愛咲美＞┐├┐ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：石田秀芳二十四世本因坊
伊田篤史＞┘┘├┐│ │┌┤└┷○孫 喆 ┣5/16━
大竹 優＞┐┐│││ │││┌┌＜山城 宏 ┃山城 宏 九段
結城 聡＞┘├┘││ ││└┤└＜謝 依旻 ┃謝 依旻 六段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤ └─♪高尾紳路 ┃：瀬戸 大樹 八段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣5/23━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌＜安斎伸彰 ┃王 銘? 九段
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└└＜横塚 力 ┃藤井 秀哉 八段
志田達哉＞┐┐│♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：釼持 丈 八段
呉 柏毅＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●秋山次郎 ┣5/30━
芝野虎丸♪─┘ 選手権者 └─♪井山裕太 ┃清成 哲也 九段
┃潘 善琪 八段
┃：林 漢傑 八段 トーナメント表を見てて思ったんだけど
シードは大抵は人気棋士だがシードは対戦数が少ない
これって誰も望んでないよね
放送回数に合わせて対戦数を調整しなきゃならんので仕方ないがなんだかなあ
人気ない順にシードにするわけにもいかんしなあ 今日の私の一手がなくなった代わりに
対局前の意気込みが復活したんだろ
馬鹿共はちったぁあた 今日の石倉解説は良かったよ 一力、芝野の様な一流どころの切れは流石に無かったが、心地よく見れたよ
前は刺刺しい感じだったし、途中で対局と関係ないミニ講座入れてきたからなあ
思うにこれは石倉先生が志保女王様の存在を認め、敬意を払っていたからではないか
まあ何にせよ、相手への敬意なしに良好な関係は生まれない 良い事だよ 星合と大盤の間にアクリル板あんだよな。
斜めというか横から見してほしいでちょびっとだけでも。 >>702
こういうクソ痛い奴をさわらず放置しても
みんなは同意してるもんだと勘違いしてるんだろうなあ 勝者蘇先生、次はラッキィ井山先生か 今日の対局を観る限り残念ながら期待はできないが、がんばって欲しい 蘇君の完勝か
秋山先生が右下で勝負手放つ度に評価値急降下してたの面白かった スレ流れでいえば、俺も今日の意気込みより今日の一手の方が嬉しいかな
スレでも人気のちくんvs志田戦のアレなんか、意気込みでは絶対出てこないからね
将棋のnhk杯でも意気込みは飛ばして観ている おれも私の一手のほうを支持
終局直後の対局者の見方なんだから、たとえAIと違ってもそれはそれで面白い
精神集中が必要な対局前は、話をさせても表面的なつまらないものになりがちだし 意気込みも一手もやれよって話
棋士がどんなキャラなのかを視聴者に伝えないといつまでもファンは増えないぞ >>713
なるほど、AI評価値導入に際しての要らぬ気の回し方をした可能性もあるか
あ、でも検討は廃止してないみたいだからそれはないか
いずれにせよ意気込みより私の一手の方がいいよなあ 蘇耀国九段と秋山次郎九段の対局、解説がこの碁のポイントとして挙げていた中盤の左上での折衝をLizzie（KataGo）で見てみた。
黒75のB-15◎に対して白76のF-17白枠◯に当て込んだ瞬間にNHKの形勢判断は白55から白32へ23ポイント急落した。（KataGoは61-->38）
ここでは白はB-16青◯に打って生きていれば黒は上辺に何か手を入れる必要があったので、先手をとることができて優勢を維持できた。
石倉九段の解説は、司会の星合三段との掛け合いも良く、AIの形勢判断を引用しながら明快で楽しめた。。
https://i.imgur.com/75QfG9n.jpg 石倉の解説ってこのスレだと毎回叩かれてるイメージだが、今回は好評なんだな 蘇耀国みたいに今日は伸び伸び打ちますみたいなことが言えれば面白いし解説者も拾っていい感じになるけど秋山みたいに辿々しいと見ててつらくなるよな 数年前の今日の一手で、虎丸がコミュ症まるだしで、俺は虎丸のファンになった。
意気込みでは、視聴者の心に突き刺さることは言えないよ。 AI評価値の導入って、先進的なことを棋院やNHKがやったわけじゃなく、解説者の希望なんじゃないの
本当はAIだと黒90％とかになってるのに、白が良いですね～とか言ったら恥ずかしいじゃん
だから表示して解説者も確認できて安心みたいな経緯じゃないのかね >>715
意気込み表明がファン増加に寄与するかどうかは棋士次第だな
数年前にやってたような感じだと、かえって気まずい感じのほうが強い
「今日はアタリに突っ込まないようにだけは気を付けます」なんて言ってくれたらファンが増えるかもね 対戦前インタビューで覚えてるのは
藤井秀哉が対戦相手に顔では2目くらい負けているので碁では頑張りたいとか言ってたやつくらい >>724
それでもいいんじゃないですかね
AIの評価値のほうが信憑性あるんだから
棋士はAIの巫女（男？）やってくれりゃ十分かと
正しいかどうか怪しいことを言われるよりましかと 意気込みと私の一手どっちかじゃなくてどっちもやればいいでしょ
将棋の方だと「豊島? 強いよね」事件みたいなこともあったし、意気込みでは個性が出せないなんてことは決して無いはず 人気だとか個性とか言っても棋士だからねえ そりゃあ人間だからキャラクターは魅力の一つではあるが
意気込みはキャラ重視 私の一手は棋士全てに内容がある筈 私の一手が詰まらなければお手上げだけど 棋士の紹介VTR1分→意気込み→対局→今日の一手
これでたのむ 話をまとめて伝えるって結構難しいんだよね
フリップに一語にまとめてそれ持って喋ったら良いんだよ テレビだし NHK杯も囲碁フォーカスも、囲碁に全く興味が無い層をどうやって振り向かせるかに特化した方がいい
誰が見ても衰退するのはわかっているのに既存のファンだけに向けてもしょうがない
その点でいえば、MHK杯は棋士のキャラや背景がわかるようにした方がいい バカな奴ら 全局AI検証してる奴に訊いてみろよ 俺も自分の検証した後にほぼ全局AI検証してる
超低レート解説者「これはいい手です」 → 評価値どーん↓
々「非常に細かい形勢です」 → すごい大差で直後に投了
対局者わたしの一手「これでどうだ、えっへん」 → 評価値急落、正しく受けられたらツブレだった
せいぜいNHKと両棋院に「わたしの一手」復活の要望出してみろよｗ またNGされたいバカのお出ましか…
語尾ちゃんとつけろめんどくせえ >>727
AIの評価値の方が信憑性が高いかどうかは微妙だと思う
絶対的な評価値という意味ならAIに軍配があがるけど
その碁の勝敗や形勢を予想するという意味なら解説者の方が信憑性は高いと俺は思う
打っているのはAIではなく解説者に棋力や思考が近い棋士なのだから
AIによる評価値が無意味だとか言っているわけじゃないよ
俺もあった方が良いと思ってる >>735
AIAIいう人にはなかなかわかってもらえないが
俺らは碁の「勝ち負けだけ」を見たくて碁をを見てるわけじゃないからな
ある状況になったときに人間である棋士だと気が弱くなって負ける手をだしがち、とか
勝率としてはマイナスになったり意味なくても、人間ならではのかけひきがあったりするのがおもしろいから見てる
そういうのは人間にしか解説できないからな ぶははは 臍茶沸騰
>AIに監視されて解説者も委縮
いちばん喜んでるのは低レベル解説者だろ 石倉をみろ ウキウキしてどちらが優勢か形勢について発言するようになったじゃないか 左下の読みなんかでは棒立ちだったけどな
>～「勝ち負けだけ」を見たくて碁をを見てるわけじゃない ～ 人間ならではのかけひきがあったりするのがおもしろい ～ そういうのは人間にしか解説できないからな
バカなのか？ これがAI表示とどう関係があるんだ 逆だろ 「人間ならではのかけひき」を説明出来ない低レベル解説者はそのままってだけ 「人間ならではのかけひき」を説明出来る高レベル解説者がAI表示されたら解説出来なくなるのか？ 高レベルの解説者は逆に「ほう、AIでは評価値は下がりましたが人間ならまずこう打つしか考えられません」って解説が出来てより面白くなるんじゃねぇのか？
それにお前ら何か勘違いしてるようだが俺は評価値表示反対の最右翼なんだぞ なんでいつの間にかAI表示賛成論者にされてんだよ ふざけやがって AIの面白さは使ってみてわかった。評価値や次の手を参考にして解説を聞いている。 棋士とAI
アルファ碁から始まった未来 (岩波新書) (日本語) 新書 ? 2018/1/20
王銘〓(おう めいえん) (著)
この本の作者、囲碁の世界だと有名な方じゃないんですか？ AIが登場して囲碁教育、囲碁学習の形が変わっていけば良いんだろうが、
今ＡＩを上手く教育に取り入れられる人は居ないだろうな
囲碁の普及、学習にとって何が必要か？は段々と明らかになって来るだろう 年末の総合格闘技みたいに1時間煽りVTRで30分対局がいい 投了禁止で最後まで必ず寄せる
目差も出して大興奮したいで。
100目負けとかでも盛り上がれるし。 そういうの一回見たいよな
非公式でやってみたらいいんだ
リーグ戦にして、勝敗じゃなくて総得点(目数)で優勝決める 録画見たけどめっちゃいい碁だった
ずっと五分の競り合いから一瞬の隙で傾く面白い展開
石倉も局所はいつも通り怪しかったが全体の流れはわかりやすく解説できてて良かったわ AIの考える最善手を表示させる案もあったと思うがのう 初心者だけど解説石倉先生だからとりあえず見てみた。
ほとんど分からなかったけど分かりやすく説明してる気がしたけど
あまり評価よくないの？
本で見る限りわかりやすい先生だなぁと思ってるけど。 本当は隠れた色んな手があるけどそれらを削ぎ落としてわかった気にさせるってのは嫌味じゃなく大切なことよ
人間が打つ以上流れがあるわけでその中から分かりやすく簡単なストーリーを提示することで初めて囲碁の面白さを知る層も出て来るはず
子供の頃読んだ歴史漫画みたいなもんだ 良い例えだなあそれ
石倉はレッスンプロではほんと最強よ >>745-746
数年前に毎回中押しの碁を「最後まで打ったら何目差？」って誰かが答えるまでしつこく訊いていたバカがいたな
中押しの碁を最後まで打つのと目碁で打つのはとまるで打ち方が違う 意味もわからないくせにほざくな ぼけぇ 〆碁では黒9は★にシマリを打つのが絶対手だ 昔雑談スレで講習していたのだが5級の俺の狂信者に邪魔をされ〆碁三々定石究極奥義輪廻転生三方位シチョウ地獄を紹介するところで中断した
白10で右上三々に入ると(碁会所七段以下なら)死ぬ ぶひひひ
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ ネガティブ・ハロー効果だな バカが俺に無知を指摘されて俺に対して悪感情を抱き俺の主張することすべてを否定してしまう 子供だから楽しめるけど大人だとモヤモヤするのも歴史漫画と似てる >>756
そんなことわかった上での遊びだろが
自分だけが気づいてると思ってるお花畑は毎度だよなw こういうのはAIの影響なんでしょうね？とか星合に聞いちゃってたからな
最新形にはもう付いていけてないんだろうな 誰一人として石倉に最新AI定石の解説を求めてないでしょ 最新ではないけど少し古いAI定石は石倉先生の囲碁講座でも触れるようになってきた
碁会所でもAI定石が普及してきてるしその対策を求められているから時代は無視できないね 80歳と83歳のプロが名人戦予選で戦ってる。
どういう世界なの？ >>766
そりゃそうだよね
例えばダイレクトサンサンもアマでも普通に打たれるようになってきたし 石倉も老けたな でも66才だとヨボヨボの爺ぃもいるからマシなほうか デーブ・スペクターは異常だ 何か返事がして欲しくてみんなの話題について行こうとするキョロ充豚カス 東大出て碁の指導者って幸せだったのかな
だって棋士としては三流でしょ 何も考えずに成績だけで東大とか医学部とか行って後悔してる人よりは万倍幸せだとは思う 昔は入段基準が今より緩かったとはいえ、
プロになるようなのは、他を捨てて10代のうちにプロ入りしているもんだし、
20代でのプロ入りでも大学行ってるとか受験しているような暇は普通はないしな。
大学で囲碁をやっている時点で、プロを選択しなかった場合がほとんどだろう。
また、大学以降でのプロ入りは、
年齢的に棋力のピークを打っている可能性が高いし、
そこから二子くらいの上達がないと一流棋士と呼ばれるまでにはいかないので、
そう意外でもない。 石倉先生の年収は囲碁棋士の中でトップ5に入るのではないか。 レッスンプロとしては超一流なんだから大成功と言っていいだろう
しかしもしレッスンプロじゃなくてトーナメントプロに専念していたらどのくらいの成績を残したんだろうね
坂井ほどではないけどリーグ入りするくらいの力はあったんだろうか 治勲の2個上で棋士としては10年以上後輩だからまともにタイトル目指そうとは思いにくいし早々にレッスンプロを極めようとしてたんだろう。でも本戦入り何回もしてるから棋士としては平均よりだいぶ上 つーかNHKの講師って1人1回じゃないんだな。
あれほど絶大な宣伝もないと思うけど、何回もやっとるとかすんごいな。
タイトルの1つもないのに。
アマのタイトルはあったかｗ 自分自身が充実してたら人をランク付けようとは思わないしましてや底辺扱いとかは自分より下であってほしいと言う無意識の願望で、三流以前に自分には何の取り柄もないアホがよくやることだ
というか772は口調変えただけの豚とかK爺さんだろ 石倉先生、新人の時に同期に依田さんがいて
こいつは将来絶対強くなるから今のうちに勝たないと勝てなくなると思って全力を尽くしてたら
依田さんがライバル視するようになったって話ほんとすき
あとこのインタビューで
依田さんみたいな天才は体で囲碁を覚えてるけど自分は頭で囲碁を覚えてる、
でも東大に入るときの受験勉強のやり方で囲碁を勉強してもプロにそこそこ通用することが分かってから自信が付いたって話が面白い
プロになったときのエピソード見ても意外と出たとこ勝負でプロ試験受けてて石倉先生へのイメージが結構変わった
https://www.todainavi.jp/feature/13858/ ここひどくて草
それともう一つはプロ棋士の本当の姿を知ったというのが大きかったです。プロ棋士というのは一般の人から見ると、勝負師とかいわれて、ちょっと一般社会から隔離されているような何か変わった人たちでしょう。実際私も碁とか将棋のことしか出来なくて、ほかのことは何も知らなくて酒ばっか飲んでんだろうって、博打ばっかやってんだろうというイメージを持っていました。
（中略）ところが中国で2週間一緒にいたら、彼たちはそうじゃないんですよ。十分に一般常識があるんですよ。あとで考えると、私のイメージが完全に誤っていたわけではなかったから、すごくいい人たちと一緒にいたと思います。 >>781
多分だけど昔の景気良かった時代はあんなもん誰かにやらせとけ同じやつでもいいからって扱いだったんだろう。だんだん景気が悪くなると利権と化したみたいな >>784
でも高校チャンピオンになる人でもそう思えるような空気だったんだろうな。ほとんど秀行のイメージの気もするが
なかなか面白いインタビューだった 1978年日本代表団：(団長)杉内雅男九段（2-1-1）、淡路修三七段（2-1-1）、山城宏六段（1-2-1）、上村陽生六段（3-1）、石倉昇（3-1）、総戦績11-6-3
一般常識がありそうなメンバーでよかった なんだ、なんだ？ 石倉すげー人気だなｗ
俺が読んだ石倉のエッセーは雑誌に連載されたものだが概ね正直に自分の気持ちを吐露していると感じた
それを要約すると石倉がプロ入りを決めた理由だが本人は順位付けしていないが文章から俺が感じた順位は以下の通り
１．高校生チャンピオン・学生本因坊になった
２．アマの大会にしろ参加するために仕事を休むのがかなり困難 ← なんとこんな理由が連載中度々言及されている
３．言外にプロを舐めていた（俺も祖父に連れられよく指導碁を受けたが大半の棋士は小学生の俺と日常会話もままならないほど知性が低い）
はっきりと明言していないが大卒棋士がほとんどおらず東大卒の自分が棋士になれば快進撃確実と考えていた節がある
４．学生本因坊と東大卒である自信からプロの実力差をほとんど考慮していなかった
とこんなところだな 石倉の解説が多いのはまともなしゃべりも出来ない棋士ばかりだからだろう 石倉自身受験勉強してる時点で底辺なんだがな ← "底辺"に反応して発狂するバカが湧いてきそうｗ 言ってることが腰田と一緒だし前のキャラあきて豚やってんだな
自分でNGワードもろくに入れられないとか荒しすらまともにできんのか
面倒くさい >>787
淡路上村と大学出がいるのは偶然ではないんだろうな。ある程度似た者同士でどこに出しても恥ずかしくない面々を揃えた感がある 豚の文章は腐った臭いがしてすぐにわかるから2行以上読んだことがないわー 今回みたいに石倉が解説者だったときに石倉の話をするのは豚にしては珍しく
スレの流れに沿ってるな。
このようにたまーにまともな話題を持ってくることもあるが、大半はスレに
無関係かつ不快な駄話なので、豚は完全に出入り禁止が簡単かつ合理的ではあるがな。 餌与えてるお前らも同類な
全員まとめて消えてくれていいぞ 話は変わるが女流ティーンエージャー棋士トーナメント戦で仲邑菫優勝ってなんだよ
菫はティーンエージャーじゃないだろ 上野愛咲美も出場してないしおかしい >>788
上級国民は慶應推薦とか内部進学ですね
豹変先生も内部進学か推薦の医学部？ >>796
かおたんは中学生だから10代だろ。
上野と藤沢と他2名は本大会の世界戦の方出てるから当然出れん。
チェセイとオシエイに負けてやろ。
藤澤はもう酒飲める年だったな。 豚は実生活では誰からも相手にされない鼻つまみ者。 それで必死にレスを欲しがる構ってちゃん。
エサをやらないで下さいｗ >>798
かおたんって誰だよ？
カタカナ使いたがるバカどものせいで和製英語が氾濫して欧米に行くと会話に支障を来すと言っただろ
リベンジは再挑戦じゃなく復讐することだし、ダイエットは減量じゃない、そして12才はティーンエージャーじゃない >>798
teenが付いてないのに12歳をteenagerって言ったらどんだけ恥ずかしいか覚えておけｗ
10 ten
11 eleven
12 twelve
13 thirteen
14 fourteen
15 fifteen
16 sixteen
17 seventeen
18 eighteen
19 nineteen >リベンジは再挑戦じゃなく復讐することだし
ウソばっかりｗｗｗ
https://www.tennis365.com/wta-tour/serena-williams-played-amazing-admits-naomi-osaka-after-veteran-gets-us-open-revenge/
‘Serena Williams played amazing,’ admits Naomi Osaka
after veteran gets US Open revenge >>803
バーカ それこそ東スポみたいなメディアが文字通り復讐って意味で使ってんだよ 辞書引いたり一所懸命ぐぐったりご苦労なこったｗ 和製英語なんだから日本語として使えよ。
張栩さんとかレドモンドが多少日本語不自由でも気にしないだろ。 言語が不自由ということとは問題の次元が異なる 和製英語の弊害がどれほど大きいかわからないのか
海外に長く住んでる日本人は知人であろうと見知らぬ通行人であろうと日本人が欧米人と和製英語で会話してると顔から火が出そうなほど恥ずかしく、「やめてくれ」と大声で叫びそうになるのを必死で我慢してるんだ
子供のころから和製英語がなかったらその単語をしゃべれないか正しい単語を使うかのどちらかになる 珍妙な和製英語は出て来ない 日本の囲碁界の棋戦の賞金は中韓より高いのが多いと聞いたのですが
それならば日本で戦おうというトップ層の外国人は現れないのですか あー、酔った酔った
みんなが石倉のことを書いてるので俺も未明に石倉について誘いの一文を書き込んだ >774
ボンクラどもの頓珍漢なレスが溜まったところで俺が華麗に分析してみせようとしばらくして覗いたら>775が俺の書こうとしてたこと全部書いてやがった
実に不愉快だ >>807
くそぼけぇ お前、中国人か韓国人だろ 女子ゴルフを見ろ 国内棋戦に中韓人は1人たりとも参加させてはならない 来週は 結城(関西棋院) vs 大竹優(中部総本部)
ベテラン対若手成長株の面白そうな対局だね
大竹は十代では関航太郎や広瀬優一と並び注目株の一人 石倉のこの話はいいねぇ
やはり碁の才能は東大や興銀では届かないw
https://books.google.co.jp/books?id=Yv4L5_fsys8C&;pg=PA109&lpg=PA109&dq=%E5%86%85%E8%97%A4%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%AD%90%E3%80%80%E7%9F%B3%E5%80%89&source=bl&ots=NzA-IkaczZ&sig=ACfU3U2uy86SKmuE4Nz-m1ZYIIVLTLb58g&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiQ6pLF54_wAhWbFIgKHVpLD7MQ6AEwD3oECA0QAw#v=onepage&q=%E5%86%85%E8%97%A4%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%AD%90%E3%80%80%E7%9F%B3%E5%80%89&f=false >>811
バカなのか、お前 腹がよじれる やめてくれ ぶひひひ >>796
これを書いたのは昨日の囲碁プレの配信で
【取材動画】女流ティーンエージャー棋士トーナメント戦
を見たからだ
表彰式で中央に主催者、右側に何故か３人（上野愛、菫、上野梨の順）が並んでいてまず上野梨沙が準優勝（賞金20万円）の表彰で上野愛咲美がニッコニコで拍手してた
次に菫が優勝（賞金50万円）の表彰をされた
最後の記念写真では左から向井③、上野愛咲美、主催者、菫、梨沙の順に並んでた
最初なんで表彰者３人の中に上野愛咲美が座ってたんだ？ 記念写真の向井③も意味わかんねぇ
別に大して興味もないけどな 菫が優勝したことも知らなかったし 自家製の燻製（玉子、豆腐、肉）喰いすぎた
毎日15時に東京の感染者数が発表されるんだが10分くらい前から感染激増を期待するSNSが飛び交う 底辺のじじーじゃなく20代30代に多いようだ
三流国家に落ちぶれた日本 将来の希望も見えず人生を嫌悪しているのか ショーペンハウアーのせいだな
さて夢の薬が効いてきた この薬効があるうちに寝ホンで好きなシンガーの曲を聴くと夢の中と起床後30分くらいまで彼女は俺の妻になる 今夜はクリスティーナ・アギレラにしよう
特にこのムーランの主題歌がいい
https://youtu.be/RNprQYHenNI?t=7 >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする 俺は自演しない 俺がレスしてる相手はバカしかいない ということは俺がバカのふりして書き込んだというのか？ それとも壮大な勘違いの爆笑投稿の>811が俺だとでも？
どれが俺の自演レスだと思ってるのか言ってみろよ ちょっと興味あるｗ 居酒屋に酒の提供自粛要請って笑っちゃうよな ジュース飲みながら刺し身を食う奴はいないだろｗ >>784
この銀行員の身分を捨ててまで入る価値があると思われた石倉入段から40年。棋士なのに会社に就職するやつが現れたのだった。囲碁界の栄枯盛衰は激しい 石倉先生、東大でも勉強しないで囲碁ばかりやってたって言ってるし、就職してもアマチュアの大会出るために休み取るのが大変だったってくらい囲碁にのめり込んでるし、>>811のエピソードなんか見てもたいがいの囲碁馬鹿で
囲碁界の事情に疎かったのもよく調べないでプロ試験に飛び込んだのも、囲碁ばかりやってて囲碁界には興味なかったからということもあるんだろう >>819
わかってねぇな 石倉が収入その他の面で満足してるかどうかは本人じゃないとわからないが同窓会でのランクはかなり上位になる しかもレッスンプロであるかタイトルホルダーであるかは同窓会内でのランクにはほとんど影響しない
お前のような書き込みしてる奴には説明しても理解出来ないだろうからしないけどな ぶひひひ >>820
あほんだら >811は囲碁馬鹿のエピソードじゃねぇだろｗｗｗ 飲み屋でリーマン、重機運転手、三流バンドマン、芸人、劇団員、・・・
あらゆる職種の奴らが達人と自分を較べ、「●●さんと俺じゃ比較にもならない 俺はなんてダメでちっぽけな奴なんだ…」と激しく落ち込み嘘泣きする
女「この男（ひと）はわたしが勇気づけてあげないとダメになってしまうわ」
こんなありふれたナンパテク数百回、数千回も見てきたわ
石倉が後輩Ｍ子とゆっきーのどっちを狙ってたのかはわからねぇけどなｗ
さて飲み屋へ出陣するか >>820
そりゃ石倉の一種の謙遜なわけでそのまま読んだらいかんよ。東大生は意地でもずっとガムシャラに勉強してましたなんて言わない。遊んでばかりいたら文一入れないし東大は卒業できないし銀行も入れない 興銀は結局バブル崩壊で破綻、吸収合併されてしまったわけで、
棋士になってなかったらどんな人生だったかは分からんね。 いずれにしろ石倉が崇高な存在か底辺か、本人が自分の人生に満足してるのか後悔してるのかはどうでもいいこと
レッスンプロとしては有能なのだろう だがNHK杯の解説者としては全く役に立たない 星合よりレーティングの低い解説者は勘弁してほしい
まずNHK杯をリアル鑑賞 → プラスで一時停止しながら自力検証 → AI検証（ここで解説者の示唆した実戦に現れなかった変化を検証する）
始めから終局まで中級手筋講座の石倉解説では片言隻句たりとも役に立ったことはない 東大、東大と騒ぐがだいたい東大（帝大）法学部史上最高の秀才がウソツキ禮次郎だもんなｗ
俺の大叔父も東大卒だが俺が小学生の頃死の床の病床で親族に取り囲まれてる中、ボケて延々と大叔母がおぼこ（処女）でなかったと責め立て続けながら息を引き取った
俺が30代で放蕩してた頃に口うるさく説教垂れてた今は亡き40才年長の碁友も癌が見つかった途端に似たようなこと言って人生で処女とやったことがなくてこのままでは死んでも死に切れんから何とかしてくれと土下座する勢いだった
>大学の同窓会なんかだとランク順に大学教員、キャリア官僚、研究機関、シンクタンク、金融業界、外資、商社・流通、製造業、メディア関連、・・・
これはランク順に、ナンパ師、大学教員、キャリア官僚、… に訂正だなｗ ぶひひひ >>819
囲碁界っつうか、日本の社会経済全体だな
囲碁界は比較的良い方じゃねえの？ 逮捕者や醜聞も出てないし
確かに官公庁、企業、とココ入っとけば大丈夫って言われてたところが軒並み斜陽だからねえ
そしてこのコロナ禍 これをチャンスとみるか、終末とみるか？
思考停止している奴が氏んでいく時代なんだろね いっそそういう子は新コロで楽になれば良い この状況ではド田舎に疎開してる奴が勝ち組 ぶひひひ
うーーｎ 酔が限界 寝落ちする 今夜はブリトニー・スピアーズで むふっ >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする >>829
悔しそうだなw何でもいいから誰かを馬鹿にしたい感じがよく出てる >>829
これで思い出したw誰とは言わんが何かある度に囲碁界のチャンスチャンス言ってる棋士がいるよな。そろそろチャンスを結果に変えてくれよな。井山の七冠も虎丸名人も一力も仲邑菫もチャンスだったんだろ >>832
何か→日本経済
誰か→日本国民
馬鹿にしている→事実を指摘
別にあいまいな点は何もないよ もっと言えば、先進国と呼ばれる国々共通の流れなんだろうな
或る意味仕方ないかもな 人間、社会、国家、孤立して生きてる訳ではない
しかし囲碁スレ、豚が跳梁跋扈しているのもわかる
自演か何か知らないがこれだけ餌遣る奴が居たらそりゃあ居つくわ
じきに母ちゃん豚や餓鬼豚まで来るんじゃあないか？ もう来てるかｗ 口調が自演ぽいよな
要は豚書き込み→誰かが構う→そいつを第三者然で煽る
ってことがしたいんだろ 自演っつうのは自分のレスに別垢でアンカ付けてレスすることだからね
豚が自演してないって唸っているのは要するにそういう事だろ
別垢でスレを印象操作してんだろうな うぜー 俺はもう数年間も複数IDで書き込んだことはない ど田舎にいてもスマホでもわざわざ東京のサーバーにログインしてIDが変わらないようにして書き込んでる
6、7年前別に自演する意思もなくスマホで書き込んで別IDが俺だとわかったとき隠していたわけでもないのに100レスくらい叩かれてうんざりした まあ豚カス明らかに誰かと話したくてしょうがない書き込みばかりだったからな。とうとう頭が壊れてやり出したんだろうな 先ほど囲碁プレでカマチ杯の取材動画が配信されたが藤沢が24個ニギッてた
虎丸の10個ニギリの影響だろう
10個ニギリ、整地ずらし、NHK杯での一力に対する超偏向解説・・・ >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする 推奨NGワード
超絶不人気大赤字 日本囲碁業界 コリアン産業 コリアン資本 純日本人 純粋日本人 韓国語ペラッペラ
大嫌韓時代 アカヒ お御輿 碁リアン
コリアン血統 キムチ支配 コリアンゲー バ韓国 囲碁ﾊｧﾝ バ韓国の国技
コテコテ コリアナイズ キムチ産業スミダ囲碁 豚と呼ばれてゴミ扱いされるのは平気だが自演していると思われるのは許せん
どういう精神構造なんだこやつw >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>別垢、成済ましでスレを誘導操作している疑惑も出ている悪質さ
>触る、構うものも同罪 むかつくだろうが、無視の方向でよろ 三々定石でカタツギじゃなく這うのなんてAI以前から流行ってたよな
石倉先生いい加減だわ プロの場合
流行っていたとはいえないなあ
場合によっては打たれることもあったくらい
自分は這う方が多かったなあ 三々定石の這いは中韓は打っていたが一力が打ったので俺の家の碁会でさんざん研究した たしか３年くらい前だったな
結論から言えばこれは三々定石ではない 布石だ 白トビの次に黒8-3ツメを打つ気だから這った 三々定石がみなこの形になったと考えるのは誤りだ いや見たことないわ
治勲が昔自分がやろうとしたら怒られたとか言ってたし どうした？ 話弾んでねぇなｗ
黒ハイはヨセが得だと思ってる奴が多そうだがそれは違う
アマは①と打たれると脊髄反射で弐と打つ
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯弐┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼①●○○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●●○┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
プロは一間だとまずオサエを考える
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼①●○○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●●○┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼弐┼●○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これらとハイの図をよ～く較べて考えてみなｗｗｗ
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼●○┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ おや？ 全然話が進んでないな 夜中は忙しい 主に相場関係（と言いながら休眠状態だが）だ USのメディアで菅閣下の評判が芳しくない 閣下も貧乏くじを引いたな だいぶ前に言及したがコロナは私権を制限し憲法に抵触するくらいのことをしなければ封じ込めることなど出来ないのは明らか 残念ながら菅閣下にはそんな胆力はなさそうだ >>853
おんどれ いま気付いたが俺が（>中韓は打っていたが）と書き込んだので俺に言ってるのか？ たわけ ３年前に一力が打ってびっくりしたから碁会で検証したと言ってんだろうが
中韓の棋士は打っていた お前が知らないだけだ ぼけたわけ 文芸関係でフォロー（正式ではなく俺の自作アプリによるフォロー）してる奴らの間で有吉の「すれ違いだけでも潰しておく」でレスバが勃発してる
女が家庭に入ることを批判する風潮が有吉の一言でひっくり返りそうな勢いなのだそうだ
なにがすれ違いだよ 離婚原因の一番は飽きることだろｗ 俺の場合だけどな >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>別垢、成済ましでスレを誘導操作している疑惑も出ている悪質さ
>触る、構うものも同罪 むかつくだろうが、無視の方向でよろ 解説しよう
＞849のレスへの解釈、一見石倉解説の問題点に見えるが、あり得ない内容で一見して石倉サゲの意図は明白
それに続くレスで馬鹿正直に何のひねりも無しに反応これはどう見ても＞849への援護射撃と言えるだろう
ここまでお膳立てして豚の登場 お分かりだろう、＞849のレスからの一連が荒らしを呼び込んだのだ
これで別垢成済ましを疑わない方がどうかしている 仮に＞849がなりすましではないにせよ、荒らしには違いない
内容もスレではお馴染みの石倉サゲ これは豚の特定棋士へのあり得ない憎悪を想起させるが、これは些末な類似点だろうね 病状が似通っているだけの事なんだろう
以上だが、このレスに一切囲碁の知識は入っていない いわば囲碁以前の人とのコミニケーションにおける経験則、
いわば言葉を覚えたての幼児でも知っている事だが、スレの惨状を見るにつけ敢えて解説しておいた あの件（くだり）はちょっと講座っぽかったが、いち早く対局の進行に戻ったね
これまでの石倉講師なら大盤で並べてたんだろうな アンチはソコが気に食わなかったのかなｗ
とにかく意見や感想を言うのは良い事だよ どんどん出し合っていこう 「多くの人」
教えてあげたい→役に立ったり喜ばれると嬉しい
「豚」
ひけらかしたい→馬鹿にできると嬉しい
(実際は豚臭を感じとられて読まれていないか、意図せず豚糞を踏まれてクズ扱いされているので空振り)
同じ解説をしても悲しいほど違う
ああ、悲しい悲しい 石倉解説→対局の進行を追いながら、三三入りの形の現状について解説
石倉アンチ→石倉発言の一部だけを切り取り勝手に難癖
スレ意見→体験に基づいた様々な意見
豚→スレの流れを歪曲、矮小化された独自の妄想で毒を吐きまくる
図などをレスしているようだが、もちろん対局ともスレの流れとは関係ないので、今のところ放置
結論→豚は人格、棋力共に石倉氏とは比較にならない小物 きっとメンタルヘルスに難があるんだろう そういや石倉アンチには越田もいたな
石倉アンチにはなにか共通点があるのかな 解説者アンチとしては、石倉とレドモンドには粘着してる奴がいる・
小林光一にもいるようで謙虚過ぎるのがイヤミなのだろうか？
「なるほど こう打つものですか」
それと淡路「アマチュアの方は・・・」にカチンと来るのだろうｗ >>863
おい
いくらなんでも豚と比較されたら石倉さんに失礼過ぎるだろ >>864
1学歴、2棋力、3説明能力、4慕ってくれる生徒の数
のいずれかにコンプがあると石倉に腹が立つ
越田は全て当てはまるから過激になる。豚カスもまあ似たようなもんだろ ここは糖質動物園かよｗ
>>868
石倉の解説は始めから終わりまで中級囲碁講座だと何度も言ってるだろ 何一つ参考になるものがない 碁会所五段くらいでも石倉の解説で自分が気づかなかった筋が説明されたことあるか？ 誰と誰の対局であろうが全てユーキャンの石倉講座見てるのと同じだろ >>863
豚カス何書いてるか読んでるとは見上げた根性だな 然しもの石倉も由香里たんには負けるけどな
↓NHK杯でこの白2子が取られてるって解説したんだぞ NHK杯史上一番の衝撃解説 唖然とした で飲み屋から帰宅して覗いたらお前らも揃って白2子取られてるの大合唱 そりゃ石倉の中級講座も勉強になるだろうよｗｗｗ
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419 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2019/11/17(日) 23:12:57.98 ID:XdaR/2B+ [5/7]
>>402,414
まだやってんのかよ
横レスだが取れるって言ってるやつはどんだけ弱ぇーんだよ
いつもリアルタイムで観てるから録画してなくてうろ覚えだがこんな形してた
14┠┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼●┼●┼┼┨
15┠┼┼〇┼┼┼○○●●┼┼┼●○○┼┨
16┠┼●〇┼┼〇┼┼●○┼┼┼●╋●○┨
17┠┼●〇壱●●〇┼●┼○┼┼┼●┼●┨
18┠┼●●〇〇●〇┼┼④┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷参┷┷②┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
こうやって白2子取って嬉しいのか？ 大型トラックのキャンピングカー改造もほぼ完成 一ヶ月間くらいかけて九州一周する コロナ怖ぇーから博多には近づかないｗ >>872
またNHK杯にも話の流れにも関係ないこと書いてる。次スレも出禁決定。 ↓ スレの流れに即したタイムリーな企画
九州一周碁会所巡りの旅 ～三々這い定石の認知度調査～ を寄稿するかもしれませんので乞うご期待 ぶひっ >>870
何か図が示してあったら関係あると思うじゃないか？
予想通り関係なかったけどね しかしここまで我田引水なのも珍しいね
倫理的な意味ではなく、認知的な意味で きっと何かの病気なんだよ すぐにNGして見てないけど関係ない図だったのかよ
全くすくえねー馬鹿だな 息子がなんか強いらしいほうの中野さんですね。
何でか関西総本部の 970踏んだやつはちゃんとスレ建てるように
建てれないならレスすんなよ >>878
それは関西棋院の中野泰宏
寛也は日本棋院所属 中部総本部の中野さんですね。
結城さん、今年は決勝まで行ってほしいな 中部総本部の中野さんだけど
ジュニアは関西総本部なんだよね。
普通親と一緒の所属になると思うのだけど、グレてたの？
中部では無理だったのか？ 普通に中部で何度も試験受けて毎回上位だったけどあと一歩で合格できなかった
関西移籍したらあっさり合格した
プロ入り後は立派な成績 1回戦第4局 結城聡九段 vs 大竹優五段 解説 中野寛也九段
33 結城聡 7.901
45 大竹優 7.723
88 中野寛也 7.191
188 星合志保 6.343
vs 結城聡
大竹優... 44.9% 50%レート：先番コミ5.2目 互先：結城1.3目勝ち予想
中野寛也 31.2% 50%レート：先番コミ1.1目.. 互先：結城4.4目勝ち予想
星合志保 15.0% 50%レート：先番逆コミ3.9目 互先：結城10.4目勝ち予想 数年前まであった対局者のどちらかが関西棋院なら解説者は関西棋院という法則はもうなくなったか
解説者が関西棋院棋士でも評価値が表示されるようになったからもう関西棋院棋士有利の偏向解説はしにくいだろうなｗ 今夜はバーボン ♪
1920年代にアメリカ人で生まれて1950年代に青春時代を迎えたかった 80年代のフュージョンもいいけどな 今から寝落ち
https://www.youtube.com/watch?v=zqNTltOGh5c >>886
有望選手の源兵庫県を関西棋院に抑え込まれ
更に隣の岡山県も制圧されてるからなあ
神戸からは早瀬門下の3人(後藤北野水戸)
三木からは佐々木が出てるのにどうしてこうなった >>871
口だけでなくて、結構わかっているんだね。 右下の先手がでかかったみたいだな
白が先手ならまだ互角だったけれど 大竹君みたいな棋士って今後どうするんだろうね
見た目もアレ、実力もちょいつよ程度、しゃべれない、面白くもない、おそらく人気も出ないし棋戦で大活躍もしない
10代でNHK杯に出てるだけマシだけどさ
中部地方で細々と囲碁を教えながら生活するのかね こんな若い棋士にもアンチがいるとか専門板って怖っ！ アンチｗ
アンチになるほど知らねぇよこんな奴ｗｗｗ こんなに分かりやすく敗着晒されるとか残酷なことするねえ！ 大竹勝ってんじゃねーかｗ
ねえどんな気持ち？アンチ君今どんな気持ち？ 取りに行って生きられて負けか！
俺の一番多い負けパターンじゃねえか
結城も落ちぶれたものよのう 大竹アンチというか結城ファンがイラついてるんだろ。
実際勝てるかは別の話としても、星合さんも打たないような敗着の打ち合いみたいな
悲しい碁だった。 黒勝勢→白勝勢→黒ほぼ勝ち→白勝ちで見てて面白かった
AIの評価値表示したの大成功だと思う この負けは結城かなり堪えるだろうな
最後バックできないのは年齢を感じずにはいられない
大竹の焦ってる様子を信用した面もあるかもしれない
大竹のミスも酷いが酷すぎて回避のしようもない感じ
多分形成判断あたりでもしてて着手ミスったんだろう 結城イライラで草
結城ファンもイラつきやすいし類友でよかったね^_^ 勝負という面ではおもしろかった
内容的にはちょっとなあ
２回戦突破できるとはとても思えん >>884
小松英樹の息子も関西総本部。王立誠の娘が中部総本部。
理由は中野ジュニアと大同小異だろう。 エリ－トは日本棋院本院
合格できない奴が安月給の地方でレベルの落ちるプロ試験受けてプロになる 大竹の大悪手の後の動揺と前髪コネコネが面白い一局だった 結城さん残念でした
AI見ていると、ころころ変わるもんだね
対局者が心臓パクパクになったり冷や汗が出たりするのわかる
劇下げの手を減らせると、かなり勝率上がりそう、わかっていてもできないんだろうけど ぶははは つまんねー組み合わせだしトラックの仕上げで観てないがお前らのコメ覗いてクソワロ 評価値嫌いの俺でも全局最後にAI検証してるというのにお前らがいつもAI検証してない実態が丸わかりｗ
人間はAIよりはるかに弱いから常に着手した方の評価値が下がると前に言っただろうが 稀に評価値が上がるときはAIの読み抜けがあったときのみ
それより誰も触れてないが解説者はどうだったんだよ？ AI評価値導入で一番困るのは対局者じゃなくポンコツ解説者のはずなんだがな なぜ評価値が下がったのか説明できない場面の連続になるはずだ
ま、夜中に観てみるわ 解説は最初から評価値ろくに見てないし後ろの方は聞き手が手助けしまくりだった
評価値が激しく動いたのは対局者が凡ミスしたところだから最後は説明できる場面の連続ではあったが >>917
王景怡は何年かに1度の女流採用試験合格者が
関西や中部行きになる年度に当たってしまったんだっけ
もっとも今は同じ中部の山森と結婚して名古屋を出る理由はなくなったが
エーコや加藤(千笑)さんも該当してたはず 解説は手が読めてなかった。
司会者に指摘されて気付くようでは。
いつもこうだけど。 星合さんはあと一歩でタイトル戦てとこまで行ったし、この前武宮に勝ってたから
今日の失着くらいは読めるし、解説が酔っ払って途中退場してもひとりでなんとか
できるくらいの実力あるよ。 >>915
投了直後、結城先生なんか言ってたね
右下隅さして、何でここ打ったん？みたいに聞こえた 碁は自信を持った時点で失速し始める
毎日手筋に励むことだな
今日は凡ミスのオンパレードだった 評価値と対局者の表情が連動してて面白い碁だった
内容は分からないけど上辺で白が解説者が言った通りに打った手が敗着？だったはずなのに
取りに行ったら逆転してアマ県大会予選みたいな碁だったｗ >>927
ぶははは お前がすげー弱いのがわかるｗ 気になったのでプラスで終局場面だけ観た
昔雑談スレで嫌がらせ打ちというのを紹介した 20種類くらいあるんだがこれを総動員してる棋士もいる
嫌がらせ打ちの１つに薙ぎ払い打ちというのがあるが右手が盤上を右から左に横切って打つ打ち方でアマは嫌がらせのつもりなしにほとんどこの打ち方をする
プロはアマとは較べられないくらい後方から打つ 腕は中央から伸ばし絶対に右側から盤上を横切ったりはしない
お前はその打ち方を知らないから結城が指したところが右下に見えたということだ
プロの対局姿勢からすれば結城が指してるのは天元の右下あたり そして大竹の表情から結城が自分の失着（敗着？）を指してるのは明らか そこら辺で何か酷いポカを打ったのだろう
敗者が勝者に何故こんなとこ打った？なんて言うわけないだろｗｗｗ
内容はわからないが終局直後に結城が指して大竹が苦笑してるので結城の認識してる敗着はそのあたりのはずだ スレでみんなが言ってる上辺ではあるまい ヘボどもめがｗ 何か深読みしているようだが、終局直後では何処を指してるか映ってないね 検討の様子（雑談？）まで確認しようとしたが、録画が切れてたんで確かめようがないｗ
結城先生が自分の着手について感想を述べたのはなるほどそうかもしれない 自嘲だな
しかしたった2行の内容も定かでないレスに、アンカ付けててんこ盛りにレスとはね 5chでは是を釣れたっていうんだろうなｗ >>932
やっぱりインネンつけてきたｗ プロは盤からかなり離れてるからプロの視線の角度はアマと較べて盤半分の長さくらい後方に下がる 白番からの視線でアマが下辺を観る角度はプロなら中央付近を見てる
大竹が最終着手（左辺あたり）を見てるところで結城の指摘で視線をほぼ左横に盤半分くらいずらした
虎丸の10個ニギリのときも相手は2個出してもいいんだから関係ないと言い張ってるバカが多数いた お前もプロの打ち方を知らないヘボだからわかんねーんだよ
竜星戦の感想戦でも観て研究しろ そうすれば俺の言ってることがわかるようになる >>932
NHK+というのを利用すると放送後１週間見ることができます 終局直後、
結城「なんでこんなとこ…」
大竹：わらいながら「失礼しました」？かな？ 上辺の事かな 何処見て何て言ってるかわからん以上言ったもの勝ちやな 結城先生は負けてバツが悪いん半分、若手の大竹君を軽く弄って笑いを誘ってリラックスさせたんやないか？
ワシにはそう聞こえた、っちゅうだけやけどな 切った張ったした先生方があんな感じや
ワシらがカリカリしてどうすんねんな？ 平田がＡＩの評価値が９０超えたらもう覆らないと言ってたが覆ったな。
最大で95：5までいったけどそこから大逆転。
人間同士ならミスがあるから覆るよな。
最後「どうぞ生きてください」って相手を生かしてたら勝ってたかもしれないが、それじゃつまらんよな。
ボクシングなんかもそうだけどリスクをおかして相手をＫＯしにいってくれた方が観てる方としては面白い。
判定でリードしてるからもう安全運転で逃げ切りますってボクサーに金払いたくないもん。
アマならそれでいいだろうが、プロ棋士はファンを楽しませないとな。
そういう意味で最後に安全運転しなかった結城の打ち方は好きだな。 もう今日の結城さんの碁は悲しゅうて見てられんかったわ。
今日は禁酒日やったけど酒飲んだ。 >>938
そこは眉目秀麗にして人品骨柄卑しからず人格高潔な俺を信じておればよい ぶひっ ネットに流れてる囲碁関係の奴らのSNSを拾い読みするとNHK杯のAIはいちばん勝率表示が鈍いのを選んだとか言ってるな
他のAIなら95%と表示されるところを80%と表示されるような 真相はわからん 山口 祐@ymg_aq
お知らせです。
NHK杯テレビ将棋/囲碁トーナメントで新年度から「形勢評価値」が表示されるようになり、その評価用AIとして私のプログラム（将棋ではPAL、囲碁ではAQ）が採用されています。
今回、サーバ構成や形勢評価値の表示画面など、システム全体をお手伝いさせていただきました。
https://pbs.twimg.com/media/ExiNBetVoAcmHmR.jpg
テレビ対局の醍醐味である対局者の様子や解説に加えて、「AI評価値」を参照することで、新しく将棋・囲碁を観る方にも、より一層NHK杯将棋/囲碁トーナメントをお楽しみいただければ幸いです。 プラス1回目観た 中野爆笑解説 一例だが白16-19、12-19の２つのサガリに黒正直に眼持ちで評価値急落
星合「黒の評価値下がりましたけど…」
中野「そんなのはおかしいその前から悪かったんでしょ」ｗｗｗｗｗ
ぶはははは ひでぇー 碁会所五段レベルだってこの黒の受けがポカなのはわかるだろ
これから2回目を観る 今度は停止しながら詳細に検証、最後にAI検証する
中野が中央黒12-12を引っ張り出さないとだめだと言ってたが引っ張り出したらNHKのAIがどーんと↓20%下落ｗｗｗ
黒引っ張り出さずに13-10に打っておけば先手で連絡して楽勝だったんじゃないか？
評価値がどーんと下がったとこだけ重点的に詳しく検証すれば碁会所五六段でも最善手の見当はつくだろ ポンコツ解説者受難時代到来だな ぶはははは わかったぞ 結城は黒12-12を引っ張り出しみたいなクソ手を打ってしまったと自嘲したんだ 間違いない トドメを刺す機会を逃し相手に挽回のチャンスを与えたという意味でこれが敗着だ NHK杯の検証をしてるのに昨夜のスイーツコンの女子3人からのLINEが止まらない 鬱陶しいが再婚相手を見つけないとな
やっぱド田舎はダメだわ コンパも20代後半の婆ぁが多い
ちょっと休憩
https://www.youtube.com/watch?v=9Rbmv12PMvI&;t=119s 麒麟も老いては駑馬に劣る
結城の衰えを嘆く声が多いようだが気にすることはない 元々麒麟ではないのだから 中堅棋士が確率的にたまたまラッキーパンチが重なって優勝回数がちょっと多くなっただけ
レーティング最高順位：2位 5ヶ月 2005/05、2005/06、2005/07、2005/11、2006/07
レーティング最高レート：2006/08 9.087
レーティング１位を一度も経験せず最高レートが9.087で優勝５回は確率的にはまぐれ
NHK杯優勝時のレーティング 対局日を２月と仮定
2009年2月 7位 8.835
2010年2月 6位 8.927
2012年2月 7位 8.855
2013年2月 7位 8.795
2014年2月 7位 8.671
優勝時はレーティング9.0にすら届いていない 順位も6,7位 完全にマグレ 最近原チャリばかり乗ってる スーパー、コンビニが徒歩圏内にない 敢えてそういうところを選んだのだがｗ
山道へ向かってジョギングすると30分くらい人と会わない コロナに罹るはずがないよな
もうすぐ5月 次は秋田か北海道で500万くらいのあばら家を購入予定 ぶははは 対局内容より中野の爆笑解説が受けたわ 対局分析が中野の解説分析になっちまった よくあんだけ間違って堂々と言い放ったな 大したもんだ ま、俺も後出しAI使用確認だからエラそーなことは言えんけどさすがにヤバすぎだろ AIの評価値表示してこれから解説者の人選どうすんだ、NHK? >>941
肉体スポーツと頭脳スポーツは違うなあ
囲碁は純粋に理屈なんだからプロなら理屈即ち勝利を最優先すべき
取りに行って失敗して負けるなんてアマみたいな雑な碁にこそ金を払いたくない
例えば世界戦でこんな負け方して喝采を送るのか？ ほとんどの手、打った側の評価値が下がってるね、AI先生が違う違うって言っている
下辺の下がり２発も絶対の効きに感じるけどAI先生からしたら違うんだよな 評価値＝勝敗に直結する着手の評価、だからねえ その点中野解説員は流れの中の着手の意味が分かっているよ
折角導入した評価値表示を生かしたい星合先生との丁々発止が面白かった これ二人ともAI信者になったら詰まらないよー なんか、豚みたいな奴が他にもいるよなあ？
スレ監視して見境なくネガレスぶっこんで来る中身の無い奴 自分語りしないからレスは簡潔ｗ 豚はズバ抜けて狂ってるだろ。越田レベルまで到達したマジもん お前じゃん
口調も煽るタイミングも同じ
どうせ自演で第三者からの突っ込み装ってんだろ 越田も豚も見当違いのレスで、人に伝える力０の、他人を罵倒するだけの荒らしだが、
まだ越田の方が囲碁遣りこんでる感じがする 経験値というか、自分の意見がある感じ
豚は全て目の前の箱でおｋな雑な感じ
マジで囲碁に触れてるなら、むしろこいつらに囲碁を教えた奴らが悪いんだろう
こいつらの人生滅茶苦茶にする為に、悪意と劣等感を植え付ける道具として囲碁を悪用した屑
会ったことも知っている訳でも無い人にここまで言うのも気が引けるけどね >>954
下辺の白は周囲と切れてんだぞ 大竹と中野の見損じだろうが
白16-11はちょんぼで白の評価値急落 当たり前だ 白12-11から決めなければいけない これなら結果的に実戦と同じになる
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆壱●参②┷┷┛
白16-11☆なら誰が見たって黒★と行くだろ 白は穏便に収めて小さく生きるしかない
これは白▽見合いで生き
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┠┼┼┼┼┼●●┼●○○●●○○┼┼┨
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┠┼┼╋┼○●┼┼╋▽┼⑨●○○○┼┨
┠┼┼┼●┼●┼○⑤┼○●●○●●●┨
┠┼┼┼┼┼▽┼①★③○●┼●○○○┨
┗┷┷┷┷┷┷┷⑦六四弐八●拾☆┷┷┛ >>961
座標間違えた
白12-19と打つべきところをちょんぼで白16-19と打つ 白評価値急落↓
白16-19と打ったので黒10-18と打つべきところをちょんぼで黒15-19と打つ 黒評価値急落↓
星合「評価値下がりましたけど…」
中野「AIがおかしい」 最後は結局、結城が仕留めそこなったのか？
それともどう打っても白は死ななかったのか？
どっち？ テキスト頼みかな。
白がミスってから、黒がコロシに
行かなかったらどうか気になるが、
結城の性格からして、取りに行く
選択しかなかったんだろうな。 たぶん死ななかったと思う。
しかし活かして打てば黒の楽勝だった。
お互いミスを連発して形勢は２転３転。
まあ早碁の終盤ならではだな。 早碁は秒読みのプレッシャーに負けた手が出るところも見所だからAI表示と相性良いかもな >>963
最後は中野の説明通り
中野「黒8-10で取りに行った手で黒7-7押さえを打てば良かった」
白は中央を後手生きしなければならない 但し白は先に決められるので
・白6-3、白6-4の2子を中央と繋がるかまたは白12-1と打って上辺白7子が右上と繋がるのが見合い
・黒は受け身だが黒11-5の白7子アテが中央白の生死に利きがあるので白6-3、白6-4の2子を切断するか上辺白7子を取るのが見合い（選択権は白）
これで中央白が生きて盤面20目強？ 中央白を取りに行かなければ大差で勝っていた 要するに囲碁スレの住人のほとんどが日常的なAI検証をしていなかったということだな
AI検証してる奴も「打った方の評価値が下がるというカオスな展開」などと無知を晒してきた
これからのNHK杯の解説で評価値急落を説明出来ないポンコツ解説者の言い訳・対応
・人間とAIの感覚は異なる
・10%,20%の差は大した大きさではない
・評価値急落について言及しない
・聞き手の質問を無視する
・AIがおかしいと強弁する
etc. ＞次スレは>>980、対局当日なら>>970で
つまんねえレス番稼ぎしてんじゃあないよｗ これだから畜生はｗ
あーあ 967で終わっときゃあ、陳腐で勘違いではあるが、図まで付けてくれる親切な囲碁好きおじさんって評価だったと思うよ
なんで968までいっちゃうかなあ？ これぞ正に墓穴を掘る、だな 手前でやったことだ、しょうがない 荒らしが多数出没している ポンコツ碁にポンコツ解説では仕方あるまい くだらねぇ話はいいから敗着はどれよ？ 俺は中野が絶対と断言した黒12-12引っ張り出しだと思う 異論は認める
そういえば数年前俺が意見を述べ異論は認めると付け加えたらずっと俺に粘着してた5級が頓珍漢な手を示し間違いを指摘してやっところ「異論は認めると言っただろ ●す」と言われた
俺の「異論は認める」：異なる意見でも尊重し議論しようではないか
粘着5級の「異論は認める」：粘着5級の言い分に完全に賛同する ← 完全に池沼
お前らの考える結城の敗着はどれよ？ 言ってみろよ 酔っ払っちまった もうベロベロ きゅうりの燻製に失敗した 相手に「生きてください」と打てばほぼ確実に勝てるが、
殺しに行くとさらに大差で勝てる可能性がある。しかし仕留めそこなったら負ける。
という場合、さらに大差で勝つ方を追求する方が良いよな。
まあ勝敗だけで言えば半目差だろうが大差だろうが１勝の価値は同じだろうから前者の方が正しいのだろうけど。
少なくとも気楽に観てるだけのファンの立場で言えば、大石を仕留めに行ってくれた方が面白かった。
果たして生きるのか死ぬのかとハラハラして楽しめた。
エンタメとしては後者が正しいよな。 評価値は目数差関係ないからな
だから王子が「評価値は正しい気がする」と発言した直後の
星合の「どれくらいの差なんですか？」という質問は違和感あった 大竹の動揺ぶりは人間同士の対局ならではだわ
あの瞬間は見ていて思わず「あっ」と声に出してしまった 大竹19歳か
家族とか見てたら心臓悪かっただろうな。
それにしても結城は態度悪いな ハマ握ったかと思ったら盤上にも置かずにそのまま
碁笥にジャラジャラだったからな
声も小さいし一瞬投了か分からなかったわ 録画見たけどめっちゃ面白かったわ
これこそ人の碁
二人ともパニくってる映像は貴重 有機酸時間つなぎばかり打ってて次の手打てなかったもんな >>984
>声も小さいし
これは誰の声？ 結城？記録係？ 記録係は秒読みを26秒でやめた
結城の態度はいつも悪い 見損じの応酬にまるで読めない解説者 酷い碁だった
これを熱戦だ、面白いという意見を否定するつもりはないけどな あの若手棋士、局後の結城の指摘に鼻で笑ってやがった。大先輩にあんな態度じゃお里が知れるな。 シケた奴らだな ここは掲示板だぞ くだらねぇ能書き垂れてないで自分が思う敗着挙げてみろよ 何かネタがないと面白くねーだろ 笑ったのは自分自身に対して失笑してだろ
指摘は十中八九例の上辺ですし てめえで意見言うと無視されるので誰かを叩いて楽しみたい豚は御不満のようだ。この調子でどうぞ ずーっと東京の感染者数が大阪より少ない そんなわけねーだろ
バッハが5月17日に来日予定なので検査数を絞って5月11日に解除 お前ら死ぬなよ
インドは検査してる分で1日35万人、実際は毎日100万人超感染してるってよ
東京 日 月 火 水 木 金 土 (原則、速報値のカレンダー)
04/11 *421 *306 *510 *591 *729 *667 *759 計*3983 *569/日 124%
04/18 *543 *405 *711 *843 *861 *759 *876 計*4998 *714/日 125%
04/25 *635 *425 *828 **** **** **** **** 計*1888 *629/日 114%
大阪 日 月 火 水 木 金 土 (原則、速報値のカレンダー)
04/11 *827 *602 1099 1130 1208 1207 1161 計7234 1033/日 133%
04/18 1219 *719 1153 1242 1167 1162 1097 計7759 1108/日 107%
04/25 1050 *924 1231 **** **** **** **** 計1974 *987/日 102% ああいう露骨な失着は気まずいから指摘しない雰囲気があると思ってたけど即ツッコミされたから笑うわ AI表示によって対局者、解説者、聞き手
みんな変わる？
時間までギリギリ粘るというのも
AI表示によってそんな見苦しいことは
できないとか思う棋士も出てきたりするのかあ？ AI表示によって対局者、解説者、聞き手
みんな変わる？
時間までギリギリ粘るというのも
AI表示によってそんな見苦しいことは
できないとか思う棋士も出てきたりするのかあ？ SNSがすごい勢いで飛んでくる 嫌いな棋士と大嫌いな棋士の対局なので観てなかったが嫌いな棋士が勝った 嬉しいのか、いちおうｗ このスレッドは１０００を超えました。
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