NHK杯囲碁トーナメント Part141
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/
※前スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1615783812/ ★ 一力 遼♪─┐┐ ┌┌─♪余 正麒 ┣6/20━
佐田篤史○┯┘│ 第 │└┯○鈴木 歩 ┃伊田 篤史 八段
藤沢里菜●┘ ├┐ 69 ┌┤ └●今村俊也 ┃上野 愛咲美 女流棋聖 白２目半
鈴木伸二●┐ ││ 回 ││ ┌●潘 善琪 ┃：蘇 耀国 九段
小池芳弘○┷┐││ Ν ││┌┷○清成哲也 ┣6/27━
藤井秀哉○┯┘┘│ Н │└┤┌●谷口 徹 ┃安斎 伸彰 七段
王 銘琬●┘ ├┐Κ┌┤ └┷○富士田 明彦┃横塚 力 七段
羽根直樹♪─┐ ││杯││ ┌─♪山下敬吾 ┃：首藤 瞬 八段
依田紀基●┐├┐││ ││┌┤┌＜瀬戸大樹 ┣7/4━
六浦雄太○┷┘├┘│ │└┤└└＜山田 規三生┃志田 達哉 八段
洪 爽義＞┐┐│ │ │ │┌┌＜中野泰宏 ┃呉 柏毅 五段
安達利昌＞┘├┘ │ │ └┤└＜鶴山淳志 ┃：大西 竜平 七段
大西竜平♪─┘ │ │ └─♪本木克弥 ┣7/11━
├┴┤ ┃中野 泰宏 九段
河野 臨♪─┐┐ │ │ ┌─♪許 家元 ┃鶴山 淳志 八段
上野 愛咲美○┯┘│ │ │ ┌┤┌●西 健伸 ┃：泉谷 英雄 八段
伊田篤史●┘ ├┐│ │ │└┷○孫 喆 ┣7/18━
大竹 優○┯┐│││ │┌┤ ┌●山城 宏 ┃山田 規三生 九段
結城 聡●┘├┘││ │││┌┷○謝 依旻 ┃瀬戸 大樹 八段
林 漢傑♪─┘ ├┘ └┤└└─♪高尾紳路 ┃：高梨 聖健 九段
村川大介♪─┐ │ │ ┌─♪張 栩 ┣7/25━
黄 翊祖＞┐├┐│ │┌┤┌＜安斎伸彰 ┃黄 翊祖 九段
広瀬優一＞┘┘├┘ └┤└└＜横塚 力 ┃広瀬 優一 五段
志田達哉＞┐┐│♪=シード │┌┯○蘇 耀国 ┃：孫 喆 七段
呉 柏毅＞┘├┘★=NHK杯 └┤└●秋山次郎
芝野虎丸♪─┘ 選手権者 └─♪井山裕太 先週から星合の見た目が少し変わってきている
俺には分かる >>734
NHK杯囲碁は↓の違いが楽しい、勉強になる。
・対局の盤面・対局者の表情
・NHK の AI の評価値
・司会と解説者の反応
・自分の AI の評価値・目差・候補手 先週今週は同一収録日では？
１回に２局だった気が
ソースは忘れた >>881
スレ情報だと今期でお役御免らしいから、彼女なりに期するものがあるのかもしれない 普通に実力で勝ったっぽいのがヤバみ
いやむしろ伊田が悪いのか？ >>875
韓国では解説者だけが別で目を通したうえで「AIの最善はこうなっている」と画面上で並べている。
そもそもいまだにマグネット碁盤使ってるのが昭和だわ AIの最善の一手だしたらせっかく5の5打っても
盛り下がりそうだから今のでいいかな >>890
＞韓国では解説者だけが別で目を通したうえで「AIの最善はこうなっている」
＞と画面上で並べている
つまり解説者がAIの手を吟味した上で人間にとって有用と思われる手筋を選択
して紹介してるって事だろ？
無差別にAIの手を表示してるのとは違うわ >>887
NHK杯の司会は通常2年か3年で終了
星合は普通に任期満了って感じ。 おー！ 星合ロスになりそうな奴らがいるのか 蓼食う虫も好き好きｗ >>889
誰のか知らないが３年以上前のブログじゃねぇかよ しかも人間より弱いｗ
>「今研究会」(芝野虎丸七段、本木克弥八段、許家元七段)ｖｓ「ＡＱ」三番碁
>人間側から見て２勝１敗という結果 NHK杯１回戦がつまらなすぎてリアルでは観てないしこのスレの内容次第ではプラスも観ずに撮り溜めだけ 虎丸アレルギーで本因坊戦も観てないせいか囲碁から離れた生活 ど田舎で映画館もない コロナで集会系のサークルは活動停止 ライブもない 婚活も不自由 音楽と読書三昧も悪くはないがつまらない日常生活になった
朝が明るすぎる さて寝るか 諸兄、おはようございます
AMDでRyzenを設計した天才ジム・ケラー IntelではCPUの設計をさせて貰えなかったことが判明 [雷★]
>事務ケラー ← ｗｗｗｗｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624325452/ >>901
俺はこの対局はリアルで観てなくプラスは自動録画するように設定してあるんだがプラスでもすぐ観る気はなかった
しかしこのスレのコメント↓を見て冒頭の数分だけ見た
> 845 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/06/20(日) 22:01:14.40 ID:29n0mCq+ [1/2]
> 星合、5の5とか打つとAIの勝率が下がるけど、勝率40%という数字を見ると研究して来たんでしょうか？ってどういう意味なんだ？
だから冒頭の数分しか見てないのでわからない
>蘇耀国の解説間違いどこか分かった？
星合の発言(8手目で発言した)の意味は5の五と大目外しというような変則手を打てば普通は評価値がかなり下がるはずなのに(8手目で)40%もあるから8手目までの黒の4着はAIを駆使してかなり研究してきたのだろうと当て推量したということ
ところがNHK以外のAI,たとえばkatagoでは初手から評価値はかなり低く8手目では28%になっている
解説者も星合もNHKのAIに沿った解釈をしようとしてダダ滑りしたギャグのようになっている
着手 AI(NHK) AI(katago等) ※着手に関係なく評価値は黒の勝率
1.黒(15,5). 50% 42%
2.白(4,16)... 49% 44%
3.黒(17,14) 47% 32%
4.白(4,4).. 46% 35%
5.黒(15,17) 43% 30%
6.白(17,4). 42% 30%
7.黒(16,3). 41% 28%
8.白(17,3). 40% 28% 日本中で冷蔵庫・冷凍庫のコンセントが抜けている 自然に抜けるわけないだろ 近年キチが溢れてる
これから毎年ワクチン接種が必要 2年程度は覚悟してたがこりゃ10年くらいド田舎転々ジプシー生活になりそうだなｗ
南米移住は論外、欧米もダメ、台湾か東南アジアは多少考慮の余地はあるか だが東南アジアは華僑・台僑・韓僑・印僑・和僑の仲が悪く女関係で揉めたら刺殺されかねない ひぇ～
酔った酔った どうにかなるだろ ぶひひひ >皆豚弄りが好きだな 完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田 此奴同じ事しか言ってないし
>皆も飽きたら無視することをお勧めする
まあ製品が違うってのはさんざ言われていることだし、それはもうわかっているだけど、延々連呼してるよなあｗ
だったら今回公共放送に採用されたAなんとかの評価を読み解いたレスがあってしかるべきだと思うんだが、無いんだなこれがｗ
なんか、だれかがれすしてた、事務作業？ですらないよなあｗ 誰だっけなあ？ 必死こいて事務事務叩いてたのは？ｗ
まあ去勢された家畜にはこれが精いっぱいなんだろうな（真顔） NHKのAI(AQ)の評価値がおかしいというのはネットでもだいぶ前から言われてた
くらいだから星合も知ってるはずなんだけどなぁ
収録日と放送日のタイムラグがあるにしても、いまだにAIの評価値有りきの話
に司会がすぐ誘導しようとするのは違和感がある
評価値なんて解説者の方から話題にした時だけ適当に相槌打ってればいい
だいたい、AIがどんな手筋や展開を想定して判断してるかもわからずに評価値
ばかり気にしてても意味ないんだよ >>904
ほえ？ 頭大丈夫か？
黒n手(i,j) 評価値30%急落 何故急落したのか？ 必死こいて分析する
↑これは人間の能力をはるかに凌駕するAIが算出した評価値が絶対に正しいという前提があるから必死に検証する
示された評価値がおかしければいくら分析したってそうなる理由は存在しない 何故ならその評価値がおかしいからだ
NHKのAIの評価値がおかしい例は何件か指摘しただろ AIを取っ替えるしかない
>>905
NHK杯をずっとAI検証してる者ならみな知ってるが評価値表示のないころレーティング8点以下の解説者は最初から最後までほぼデタラメ言い放題だったんだよ
解説者「非常に細かい いや黒少し優勢ですね」 黒評価値5% ← こんなのばっか
多くの視聴者がAI使用している時代の趨勢としてAI評価値表示は避けられない
katagoかLeela Zeroを使えば解決するだろ >>906
AI評価値表示そのものをやめろとは言ってないだろ
無理やり論点捻じ曲げて絡んでんじゃねぇよ
まあ、katagoの方がいいとは俺も思うが、国産にこだわる下らんしがらみが
あるんだろ
NHKも悪いが、そもそもまともな囲碁AIを作れない今の日本そのものの問題だな NHKが国産にこだわっているのかどうなのか、真相は分からんけど、
囲碁も将棋もまとめて山口祐氏に協力を頼んだそうなので、そりゃ
山口氏は自作エンジンを使うわな。 囲碁も将棋も同じタイミングでAI表示することにしたから両方対応できる人材に依頼したんだろ
同じデザイン、レイアウトが使えるし緊急時の対応もスムーズ >>905
単に司会は実況も兼ねてるからじゃね。
対局者の挙動だろうがAIの評価値だろうが何か動きがあれば言及するのが実況の仕事だし。 >>910
つまり星合はNHK-AI(AQ)がおかしいとわかっていながら“上”からの意向を
忖度してああいう進行をしているという事なのかな？
それはそれでどうなのかな？
別に星合一人を攻めてるわけじゃないよ >>911
え、これは個人の忖度とかそんな話じゃないでしょ
番組の作りとして音が聞こえない人の為に字幕を表示して、画面が見えない人の為に画面上の情報を音声にしてるんだよ
石が置かれた場所の読み上げもしてるでしょ
で、画面上で変化があれば変化がありましたと伝えるのが実況の仕事で、その変化に対して評価したり見解を述べたりするのは解説者の仕事
ニュースキャスターが速報無視したり速報の原稿を読みながら持論述べたりしないでしょ >>912
意図的か無意識か知らんが論点すり替えてるなぁ
ニュースキャスターが回ってきた原稿を“嘘”だと知りながらそのまま読めば
“局”に忖度してるわけだろ
星合がNHK-AI(AQ)の評価値がおかしい事を知らないわけがないんだよ
再度言うが、星合一人を攻めてるわけじゃない
むしろ圧力をかけてる側を問題にしてる 録画見たけど頭押さえたりなんか首痛そうだし、
伊田先生体調悪そうですね >>913
貴方が裏で何かの圧力を受けているのを前提にしてるだけで、実況の仕事受けて実況の仕事こなしてるだけなら裏の圧力も何もないのでは、とレスしたんだから論点のすり替えは無いと思うけど。
貴方の例えに書かれた「嘘と知ってる状況」でさえない。
AIの数値もAIの種類や端末によって演算結果が異なるものだし、演算結果通りに表示してるなら嘘じゃない。
(演出の為にAIの演算結果と異なる数字を脚色して出せば嘘となる)
せいぜい自宅と違うAIを使ってるから数字の出方が違うというだけ。
これがAIでなくシミュレーター的なものだったとしても同じような言及の仕方になると思うよ。 今大会から導入されたんだから積極的にAIに言及せざるを得ないわ
それは司会の役割として当然の対応
そして、AIの数値と棋士の感覚が違うなんていうのは解説者によって何度も言及されている 将棋では司会も解説もAIの評価値はあんまり気にしていないよ。
たまに司会から「気が付けばAIは…」みたいなコメントがあって
解説はこの程度の差は誤差範囲ですから、みたいな返しがあるぐらい。 >>917
＞せいぜい自宅と違うAIを使ってるから数字の出方が違うというだけ
おいおい、それはさすがに説得力無いだろｗ
KatagoとAQが数字の出方が違うだけ？
だったら星合もAQ使ってるの？
どんなヘボソフトも“数字の出方が違うだけ”で同等化されちゃうの？
あんた、苦し紛れにもほどがあるよｗ >>918
＞今大会から導入されたんだから積極的にAIに言及せざるを得ない
意味不明
常時評価値バーが表示されてるんだからいちいち言及する必要はない 情報を音声にしてると書いた912を読みもしないで適当なレス返してたのが>>921を見てわかったわ…
まともに反応して損した >>922
また論点のすり替えだなぁ
視覚障害者の為だと言ってその情報がデタラメでもいいのか？
そもそもの論点はそこだろうが？ ほえ？ ここNHK杯スレ？ なに真面目ぶって騎乗位学的じゃなかった、形而上学的議論してんだよ
罵声が飛び交ってないからスレを間違えたかと思ったぞｗ 中途半端はよくない 結論が出るまでやれよ 飲み会中につき失礼 ぶひっ AIに言及するのが気に入らんって、酷いクレーマーだわ
表示されてるんだから司会進行に活用するのが自然だろ >>925
ＡＱがおかしいって話だろ
文盲かおまえは おやおや、ヘボエーキュウの評価値も読み解けない畜生さんが複垢で荒らしてんのかなあ？
説得力無いよなあｗ ちゃんと分析してくれよおぉｗ 説得力ゼロだよぉぉｗ ＞429名無し名人2021/05/22(土) 17:30:02.82ID:Nyfvu/E1>>435
＞今回の山城・謝の対局のAIの評価値の変動がおかしい着手をまとめた
＞この糞スレで議論相手がいるはずもなくコンピュータ囲碁ソフトスレを覗いたらどうしちゃったんだあのスレ 便所の落書きじゃなく肥溜めに落ちた者同士の罵り合いになってる
＞あのスレもバージョンがどーたらブロックがどーたらという話ばかりで高い棋力の者がたくさんいるわけじゃなかったけどな
＞星合より弱い解説者が機能不全のAIの評価値見ながら解説するってわけだ 星合は解説者の見損じに気付くとそこを重点的に尋ねて解説者に喋らせて知らんふりする また星合が嫌がらせ質問するぞｗ
此処で一句 畜生に 罵声は要らぬ 目についた 過去レス晒す だけで良い おりょ？ 議論の結果を見に来たんだけど進展してねーじゃんｗ
さて、寝る 夢の眠剤で寝落ち1分前 この眠剤を飲んで寝ホンすると夢の中と目覚めてから30分くらいまで寝ホンで聴いたシンガーが俺の妻になっている
うむ 今宵はファーギーで逝ってみよう むふふふ
https://www.youtube.com/watch?v=WD33ii01kXI これ>>905で司会の言動に飛び火させて誘導だの忖度だの言い出したところに司会関係ないだろとツッコミ入ってるだけだからこの辺はAI自体の議論じゃないだろ 導入したばかりの4月ぐらいは星合が積極的にAIについて紹介したり、解説者に説明を
求めたりするのはいい。
でも、そろそろ星合は基本AIに触れなくてもいいと思う。AIの数字を利用した解説を
したい解説者は言及すればいいし、自分の解説がブレると思う解説者は無視すればいい。
採用したAI自体の性能のこともあるし、毎試合何度も取り上げる必要はない。 必ずしも収録順に放送してるわけじゃないし、収録時点では放送日は確定してないと思われる 星合の場合解説の言ったことを膨らませるのが苦手で常に新しい話題を持ち出す独特のくせがある。AIに触れると話が続かなくても会話してる感じになる 同意
先週の話で言えば、蘇先生は評価値の変化を解説しようとしたが、星合大先生はする～してたもんな
どうやら大先生は評価値の上下に嬌声を挙げる役らしい それならいろいろバリエーション持たせてほしいね
数パーセントの変化ならため息つくとか、90％超えたら絶頂してイキ狂っても良いだろう 6月27日(日)午後0:30
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
1回戦第13局 安斎七段×横塚七段
テレビ棋戦として半世紀以上の歴史を誇る「ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント」は、日本囲碁界のトップ棋士５０人によって行われる。一手３０秒の早打ちで行われる対局は、棋士たちの真剣な表情と緊迫した勝負のだいご味を、全国の囲碁ファンに伝えている。今年度で６９回目。１回戦第１３局は安斎伸彰七段と横塚力七段の対戦。【解説】首藤瞬八段【司会】星合志保三段
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/XLJMZ5PY7Z/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i1-13.jpg うちの婆さん長時間モニタを見続けるのがキツいから画面見ないで読上と会話聞きながら棋譜並べできるNHK杯楽しめてんだよ
字幕さえ付けない民放と違ってEテレはそういう視聴者も大勢抱えてる前提で番組作ってる
聞き手が交代してもAIがkatagoでも評価値がそれなりに動けば言及される事自体は変わらないと思うぞ 目が悪いけどどうしてもAI評価値が常時気になるという人向けには副音声とかで
定期的に数値を言えばいいだろうな
解説のやり取りの中で言及するとやはり“何故そうなっているのか”まで説明
しないと意味がないから早碁で頻繁にやるとさすがに解説者も混乱する
聞き手ペースというより解説者ペースで適宜やる程度にした方がいいだろう マグネットに気を取られて評価値どころか局面も全然追えてない解説多いからな
一力や林みたいに自ら頻繁に局面チェックしてた解説者の方が少ない
特に今年はアクリル板で仕切られて司会が大盤の手伝いをすることも叶わないし、その分解説中の局面チェックを司会に任せる形で分業してる状況かと
評値変動を副音声に任せて現場では黙ってるとすると、今の状況で手一杯の解説者じゃ副音声の評価値とかみ合わないチグハグ解説が連発するから多分やらないというか、やれないんじゃないかなあ
手が進んだことをや評価値変動を解説に”通知だけ”する→知らせてもらった解説が通知を取捨選択して解説内容構築
これが一番無難な進行になっちゃってるんだろうね 爽やかな朝いや昼か 諸兄おはようございます
>>929
>此処で一句 畜生に 罵声は要らぬ 目についた 過去レス晒す だけで良い
？？？ 今朝は意識朦朧として気付かなかったが俺の過去レスを紹介すると俺に罵声を浴びせたことになる？ どゆこと？ 繰り返しNHKのAIの分析をしてないという奴がいるがこのAIの読み筋がわからないのに分析しようがないだろ 頭おかしいんじゃねぇか？
高段者が対局していて白勝勢、それを盤側で見物してた5級のじじーが「黒ボロ勝ちしそうだ」とポロッと一言呟いたときにそのじじーがなんでそう思ったのかなんてじじーが読み筋や各所の目算を示さなければわからねーだろうが >>937
これのSGFファイルが欲しいんだけど、
誰か教えてください。 >>945
ありがとう。
俺のkatagoで動いた。
SGFさえれば、半年で９段になれそう。 AIの利用法に関しては、司会と解説の他にもう一名の
AI監視担当棋士がいてAIの読み筋を常時解析した上で、
評価値が急変した時など必要に応じて理由を解説に
伝えるようなスタイルがいいんじゃないかな？
棋士一人分の追加コストはかかるけど。 １．次の情報をテレビ画面に適宜ハメ込んだり交代で出す。
①勝率、②目差、③これらの変化のグラフ、④次の手の候補を示す盤面（複数手、数字・色分けなど優劣）。
２．プロ棋士より3子強いと言われる現在の最強レベルのAIを使用する。
３．要するに、司会と解説と視聴者が同じ最強AIのデータを見れる状態で番組を進行する。 昔出場者が今よりも少なかった時、25人時代とか放送どうなってたん >>943
ふんっ この「黒ボロ勝ちしそうだ」(=評価値)と呟いたじーさん(=NHKのAI)がどこを見損じてたのか分析しろと喚いてた奴のレスはなしか
想像を絶する低棋力だなｗ Windows 11 が出るってよ Androidアプリが利用可能だと
arm版windows11もいずれ出ると思うがarm版でもAndroidアプリ使えるんかな ラズパイでarm版windows10使えるんだよ また、ぬいぐるみ・宝石箱・スノードーム作成で忙しくなるｗ
まだ世間で親子間の血液型に関する知識が浸透していない昭和20年代に小学生の4.8%が父親の血液型と整合していなかった 不整合分と整合してるが別の種の子もあり得るので合わせて8～10%超はカッコウだ
カッコウまで行かなくても既婚女のうち70～75%が婚姻期間中に不倫する
日々まずい豚の餌みたいなメシを食わせられながら不倫にカッコウされて男はつくづくバカな生き物よのう ぶひひひ
「Windows 11」ではAndroidアプリが利用可能に、Amazonアプリストア経由で
https://news.yahoo.co.jp/articles/9011a843ff7e9731ecb7038d5f9f37c3e6a420cf 単に日本棋院にソフトウェアの保守契約込みで交渉できるツテを頼んだらAQ紹介されたとかそんな感じな気もするな さすがに「星合がプロレスやってる説」には賛同しかねるなあ 日本棋院チャンネルでも使ってないのに
将棋のAIは国産のみだろうけど、囲碁は海外製のほうが優秀なのにな。
日本棋院は何も話振られてないような気がするわ。 ＞429名無し名人2021/05/22(土) 17:30:02.82ID:Nyfvu/E1>>435
＞今回の山城・謝の対局のAIの評価値の変動がおかしい着手をまとめた
＞この糞スレで議論相手がいるはずもなくコンピュータ囲碁ソフトスレを覗いたらどうしちゃったんだあのスレ 便所の落書きじゃなく肥溜めに落ちた者同士の罵り合いになってる
＞あのスレもバージョンがどーたらブロックがどーたらという話ばかりで高い棋力の者がたくさんいるわけじゃなかったけどな
＞星合より弱い解説者が機能不全のAIの評価値見ながら解説するってわけだ 星合は解説者の見損じに気付くとそこを重点的に尋ねて解説者に喋らせて知らんふりする また星合が嫌がらせ質問するぞｗ
>此処で一句 畜生に 罵声は要らぬ 目についた 過去レス晒す だけで良い
よほど悔しかったと見える 自分の畜生力がご自慢のようだが、出来ればＮＨＫＡＱの評価値を分析して欲しいね
スレ住人も君の高畜生力に感心するってもんだｗ
白8-七に打った時点で黒が54パーセントに動いた その件に関して星合と蘇が談話していた そういうのが欲しいんだよね
プロの先生方は数値を相対化している 読み解き可能なものとして解釈している 視聴者はそこに面白みを感じるんだと思うよ
スレ住人は当たり前だがアマ やはり数値を絶対化しているんだよね それはそれで良い レスも参考になる
何か錯覚している約一匹が暴れているようだが、自分で自レスを観てみると良い 要するにつまんないのよｗ 俺らが気軽に強いAIを利用できてるのは個人利用もしくは無数の対局データを餌にしてる対戦アプリ経由の利用だからであって、TVのレギュラー番組で何年も使用するのは商業利用
あっちのが強いからーなんて単純な理由で気軽に使用権とれるわけないじゃん
まず去年か一昨年の段階でAI選定してるだろ
1.コミ6目半の互先に最適化されてるAIで絞りこみ
2.個々のAIの利用条件を調べて、商業利用できないもの、企業の広告が必要なもの、無数の有志が関わってていつ放置や終了になるかわからないプロジェクトを弾く
3.使用するAIが決まってから開発者と画面レイアウトや必要スペックの打ち合わせをして端末発注
これくらいのことはやってるはず まあ、竜星戦とかもだいぶ前からleelaか何かを搭載した商用ソフトを使ってるし、
katagoを搭載した商用ソフトもあるから使用権の問題はどうにかなるだろう
恐らくKatago等が対象から外された理由で大きいのはNHKがAI使用を検討し始めた
時点でまだ日本ルールに対応してなかった(今は対応してる)点じゃないかな？
さすがに公共放送で“コミ7目半のAI使ってます”じゃみっともないからね
とは言え、今後の状況によって変わる可能性があるにせよ、官僚的な組織
は一度流れができるとなかなか修正が利かないから難しいかもな >>959-960
確かにコミ条件で大分候補が振り落とされてそうだな
整地まで中継することもあるのに僅差の内容で真逆の数値が表示されると紛らわしいし
一般視聴者向けに注釈を入れるにも内容がマニアックだな KataGoは最初から日本ルール対応してたと思うけど、NHKがAI使用を検討し始めたのが
KataGo出現以前ならまあ仕方ない。
日本棋院は、日本ルールにちゃんと対応してて十分強いAIを作ろうってAQZみたいな
プロジェクトに協力したまでは良かったんだけどね。
不幸だったのは、AQZプロジェクト進行中に、日本ルールに対応しててコミも自在に
変えられて地合いの評価も出来てとても強いKataGoが出現してしまったことだな。 初心者です
この黒先生きの問題が解けないんです
どこに打てばいいのか誰か教えてくれませんか
宜しくおねがいします
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●┯●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ おー なんだ、なんだ お前らは詰碁を解けずに困ってる人がいても助けてやらないのか？
解１．
黒壱、白②、黒参まで後手生き
黒▲の先手１目、または同所の白逆ヨセ１目が残る
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●壱●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●参
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○▲
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○②○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
解２．
黒壱の後手生き
黒▲の先手１目、または同所の白逆ヨセ１目が残る
他所でコウ勃発した場合のコウダテ
黒のコウダテは★の白３子取り 大きさ５～６目
白のコウダテは☆の大石取り 大きさ３０数目
詰碁本では解１．の黒壱アテ、白②のツギは黒の死活結果（黒先生き）に影響しないため手順として載せていない
そこでバカどもが実戦でこのアテ・ツギを交換せず平気な顔をしており横の盤で級位者がアテ・ツギを交換してると思いっきりバカにする
同じ後手生きで他所でコウが勃発したときに双方それぞれ１個ずつコウダテが減っているがその大きさが極端に違っている場合どちらが得をしてるかは明白だろう
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●★●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●壱
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○▲
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○☆○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
解３．
黒壱、白手抜き他所へ回る＝黒後手
この場合、
白のコウダテは☆の大石取り、黒★の生きの催促 大きさ３０数目
黒からはコウダテではなく☆の白３子ヌキが残る 解２．より優っていることは明白
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●┯●壱●●┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●○●●★
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●○┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○○○●○●○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○☆○○┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
解４．
解３．までの解答を示すと３０点が与えられる
解４．で残り７０点の解答を示してみろ 示せるのならな ぶひひひ >>964
黒はアタリ（ツギ）を打って、白からツグコウ材を消した方がいいな。
詰碁なら打つ必要はないが、相手が手抜くと黒から抜く手がある、イコール黒地が３目増える
相手がアタリにツグと、黒は生きる
すると白からツグコウ立てがなくなる 久しぶりにNHK杯観たんだけど、今日の私の１手って無くなったの？
上野女流棋聖が私の１手やってなかったけど 6月27日(日)午後0:30
第69回NHK杯テレビ囲碁トーナメント
1回戦第13局 安斎七段×横塚七段
テレビ棋戦として半世紀以上の歴史を誇る「ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント」は、日本囲碁界のトップ棋士５０人によって行われる。一手３０秒の早打ちで行われる対局は、棋士たちの真剣な表情と緊迫した勝負のだいご味を、全国の囲碁ファンに伝えている。今年度で６９回目。１回戦第１３局は安斎伸彰七段と横塚力七段の対戦。【解説】首藤瞬八段【司会】星合志保三段
https://www.nhk.jp/p/ts/G7WX83J38K/episode/te/XLJMZ5PY7Z/
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/i1-13.jpg >>964-965
おいおいおい 何だよ こんな問題も解けねーのか？
帰宅したら解４．１（累計４０点）、解４．２（累計５０点）を発表してやろう 自信のある奴はそれまでに解答をうｐしてみな
解４．３（累計６０点）、解４．４（累計７０点）は
囲碁の算法 バーリカンプ (著)
を完全理解していればそれほど難しくはないが囲碁の算法を未読の者には多分理解出来ないだろう
解４．５以降は囲碁の算法を完全理解している者でも理解するのは非常に困難だ ぶひっ 解４．１
黒先黒生きの死活で黒生きであることが判明すれば白側は原則として全着手をコウダテとして使用する
つまり詰碁本では黒が生きるまでの手順が載っているが実戦では白②④⑥⑧⑩・・・ 全部手抜きが正解なのだ
だが手抜きをしたときに黒から連打する手が黒の先手になるか、または黒の後手であっても非常に大きい場合は手抜き出来ない
黒１（この着手を選ぶ方法は解４．３で出てくる）に続く白②以降黒が生きるまでのルートが通常は複数存在する
ルートA 全pa手、上述の白が手抜き出来ない手がqa手とするとコウダテとして使用する手は pa-qa手となる
ルートB 全pb手、上述の白が手抜き出来ない手がqb手とするとコウダテとして使用する手は pb-qb手となる
ルートC 全pc手、上述の白が手抜き出来ない手がqc手とするとコウダテとして使用する手は pc-qc手となる
・・・
pa-qa、pb-qb、pc-qc・・・のうち(コウダテとして使用する回数が)最大のルートを選択する
但し、このpa-qa、pb-qb、pc-qc・・・は単純にコウダテとして使用可能の着手の数としてとらえてはいけない ・・後述
例えばルートBが選択されたとすると
黒生きまで pb手
白が手抜き出来ない手が qb手
コウダテとして使用する手は pb-qb手
ただし実戦ではいつコウが発生するか不明な場合が多くコウが発生しない場合もある
コウが発生しない場合この、pb-qb手はいつ打つのか
これはこのpb-qb手の大きさによって決定される このpb-qb手は黒から先手ではない手である
pb-qb=i
白のこのi手の各着手の後手目数を r1,r2,…,rk,…,ri とする
例えば白のコウダテとして使用可能な着手のk番目は黒から後手rk目、白からは先手rk目となる
盤上でコウが発生しなかった場合この白k(白のk番目の手ではない、白のコウダテとして利用可能な手の中のk番目の手)はヨセに於いて大きなヨセから順に小さなヨセに流れて行くなかで、 後手(2 * rk)目の扱いで打たれることは容易に理解できるだろう
さて上記説明で保留していた項目がある
>但し、このpa-qa、pb-qb、pc-qc・・・は単純にコウダテとして使用可能の着手の数としてとらえてはいけない ・・後術
r1,r2,…,rk,…,ri の実際値を例えば
6,4,3,8,5,12,2 とでもしよう
最初の先手6目=後手12目はヨセの後手12目の場面で打たれる
4番目の先手8目=後手16目はその前に後手6目が打たれているのであるからこの着手を留保して他を打てば当然黒に打たれる
したがってコウダテとして使用出来る着手数のpa-qa、pb-qb、pc-qc・・・はコウが発生しなかった場合は白の全着手数から降順となる着手数にしなければならない
コウダテとして使用可能な着手数とコウが発生しなかった場合の先行目数より目数の大きい着手を除いたヨセ可能着手数の両方を算出しコウが発生しそうかどうかを勘案しながらルートを決める
ここまで理解すれば４０点となる ぶひっ ここで
スクランブル化まだ？
って出て来るんだろ？ 俺に関係なくあらゆるスレで見かけるがこれなんなんだ？ スマホ操作ミスした重複分削除して読んでくれ どうせ読まねーだろうけどなｗ 1回戦第13局 安斎伸彰七段 vs.横塚力七段 解説 首藤瞬八段
20 安斎伸彰 8.272
47 横塚力 7.682
73 首藤瞬 7.394
165 星合志保 6.493
またリアルで観ないのでどんな内容かバンバン書き込んでくれ それを参考にプラスを観るか観ないか決める 解４．２
解４．１の記述中の
>ルートA 全pa手、上述の白が手抜き出来ない手がqa手とするとコウダテとして使用する手は pa-qa手となる
これが不完全でありこれを正しく訂正したものが解４．２になる
これは簡単だから俺が書き込む前にうｐしてみな ちょっと考えりゃわかるはずだ ぶひひひ ＞よほど悔しかったと見える 自分の畜生力がご自慢のようだが、出来ればＮＨＫＡＱの評価値を分析して欲しいね
＞スレ住人も君の高畜生力に感心するってもんだｗ
＞白8-七に打った時点で黒が54パーセントに動いた その件に関して星合と蘇が談話していた そういうのが欲しいんだよね
＞プロの先生方は数値を相対化している 読み解き可能なものとして解釈している 視聴者はそこに面白みを感じるんだと思うよ
＞スレ住人は当たり前だがアマ やはり数値を絶対化しているんだよね それはそれで良い レスも参考になる
＞何か錯覚している約一匹が暴れているようだが、自分で自レスを観てみると良い 要するにつまんないのよｗ
長いとの苦情だが、引用部分だから別に読まなくていいよ 要するに二度目、だということだ
相変わらずスレチを貫くが、スレ流れについては一語も書けない まあ、どちらにせよつまらない事には変わりはないかな 忠告だが、もう一匹以上のいるはず（と主張している？）の荒らしがアシストしやすい内容にしたら良いんじゃないかなあ
イヤホンとか、士業とか ああいうのが成功例なんじゃないか？
つうか、＞もう一匹以上のいるはず（と主張している？）の荒らし も飽きてるんじゃないかなあ？
もうしんどいんだと思うよ 荒らしたい欲求を上回る疲労倦怠 同情、共感してしまうよなｗ
>>971
一回戦はダルイ、なんてのは今日の様な対局を言うんだろう でも初出場、初優勝の可能性もある
勉強の心構えでみるよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
