NHK杯囲碁トーナメント Part141

**名無し名人** · 2021/04/26(月) 21:28:53.51

日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。

次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい

[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/

[実況]　番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/

※前スレ
NHK杯囲碁トーナメント Part140
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1615783812/

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 05:55:49.25

ふふふ　前にも書いたがこのコロナ騒動を見て第三世界が一斉に生物兵器の開発を始めるのは間違いない
日本人は今後50年くらいの間に地震で死ぬか生物兵器で死ぬか温暖化による海面上昇で水没するか北朝鮮の核ミサイル攻撃を受けるか、運良く生き残っても超高齢化社会で財政破綻して街には貧民が溢れ不法入国外国人による犯罪多発国家になっているだろう

酔った酔った　そろそろ寝るか　寝ホンはソニー・ロリンズにしよう　俺の家はカッコつけてクラシックばかり流してたから俺は反発して小学生の頃からロックばかり聴いていた
祖父が碁キチだったのでよく大盤解説会や指導碁に連れていかれたがこれにも反発して将棋メインになった　だがそもそも囲碁将棋のようなゲームにうつつを抜かす奴はバカだと思っていた
瀬戸内を歩き回ってるときに祖父危篤の連絡を受け急遽戻ったが間に合わなかった
「〇〇(俺)に一度も負けないまま往生できる」と言い残したと聞いた　その日から一度も将棋を指していない

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 06:46:23.01

星合は手が見えちゃうから解説者殺しだわ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 08:25:21.59

場面に応じていい質問してほしいから司会の棋力が上がるのは歓迎だけどな
司会者が教えをこう様子を視聴者に見せたいわけじゃないんだし
星合がタイトルホルダー常連くらいまで伸びれば解説者殺しかもしれんが

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 09:03:15.63

その昔解説者より強い聞き手がおっtannjayo

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 11:03:26.31

奥田あやさんが読み上げ
辻華さんが聞き手で視聴率うp！！

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 11:41:46.82

解説者が弱いのが悪い。木谷直弟子世代次に四天王が来て井山がくる間本当に四天王と井山しか活躍せずに今に至ったるから囲碁ファンの間でも知名度のない棋士が多すぎてだからこそ往年のタイトル経験者みたいなのを解説に立たせることになる
活躍してないなら個性を発揮すりゃあ知名度も上がるんだが四天王を最後にコミュ障の世代に入るからそれも難しい。ということもあって解説のメンツが限られてしまう事情があるのでは

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:12:33.07

もうちょっとまともな扱いしてやれよ
NHKのスタッフ頭イカれてる

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:14:12.01

リンゴとかハンマーパンチとか
やらせてる奴気色悪過ぎ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:24:38.10

YouTubeは四天王世代より若い解説者しか出てこないしこれで中堅の知名度は劇的に上がったな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:31:00.35

コメントで既にハンマーぶん回してて草

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:32:23.34

星合ってら抜き言葉使うんだな
長島さんはきちんとしてたよ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:33:37.76

伊田、凄い布石だｗ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:34:02.21

なにこれ・・なにこれ？！

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:36:59.54

あさみちゃんの瞬きが眩しい！

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:42:36.91

右下背中決められたら右上が甘いような

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:49:36.84

>>789
抜いた方が正しいから

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:51:19.53

>>794
NHKのアナウンサーで使ってる人はいないぞｗ
バカはどっかいけ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:54:06.83

そういや前期あさみん山ぴーの初手天元にやられてなかったっけ
上段布石ノイローゼにならんといいが

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:56:42.65

>>788
どうせならピコピコ持ってやればいいのに

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 12:58:42.83

左上で先手のオサエを打たなかったのとケイマがいつまで経っても薄いのが敗着かな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:25:30.16

AI%が面白い

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:30:22.21

ハンマーって感じはなかったがコウがジワジワでかかったな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:32:37.08

投げそう

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:35:24.23

ハンマーはちらつかせるだけで伊田に勝ってしまうのか…
すごい。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:36:17.92

守る方が正着打ち続けるって難しいんだな。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:36:24.51

講座に箔が付くなこの勝利は

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:43:40.53

星合のクリティカルな指摘きまったぁー！

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:53:58.24

伊田のぼやき方と井山のぼやき方わりと似てるな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:54:38.15

蘇陽国の解説好きだわ。
バランスがいい。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 13:59:32.74

二目半ピタリ
プロってすげえや

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:00:31.90

伊田と一力、どこで差が付いた…

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:02:04.08

評価値ジェットコースターで疲れたw

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:06:11.85

負けた棋士が上野の解説をさせられるスタイルか

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:06:51.19

コウの爆弾を仕掛けられて、動揺したのかさらに損を重ねてそのままあっさり土俵を割ってしまった。不調なのかな。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:08:01.73

囲碁詳しくないんで教えてくれ
今回負けた対局者はどのくらいの強さの人なの？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:10:16.15

将棋で言えば本田けいとか佐々木大地くらい

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:12:37.05

愛咲美ちゃん伊田相手にポカとかじゃなく勝ち切るとは凄いな。
まあ竜聖戦の快進撃を考えれば驚くほどでもないのかも知れんが。
NHK杯は敗退だけどこの愛咲美ちゃんに今年４連勝してる里菜ちゃんはどれだけ強いんだよ。
この女流２人は一般棋戦でも目が離せんな。
愛咲美ちゃんは新人王の可能性あるし里菜ちゃんはCリーグで勝ってるし桐山杯では井山と当たる。
色々楽しみ。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:13:11.83

ありがとうございます、将棋からつけっぱでたまたま見ただけなのでわかりやすいです。
タイトル挑戦者クラスの実力者ということですね。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:13:12.67

>>814
この二人ってタイトル取ったっけ？
伊田は7大タイトル取ったことあるしNHK杯で優勝もしているし
なんか違う気がするが

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:13:25.08

上野って女子アナじゃないんだな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:14:12.77

中村太地とか菅井あたり？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:15:01.73

糸谷が近いかも。
早碁も強い。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:24:48.75

このままでは伊田も名誉王冠になってしまう。もう一度輝きをみたい。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:35:46.21

もう一度って、輝いたこと今まであったの?

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:37:58.84

初戦が伊田で勝ってもリンリンというきつい山に入ったと思ったがこの勢いならリンリンに勝っても不思議ではないな

もし女流が決勝行ってシード獲得したら女流枠増えるのかな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:38:40.14

>>818
猿っぽいチンパンジーヽ(`∀´)ﾉﾊｹｰｰﾝ！

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 14:42:59.25

伊田には武器が二つあると言ったが上野にもあった
フォーカスで見せるような強烈な手を動的なハンマーとするなら
本局で見せたコウを睨んで中央手厚く進めたのが静的なハンマーとでも言うべき
全局を睨んだ展開で格好よかった

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 15:06:30.41

直前の囲碁フォーカスの最後、天元に次のNHK杯戦で伊田戦放送の話を振られたときの上野のそっけない（？）反応を見て、これは負けたんだろうなと思ったんだが、はずれ（笑）

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 15:36:02.88

豚が蘇耀国の解説間違いを指摘するかどうかだけ一応気にしてようかな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 15:37:32.40

>>822
2014年～2015年の1年間めちゃくちゃ輝いていた
史上最年少本因坊挑戦
史上最年少NHK杯優勝(初出場)
十段獲得(入段から七大タイトル獲得まで史上最短)

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 16:15:06.30

>>818
将棋に無知なのバレバレ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 16:43:29.97

伊田が舐めプして返り討ちにあったってマジ？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 17:20:57.92

今の伊田は中部大将でしかないだろ。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 18:43:32.55

>>824
マスク美人2号現る
里奈がギャル系マスク美人なら、愛咲美は黒髪ロングのお嬢様マスク美人
マスク万歳

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 18:46:38.67

伊田は八段で一番偉い男

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 19:18:43.97

あー伊田、嫁にシバかれる

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 19:22:10.14

>>830
初手5の5で勝てなかたらそう思われてもしかたないな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:22:26.75

5-5は、もし負けたとき用の保険だったと感じたけど
視聴者を楽しませるためにあえて不利な作戦を執ったが・・・みたいな

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 20:42:22.88

この2年伊田と山下えらすぎ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:06:26.78

>>836
まあプロは興行大事だからな　5の5やるなとはいわないわ

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:19:41.41

伊田って初出場初優勝だから、人生初の1回戦負けじゃないか

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:29:24.77

伊田に勝てる女流が出てくるなんてちょっと前なら想像できなかった

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:34:34.94

伊田篤史八段（黒）・上野愛咲美女流棋聖（白）の対局のLizzie（Katago）によるAI解析

黒は布石の趣向で劣勢の序盤から一旦盛り返したが、中盤で左下隅に手を入れず結局コウで取られたため、盤面勝負くらいの白有利の形勢になった。

ここから黒は猛烈にヨセて、一時は互角近くまで戻したが、右上白186（N-16）のノゾキに、黒はO-16（青◯）に継がず、Q-13（黒枠◯）に抑える手（マイナス24ポイント）を打った。

その後も黒はこの辺りの味悪をカバーするように打たなかったため、後で白O-16のキリなどで白が得をして勝利につながったようだ。

https://i.imgur.com/ge1iApF.jpg

https://i.imgur.com/4pIjAyw.jpg

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:39:59.55

昨年、山下の変態布石に負けた者同士の対局だったな。

しかし、伊田は落ちぶれたもんだ。
NHK杯で史上最年少優勝した頃は一力なんかと競いながらトップ戦線で活躍していくと思ってたのに。
昨年も今年も１回戦負けか。

若手トップグループからは完全に脱落したな。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:55:33.93

あさみたんは村川他にかって竜星決勝で一力に勝ちかけた女だぞ。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 21:58:09.22

伊田は生理の日はほんと弱い。
チョウケツで井山とやった時はかなり強かったけど、そこで負けてしまったから不調なんちゃうの。
本因坊戦なんて大橋に負けちゃうくらいだから。
もう確変は2度とかないんかな？
子供出来てやる気出したと思ったんけど。

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:01:14.40

星合、5の5とか打つとAIの勝率が下がるけど、勝率40%という数字を見ると研究して来たんでしょうか？ってどういう意味なんだ？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 22:33:43.50

終盤は人間の感覚では僅差でも、AIだと大差な数字がでやすい。逆に布石の段階では数値が大差になりにくい。

布石で40％とかになるのは、はっきり悪手。
にも関わらず打つっていうのは『その手が好き』だとか『既に研究してある』とか、何かしら理由があるのでは？
って意見かな？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:06:12.25

>>845
一言抜けたわ
普通なら5の5で評価値は下がるけど勝率40%という数字を見るとAIで研究して来たんでしょうか？って言ったんだよ
でも5の5、大目ハズシなんてむしろAIの評価値を気にしない人の手じゃん？
だから5の5を打った割に40%で持ち堪えてる→なるべく下がらない手をAIで研究してきたのか？という意味かと思ったけど、10手以下でそんなに下がるものかなと

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:18:47.05

評価値は著しく下がるけど、相手のかかりに対応する手を研究してきたのかなって
ほっしーは言いたかったんじゃない？

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:22:02.24

去年AI評価値が導入されてたら、山ちゃんも散々だったんだろうなあ（小学生並みの意見）

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:25:07.77

スクランブル化まだ？　　 06/20 23:24

**名無し名人** · 2021/06/20(日) 23:32:16.85

AI先生は5の5はどれくらい研究してるのかな？
最初見たこともない手で動揺している？

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 00:07:44.74

人工知能が検討研究なんかしてないだろう　膨大なデータから最適解を算出しているだけ…なんだよな？
tayの差別発言しかり　奴はただの合わせ鏡よ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 00:29:25.41

>>823
>もし女流が決勝行ってシード獲得したら女流枠増えるのかな

逆じゃないかな。
女流枠があるのは、男と同じ選考基準だと参加できる実力ある女流がいなかったからだろ。
無理やり枠をつくって女を出すため。

しかし、藤沢とか上野の昨今の活躍をみると男と同じ基準でも出てきそうな気もする。
１回戦突破とかもう不思議じゃないしな。
男女平等の観点からももう女流枠撤廃でいいんじゃないか。
それで女流ゼロとかになってもそれはただ実力が足らないってだけの話だし。
無理やり４人も出さなくても藤沢、上野は基準突破して出る可能性あるよ。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 01:40:44.01

おいおい　なんだ、これは？

着手　AI(NHK)　AI(katago等) ※着手に関係なく評価値は黒の勝率
1.黒(15,5). 50% 42%
2.白(4,16)... 49% 44%
3.黒(17,14) 47% 32%
4.白(4,4).. 46% 35%
5.黒(15,17) 43% 30%
6.白(17,4). 42% 30%
7.黒(16,3). 41% 28%
8.白(17,3). 40% 28%

・NHKのAIが酷すぎる
・星合「普通 5の五とかそういう手を打つとAIの勝率など落ちることが普通なんですけど今40%あるんですよね」　←　NHKのAIがおかしいだけ
・星合「この数字を見るとやはり伊田八段ちょっとAIで研究してきた布石なのかなという気も」　←　はぁ？　NHKのAIがおかしいだけ

スレが賑わってるので最初の数分だけ観た　
NHK杯を真剣に観たいのならとにかく自分のPCにAIを導入するしかない
レートの低い解説者・聞き手が自分の読みに自信がなくまた実際に読めず明らかに変なNHKのAIの評価値に沿った解説をして滅茶苦茶になってる

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 02:09:47.39

>>854

蘇もなんで上下してんのか解説不能だったな

韓国の放送みたいにAIの最善手も表示させろよ

日本人は馬鹿だから日本製にこだわるが、さっさと世界基準のAI使えとも言いたい

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 03:35:45.60

>>842
去年はシードの山下に負けたのに1回戦負けって君は馬鹿？
伊田は去年の1回戦でも変態布石やって勝ってるぞ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 03:49:33.18

>>855
ジミン党の犬HKだから
韓国中国企業に囲碁AI貸してくれなんて頼め無えよ
担当者の首が飛ぶ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 06:46:33.59

>>854
わざわざテレビの評価値参考にする層はそっちのほうが盛り上がるから別にいいだろ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 07:41:33.90

>>855
棋士は流石に日本製なんか使わんやろ。NHKの都合

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 08:36:32.79

星合さんがざわめいていたのも、『このエーアイおかしいわよ！こんなんじゃ放送できないわよ！」
暗に言いたかったの鴨ね

>>855

>皆豚弄りが好きだな　完全無視に方向転換したら全然気にならなくなった　
>碁関係もそれ以外の内容ももう秋田　此奴同じ事しか言ってないし　
>皆も飽きたら無視することをお勧めする

あんた、これを豚レスだと思ってるのかも知れないがこれは偽豚だよｗ
まあいくつかポイントは抑えているが、肝心で単純な一点が抜けているな
もっと言えば豚本人がレスしていても、これは正しい豚レスではない、と言えるのかもな

むしろあんたのレスの方が豚スピリッツを体現して居るかも試練

個人的にはこういう乱高下する評価値は好きだけどね　蘇先生も一生懸命に
一手一手を解説しようとしてくれたし

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 08:39:10.64

どこで見たか忘れたけどNHK杯向けにゆっくり変動するよう調整したとか言ってなかったっけ
実際早碁だから打ち間違いのない前提の勝率だとドタバタ動きすぎるんだろ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 10:43:43.74

NHK杯ってトーナメントで戦うわけで
全部で何十局とある訳ですが
全棋戦録画放映するんでしょうか？
週一１年間で全て治まるように組まれてるんですか？
もしかして人気棋戦だけチョイスしてるってことないですよね？
最近よく見だしたので気になってます、詳しい方よろしく

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 10:49:03.91

蘇が「星野」って名前間違えて、星合がムッとしてたよなｗ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 10:56:16.00

>>862
NHK杯はトーナメント全部放送するよ
トーナメントだから、放送回数＝出場棋士数−1

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 11:24:42.67

>>864
ありがとうございます
＞トーナメント　＝　出場棋士数　-　1
こんな公式？あったんですか
シード入ってても同じ？＜数学オンチ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 11:56:13.98

数学音痴とかではなく論理的に考えるのが苦手なだけ。数学は苦手なんだろうがそれが原因じゃない

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:17:26.44

そういや三位決定戦とか見たことないけど、やってんのかな？　そもそも三位決めてのかな？
まあググればわかることなんだけど

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:24:36.42

NHKが使ってるのはAQっことだけど
AQZに変更したらいいんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:41:35.40

>>865
公式も何も、トーナメントは優勝が一人なんだから、敗退する人間の数だけ試合がある
50人出場なら49人は敗退するんだから、優勝者を決めるのに49試合かかる。

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 12:58:58.38

あたまいいね

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 13:04:36.05

全然難しく考える必要ない。

NHK杯では49人が敗退する姿を見るものと思えば49試合

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 13:05:07.73

子供の頃頭の体操でそのトーナメントの説明を読んで目からうろこだった

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 13:08:39.06

ぶひひひｗ

374 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2021/05/18(火) 15:58:08.95 ID:nO5nNBCN [4/8]
だから出場者を25人にして年2回開催にするように要望出そうぜ

376 名前：名無し名人[] 投稿日：2021/05/18(火) 17:44:58.20 ID:zAp2dGkQ
出場人数半分にしたら放送週も半分になると思ってるなら、算数やり直した方がいい

378 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/05/18(火) 18:19:41.44 ID:nO5nNBCN [5/8]
>>376
出場者50人なら全49局だから半分にはしようがない
出場者25人なら全24局、年2回開催で全48局　で半期で24.5局にならないとインネンを付けてるのか？　バカだろ

386 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2021/05/18(火) 22:20:42.22 ID:nO5nNBCN [6/8]
>>376
ははは　やっとわかった　お前は出場人数を半分にしても放映回数は3割くらいしか減らなくて半分の人数で年2回開催は不可能だと思ったんだろ？　知恵遅れの思考回路は理解出来んわｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 13:48:03.64

>>869
＞敗退する人間の数だけ試合がある
あぁ、すごくわかりやすい説明ありがとうございます
確かに目からうろこ(*_*;

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:01:21.22

＞AIの最善手も表示させろ

竜星戦で以前それやってて結局、不評で廃止になったんだよ
そもそもプロですら一定の時間かけて分析しないと理解できないAIの手なんかを
早碁対局でリアルタイムに表示し続けてもアマチュアには理解できない
解説者も自分ですら即座に説明できないAIの手に振り回されて対局者そっちのけの
怪しげな解説に終始するだけになる

今時、AI(Katago等)なんか無料でダウンロードできるんだから本当にAIの手を分析したい
人間はとっくの昔に導入して自分でやってるからテレビで表示する必要もない
(まあ、一般棋戦のように時間のある対局のネット解説で要所々々で部分的に使うのはアリ
だと思うが)

だいたい、テレビで表示されるAI評価値など雰囲気・参考目安程度に思っておけばいい
のだから、星合が番組で過剰にAI評価値にこだわる事自体をやめた方がいい

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:34:35.57

AI表示しっぱじゃなくて要所で
聞き手「えー、ではここでAIの評価を見てみましょう、ほー黒優勢ですか、どうですか解説の○○九段」こういうのでいいんだよ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:41:40.90

AI表示は視聴者だけに見えて解説者には見えないようにしたらよい
そうすれば解説者のアホさも同時に楽しめる

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 14:43:56.68

ははは　もうみんな悪手を打ったときの評価値どーん↓に中毒になってる　評価値常時表示をやめたら苦情が殺到するぞｗ

**名無し名人** · 2021/06/21(月) 15:33:48.40

>>877

それいいね。みんなでNHKに要望だそうぜ。