囲碁普及について真面目に考えるスレ40
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なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。
囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で
囲碁のルールについて語るスレ 2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1538028870/
※前スレ
囲碁普及について真面目に考えるスレ39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1615526158/ 囲碁版のアベマトーナメントとかやったら指名拒否する奴出てきて場が白けそう >>30
覚先生から65歳未満は原則拒否権なしねと通達しとかないと酷い事になりそう つーか棋士三人のチーム戦囲碁でもやってたじゃん。今もやってるかは知らんが abemaTVの将棋チャンネルに同居する
ことから始めるのがいいな。
つまらない再放送で埋め尽くされて
いるのだから、生きのいい囲碁対局なら
かなりの視聴者数になるだろ。
そうやって数字を出したら囲碁チャンネルが
現実になる。
財界のスポンサーも見込めるから、
将棋よりも棋戦創設のハードルは低い。
トレンドが井山や虎丸で埋まる。
菫ちゃんのチームのTwitterアカウントは
フォロワーが20万くらいになる。
かなり高い確率であり得る未来だ。
棋院がやると決めれば動き出すよ。 Abema進出の可能性を消したのは大橋大先生だよなあ。よくアレで勝負できると思ったもんだ >>33
既に何度も何度も指摘されてるけどその手法は1年半近く前に実行されてて、お前がいうつまらない再放送の半分以下の視聴数しかとれずに大失敗してるんだよ。
もう一度チャンスをというなら棋院チャンネルの中継の数字を今の5倍は上げなきゃ無理。 将棋と比較するなとか言いながら、将棋が気になって仕方がない囲碁民 そもそも囲碁チャンネルに見込みがあるならとっくにやってるだろ
将棋があるんだから囲碁もなんてサルでも思い付くのにやってないのは何故か考えろよ >>36
大橋無関係
中継をLIVEチャンネルに追い出した時点で
将棋チャンネル視聴者は怒ってたから 将棋民は囲碁なんか眼中にないし、囲碁と一緒にされて腹が立つ事はあっても、
喜ぶ事は絶対に無いから
将棋と囲碁を一緒にまとめるのは、スポンサー側の都合で、将棋ファンは望んでないってことを、
よく肝に銘じたほうがいい って言うか将棋民いい加減にしろ
あらしの全てが将棋民だとは思わんが
格ジジイなんか笑かしに来てるフシさえあるからな マジレスするならあるコンテンツが流行るかどうかなんてかけた広告費の金額でしかない
いくらでも金を投下できるならモノポリーが国民的ゲームになることもあるやろ
いつまでも「見せてやってる」という意識で広告費かけたくないならどうしようもねー
プレイヤーじゃなくて視聴者を増やすこと考えろと >>40
怒ってたのは確かだがそれだけが将棋ファンの全てじゃないし大橋無関係ではないだろう。あそこでちゃんと準備しておお面白いなあと思わせれば受け入れられた可能性は十分あった。囲碁ファンでもなぜ大橋？という感じだったし実際面白くなかったからな 初心者には現状の終局の見極めって難しいから「(決まった時間や手数をリミットにして)いつでも終われる」という売り方にした方がいい
死活を見極めて打つところが無くなるまで打つのは競技ルールだけ、という形
麻雀の赤ドラみたいな一般に浸透してるルールとプロ用競技ルールの関係が理想
将棋は詰みまで打たないと勝ち負けが決まらないから、対局を始めると終わりまで勝ち負けが決まらない
囲碁は目の数比べだから毎ターン盤上の目をカウントできる=中盤以降はいつでも終われる、いつでも終われるから気軽に対局できる、というのを強みにできる
これだと盤面の目の数を毎ターン表示しとけばサッカー的な実況がしやすい
他にも盤上の石に向きや進行方向が無いからどの方向からも観戦しやすいとか、一人対局や検討がしやすくて独学向きとか、初心者にも色々売り込みようはあると思う ルールや要素弄るパターンは連珠みたいに泥沼なだけで無意味 見る碁を成立させるためには最低限
「ここからこの辺は黒の勢力範囲でざっくり黒優勢」
位はわからないと話にもならん。
そこをなんとかAIでサポートできんものか。
一手毎にたびたびひっくり返るだろうが、それはそれで良い。どんなゲームのAI分析もそんなもんだ。 スターが誰一人存在しない囲碁で観戦文化は成立しないだろうね まず画面に最低限の情報として
名前、黒白手番、待ち時間の表示すらされてない配信が多い
対局時計を配信画面と連動できるようソフト化するか、連動できるハードの導入が必要
AI情報は各視聴者が表示、非表示を選べるようにする
対局場の雰囲気や画面作りにしっかりと配慮し、金をかける 適当な部屋の一室で後ろに雑音や、同時に行われてる別対局の秒読みが入るなんてアホの極み
知らんオッサンどもの記念撮影的な場面など見たい奴はいない
昭和のテレビやネット普及し出した頃のセンスから脱却するのが第一 金はかかる
その上でブランディング、マーケティングを考えるのが、棋院の立場では普通の普及の感覚
市井でいえば囲碁カフェみたいな形態やイメージの工夫と、ビジネスモデルの研究が足りてないかな >>49
観るファンの多くはまず、盤面を見てないやつが半数
大概は棋士ファンで、対局姿や所作、表情、おやつから昼飯等、盤外から楽しみを見つけて楽しみ、応援しているのが一つある
形勢なんぞは「AIが優勢と言ってるなら優勢」と飲み込んで応援している
やるべきは「棋士の売り込み」
棋士ファンを増やして、棋士を応援してもらう風土を作り出すことからだ >>53
７冠を二回も取った井山を全力で売り込むべきだったのに、
見事に失敗したからな モンゴリアンスポーツのSUMO、今場所もモンゴルレスラーの優勝
日本人スモーレスラーはだらしないね あと、8時間の対局をずっとLive配信するのはいいが、後日編集版を配信するとか視聴に耐えるコンテンツの制作をしていない
総じて「視聴者や読者が存在するひとつのコンテンツを提供する」という意識が低い ビジネスモデルなんて言葉すら知らんよ。マーケティングなんてやりだして自分たちのせいで普及がうまくいかないなんて結論になったらブチ切れるしな
なんせ自分たちがうまくいかないのに何が原因だろうなあなんて考えずに将棋はたまたま流行ったんだあとお偉いさんが言い出すような業界だぞ
新たなシステム開発なんて金かかることはそういうお偉いさんが許可しない >>55
相撲は外人にも日本伝統様式を遵守させてるからね
普段着でタイトル戦を戦うような朝鮮人がブイブイ言わせている日本囲碁業界とは違うよ
それにバ韓国とモンゴルでは好感度に雲泥の差があるし >>53
その風土とやらはどうやったらできるんだ？棋士のトーク力、棋院の発信力、ライター連中の文章力でやれることは限られているぞ >>59
そら将棋は谷川フィーバー、羽生フィーバー、藤井フィーバーと棋士由来のブームを定期的に起こしているし
フィーバーの中心となる棋士のライバルも必然的に注目される、それにより棋士の知名度が上がり身近な存在へと昇華する訳だ 囲碁のフィーバーってヒカルの碁だけで、棋士が起こしたフィーバーは皆無だろ
７冠取った井山ですら無理だったんだから 院社対抗戦の本因坊秀哉-雁金準一戦は読売新聞にとってはフィーバーだったようだが 将棋は谷川フィーバーの前年に加藤ひふみんと中原の名人戦１０番勝負がメディアで大注目された良い流れもあったからな
それに内藤國雄や芹沢博文、神吉宏充らの芸能活動も将棋棋士を身近な存在にさせる効果があった >>60
大人しいキャラといえば聞こえはいいが自分で形勢悪いとわかってるのに勝負手を打たず当たり障りのない手を打ち続けるようなもんだからな。こういうやつは絶対上達しない >>59
その限られてることをやるんだよ
やらないうちから、風土を作れるかを検討するだけ無駄だろ
正直、今挙げたそれ全部できてないからな
将棋の佐藤紳哉は、持ちギャグをもって、藤井ブーム前からテレビに小さいながら出てたり
橋本崇載は、佐藤紳哉に負けないサービス精神でNHKでも果敢にギャグを挟んで行ってる
かつてはこうしてもがき、努力した成果が、今に繫がっている チ○○ゲー氏が１０年前から言ってることだがやはり囲碁はコリアンに庇を貸して母屋を取られたのが致命的だったな
趙治勲が４０年間もトップの座にあった事で純日本人が囲碁から距離を置いた事が今の惨状を招いたと言える このボケナスの想定では毎日書き込んでれば自分に同調するやつが現れるはずだったんだがいつまで経っても現れないから自分で二役やることにしたんだよ >>69
共感されようとする書き込みが全くないんだからなあｗ 何回でも言うけど、全国一般は全労協だっつってんだろﾀﾋね >>72
マイリスが1から2になっただけで確変が来た！と大騒ぎする底辺ボカロP並のフィーバーの閾値の低さだが・・・
いや、いいのよ、それで幸せなら（生暖かい目 まあ囲碁界としては井山以来のフィーバーなのは間違いない。世間から見てフィーバーかどうかは甚だ疑問だが 七冠で全然なんだからフィーバーなんて起きない。諦めようぜ。 明らかにゲーム性だと囲碁のほうが上なのにな
将棋は先後の勝率に偏りがあるし持将棋模様になると得点勝負になって実質ルール変更がおきるとかw タイトル獲ったら真のフィーバーが起きる可能性はある。
女流三冠とかじゃなくて、藤沢上野の三段階ぐらい上のステージなら。
でも愛嬌がないので微妙なフィーバーで終わる可能性もある。 囲碁はコミで調整しとろうが
しかもそのコミも長きに渡って適正じゃなかったというおまけ付き 虎丸大好き！！！
埋もれさすのはもったいない棋士！
でもその周辺のライヴァル棋士が知られてないからストーリーのでっち上げ様がないんだよな
悲しいかな 結論
終局をいかに分かりやすくするか
なんて、書くと散々議論されてたのに今更ボケてんのか？ってスレだから
ホントの初歩の初歩の人の疑問を根気良く説明回折していくスレが必要性
このスレではもう
>>19これで結論出てる すまん、酔っぱらいだ
レスに色んな間違いなあるけどサッしてくれ
明日のよるはまた楽しい碁の研鑽に勵むよ
これでも誤字脱字等修整いたぞ 50年くらいでコミが２目も増えているのは姑息ではないのか？
コミが無ければ先後の差は歴然というのならゲーム性として将棋を揶揄する資格はない。 虎丸も井山もルックスからどうにかしないと…
せめて髪型とメガネもうちょっと垢抜けさせろよ いや垢抜けなくていい
羽生みたいにキャラ立ってればそらはそれでいいんだが
面白いとか共感して憧れるとかなんか好感持てるとかないじゃん
あえて言うならフツー
そこらの営業マンの方がまだ見れるというのはどうなのか
ヒカルの碁のキャラみたく重厚感あるトッププロもいないよな チクンだけがスター性持ってる >>45
あんた過去スレで大暴れしてた視野狭窄馬鹿老害だろw
将棋チャンネル側ですみれちゃん回、虎丸回両方見たが
(Goldチャンネル側は未見)
大橋万妹ほっしーへの称賛も批判も殆どなかった
基本的に囲碁のルールをよく知らない人が大半で
ほめるけなす以前の状態だったから >>49
パンダネットの棋譜中継ページの形勢判断機能とか
Abemaでやってたすみれちゃんと虎の番組中の盤面表示
(地の部分に色が付くもの)
みたいなのがあればね
テレビ棋戦は時間の制約の関係で解説も段位者向けに
せざるを得ないから、この機能を用いた盤面表示ができれば
初心者級位者や観る碁勢により分かりやすい内容になるかと 将棋も昔はプロ同士の対局でさえ駒落ちで調整してて、囲碁のコミとそう変わらんかった
しかし、人の研究が進むにつれて寧ろ左香がない方が戦える戦法が出てきた
そして極め付きにAIによって先後の差は1%程度と結論付けられたのよ
一方囲碁は研究が進むに連れてコミが増える増える、AIでも先後6目(中国ルールでは7目)の差を覆すに至らなかった >>83
囲碁はコミというシステムのおかげでゲーム性を壊すことなく柔軟に先後の勝率の調整できる
将棋は先後の勝率が偏ってもそれを改善する対策がないからずっとバランス崩壊ゲー 対局配信なんか段位者向けでいいんだよ
野球中継で野球の基礎ルールなんか説明しないだろ
配信は囲碁を知ってる人が見るもの
ただし知らない人が見た時、何やってるかわからんがなんかスゲー、っていうのがないとだめ
それは棋士の表情や仕草、打つ動作とか、対局場そのものの厳粛な雰囲気とか、音とか、そういうもの 対局の背景が記録係である必然性ないし
視聴してほしいなら他にもっと良い背景あるだろと >>90
もしも先手が有利なら持ち時間に差をつければ解決する
だけど実際には先手が有利かは疑わしい
なぜならプロ入り１０年以上でも生涯勝率で後手＞先手の棋士が結構いるから
もし先手が有利ならそういう棋士はいないはずだからね
真実は「先手が得意な棋士が多い」だと思う
プロもアマも受けより攻めが得意だから先手が得意になるんだろう ハンデがころころ変わる方が欠陥競技だわなｗ
そもそもハンデをつけるのが前提な時点で奇特な競技だｗ
さすが世界でもノーベル賞・フィールズ賞ゼロのバ韓国でしか人気がない低脳感覚右脳ゲーだけあるわｗ d1976(切り飛車党)「囲碁の女流は美人さんが多いのに、どういうワケかタイトルホルダーは醜女ばかり」
↑おまえ名誉き損は事実でも成立するンだぞ >>98
囲碁の格の高さを鑑みれば切手になるなんて日常の出来事よ 次期天元戦は賞金減額１３００万⇒１２００万
100万埋めてくれるスポンサーも見つけられなかったんかいｗ 賞金100万減てことは契約総額は1000万くらい減ってるんでしょう >>92
野球は基礎ルールこそ説明しないが、
やれチェンジになって攻撃が代わったとかバッターが追い詰められたとかルールなんかわかんなくても形勢がわかるように実況アナが説明してるからラジオですら状況はわかる。
相撲も同じく相撲の決まり手なんか分からなくてもラジオですらどちらがどうとって勝ったかとか分かる。
その辺に比べたら将棋も囲碁も全く実況能力が不足してるし、将棋なんかはなんなら5ちゃんねるの将棋板の実況の方が形勢がわかる。
囲碁は・・・せめて囲碁板民が頑張ろうや。プロがしてくれないばっか言わずに。 >>104
あなたがやったらよろしいでしょう。人が少ないんだから存在感は抜群でしょうに >>104
こいつが自分で実況とやらをやってるならこういう書き方にはならんだろうな。やってないなら自分のやらないことをやれと言うクズ
もしこいつがプロでお前らプロのせいにせず自分たちもやれよというならもっとクズ おもしれ〜んだけどなぁ〜囲碁
なんでみんなやらないんだろ？ >>101
しかもそこから２割ピンハネされるんだよな >>108
みんなやってるよ
今日も碁会所は大繁盛
ネットをやる層が薄いから少なく感じるだけ 囲碁ウォーズ終了って、普及への影響は大したことない？ >>114
経常外収益688Mと経常外費用514Mが怪しすぎる
前期は経常外収益は3M、経常外費用は12M
ということは固定資産売却するのか
資産の固定資産が127M減少しているので可能性大 >>114
経常収支は前期実績▲69M、来期予算▲139Mと悪化の一途
固定資産売却するしかないか コロナで不動産価格も下落してるし日本囲碁業界の終焉は俺等の予想より早いかもしれんなｗ 昨年の決算は２０年３月末までの数字だからな
それなのに売上が４億円も下落していた
今年の決算はそら悲惨な数字になってると思うでｗ >>115
ノーダメージだろ
もともと囲碁クエストに人取られてほとんどBOTしかおらんかったし
囲碁の人気がどうこう以前にリリース当初からHEROZのやる気が無さすぎるわ >>116
関西総本部が移転するらしいけどそれのことかな？大して変わらん気もするが ついに資産の切り売りが始まった？
苦しいときに資産を売却するのは当然のこと
しかし、改革改善の手を打たず延命するだけでは意味が無いのだが >>114
見てもよくわからんから、ポイントを解説して もうこれは千駄ヶ谷に行って
「日本棋院だカネ出せカネ」って言うのが一番いいと思うぞ 幽玄の間は登録会員数が増えているのか
社会状況の影響でオンラインへの移行が進んで、碁会所のない地方への囲碁普及に繋がっているのかな？
【こちらサンスポ社会班】“老舗”将棋道場の閉鎖相次ぐ ネット普及＆コロナ禍直撃
https://www.sanspo.com/geino/news/20210329/sot21032907300002-n1.html
■囲碁も同様…“ステイホーム”影響
囲碁についても将棋と同様、教室や碁会所の閉鎖が増えている。日本棋院によると、各地で普及活動などを行う同棋院の支部のうち昨年度は２５カ所が解散した。一方、同棋院が運営し対局もできるサイト「幽玄の間」は登録会員数が増加傾向。特に昨年３月に同サイト上で棋譜を保存した数が前月比で急に２割ほど増えたといい、コロナ禍による“ステイホーム”の影響とみられる。レジャー白書によると囲碁人口は約２３０万人で、１０年前の約４割程度になっている。 まああんだけ半額セールとかやって必死にアピールしてたから報われてよかったけど 天元戦の賞金減額って書き込みを
見たけど、ソースはあるの？
将棋民のデマ？ >>128
第48期 天元戦
棋戦名称 天元戦
主催 新聞三社連合、日本棋院、関西棋院
後援 −
特別協賛 −
協賛 −
特別協力 −
協力 −
優勝賞金 1200万円 （48期から）
https://www.nihonkiin.or.jp/match/tengen/048.html 自分で日本棋院のHP見るくらいしてからデマを疑えよ。しかも将棋民とか煽り大好き気質だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
