囲碁普及について真面目に考えるスレ20
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
最底辺の待遇
将棋（フリクラ）→将棋収入だけでも年間３００〜４００万円程度
囲碁（関西棋院賞金ランク９０位以下）→囲碁収入が年間１０万円程度 >>834
そりゃそうだろ
テレビなら尺、新聞なら枠
尺も枠も限りがあるから、効率的に数字を上げるには話題性がある出来事を重点的に盛り込む
テレビも新聞も、金を出してくれるスポンサーに報いるには、視聴率という数字が必要なんだから プロ棋士は普及活動してるっていうけど、その実態はイベントとか囲碁教室とか碁会所に呼ばれて金貰って教えるくらいしかしてないじゃん
囲碁の競技人口はどんどん減ってるのに、このまま向こうから呼んでくれてる所にだけ行っててもジリ貧ってわからんのかね 超絶不人気キムチゲー囲碁なんて芝野ｖｓ井山による囲碁名人戦のリアルタイム視聴数が１万も行かないからなｗ
藤井くん中継の1/1000くらいだｗ それは正常。
ゴルフでも、テニスでも弱小は喰えん。
将棋の編入システムこそ問題。
三段リーグで散った退会員を愚弄する仕組み。
スポンサーを説得して、すべての棋戦をオープンにすべき。
ゴルフのマンデートーナメントみたいに、アマも予選参加させれば活性化する。 ニコニコ中継最多視聴数
将棋→第３回将棋電王戦の１００万人
囲碁→第１回囲碁電王戦の１１万人
cf.久保ｖｓ郷田の将棋棋王戦１３万人 囲碁にだって潜在的な視聴者はいくらでもいるんだろうな
でもその期待をことごとく裏切って自己満足の日本棋院と解説と聞き手が盛り上げた結果が今なんだろう
よくこの危機的状況で資源を無駄にし続け何の工夫もせず過ごせる >>841
将棋じゃなくて囲碁を活性化しろよwww 囲碁は長らくコリアンがトップを占めてるから
愛好家の入り口になるべきプロ囲碁が日本人に相手にされていないのが痛いよねｗ ゴルフは日本だけでも「プロ資格保有者」は男女とも1千人を超える。
ただし一般に「プロ」と認識されるのは50〜70人程度のツアー参加者だけ。
残りはレッスンプロができれば良い方。
要するに「教員免許」と同じような資格。それで何の問題もないだろう。 >>830
数十年掛かってそれをやってきた結果が今の惨状なんだけど プロが何人いてもいいけど問題は金の配分なんだよなあ
何年も全敗して身分と金が保証される業界なんてほかにあるかね >>846
ゴルフは本選に出れないプロには一銭も支払われないけど
キムチゲー日本囲碁業界は少額とは言え基本給が支給されるし（日本棋院のみ）、予選でも対局料が必ず発生するよね
しかもプロが増えれば対局場の手配とそれの管理をする職員も一定数確保する必要がある
日本囲碁業界がとりあえず生き長らえるには君の様な底辺プロのリストラが必要だろうねぇ（ﾆﾔﾆﾔ） >>827
将棋を真似て、女性インストラクターを女流棋士と名称変更する。 プロは多くても何の問題もないと思うけど、給料はゼロでいいんじゃない？
世界中で凌ぎを削るテニスプレイヤーもランキング100以下は生活にあまり余裕ないらしいよ 将棋棋士の方が経済的に恵まれるから、
子供に囲碁をやらせたいと思う親はあまりいないだろうね。
結果囲碁は老後の娯楽にしかなってない 9路と13路の普及。
格闘技の体重別のように19路の大会と同時に開催。
何となくフライ級(9路)よりヘビー級(19路)の方が王道という価値観は残してよし。
井山だってテレビの9路の企画で注目されたんだからいけるんじゃない？ >>850
同じ理論で四段からプロ、そこまではプロ候補としても問題ないんじゃないかな >>846
上手く行ってない業界が全く構造の違う業界を参考にして問題ないと結論づけるだけでもおかしい
持ってるだけで金が入ってくる教員免許なんてないしどんなにレベルの低い授業でも金が入るほど甘いもんじゃない 差がついたのって
ニコニコでタイトル戦中継したり電王戦やり始めてから？
それ以前はどうだったん？ >>813
＞これどうなったら終わるの？
これが観ただけでは解決しないから、入門者にはその先がないんだよね
観戦がチュートリアルの役目とならない >>857
>入門者にはその先がないんだよね
アホかｗｗｗ ケン玉だってボルダリングだって、名人の演技の動画を流して
その中で
１％は 凄い！ やってみたい
99%は とても出来ないから とか つまらん！
囲碁だって、興味が有ればネットで調べるか、入門するだろ 初めのうちは囲碁の視聴者数もそこまで負けてる感じでは無かったと思うんだけど
あっという間に視聴者数開いたが、そこは初期出演メンバーの腕の差なのかも知れない >>858
ならば、俺を含めた99％を阿呆呼ばわりして、1%に対して商売すればよろしい
そして「観る碁」はそのやり方の上には成立しない >>856
ニコニコの囲碁番組はｸｿマジメでつまらなかったからだろう
将棋はひふみんをはじめキャラ立ってる人たくさんいる >>856
薄暗い画面で葬式みたいだった
こんなもんじっと見てたら精神やられるわと思った ニコニコが始まる前は両者の差がつきにくかったんだろうね。中継サイトに解説が並ぶだけだし
それが動画配信になってトーク力とか企画力とか棋士の個性の有無が問われるようになった瞬間から両者の差が明確になった
今だに囲碁界はニコ生当時と変わってないのはさすがだが >>858
甘いな。その1%すらロクでもない入門者環境で逃げられ続けて今の惨状がある 昔から囲碁は打たれてるんだから、囲碁そのものに魅力が無いとは思えない
囲碁の魅力を上手く伝えられないプロ棋士に問題があると思う >>865
プレゼン力を含めて囲碁プレイヤーには魅力が無さすぎるんだよな それでも、現状の違いの大部分は藤井さんの有無だけかと
アベマでも、彼の試合以外はほぼ中継しないし
アベマTVトーナメントは羽生さんの功績だな
藤井さんは
ルックス 可愛い、アルパカ並み
マスコミ対応 最上級
実力 通算勝率 0.8433
そのうえ勝ち方に華がある。
将棋界にとってはラッキーでしたね。 将棋人気じゃなくて藤井聡太人気だからな。
何かスキャンダル一発で将棋界は終わる。
藤井聡太がJK孕ませるとかすれば、
スポンサーは総撤退するよ。
ロリコンには風当たり強いからな。 >>867
藤井君の有無がまさに決定的な差なんだよな
その業界を引っ張っていくスターがいるかどうかは大きい
いないと沈んで行くだけ 囲碁にはスターが出ないねぇ
井山とかいうのもサッパリだし >>868
叡王戦やアベマ将棋chの創設は藤井くん登場前の出来事なんだけど、
何で囲碁は同じ取り扱いをしてもらえなかったの？w Abemaは文春サイトにインタビュー記事があるけど囲碁関係者は読む価値あるよ
創設の経緯とかあるし 将棋動画はルール知らなくても面白い
囲碁動画はルール知っててもつまらない
その差は大きい >>873
さすがに将棋のルール知らない人が見てもつまらないと思うよ
だから勝負メシとかで将棋を知らない人でもわかるネタを投入してるんだよ 将棋棋士のトーク力・MC力は芸人顔負けだからね
第二回電王戦の阿久津のMCぶりを見て
本職より上手いんじゃないか！？とビビったもの 電王戦も藤井が出てくる前だったと思うが
その頃既にニコニコじゃ再生回数に相当差を付けられてた
まだ羽生とか、同世代のおっさんが勝ちまくってた頃
解説者の質が違いすぎると憤慨してる意見はよく見た 勝負メシ、タイトル戦のホテル、師匠と弟子の関係、棋士のエピソードなど
将棋を知らない人でもこういう話は理解できるし、興味を持って貰うきっかけになる
興味を持った人のうち、ほんの少しでもいいから将棋を始める人が現れればよし
その中で将来の藤井君が現れれば大成功
普及活動ってこういう事でしょ
お金貰って指導するだけが普及活動じゃないんだよ
囲碁の指導だけじゃなく、囲碁に携わる人全てが総動員で盛り上げていかないと そもそもコリアンゲー囲碁棋士はトーク力・MC力以前の問題として
コミュ障塗れだったり、日本語が不自由なのばっかなんだものｗ >>875
まあその工夫もあるけど、ルール知らなくてもわかる、と言った真意は
攻めた手か、守った手か、感じ取りやすいという点
敵陣に進む手、敵の王将に近づける手は攻めてる
自陣に駒を投入する手、自分の王将に自分の駒を引き寄せる手は守ってると感じ取れるかどうか
これは、駒の動き方を知らなくても感じ取れる
囲碁は素人目から、手の意図が感じ取ることすら難しい ヒカルの碁がなぜヒットしたのか考えてみようぜ
囲碁をわかりやすく解説したからか？
違うだろ？
進藤ヒカルと塔矢アキラのバチバチのライバル関係、その周囲にいる人達の、
人間模様に魅力があったからだと思う
人が興味を持つのは人なんだよ
囲碁は難しいからとか言い訳して、自分達を売り込んで行く努力を怠ったツケが回ってきてると思う
普及が上手くいかない理由は、本当は自分達プロ棋士側にあるのに、
囲碁のせいにして責任逃れしてるだけ >>882
ヒカ碁の囲碁棋士像って明らかに将棋棋士から持ってきてるじゃんｗ
ヒカ碁連載時のリアル日本囲碁棋士はコリアンがトップを占めていたし
和服対局もしなかったし、メディアで報道もされないし、あんなに話せないしと
ヒカ碁とのギャップが凄まじかったよなｗ
幾らフィクションと言えどもあんだけ嘘で塗り固めていると長続きはしないよねｗ 負けた方が引退 ヨーダvsサトル 遺恨の7番勝負！、みたいなのをやればいいのか。 >>815
君のその高いIQで分かりやすく説明してみたまえ。 シャジゴウと井山のLG杯対決のドキュメンタリーやってたけど知らないやつが見ても勝負の内容分かる解説だったから結局解説次第
てか解説付きなら囲碁の方が逆転要素あっておもしろいわ 番組の数が多く、時間も長いからというのもあるだろうけど、将棋の棋士の喋りはみんなこなれてるな。機会がないとなると差がつく一方だよ。 MHKトーナメントはもう普及用と割り切って13地盤で行い
その分盤面解説を充実させたり検討の時間を取ったほうがいいのでは
2百数十手の対局を解説ありで放送するのに1時間半は短すぎる
後半はたいてい考慮時間が編集されてて盤面解説どころかコメント挟むのすら
難しかったりするし局後の検討もまずない
将棋の感想戦もだけど棋士の人となりとかも出て結構面白いんだよね
囲碁もどんどんやったほうがいいよ >>882
普及がうまくいかない理由はお前みたいな誹謗中傷なんでもありの匿名バカが囲碁界のネガキャン垂れ流してるからだろ
さっさと訴えられろ 将棋のフィクションは嘘が少ない
囲碁のフィクションは嘘塗れ
この差は果てしなく大きい >>880
これなんだよな
初心者は理解しにくいよな >>880
だから何？
囲碁のルール自体がダメだと言いたいだけ？
そんな話ならスレ違いだろ
ひょっとして普及のためにルールを変えろと言ってるのか？
アホ？ このスレで見たことある普及がうまくいかないのは自分たちのせいじゃないと言い張る人たちの理由一覧
・世界戦で勝てないから
・ルールがわかりにくいから
・スターがいないから
・井山の見た目が地味だから
・5ちゃんでネガキャンされるから←new！ >>852
でも，昔は今よりも院生の数は少なかったらしい
昭和50年の時点で二十数名くらいだったそうだ >>451>>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり〜
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ID:N9KHHMtSさん，ここんとこ毎日昼間から書き込みとはいい身分ですな >>898>>1
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集
■1995年頃の趙治勲囲碁九段（ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー）
羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？
■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは？（ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組）
・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図
■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」（ソースは依田氏のツイート）
■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判（ソースは依田氏のブログ）
■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952
＞著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。
■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992
＞（藤井くんの連勝記録に）全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>901
この頃生活は大丈夫ですか
コロナ禍で仕事も大変でしょう まあ、プロの方々が危機感がなく、これでいい、と思っているのなら、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
アベマ的には、将棋に抜かれ、麻雀にも抜かれたみたいですが。 >>903
プロに危機感がないなら自分らもそれでいい
きみらの熱意もその程度ってこと >>904
反論？
こっちが「仕事はどうなのか」と聞いたのだから，答えてくれればいいんよ
心配しているのだから
某は帰宅してから書き込んでいるんよ >>906
ここ囲碁板だぞ
囲碁の話をしろよ、桜井誠さんアンチの典型的碁リアンよ AIと向き合い続けて共存してるのが将棋
AI舐めてたら一瞬で追い抜かれて時代に置いていかれたのが囲碁 大熊悠人@kumanoyuuutu 午後2:44 2020年7月17日
あらゆる所から「藤井くんスゴいね！なにが強いの？」って聞かれる
自分、囲碁の人なんですわ…
↓
馬之助＠囲碁垢@umanosuke83571
@kumanoyuuutuさん
囲碁と将棋の違いすら分からない方が多いんでしょうね。
↓
大熊悠人@kumanoyuuutu
「棋士」っていうと、やっぱり将棋を連想する方が多いですね >>908
前スレか前々スレで富士フィルムとコダックの明暗を
分けたものについて言及してるレスあったけど
囲碁と将棋の明暗を分けたものに通じるよなあ チョンゲー君がこの板荒らさなくなった時がホントの囲碁の終わり なぜ囲碁には藤井くんのようなスターが出てこないのかね 藤井は小四で将棋無双、将棋図巧を全部解いたガチ天才
囲碁でいったら小四で発揚論全問解いた感じ 囲碁みたいなコリアンゲーをやろうと思う純日本人が極めて少ないからだろうね
囲碁をやるにしてもコリアンとの濃密なコネが必要だしな >>882
「人が興味を持つのは人」
本当にそう思う
AIが棋力を上回ってもプロ棋士が存在できるのはコレだよね
やっぱり普及の第一歩は観る碁だと思う
ここでは賛否両論のミーハーな打てない棋士個人のファンだって昔観てたわーとか言って将来子供に囲碁盤を買うかもしれない
棋士の皆さまは多少盛ってでも自分達＆囲碁を売り込んで欲しい 藤井新棋聖一問一答
−−将棋はＡＩとの共存期を迎えている。棋士が持つ可能性について
「数年前にはそういう（将棋）ソフトとの対局は大きな話題になりましたが、今は対決を超えた共存の時代に入ったと思う。
プレーヤーとしてはソフトを活用することで自分自身が成長できる可能性がある。
見ていただく方にも観戦の際の楽しみの一つにしてもらえたらと思う。
今の時代においても、将棋界の盤上の物語の価値は不変だし、自分としてもそういう価値を伝えていけたらと思う」
https://news.yahoo.co.jp/articles/885b55770b99b99a69c4215563270971803cf5da >>815が囲碁を貶めるために皮肉で書いているのではなく、
本気で自分の主張が正しいと思ってるならどうしようもない。
初見で初心者でないやつなんて一人もいない。 >>815
IQの高い人全員囲碁の情勢がよくわかるのかよ、知らなかったぜ
>>914マジかよ
宗看看寿の詰め将棋を小四で解くなんて、やっぱり天才だな >>918
17歳の子がこんな発言できるなんて
凄いスター誕生やな >>918
17歳にしてタイトル獲得直後にこの受け答えかぁ
盤上の物語の価値は不変、普通に感動してしまった 囲碁って持ち時間内に自分で目数えながらやってるの？ >>918
こういうのは、語尾とかもっと気を使って欲しい感じ
藤井棋聖はもっと口調がソフトで、こっちのほうがより正確かな
>「数年前には棋士とソフトの対局が大きな話題になりましたけど、今は将棋ソフトと対決の時代を超えて共存と
>いう時代に入ったのかなと思いますし、プレーヤーとしてはソフトを活用することでより自分が成長できる可能
>性があると思っていますし、見ていただく方にも観戦の際の楽しみの一つにしていただければなと。盤上の物語
>というのは普遍のものだと思いますし、その価値を自分で伝えられたらなと思います」 先週
ウィキペディアの本因坊#歴代本因坊戦挑戦手合すらまともに
なっていない囲碁の未来は明るくないねって書いた者だが
やはり誰も修正してないね
いつまでもこのスレで生産性のない議論を続けていればいいさ
本気で囲碁の将来のことを考えている人は誰もいなさそうだし
報ステでも藤井君だね
毎日新聞の朝刊も一面にトップじゃなかったけど藤井君
先週の本因坊よりも幾分良い扱いだ 碁ワールドの明日の一面トップというか表紙は本因坊戦開幕だぞ。もう一回楽しめるドン！ 藤井棋聖に勝てるとしたら、仲邑菫初段しかいない、菫さんに早くタイトルをとって貰う。それ以外ないだろう。 今んとこ負けた時ばっかりテレビに出てるんだが
もう囲碁界しばらくテレビとかいいから放っておいた方がいい ステイタスはまだまだ囲碁＞将棋だけどな。
囲碁ができる人は頭がいいと評価される。
将棋は粗野なイメージ。 >>931
意味不明
藤井とか羽生とか世間からめちゃくちゃ頭いい扱いだけど
囲碁七冠の井山なんかよりも、遥かに扱いが上。 これだけ将棋に差をつけられると、囲碁だけ棋戦契約外されるかもしれないな。 将棋だってAbemaだの藤井聡太だのがあったとて別に将棋に縁がなかった層を取り込めたわけでもない。
実際将棋を始めた、と言う話は将棋板でも多くはない。
元々知っていたけどやらなくなった人がかえってきたか、死ぬまでに子孫に将棋の存在を伝える形の30年前の1/2に減少が食い止められてるだけ。
囲碁なんかは30年前の1/6になってるんだから今のプレイヤーの5倍近くが囲碁に帰ってくる可能性はあるはずだ。 >>931
その姿勢は基本的に謙虚な人が多い日本人には嫌われる。
囲碁打つ人がみんなそんなのなら日本人に
私は囲碁やるにはステイタスが足りませんのでご遠慮いたします
とひいてもらい、遠慮も謙遜もない韓国人に
ウリは最高の人間ニダ
と図々しく乗り込んでくださいと言わんばかりだ。 >>934
棋聖戦とスポンサーのヒューリックは確実に認知度を高めた
今後は同じように知名度やイメージ向上を必要としている企業が金を持って集まって来るだろう
囲碁は囲碁人口の主要層である今の後期高齢者が川を渡ったら、
スポンサーも主催も引き上げるかも知れないな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
