将棋アマ四段ですが囲碁始めました part2

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 15:56:51.66

前スレ1

>出来れば半年でアマ初段くらいになりたいです
>オススメの本や勉強法教えてください将棋経験者の方だとなおありがたいです

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1587279192/

**名無し名人** · 2020/06/27(土) 17:41:31.48

次スレ誘導

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1593240883/l50

3スレ目いったらここ再利用かな？

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 00:36:22.74

じゃあここが事実上パート3だね

主 ◆S5eNGIaHy2 · 2020/09/09(水) 00:55:12.53

https://gokifu.net/t2.php?s=5821599579552660

vs6k 黒番　負け
序盤の相手の打ち方が微妙だったので油断が出てしまい、終局まで緩みっぱなしになりました

**名無し名人** · 2020/09/09(水) 11:02:27.50

>>4
こんな感じかな
負けた原因は打ち損じだけど、左下を咎めなかったのも問題

(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]N7[6k]C[mcnuu ［7k]AP[CGoban:3]SZ[19]
CA[UTF-8]DT[2020-09-08]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[mcnuu]
BR[7k]PW[Nakanaka7]WR[6k]KM[0.5]TM[1500]RE[W+4.50]MULTIGOGM[1]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dp];B[qn];W[pq];B[cn];W[dq];B[qk];W[qf];B[qe];W[rf];B[pf];W[pg]
;B[og];W[ph];B[ng];W[pj];B[qi];W[pi];B[rh];W[qh];B[rg];W[qg];B[qj];W[sc];B[ol];W[nj]
;B[lh];W[nc];B[pb];W[kc];B[ic];W[ob];B[oc];W[nb];B[nd];W[md]
(;B[ne];W[cc];B[dc];W[cd];B[ce];W[be];B[cf];W[db];B[eb];W[da]
(;B[bf];W[ec];B[bd];W[bc];B[ae];W[ed];B[de];W[fb];B[ie];W[jc];B[fe];W[sg];B[sh]
;W[ri];B[sf];W[si];B[re];W[sg];B[se];W[cj])
(;B[fc];W[jq];B[bb];W[cb];B[bc];W[bd];B[ba];W[ab];B[bf]
(;W[ae];B[ac];W[ca];B[ea])
(;W[ad];B[ld]
(;W[mc];B[ke];W[jd];B[lb];W[lc];B[kb])
(;W[me];B[lc];W[mc];B[kd];W[lf];B[kf];W[kg];B[lg];W[ke];B[le];W[jf];B[mf];W[jd]
;B[lb];W[jc];B[kf];W[pk];B[ql];W[lf];B[ea];W[ac];B[kf];W[je];B[ib];W[hf];B[bp];W[bq]
;B[cp];W[cq];B[do];W[eo];B[en];W[fo];B[fn];W[go];B[jo]))))
(;B[bp];W[bq];B[cp];W[cq];B[do];W[eo];B[en];W[fo];B[fn];W[go];B[jq]))

**名無し名人** · 2020/09/10(木) 09:08:32.90

過去スレを整理しておくね

1スレ目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1587279192/

2スレ目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1593240883/l50

3スレ目(このスレ)

**名無し名人** · 2020/09/12(土) 11:10:17.65

完

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 07:14:14.55

結論：ネットで指導は難しい

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 14:29:52.57

続けることこそ難しい。

主 ◆S5eNGIaHy2 · 2020/09/13(日) 19:35:56.18

4ヶ月でモチベが急に保てなくなりました… 年単位で続けられる人の凄さを実感します

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 19:47:47.31

よく続いたほうだよ　他のこういう趣旨のスレ立てた奴はだいたい1周間ぐらいでやめてる
心置きなく囲碁を捨てよう

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 20:23:00.69

無理しない方がいいよ。
オイラも年単位の休みを繰り返しながら
囲碁を続けている。
将棋は途中で20年中断したな。
楽しんでやるのが一番。

**名無し名人** · 2020/09/13(日) 21:20:46.27

俺も将棋から移ってきた口で年明けから囲碁始めたんだけど
実戦は週末限定、普段は棋書読み中心で気楽に続けてる
モチベーション維持のためには
思いっきりハードル低くするのもいいかもね

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 01:43:08.12

俺も年単位でやったりやめたりだ。碁をやめてる時は別の趣味をやっている。

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 15:43:32.33

星にかかれれるとどう受けるか悩む

**名無し名人** · 2020/09/14(月) 17:45:29.97

今は手抜きかコゲイマ受けしかありえなくなった

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 09:34:53.68

5年おきくらいに麻雀にはまるな
今回は某検事のせいだ

**名無し名人** · 2020/09/15(火) 18:38:47.52

>>17
あ、俺もだ
テンピン解禁だもんな！

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 00:25:38.94

星にケイマは一間にうってもぶっちゃけ大差なしだなあ

**名無し名人** · 2020/09/17(木) 19:42:39.10

>>19
ノゾキを喰うから悪いというのが定説

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 14:11:43.73

よくここまで続いたよ

**名無し名人** · 2020/09/21(月) 20:12:49.12

もっと定期的に休憩の日を入れておくべきだったかな

主 ◆S5eNGIaHy2 · 2020/09/21(月) 20:18:34.20

囲碁を楽しむこと自体より強くならなきゃ、毎日やらなきゃという思いが強くなってからはちょっとしんどくなっちゃいましたね

**名無し名人** · 2020/09/22(火) 00:53:28.75

そもそもなんで囲碁始めたの？誰かと打つため？

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 18:33:01.26

年単位でやめてる人いて安心したw
辞める時はもう囲碁やることないと思って本全部処理するからまた簡単な手筋詰碁の本集めからスタートw

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 19:26:43.10

無職になるたびに数学勉強したくなるが
次に無職になるころにはすっかり忘れて毎度微分積分やってる感じだな

**名無し名人** · 2020/09/23(水) 19:34:57.48

囲碁を一生やらないと思ってやめるわけじゃないけど１００冊ぐらいまとめて処分したことはあるかな
また囲碁をやり始めた時に、やべえあの本捨てちまったと後悔して買いなおす本もある

**名無し名人** · 2020/09/26(土) 23:58:04.07

前スレでポカぼっととの棋譜を見てもらった入門者です
あれから世界一やさしい手筋と詰碁を少しずつ繰り返していますが、恐らくほとんど成長していません
対局でこの本に書かれているテクニック？にどうやってもっていくのかが分からないです
例えばホウリコミで欠け眼にするといってもそこまでの石の形を自分で打たなくてはいけないわけで、今の自分には難しいです
何かコツなどあれば教えていただけると助かります

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 03:21:12.92

>>28
無理にその形に持ってかなくてもいいよ
上達に従ってだんだん見えてくるから

とりあえずigo棋院避難所での棋譜張り再開して欲しい
9路なら毎日2～3局は打って貼れるはず
結局、やっぱり大事なのは継続だよ

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 11:38:53.75

>>28
スレ主は休憩中みたいだし、
同じくあなたの棋譜日記を希望
具体的な棋譜がないとコツは伝えにくい

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 11:57:16.91

今の棋力で自分から手筋にするための準備をする必要はないです。
詰碁も正解を見てなるほどと理解できればそれで充分です。

**名無し名人** · 2020/09/27(日) 22:25:26.12

>>28
自分の経験だと
基本の手筋や死活の問題が秒で解けるようになると
実戦でも問題なく使えるようになったかな

なので同じ本を何度も繰り返すのがいいと思う

ひとめで正解できると一番いいけど
そうじゃなくてもパッと見てここかここ！みたいに候補がしぼれるくらいになってれば
筋が身についててそのレベルの手は実戦で打てるようになると思う

主 ◆S5eNGIaHy2 · 2020/09/28(月) 02:51:54.98

将棋でもよくある「覚えた定石(定跡)や手筋がなかなか使えない」問題ですが、これに関してはあくまで局所的な模範解答集なんですよね
初心者くらいだとより優先して意識すべきなのは、どういう碁でも必要になりそうなもの(序盤の石の方向とか二眼の確保の仕方とか)の精度を高めていくことなのかなと思います

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 01:46:51.79

>>28です
大変恐縮ですがよろしくお願いします
http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-09/29/-713014133.html
http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-09/29/-712927463.html
http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-09/29/-712848018.html

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 10:59:17.45

ルールも分かってて終局まで打てるんだから19路に進んだ方がいいと思うよ

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 14:51:51.70

43手目　意味なし→ｆ5
45手目　不要
→2目勝ち

25手目　→e7
29手目　不要
→3目勝ち

05手目　隅への力が弱い→g6かg8
11手目　陣笠の愚形→h6のコウにはじくのが筋だが？あるいはｃ4かc5
13手目　平凡に囲いあっては負けなのでc7辺りへ打ち込み
21手目　→d4
29手目　不要
→8目負け

主 ◆S5eNGIaHy2 · 2020/09/29(火) 17:44:48.51

棋譜を貼る際は「つぶや棋譜2」を使用することをオススメします
リンク開くだけで棋譜が見られるので便利ですよ

**名無し名人** · 2020/09/29(火) 23:03:18.59

>>34

おお、いいね！
「初心者」は抜けたよ、前より良い手が増えてる
ポカぼっととコミなし先でこれだけ打てれば「初級者」は確実(20～15級ほど)まで来たと思う

ここからはポカぼっとと互先まで9路をやってもいいし、(互角以上なら10級合格レベル)
これだけ打てれば13路に進めるだけのところまで来たと思う
もし13路に進むなら、個人的には「レイぼっとと4子」を打ってみて欲しいな
「打倒！レイぼっと！(4子→3子→2子で5割以上勝てたら昇格、2子で5割以上なら19路へ)」
みたいな感じで対局日記してもらえるとかだったら
見てる自分が楽しみなんでやってみて欲しいｗ

28 · 2020/09/30(水) 00:16:37.63

皆さんありがとうございます、参考にさせていただきます
終局の判定？が正しく出来ていないですね…
最後に怖くて打ってしまうのでよく考えるようにします

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 14:26:51.88

野狐7k
09/29　○○○○○
09/30　×
10/01　○○××○

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 18:03:18.40

野狐7k
10/01　○○××○×○×○　1kup→6k

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 19:36:27.68

ツェー

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 22:47:33.42

>>40
主ならコテハンつけてよ

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 22:57:40.62

>>43
主なら棋譜貼るだろうし、対局場も野狐は敬遠してたし、
これまで一日5局は打ったことなかったはず

**名無し名人** · 2020/10/01(木) 23:22:37.96

なのでおそらく別人かと

主 ◆S5eNGIaHy2 · 2020/10/01(木) 23:56:16.09

主ではないです！
多分自分はKGS以外で打つことはしばらくないと思います

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 01:35:06.30

そう言えば、KGS は半年ほど打たないと自動的にアカウント消滅だってはずだから注意ね

28 · 2020/10/02(金) 02:42:42.37

主さんの言うつぶや棋譜2というものを使ってみました
ポカぼっととのコミなしですが、しょぼすぎて棋譜を見てもらうのも恥ずかしいです
https://gokifu.net/t2.php?s=9601601573226575
https://gokifu.net/t2.php?s=8811601573286136
https://gokifu.net/t2.php?s=6521601573335728

勉強不足なんだと思いますが、接近戦になるとどう対処したらいいか分からなくなりますね
まだまだ負けまくっているのでこれより先にいくレベルではない気がします

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 09:33:56.06

>>47
打たなくても半年に1回ログインすればいい。
半年過ぎるとアカウントは消滅するんだけど他人が同じ名前でアカウントを取得していなければ
同名アカウントを再取得できる。対局履歴も過去のものと同一アカウントとして連続して閲覧できる。
逆に言うと他人にアカウントを取られると自分の過去履歴と他人の履歴が連結してしまう。

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 13:43:53.91

野狐6k
10/01　○○○

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 20:11:57.09

最初のだけ見たけど18手目に白に突き抜けられたのが痛い。17手目で止血しとけばと思った。

**名無し名人** · 2020/10/02(金) 22:29:10.41

>>48
恥ずかしくてもちゃんと対局日記が続いたのはえらい
きふけんとう上達に必要な考えかたの宝庫だから、ぜひこのまま頑張って欲しい

**名無し名人** · 2020/10/03(土) 00:19:00.26

>>48
おお！続いた！
しょぼすぎるなんてことはないよ、自分の負けた棋譜をちゃんと晒せる人は強くなる
本当に上達ヒントの宝庫だから、ぜひこの調子で続けてくれればと思う

**名無し名人** · 2020/10/03(土) 00:52:22.29

>>48
頑張って棋譜を乗せてくれたので、
自分なりの講評を差し上げるよー
ぜひ参考にしてくれればと！

1局目

黒3：この三三でもかまわないけど、真ん中に打ち込まれると結構困ったりするので
　　　一路上の二間ビラキの方が最初は打ちやすいかも
　　　小目や星(四の四)など、色々試してみるのもオススメかなー

黒7：下からの連絡はしっかりしているけど、右上の三三との間が空いている
　　　この形はハザマといって割かれ易い形なので下と同じように辺に打つべし

黒9：くっつけてきたときが上達ポイント！
　　　石倉九段が言うには「周りに来たらごあいさつ」
　　　喧嘩をふっかけられてきたようなものなので、基本はくっつけられた石から動こう
　　　黒7の右上(ハネ)が自然、黒7の右(ノビ)でも悪くないかなー

白10：このノビを「あ、打たれてみると良い手だなぁ」と後から思えれば成長出来るはず
　　　　まずは連打を許さないのが最初は基本なのですな

黒11：筋のいい手、真ん中の黒7を捨てて右の地をとっていくイメージで打てれば
　　　　まだまだいい勝負になりそうな予感があるねー

黒15：この守りもヨセとして大きな手ではあるんだけれど、白16のコスミがそれ以上に大きく見える
　　　　二線のコスミは一線のハネツギまで先手で決まるので見た目以上に大きな手、打てるようになろう

黒17、黒19：ちゃんと守れていて感心な手、強い人でもきっとこの手を打つはずだよ！

黒25：味のいい手ではあるけど、出られても切られることはないと読んで黒5の左に打つと
　　　　左下の白3子が手抜くと取られるので守り、黒7をツナいで生還という手順を確認してみて欲しいところ
　　　　それだけで数目は違うはず

黒27：これだけは直さないといけない手、黒7をつないで救い出す一手！
　　　　白28と取られた姿の大きさを感じよう

**名無し名人** · 2020/10/03(土) 01:26:30.88

>>48

2局目

黒3、白4：三間ビラキの真ん中に打ち込みを迎えて、これで結構困ったんじゃないかなと思う
　　　　　　実力があればナントカなるんだろうけど、個人的に自分も苦手だったりｗ
　　　　　　好きならばかまわないけど、なるべく三間ビラキの真ん中に打たれたくないならカバーするように布石を打ってみると吉

黒11：黒7の左に向かってハイコミたい、右上の黒が活きて左上の侵入も小さくない大きさ
　　　白2からオサエられて左上が地になるのとの差を感じて欲しいところかなー
　　　黒11は白14にオサエられたところを確認して欲しいんだけど、右下への白の侵入が気になりだしたよね？
　　　だから黒15を打ったはず。でもこれを打つなら白16の場所に黒が這い込むのがとても大きいところなので黒11は要するに大きくないかなー

黒27：絶対直さないといけない感覚。黒がこのようにカタマリのようになるのは愚形と感じるようになろう
　　　　よっぽど必要なときでないと打ってはいけない感覚。右上の生きを確かめたいなら四角い地の真ん中あたりで二つに仕分けよう
　　　　右上の二の二か二の一か、とにかく四角い地だと殺されやすいのでその真ん中あたりと考えよう

白28：ここから学ぶべき一手、四角い地は真ん中に打たれると殺されやすい
　　　　これは「ナカデ」の問題を思いだそう
　　　　実際死ぬかどうかは分からなくても、形が大きくなっても同じ考え方だよー

黒37：これも自分の石をカタマリのようにする簡単に打ってはいけない、直さないといけない手
　　　　白38にオサエられては、右上が死んだであろう黒は勝つのはほぼ困難
　　　　逆に黒が白38に出て行ければ、白も薄いところがあってまだまだ分からなかったかも
　　　　白を割いて切れたかもしれないところだったねー

28 · 2020/10/03(土) 01:32:51.00

こんなにご丁寧にありがとうございます！
参考にさせていただきます

**名無し名人** · 2020/10/03(土) 01:40:57.99

>>48

3局目

黒3～白6：これも三間ビラキの真ん中に打ち込まれた格好なので、
　　　　　　　黒3を一路上に寄せて二間ビラキにするという方策を提案しておくよー

黒15～白16：白16が良いところなので、黒15では白16か、上からコスむかで連絡しておくという感じかな
　　　　　　　　活きるか死ぬかにかかわる二線のハイはかなり大きいねー

黒21：黒7が下に打たれると切られてとられてしまうのでよりよい手を考えてみよう
　　　　また、右下の地は四角い感じだね。丸いとイメージしてもいいけれど・・・
　　　　どちらにせよ、真ん中に打って仕切ることを考えるといいかな！二の二にカケツイで活きてるはず

黒23：白24でとられる形なのをここで学ぼう！　気をつければきっと次はさらに上手く打てるはず！
　　　　白30のウッテガエシは敵ながらアッパレだと割り切って、愚形でダメ詰まりは危ないとやられて学ぼう！
　　　　

**名無し名人** · 2020/10/03(土) 09:39:51.33

野狐6k
10/02　○○○×○○○○×

**名無し名人** · 2020/10/03(土) 10:07:30.49

主さんがアドバイスしてみたら？自分の身につけたことを活かしてみようよ

28 · 2020/10/03(土) 20:39:12.17

アドバイスの通りに打ったら勝てるようになってきました！
CPUのパターンが決まってて同じ進行になるのでレベルを上げようかと思います
13路に行こうかと思うのですが、レイぼっとと対局するのがいいのでしょうか？
これはCPUが強くなったものと思っていいですか？

**名無し名人** · 2020/10/03(土) 23:22:48.18

>>60
オッケー！　素晴らしい！
ぜひ13路レイぼっと4子で打ってみてねー
引き続き棋譜日記ｷﾎﾞﾝﾇ！

レイぼっとは有段レベルのポカぼっとと思ってもらえればいいよ
>>38で書いた通りのコースがオススメ
4子でいい勝負なら9～8級、3子でいい勝負なら7～6級、
2子でいい勝負なら5～4級ぐらいはある目安だから中級者へのレベルアップに最適
囲碁のさらなる世界へレッツゴー！

**名無し名人** · 2020/10/03(土) 23:39:57.50

>>60
改めて、アドバイスしっかり読んで生かそうとしてくれてありがとう！
ちゃんと上達してくれた人を見ると、やっぱり頑張って書いたかいがあるってもんだね！
次のステップに進めそうで、とってもうれしいなー

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 04:32:04.41

野狐6k　
10/03　○○○○　→4k

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 10:23:27.87

KGS 4k?
10/04 ○→2k?

**名無し名人** · 2020/10/04(日) 15:18:53.89

早くワッチョイ導入してほしいな

28 · 2020/10/05(月) 12:43:46.57

ありがとうございます！
13路盤をやってみましたが広すぎてよく分からないので布石や定石について調べてみます

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 17:09:47.07

KGS 2k?
10/05 ×　→3k

東洋4k
10/05　×○

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 18:19:26.63

相手のランクと手合割りも載せてくれると嬉しい

**名無し名人** · 2020/10/05(月) 19:22:37.01

>>66
布石や定石の本格的な勉強は19路に入ってからでいいんじゃないかな
まあ13路で良く出てくる簡単なものは覚えておいていいけど
そこらへんは本とかよりも対局を元に実戦ごとの局面でアドバイスを求めて聞いた方がいい
まずは13路の広さに慣れることから

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 15:27:43.13

KGS 3k?
10/06　3k×　→4k

幽玄 3k
10/06　4k定先○

28 · 2020/10/07(水) 00:27:06.06

13路盤は広くて慣れないです
https://gokifu.net/t2.php?s=7501601997676935
何かコメントいただけたら嬉しいです

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 01:06:01.90

>>71
おお！　13路盤初日記だね！
かなり良い勝負だったみたいだね、
こういう「適切な手合い」の対局を続けることが大事だから、ぜひこの調子で！

黒24：実戦のように間を出られないようにひとまずツナごう
　　　　ここで右下が取られなければ勝ちが見えてくるよー

黒72：石倉九段いわく「ナナメにご用心！」切られてダメな場所を学ぼう
　　　　一路右に引いて守れば無事だね

黒80：地の真ん中に打って生きれるようになったことは大進歩！
　　　　ただ、一路右で生きた方が得なので
　　　　「L字型の四目は生き！」ということを覚えてそれを目指せるようにしよう

黒102：既に生きているので、ここに打ってはダメだよー
　　　　少し不安になるかもしれないけど、手を入れる前に読むクセを付けよう

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 01:29:27.12

ちなみに今は13路盤は広く感じるかもしれないけど、
慣れてくると「広いからこそ」の面白さも感じられるはずだよー
人類が洞窟から広野へ最初の一歩を踏み出したようなもので、
最初は目が眩むけど、その自由度に魅力を感じ始めると止まらなくなるはず！

28 · 2020/10/07(水) 09:06:55.11

>>72
コメントありがとうございます！
24手目ですが、地を作っていた所に打ち込まれてどうしたらいいか分からなくなりました
黒24は白23の一つ上に打って裂かれないようにするということですよね？
ここに打っても自分の地を作れる確信が持てないんですが慣れでしょうか…

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 13:47:32.96

よく打ててると思う
102手目は不要

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 22:18:46.16

>>74
あ、いい質問だねー
そういう質問が上達につながっていくのでその調子で！
「慣れ」というか自主的に研究していく気持ちになると上手くなっていくよ

確かにつないでも結構難しめのところではあるけど、
中の白を狭めてナカデをねらって二眼作らせず、かつ自分が先に白を取れば良いので
右辺の二線につけてつなぐとかすれば右辺に細長くなるので黒は生きやすくなるし、
ダメも詰まってないのでそこまで簡単に死ぬ石ではないという感覚があるといいかなー

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 22:30:11.08

>>74

とはいえ、結構囲まれてきて危ういところではあるので現状では死んでも仕方ないかなとも思う
となれば、そうならないように考えてみよう
自分は以下のように考えたというのを書いておくから参考にしてね！

・白21に対してできれば右下を戸締まりしたいけど黒22は省きたくない良いところではありそう
→なら、白7とされたとき黒8と打ったが、そうなると白21の地点は打たれることが前提となる
→ここに打たれたくないとすれば、黒8で白21と打ったらどうか
→白21の地点に黒が打ってあれば、黒の地は細長くなって仕分けるのが楽そう、というかそうそう囲まれなそう(つまり生きが確実)
→ここに打ったために他の地点で不利益は出ないかと考え、大丈夫そう
→ここ結構オススメ！

**名無し名人** · 2020/10/07(水) 23:25:53.76

KGS 4k
10/07　5k○　→3k
https://gokifu.net/t2.php?s=8101602076762456

野狐 4k
10/07　18k先○　14k互先●

28 · 2020/10/08(木) 00:30:37.70

>>75
ありがとうございます、よく見ると生きていますね
よく読むようにします

>>77
なるほど、そうやって先を読んでいくんですね！
囲まれる前から自分が生きやすいように打っていくことが重要ですね
ありがとうございます

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 01:46:02.41

>>79
ちなみに今持ってる書籍は何？

28 · 2020/10/08(木) 15:08:02.65

持ってるのは
・世界一やさしい手筋と詰碁
・基礎力のつく囲碁ドリル
です

あと図書館で借りた
・囲碁ビギナーズ１３路盤で最速上達
が手元にあります

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 21:26:56.21

>>81

きちんと初級者向けの良書ばかりだね
そろそろ「世界一やさしい手筋と詰碁」も、出来る問題が増えてきたんじゃないかな
前は難しかったものでも、13路盤を打つようになって棋力が上がったことで
少しずつ見えてきたものがあるはず

28 · 2020/10/08(木) 23:58:19.59

https://gokifu.net/t2.php?s=3231602168515441
今日も13路ボロボロです

右下のように打ち込まれた場合はどう対処するのが正解なんでしょうか？
距離感を持って打つのはなんとなく分かるんですが難しいです

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 00:06:00.11

野狐 4k
10/09　4k● 4k● 4k● 4k● 4k○

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 00:22:13.79

>>83
おお！右下、ちゃんとつなげたところまできたね！
ボロボロなんてとんでもない！
この局に関してはかなりいいところまでいってるよー
右上と左下は素晴らしい応接で、見違えるような成長に思える
この石のリズム、忘れないでね！

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 00:26:24.69

https://gokifu.net/t2.php?s=1581602170731086

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 00:28:48.73

>>83
続き

右下に関してだけど、こういうところをちゃんと自分の頭で考えられるかどうかが
上達を左右するといっても過言ではないところ
ここらへんの呼吸は棋書では学べないから確かに難しい！
でもこの接近戦こそが大事だからしっかり考えてね！
白39を迎えてどうするかが実戦から学ばなければいけない要所で、
黒40のツケが打てるようになっただけでも凄いと個人的には思う

ただその後の黒42が薄かったね
こういうふうに一線にはねるときには自分が逆襲されないかをワンテンポ置いて考えよう
ここはツケた石の上につないで自分の石を安全にしよう
あとは一歩づつ攻め合っていけば取れてるので、それで取られたとしても悪いことはないよ
上達のためにはそこで攻め合いから逃げる方が悪いからね！
次回は石が接触したときに気合い負けしないように再チャレンジ！

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 01:06:10.92

>>83
補足

改めて、今回の対局は本当に「上達のエッセンス」が詰まってる良対局だったよー
勝ちと負けではなく、「上達につながる碁」か「そうでない碁」かという評価軸においてね

「13路4子置けばさすがに勝てるだろう」
たぶん打つ前はみんなこう思うんだけど、全然そんなことなかったりするのが分かってくれたと思う
さらに強い人には13路で5子置いても負けたりするしねー

そして今回の碁でも分かってくれたように、
自分の地だと思っていたところが全然地でなかったり、
取れていると思った石が全然取れていなかったり

ただこういう思い込みが崩れ去って初めて、人は自分の頭で必死で読もうとし始める
結局ヨミの力が強い人が囲碁が強い
だからここからが28氏の上達の本当のはじまりだと思うよ！

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 01:17:31.68

むちゃくちゃ参考になる
やっぱ対局日記と珠玉のアドバイザーが良スレの元だわ

28 · 2020/10/09(金) 19:47:23.38

本当に参考なります！
ご丁寧にアドバイスいただきありがとうございます
考え方は間違っていないということで自信を持って進めようと思います
接近戦に強くなるよう頑張ります

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 20:18:32.19

前スレは見ていなかったんだが、最初のスレ主は結局どこまで到達したんだ？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 20:42:39.45

5,6k位じゃなかったかな
その辺りでちょっと気持ちが切れたと言うことで中止か休止かになったと思う
KGS自体が段位辛いし昇段ルールもはっきりしないから目標は持ちにくいんだよね

主 ◆S5eNGIaHy2 · 2020/10/09(金) 21:24:33.99

6kと7kのボーダーラインで一時停止しました

毎日打つ時間の余裕が取れなくなってきたことと、棋院認定初段が目標だったのに段級位認定試験がいつ再開するかわからないのでモチベが下がったことが主な原因かなと思います

主 ◆S5eNGIaHy2 · 2020/10/09(金) 21:25:16.99

段位を目標にするよりかは囲碁を楽しむこと自体が目的になっている方が長続きしやすいと思います

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 21:29:51.29

>>83
置碁で上手相手に隅に閉じ込められると右下みたいに嫌な思いすることが多いから、そもそも閉じ込められないように打つ方が勝ちやすいと思うよ
二手目で右辺にケイマか１間に受けるとかね

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 23:19:36.60

>>93　>>94
ひとまずお疲れ様！
最初期からスレにいて応援してた者としては、

kgs6～7kなら棋院認定4級～5級は確実なので、そのまま続けられていたらあるいは？
と思ったので少し残念ではあるけれども、
4ヶ月ほぼ毎日対局を続けてkgs6ｋをかすめたというところまで行ったのは凄いと思ったよー
なかなかここまで段位チャレンジを続けられた人は少ないと思う！

別にリアルの大会でなくても、
kgs3ｋでも幽玄初段でも目標としては十分「初段」だと思うから、そこでモチベーションを下げなくても・・・
とは思うけど、また気合いが入ったら頑張ってみて下さいなー
自分のレスが役に立ったことがあれば幸いだよー

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 00:15:52.33

東洋 4k
10/09　4k●

野狐 5k
10/09　5k○ 5k○ 5k● 5k●

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 03:05:41.78

スレ主の対局は随分見させてもらったけど見ごたえのあるいい対局もたくさんあったね。
一休みした後は頑張ることよりも楽しむようにすればまた碁が違って見えるかもね。

28 · 2020/10/10(土) 23:44:18.68

>>95
ありがとうございます
参考にさせていただきます

28 · 2020/10/11(日) 01:30:26.30

https://gokifu.net/t2.php?s=6741602343250603
13路4子局で初めて勝てました
ちょっと嬉しかったですｗ

質問なのですが、三々に打たれたときは隅は取られると思っていいでしょうか。
隅はあきらめてその地を広げさせないようにするという考え方で合っていますか？

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 06:53:52.99

野狐 5k
10/10　5k○ 5k× 5k×

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 07:52:43.49

>>100
おおお！ついに初勝利！
これまで勉強してきたことが身になった一局、はっきりと上達が見えたねー
これはアドバイスしてきた自分も嬉しい！

三三についてはその通り、星に三三に打たれると(基本は)必ず生きられるよー
本局の白27～黒38は適切な応対でナイス！

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 08:21:48.96

>>100

講評

黒2、黒8：良いコゲイマ受け、グッド！
　　　　　　これからは相手からののコゲイマガカリにも、
　　　　　　これまでの2線に打つ守りより、囲まれにくい三線や四線に打つという
　　　　　　>>95氏のアドバイスを生かしてみてね！

黒12～14：黒12のサエギリはナイス！
　　　　黒14も普通ならこのブツカリが定石で良い打ち方なのだけれど、
　　　　周りの状況が白で囲まれているところに注意！
　　　　白17で切られてみると結構黒収拾しづらいところだと気づいたと思う
　　　　ここは一路左で黒全体をつなげて、後は隅の白を取るか黒の二眼を目指すという感じかな
　　　　ただそれでも結構難しい戦いになるのは事実なので、
　　　　黒10の時点で右下の星からブラサガって三三を守っておくという手も有力
　　　　実戦の黒10も良いところなので悩ましいけど、それを選べば実戦の三三を迎え撃つことになる
　　　　戦略の分かれ道だねー

白27～黒38：上でも述べたように良い応対、
　　　　　　　　強いて言えば黒34では辺に侵入されないように押さえる方が勝るぐらい
　　　　　　　　それでも完全上位互換というわけではないから良く打ててますな

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 08:50:37.52

>>100

講評続き

黒42：これで生きたのが勝敗を分けた手
　　　　『世界一やさしい手筋と詰碁』で培った詰碁の感覚が実戦で使えた素晴らしい手
　　　　これで死んでいたらその時点でそくゲームオーバー
　　　　改めて詰碁の大事さを感じられたんじゃないかな！

黒44：この局で唯一はっきり直すべき手
　　　　「近くに来たらごあいさつ」
　　　　三線に押さえて隅を守る感覚を会得しよう
　　　　この黒44だと白45でオシやケイマで隅に侵入される手が大きく、
　　　　ややぬるいきらいのある白46を見て黒47と守れたのは機敏で絶好点
黒50：このコスミは>>28氏の「棋風」が現れている一手だね
　　　　一応左上の石から右に一間トビなどを打つというほうが模様の接点で勝るけど、
　　　　勝てるなら堅実なコスミでも良いと思われます
白51：今すぐには不要なのを一応確認しておこう、まだ中央の模様の接点や上辺のオサエ関係のヨセが大きい
　　　　ちなみにレイぼっとさんは戦いはかなり強いけど、
　　　　ぬるい手や不要手は結構多いのでヨセにはつけ込むスキがきっとあるはずｗ
黒52：これも>>28氏の「棋風」が現れている一手だね
　　　　勝てそうならこれでも。競ってるならコスんだ石からケイマが良さそう
白75～80：不必要なユルミ無く最善の守り、地味なところだけど成長が見えるよ！
白85、87：勝敗が動かないのでレイさんテキトーですｗ　不要であることを理解しておこう
　　　　　　これらがなくとも、どこに打たれても二眼に仕分けられるのが分かればオーケー！

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 09:11:48.80

これぐらい打ててれば、前よりもはっきりと上達したことが分かるので
せっかくなので自分から【10級】を認定するよ！

これからも棋譜日記を続けてみてね！
レイぼっとの4子を続けて、一定のレベルに達したと感じられれば【9級】【8級】まで認定するよー
【8級】を取得したら手合いを3子にステップアップ！
ぜひ励みにしてくれると嬉しい！

【認定状】　　>>28　殿

あなたは囲碁をよく精励し、その結果一定の成績が認められました
その功をここに称え、【10級】をここに認定します

2020/10/11　囲碁好きのとある名無しさん　より

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 15:59:34.14

やっぱり成長中の人を見るのは刺激になるね
最初の頃に比べてずいぶん上手くなって来たので、
28の人にはこの調子で頑張って欲しい

28 · 2020/10/12(月) 00:16:25.36

いつもご丁寧にありがとうございます
定石は丸暗記するのでなく一手一手の意味を理解して打とうと思います
三三を打たれないように守ることも大切だということが分かりました
44手目は完全にダメな手ですね…
引き続き頑張ります！

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 01:27:01.37

野狐 5k
5k○ 7k× 5k×5k× 5k×

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 21:23:14.53

俺の感覚だと6手目は守らないで大場に行くけど、守った方がいいんですかね。上手い人教えて下さいね。

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 21:35:21.72

>>109

>>28氏の>>100の対局の6手目ですかな？
自分ならサガリで打っていそうですなー
隅にはねられたとき押さえられないと見た目以上に大きい感覚
とはいえ、大場もぜんぜんありかと！

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 21:44:25.77

>>107

>>28氏の頑張りに触発されて、レイぼっと4子局、模範対局を目指して打ってみたよ！
こんな感じで打てば勝てる・・・はず！
囲碁を楽しむための参考になれば幸いだよー

http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-10/12/482176370.html

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 22:29:28.78

>>110
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 06:47:02.31

野狐 5k
10/12
5k× 6k先○ 6k先○ 5k○ 5k○

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 23:40:27.23

>>107

とりあえず今日も、「vsレイぼっと4子」の対局例を貼っておくね！
忙しくて対局出来ないときでも、他人の対局を見ておくだけでもずいぶん違うものだからねー
参考にする対局はきっと多い方がいいはず！

http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-10/12/478675139.html

28 · 2020/10/14(水) 01:22:28.95

対局例ありがとうございます！
参考になります
自分は相手に打たれたところを受けてばかりだなと思いました
どうしても怖くなってしまうんですよね
それとこれからは「模様の接点」を意識して打とうと思います

今日も時間がないためすみません
明日は棋譜を貼れると思います

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 05:25:44.21

野狐 5k
10/13
6k先× 5k× 6k先○ 5k○ 5k○

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 05:26:52.83

野狐 5k
10/13
6k先× 5k× 5k○ 5k○ 5k○

**名無し名人** · 2020/10/14(水) 23:56:58.97

通算3局目の対局例どぞー

http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-10/12/479000858.html

28 · 2020/10/15(木) 01:06:31.70

https://gokifu.net/t2.php?s=9621602691386811
なんとか勝てました！
すみませんがご講評のほどよろしくお願いいたします

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 01:37:53.97

>>119

お疲れ！　まだまだたくさん学んで勝ちを積み重ねていってね！

講評

黒6：
自分もこれを選ぶ手。地も大きく、生きが確かめられることに心強く感じないかな？
特にレイさんと打ってるとそう感じると思うｗ

黒12：
このブラサガリという守りの手は自分の対局から学んでくれたと思うけど、
これはコゲイマ受けを打った後に守るものなのでちょっと早いかな
具体的には白17に黒18と「空き三角」と呼ばれる悪い形を打たされるため
あとこの場面では黒8の石から左に伸びこむのがいい手なので
白15と押さえられては白の形がしっかりしてしまったかなー

黒22：
個人的にはこの局で一番センスが光った一手かなと！
これまでの経験からして、陰ながら今回の勝ちに大きく貢献した一手
これで形良く完全に生きるので、レイさんと対局しているときには特に安心！ｗ

黒26：
まずは外から押さえよう。相手がつないで、そこからどうしようか考え始める感じ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 01:54:30.26

講評続き

黒30：
隅の白と攻め合うときには一線のハネを打つけど、
ここでは攻め合ってないのでちょっと小さいかも、眼形という視点からも打ち欠きが心配

黒32：
これで生きたのが勝利につながった一手
ただし、黒36は一手パスで要反省、勝利が吹っ飛んでた可能性高かったですなー
白37で黒38にウチカかれて目を取られてたら十分死もありえてたのでまずかったところ

黒46：
黒22が良かったのは「この一手で死ぬ不安が消える」ところなので、
これはちょっと怖がりすぎていて残念
競っていたら十分敗着というか戦犯になるところなので気をつけよう

黒54：
白の模様を割いていきたいので、一つ上に伸びて出て行きたいかなー

終局図：
まだ境界線が全て打ち終わっていないので、
対局者が疲れていたことがわかりますｗ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 02:17:23.54

参考局の4局目も差し上げるよー
「外から押さえる」「眼を取る」あたりが出ている局

http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-10/12/479977103.html

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 02:29:10.80

10/14
野狐 5k
5k○ 5k× 5k○ 5k○ →4k

幽玄 3k
3k×

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 04:34:43.01

10/15
野狐 4k
4k× 4k○ 4k○

**将棋1級** · 2020/10/16(金) 23:16:08.40

はじめまして
みんなの囲碁で19路盤はじめてみました
相手15級に設定したと思ったら1級でした

強さ：１級
手合割り：９子
勝敗：負け
https://gokifu.net/t2.php?s=7161602856882054

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:08:48.01

>>125
お！はじめまして！
なにか教えて欲しいこと、して欲しいことがあれば言ってくださいなー

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:23:04.16

10/16
野狐 4k
4k○ 4k×

幽玄 3k
3k×

**将棋1級** · 2020/10/17(土) 00:42:52.18

>>126
ありがとうございます。
色々アドバイスいただけると嬉しいです！

まずは過去ログ読んでます。
「なるべく正確な棋力の確定」→「それを元にした適正な手合いでの対局」が重要だと書いてあったので、
適正な手合いの対局ができるように少しずつ対戦してみます。

棋書は「世界一やさしい手筋と詰碁」読んでます。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 00:53:25.43

https://gokifu.net/t2.php?s=3831602863097510
https://gokifu.net/t2.php?s=2331602863407790
https://gokifu.net/t2.php?s=4771602863560204

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:04:24.10

>>128

りょーかい！
棋書は最初としてはベストチョイスだと思うので、
対局を見た限りでは、現状の棋力では最初は9路盤がオススメ

igo棋院避難所がログイン出来るようなら、
ポカぼっとと置き石を置いて9路対局をして、
どこまで勝てるか調べてみて！
それで棋譜日記をつけていけば、スレ主のように上昇気流にのるはず！

もしご希望であれば、自分がigo棋院避難所で対局のお相手をしたりチャットするよー
それが一番上達の道としては近道だけど、いかがですかなー？

28 · 2020/10/17(土) 02:03:52.52

https://gokifu.net/t2.php?s=2001602867686495
ひどい負け方なので貼ろうか迷いましたが…
真ん中に白の模様を作られてしまいました
こちらも真ん中に広げておけば良かったです

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:53:33.39

>>131

お疲れ！負け碁をきちんと晒せるのが大事だよー
そこから学ぶことがたくさんあるってことだからね！

講評

黒20：
白21やケイマなどで上辺に回る方が優先

黒28：
今囲まれそうになっているのは右下の石なのでそちらを守るべき
黒30で打てたので良かったけれども、侵入されていたらまぎれそう

黒35：
ここまではほぼ勝勢だったので、ここからが問題
三三コスミツケで守れていると思う
とりあえず「石の連絡」がこの局から見える課題
簡単に自分の石を切らせないようにしよう

黒54：
生きているからあえてここに今打たなくてもいいけど、
「勝ちました」という手としてはこれでもいい
ただ、今白53で打たれたところの連絡は大丈夫？切られないかな？と思ってたら・・・

黒56：
これは確かにこの局を晒すのをためらう気持ちは分かるね・・・
白57を許していたらどんなに優勢でも一発で吹っ飛ぶのでこの手は怒られても仕方ない
落ち着いて一路下に引けばまだ大丈夫だったよ

黒70：
>>28氏の悪いクセとして、生死に関係ない一線に行く手が早すぎる時があるけどこれもそう
地としては最後に打つ小さい手なので盤上を一手一手見渡して大きい手を捜していこう
あとは左上に響いて自分の石を弱くしてしまった
弱い石から守ったり動いていくことを考えよう

黒74：
これも28氏の悪いクセその２
ダンゴ石にこそなっていないものの「空き三角」が出来ていて地が増えない悪手
左上を打つにしても左辺のキリトリか上のオサエに目が行くところ

まとめ：
「大切な石の連絡には相当注意を払い、切られないようにする」
「一線や二線は生死に関わらなければ序中盤では簡単に打たない」
「空き三角はむやみにつくらず、打ちそうになったらなるべくより大きい手を捜す」

これらを直すだけでも棋力は間違いなくアップするはずだよ！
次回に期待！

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 10:16:40.10

>>131

せっかくなので対局例5局目を差し上げるよー
石の連絡、距離感に注意して見てもらえればと

http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-10/12/480595244.html

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 14:37:25.08

https://gokifu.net/t2.php?s=8381602912971793

**将棋1級** · 2020/10/17(土) 17:12:55.28

>>130
ありがとうございます。
さっそくポカぼっとと９路盤で９子からやって
３子までは勝てましたが、２子で負けました。

相手：ポカぼっと
手合割り：２子
勝敗：負け
https://gokifu.net/t2.php?s=4321602922166685

ご都合良いときに対局していただけると大変ありがたいです！
よろしくお願いします

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 19:08:31.84

>>135
おお！　早速igo棋院避難所で対局出来たのはかなりいい感じ！
棋力も明確になってきたので、
この調子で続けてもらえれば上達につながっていきそうですぞ！

しかも対局希望はこのスレでは初めてですなっｗ
ウェルカムです！　今日の夜なら何時頃ご都合良いですか？

**将棋1級** · 2020/10/17(土) 20:25:10.56

>>136
こちらは23時以降なら大丈夫です！いかがでしょうか

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 20:27:58.23

>>137
では23時にigo棋院避難所で！
ハンドルネームは「めざせ上達」ですので宜しくですー

**将棋1級** · 2020/10/17(土) 21:11:01.73

>>138
よろしくお願いします！

28 · 2020/10/17(土) 21:11:06.13

>>132
ありがとうございます！
参考にさせていただきます
黒54については対局中はまだ生きていないように見えて打っていました
よく見るように気を付けます

**将棋1級** · 2020/10/18(日) 00:03:17.90

>>138
ありがとうございました！

ただ単にbotと戦って自分で検討しているよりめちゃくちゃ勉強になりました。
とても有意義な時間でした。お手数おかけしますが、またよろしくお願いいたします！

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 00:06:18.32

10/17
幽玄 3k
3k× →4k

幽玄 4k
4k× 4k× 4k○

**将棋1級** · 2020/10/18(日) 00:13:56.12

本日やったこと

◆対局　対ポカぼっと　１３戦１０勝３敗
２子局が１勝３敗

◆対局　めざせ上達さん　
５子局でQ位認定ならず
でもめちゃくちゃ勉強になりました。

◆棋書
「世界一やさしい手筋と詰碁」
手筋と詰碁両方実施

◆今後気を付けること
包囲網を作る。細かいところを先にやらずに大きいところから打つ。ヨセで欲張りすぎない。

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 00:30:36.02

>>141
どもでした！
好きなときに気兼ねなく打てるというのはbotの利点ではあるので、
色々上達の道ってあるんだなあと感じてもらえるとうれしいですｗ

>>135も、黒18が当然のように見えて、
実はこの形は白19という手筋があって切られてしまうことを防ぐことができれば
もう少しで勝てる局になったと思います
これからも頑張って下さいなー

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 10:51:26.09

https://gokifu.net/t2.php?s=8771602984037654
https://gokifu.net/t2.php?s=6461602984314357
https://gokifu.net/t2.php?s=5171602985059725
https://gokifu.net/t2.php?s=5931602985741117
https://gokifu.net/t2.php?s=9501602985325205
https://gokifu.net/t2.php?s=411602985455421
https://gokifu.net/t2.php?s=8961602985614493

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 15:29:17.30

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 15:55:20.57

>>143
頑張れ。応援してるぞ。

**将棋1級** · 2020/10/18(日) 23:00:17.56

>>147
ありがとうございます。頑張ります。

**将棋1級** · 2020/10/18(日) 23:01:37.79

本日やったこと

◆対局　対ポカぼっと　７戦４勝３敗

全て先手
コミ6.5目　負け　https://gokifu.net/t2.php?s=7161603028667934
２子局　負け　https://gokifu.net/t2.php?s=3381603028609215
３子局　負け　https://gokifu.net/t2.php?s=1821603028751446
４子局　勝ち　https://gokifu.net/t2.php?s=781603028830775
３子局　勝ち　https://gokifu.net/t2.php?s=4821603029120269
２子局　勝ち　https://gokifu.net/t2.php?s=1391603029194917
コミなし　勝ち　https://gokifu.net/t2.php?s=1851603029250974

◆棋書
「世界一やさしい手筋と詰碁」
手筋と詰碁両方実施

◆今日の感想
相手の石を生かさないように包囲網を作る、全て取るというイメージで打ったら負けまくってしまったので、
地を増やすイメージで打っていったら勝った。
２眼作らせないような打ち方がしたいんですが、どうすればいいんでしょうか。

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 23:55:16.62

>>149
２眼を作らせないようにするには相手の石を囲む方針になるけど、
９路盤や１３路盤では囲んだ自分の石を厚みとして活かせるだけの広さがないので
どちらかというと地に辛い打ち方をした方が勝ちやすい。
さらに言うと相手が２眼を作れないということは相手が打ち方を間違えたということになる。
普通に打っていれば相手の石は死なないという心づもりでいい。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 01:08:34.58

>>149
お疲れ様！3子で負けることもある今の時点で、コミなしで勝ったのは凄い！
対局日記も見やすくてやる気がうかがえるので、その調子でぜひ続けてみてねー

敗戦局のみ講評
互先局：
黒11：下辺の方が広いので、一間ビラキなどでそちらへ向かおう
黒21：ダンゴ石というか愚形なのでもっと大きい手があるはず！
上辺ハネツギ、右下ハネオサエに目を向けたいですなー

2子局：
黒30：これが一手パス、下辺を連絡していれば勝てていましたなー

3子局
黒6：二つ右に打って、白一子をしっかり切り離しておけば優勢
実戦で白11と救い出されて、紛れる要因になった
黒14：愚形なので直すべき感覚、この左下の地点に伸びよう
黒16：右の白の2子の頭を止めていればまだ勝っていた、
白17以降で右上の石が切り離されて死んでしまっては勝負あり

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 01:10:25.74

https://gokifu.net/t2.php?s=9321603037186433
https://gokifu.net/t2.php?s=7031603037256418

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 01:15:02.95

10/17
幽玄 4k
5k× 5k○ 17k× 4k○

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 01:19:46.90

>>149
包囲網に関しては、「相手の弱い石に包囲網を作る」感じですな！
置き石が減っていくと簡単に弱い石が出来なくなってくるので、
まずは地を取るイメージで勝てるのならそれでオッケーですよー

>>150氏のアドバイスと同じで、
無理に相手の石を狙うのは難しいのでまずは地を広げましょう
広げさせまいと相手が自分のテリトリーに入ってきたら包囲網を狙うとよいですよー

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 02:12:32.57

https://gokifu.net/t2.php?s=1671603040986425
https://gokifu.net/t2.php?s=751603041038000

**将棋1級** · 2020/10/19(月) 21:30:59.20

>>150
>>154

ありがとうございます。
基本的に地を取っていって、弱そうな石だったら包囲網作戦で行きます。

**将棋1級** · 2020/10/19(月) 21:32:02.79

>>151
石が固まりになっちゃってますよね。もっと広く打つように意識します。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 22:43:02.31

将棋1級氏と今日も対局したよー
Q位認定対局の結果は・・・見事初合格！
随所にヨミの入った手が見られたので、この調子で励んでいってくださいなー

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 22:43:53.35

【Q位認定状】　　将棋1級　　殿

あなたは囲碁をよく精励し、その結果一定の成績が認められました
その功をここに称え、【25Q】をここに認定します

2020/10/19　囲碁好きのとある名無しさん　より

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 23:15:34.65

ちなみに「Q位認定って何？」というのは
かつての「囲碁きっず」での級位認定方式で、
概要は以下を参照のこと

Q位認定とは何か
https://igo-kids.com/?page_id=23

認定対局における置き石の数
http://igo-kids.club/taikyoku/menu/teai.html

9路・13路認定の手合い割表
http://igo-kids.club/taikyoku/menu/9ro.html

19路認定の手合い割表
http://igo-kids.club/taikyoku/menu/19ro.html

**将棋1級** · 2020/10/19(月) 23:37:38.88

>>158
>>159
対局ありがとうございました！
楽しみながら上達を目指します。

主 ◆S5eNGIaHy2 · 2020/10/19(月) 23:40:32.67

続けてくれる人が現れて自分も嬉しいです！
ファイト～

**将棋1級** · 2020/10/19(月) 23:41:49.00

本日やったこと

◆対局　対ポカぼっと　３戦１勝２敗
全て先手
コミ6.5目　負け　https://gokifu.net/t2.php?s=8191603112127268
コミなし　勝ち　https://gokifu.net/t2.php?s=7331603114568375
コミ6.5目　負け https://gokifu.net/t2.php?s=6271603114606414

◆対局　めざせ上達さん　
５子局　勝ち　https://gokifu.net/t2.php?s=7681603118087955
Q位認定戦。25Qになりました。

◆今日の感想
少しずつ成長していることが実感できました。
４目中手はこうやって出現するんだと実践の中で認識することができました。
でも、実際に見つけるのはめちゃくちゃ難しいですね。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 23:50:37.93

９路で５子ってなかなかえげつないなw

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:06:53.60

>>162
主さんおひさですなーｗ
もしまた気が向いたら何かしら参加してくれるとうれしいですぞ！

>>163
久しぶりにQ位認定っぽいことができたので、やってる私が一番楽しくてたまらないですｗ
次回は簡単に勝たせないように頑張りますｗ

>>164
A級認定員の人レベルなら6子、
S級認定員の人レベルだったら7子の手合いになるので、きっとさらにエグいですｗ

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:21:45.22

>>163
その黒１、３、５の布石は中々使いこなすの難しいと思うよ
斜めに二つトんだ形はハザマトビって言って、ハザマに打たれるとサカレ形になりやすいから、基本的には返し技を用意してる時限定の打ち方と思った方が良いね
コスミとかケイマとか大ゲイマとか、何となく石を繋げて打つ方が分かりやすい展開になるかも

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:30:18.53

10/19
幽玄 4k(22736→22554)
4k× 4k× 4k○

28 · 2020/10/20(火) 00:32:37.93

https://gokifu.net/t2.php?s=3691603121280238
外から抑える感覚がなんとなくわかってきました
ヨセの順番が難しいです
ご講評お願いいたします

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 00:56:27.64

>>168
凄い！左下のところなんてちょっと感涙ものですぞ！テンション上がるねこの勝利は！
初めてレイぼっと4子局で投了で勝利したんじゃないかな？
これはもう攻め合いの極意を秘密特訓したかいがあったというもの！
(書き込んじゃうと秘密じゃなくなくなっちゃうけど、そこらへんはまあ、きっと些細なことに違いない)

講評

黒14：
良い手、左下を守りたい局面でしっかりここに打てるようになったのは成長が見えてうれしいところ

白25～黒38：
もう感涙もの、入られるたびにやられていたところからステップアップ！
これが取れれば囲碁はやめられなくなっていくはず！ｗ

黒48：
空き三角なのでもっといい手がないか捜そう
並んでいる2子からまっすぐ右に押さえる手を研究してみて、
いけそうならその方が筋良い手です

黒58：
切られてしまうとアウトの場合は押さえてはダメなんだけど、
この場合はすぐ切ると1子を切って取れるので大丈夫ということを確かめよう
なのでこの場合は押さえるべき

ヨセ：
左下が取れてさえいれば、もう多少のヨセで動く形勢ではないので、
この局ではヨセは気にしないでいいと思うよー
ヨセ勝負で負けたらそのとき研究していこう

28 · 2020/10/20(火) 01:44:16.29

>>169
ありがとうございます！
一歩成長できた気がしますｗ
空き三角はいまだに打ってしまう癖が抜けないので気をつけます
黒58は白57の左に打って押さえた方がいいということですね、なるほど！

**将棋1級** · 2020/10/20(火) 19:50:38.65

>>165
次回もさらにレベルアップして頑張ります！

>>166
そうなんですね。なんとなく真ん中かなってやってただけなんです。
おススメされた感じで次からやってみます。

**将棋1級** · 2020/10/20(火) 23:02:08.25

本日やったこと

◆対局　対ポカぼっと　10戦5勝5敗
全て先手
コミなし　×　https://gokifu.net/t2.php?s=5081603201764431
２子局　　×　https://gokifu.net/t2.php?s=2971603201807184
３子局　　〇　https://gokifu.net/t2.php?s=5001603201995456
２子局　　〇　https://gokifu.net/t2.php?s=5281603202034519
コミなし　×　https://gokifu.net/t2.php?s=3011603202066359
２子局　　〇　https://gokifu.net/t2.php?s=931603202103974
コミなし　×　https://gokifu.net/t2.php?s=3161603202142542
２子局　　〇　https://gokifu.net/t2.php?s=4231603202184926
コミなし　〇　https://gokifu.net/t2.php?s=3791603202219775
コミ6.5目 ×　https://gokifu.net/t2.php?s=2181603202249367

◆棋書
「世界一やさしい手筋と詰碁」
手筋と詰碁。
手筋はすぐわかるけど、詰碁がすぐわからない。
現在欠け目のところをやっているけど間違えてしまう。

◆今日の感想
最後のコミ6.5目戦の白16、白24への対応ってどうすればいいんでしょうか。
同じことを２回やられたので違う方法でやってみたんですけど、両方駄目でした。

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 23:06:03.24

>>170
オサエはそういうことですなー
着実に成長してますぞ！
さて、これだけ打てればレイぼっと4子で5割程度の勝率は十分達成可能と見なし、
【9級】を認めます！
これからも頑張って！

ちなみに引き続き4子でおおむね6割以上の勝率を残し、
対局の総合力を加味して十分と判断したら【8級】とするよー
【8級】を取得したら3子にステップアップ！

【級位認定状】　　>>28　　殿

あなたは囲碁をよく精励し、その結果一定の成績が認められました
その功を称え、【9級】をここに認定します

2020/10/20　囲碁好きのとある名無しさん　より

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 23:13:18.09

>>172

白16，24は「サルスベリ」「大ザル」と呼ばれる、きちんと成立する手筋だよ
ただし状況によって止め方が違うのでしっかり止められるようになるにはもう少し上達が必要になるはずです
打たれてしまったら、黒17、白18の後に実戦より一路上にハネ、
黒19の点に切られてとられた後、一の二にツケて白をアタリにし、
白の取りに黒が上からアテ、白つなぎ、黒つなぎとなるのがこの場合の最善と思われます

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 23:22:43.46

続き

ただし、そもそも9路の互先の6目半はかなり大きいので、
白12・・・もっというと白8で左辺の白が固まったあたりの時点で既に黒難しいというレベルかと思われますです
9路盤の両三三、白4の時点で、次に右辺に打つなら山の形に守る感じですが、
勝てないことはないのだろうけど、すでにおそらく勝ちにくい・・・という感覚はありますなー

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 05:15:12.18

10/20
幽玄 4k(22554→22402)
4k×

**将棋1級** · 2020/10/21(水) 21:06:48.88

>>174
>>175
ありがとうございます。
６目半で勝つのは難しいですね。

**将棋1級** · 2020/10/21(水) 21:16:03.93

本日やったこと

◆対局　対ポカぼっと　３戦２勝１敗
全て先手
コミなし　×　https://gokifu.net/t2.php?s=1471603282416186
２子局　　〇　https://gokifu.net/t2.php?s=5711603282458778
コミなし　〇　https://gokifu.net/t2.php?s=9551603282484410

◆今日の感想
石を自分の陣地の方にぶっこまれた時に負けてるのかなぁと感じました。

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 22:37:15.59

>>178

コミなしで結構な勝率で勝てているので、それだけでもかなりいい感じではあります
ただポカぼっとの9路互先はかなり手強いので、個人的な上達ルートとしては飛ばしても可です
定先で勝てるまで来れば、
13路盤に先に進んでしまってレイぼっと4子局に行くレベルの棋力には達しているはずです
もちろん互角になるぐらいまで頑張ってもいいですし、
スレ主氏のように互先で1勝するまでやる！でもいいですし
どうするかは将棋1級氏のお好みでかまいませんよー

一応、ポカぼっと互先の対局例イメージです
正直、油断すると自分も負けるのでｗ

http://kashi.dip.jp:1515/~kashi/club/record/20-10/21/1263527142.html

28 · 2020/10/22(木) 00:06:47.13

すみません、今日も棋譜を貼れそうにありません
なかなか主さんや将棋1級さんのようにストイックになれないですね…

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 00:24:12.64

>>180
お疲れ！　このスレには貼れなくても怒る人はいないと思うよー
対局が難しい日は、棋書なり棋譜検討なりでもいいし、休みを入れるのは自由！
のんびり自分のペースでいきましょー

**名無し名人** · 2020/10/22(木) 00:40:53.85

10/21
野狐 4k(24054→24048)
4k× 4k○

28 · 2020/10/22(木) 00:52:28.79

>>181
ありがとうございます
今日は過去に貼っていただいた対局例を見させていただきました

**将棋1級** · 2020/10/22(木) 22:23:11.25

>>179
ありがとうございます。
かなり複雑な感じの戦いになるんですね。

13路もちょっとやってみようと思います。

**将棋1級** · 2020/10/22(木) 22:25:39.29

>>180
まだ１週間も続けていませんし、やりたいと思ったときにやっているだけです。
これを毎日継続はしないしできないと思いますよ！

28 · 2020/10/23(金) 01:13:18.67

https://gokifu.net/t2.php?s=2241603382477996
一応勝てた（レイボットに投了された）のですが、これは本当に勝っているのでしょうか？
右下と左側から真ん中にかけて取られて、ぱっと見白の方が広く見えます
悪い手が多くて恥ずかしいです

**名無し名人** · 2020/10/23(金) 01:44:16.44

>>186
右上は欠け目で死んでいるので、左上と両方死んでいれば一応黒勝ちだねー
ただ、やはり課題の多い碁ではあったので次につなげていこう

講評

黒16：
定石ではあるけど白が周りに多いので切られるとちょっと不安、もう少し穏やかな収まり方を研究してみて
たとえば三三に右から押さえて伸びていき、白が左辺をつながったら自分も上辺から右辺につながるイメージ
これからは「石の連絡」が大事になってくるので常に弱い石を作らないよう連絡を考えていこう

黒18：
難しいところだけど、今大事な石は隅の2子が取れるかとれないかなので隅にハネてつないで
必死に隅を取りにいくべきところ、実戦はラッキーと考えて下さいな

黒22、24：
このつながり方は今まで見られなかった良い手だね、この局での収穫
こういうつながる手をこれからも意識して下さいな！
ただ、現状は隅の二目をハネついで必死で攻め合って生きられてダメなら負け
という状況なのでもう少し切られている2子への必死さが欲しいかもです

黒28：
これも大体の場面では良い手なんだけど、
白29のハネが痛いと感じられると上達します
黒34では下辺を二つに仕分ける(黒48の場所)が打ちたいところで
敵に囲まれた四角や丸い地は、予想以上に死にかねないです

**名無し名人** · 2020/10/23(金) 01:58:01.60

https://gokifu.net/t2.php?s=9871603385780492

**名無し名人** · 2020/10/23(金) 02:06:39.98

講評続き

黒38：
この時点で隅が生きられてしまうので失敗
難しくても攻め合いを狙うなら中にツケるか右からおさえるか

黒42：
狙うならここしかないけれど、左に押さえられると白は生きている
白43、45で二手も手抜いたことで大逆転

黒48：
ここに打てたのも、良い手なので収穫の一つ
できればもう少し早くに生きを確かめたかったけど、
少なくとも詰碁の勉強をしてないとここには打てない手のはず！

黒60、64：
ここに打てたのは凄い、これで隅の白はコウにもならず死んでいる
棋力以上の一着、攻め合いの鍛錬が生んだ奇跡の手
これで右上が死んで勝ちになった

黒62：
狙いはいいけど、白は前の手でつながってしまっているので損

黒76：
生きを確かめるなら、下の白1子を抜いた方が大きい

黒78：
相手の石の中で動く手は包囲網が完成しているか相当注意して確かめてから打とう
実戦では白79と外側に逃げられてしまったので大損

28 · 2020/10/23(金) 23:42:34.78

>>187
コメントありがとうございます
この左上で三三に入られた時の定石を打つと白11の石が待っているので繋がられてしまいますね
意味をよく考えて打つようにします
攻め合いでどこに打てば生きるのか確信を持てないことが多いですね
私の場合完全に詰碁の練習不足なので、一目で解けるように繰り返し頑張ります

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 05:57:38.11

10/22
野狐 4k(→24000)
4k× 4k○ 4k×

**将棋1級** · 2020/10/24(土) 17:13:25.74

ここ数日、対人がやりたくて囲碁クエストで９路盤をやってみましたが、段や１級の人とばっかりあたって勝てませんでした。

◆対局　囲碁クエスト　５戦１勝４敗
この１勝も、負けてたのに何故か中押し勝ち。

**将棋1級** · 2020/10/24(土) 17:14:27.73

>>めざせ上達さん

今日か明日の夜、もしお時間ありましたらQ位認定戦お願いできませんでしょうか？

主 ◆S5eNGIaHy2 · 2020/10/24(土) 17:15:37.10

囲碁クエ9路は人が少ないですよね…

**将棋1級** · 2020/10/24(土) 17:21:22.66

>>194
やっぱそうなんですね。
同じくらいのレベルの人と競いあってみたいです。

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 18:14:34.77

>>193
おお！了解です
今日の夜空いてますよー
何時からにしましょうか？

**将棋1級** · 2020/10/24(土) 18:28:36.34

>>196
22時30分からでお願いします！

**めざせ上達** · 2020/10/24(土) 18:55:50.12

>>197
かしこまりです
ではでは、後ほどigo棋院避難所でお待ちしてますー

**将棋1級** · 2020/10/24(土) 19:34:18.95

>>198
ありがとうございます。よろしくお願いします！

**将棋1級** · 2020/10/24(土) 22:49:32.72

本日やったこと

◆対局
　【９路】対ポカぼっと　2戦1勝1敗　全て先手
　　コミ6.5目 ×30.5目　https://gokifu.net/t2.php?s=1041603536772669
　　コミなし　〇3目　　https://gokifu.net/t2.php?s=6921603536816756

　【13路】対レイぼっと　1戦1勝　全て先手
　　4子局　〇中押し　https://gokifu.net/t2.php?s=341603538404882

◆Q位認定
　【９路】対めざせ上達さん
　　４子局　〇中押し　https://gokifu.net/t2.php?s=7581603547100349

◆棋書
　「世界一やさしい手筋と詰碁」
　手筋と詰碁両方実施

◆今日の感想
　13路盤で初勝利！新鮮で楽しかったです。
　そして20Q認定されました！ゲタとシチョウが決まって楽しかったです＾＾
　明日は22時から15Q認定戦です。頑張ります。