将棋アマ四段ですが囲碁始めました part3

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 16:11:29.95

前々スレ1

>出来れば半年でアマ初段くらいになりたいです
>オススメの本や勉強法教えてください将棋経験者の方だとなおありがたいです

前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1593241011/

**ご飯かゆうま** · 2021/07/27(火) 14:53:14.16

名前バレするかもですが、リアルの9子局1つipadで棋譜つけてたからあげて見ましょうか。どうしましょうか。

教えていただいてるみたいに五子くらいに銀星囲碁が使えたら嬉しいんですけど。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 18:06:59.62

東洋 20-13
○　https://gokifu.net/t2.php?s=8281627376322570
×　https://gokifu.net/t2.php?s=9711627376689179

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 19:45:51.12

>>952
級位者との多子局は、何らかの指導意図が込められてますので
上手ご本人の講評が最優先です、横から口出すのはちょっと・・・

銀星囲碁については判りかねますが、AIとの置碁もどうなんでしょうねぇ
KGSと違ってOGSなら各級それぞれにAIが常駐してますし、フリーなら置碁に対応してるのも多いですが
非人間的な変な癖付けて棋力調整してるみたいで、学習用としてはあまりお勧めできません。
級位者のうちは置碁は対人が一番かと。

なお、置碁がマトモなのはkatagoぐらいな気がします、初段突破の際はkatagoの星目が有用です
たいていの囲碁サイトに常駐してるって点もポイント高いです。
あと天下五目を目指す時のkatago5子局もなかなか。

今は棋譜つける事そのものが重要だと考えます、局後に思い出せる範囲で付けて
古碁の棋譜みたいに途中までってので十分です。
これを繰り返すだけでも効果あると思いますよ。

**名無し名人** · 2021/07/27(火) 22:30:56.75

リアルでの置碁は打った時に検討してるはずなので、
それで納得していればここで新たに感想をもらう必要はないと考えます
わからないところがあるならその場でもっと検討するべきじゃないでしょうか
7～9子置いて打つ相手との棋譜をここに上げるのでなく、
アカウントバレしないのならネット碁をその人たちに見てもらう方がいいと思います
このスレで野狐の感想をもらっていても、全てを理解はできてないでしょう
上手に感想を直接聞き、その場で質疑応答できるならやってみてください
上手の方が対局しかしないのなら無理な話ですが、ここでは書いてないことも教えてくれるかもしれません
掲示板はレスポンス面で隔靴掻痒的な部分がどうしてもありますから徹底検証には向いてません

銀星は先や互先の練習相手にするのがよくて、置碁までやるのは効率が悪いです
今は三連星の序盤から中盤にかかるあたりまでを集中的に勉強して、三連星の教科書の内容を全て経験し、
その本の卒業を優先するのが良いのでは
三連星の攻め方を勉強したら7子でも応用できて、勝てるようになりますよ
2子強くなればリアルでも5子で打てるのだから、今から置き碁まで先回りして練習することはないと思います
置き碁の勉強時間は詰碁や手筋の勉強に充てる方が速く強くなれます

**名無し名人** · 2021/07/28(水) 20:30:34.58

ん～、置碁と三連星に関しては、鶏と卵みたいな部分があると思います。
勢力圏と戦いの重視って事では共通してますし
6子～星目はすでに三連星は含まれています、3子～5子も一手入れれば三連星、
三連星の棋書も、ある程度置碁の感覚が身に付けていることを前提に書かれている部分も
散見される様に感じます。

ただし、置碁関連の棋書は、置碁戦術書と置碁を題材に囲碁基本の理解を深める事を目的とした
戦略的な本の2種類あると思います。書評で、読んでも全然勝てないとか書かれちゃう本ですねｗ
級位者の置碁は、棋力アップの為の手段、一種の通過点ですので前者のような本での勉強は
かえって有害になるように思います。
置碁の特別な勉強はせず、あくまでも学んだ事の実戦練習として、
19路打碁の中に３～４割程度を混ぜるのが、私は良いと思ってます。

有段者になって、互先と置碁はシームレスなんだなぁと実感できるようになってから
改めて置碁の勉強するくらいで丁度では。

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 06:11:18.46

この世から置き碁をなくそう

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 07:53:29.54

将棋界では大会で実力差があっても平手が基本
当然将棋民は囲碁でも置き碁は打ちません

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 08:32:40.71

囲碁だって大会では互先だ。置き碁は下手が上手と打つためのハンデの調整であり、練習対局なんだが。

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 09:46:51.03

2連星までは決めて打ってとりあえずかかってから
相手の出方で次第で3連星に戻るくらいでいいんじゃないのかな

**名無し名人** · 2021/07/29(木) 10:21:39.49

わが県だけかもしんないが赤旗の地区予選b級、c級はハンデ戦で置き石ですけどが

**名無し名人** · 2021/07/31(土) 13:12:51.58

東洋 RP1035　4-2 ○　https://gokifu.net/t2.php?s=2211627704414123
野狐 25207 136-146 △　https://gokifu.net/t2.php?s=9301627704738603

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 06:26:17.38

級位認定戦は置碁だった記憶が

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 06:26:19.78

将棋クエストR1358(4k)　266-250　14567/54663
囲碁クエストR828(28k)　2-1　21013/29885
×https://gokifu.net/t2.php?s=2651627905755020

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 12:48:40.43

三連星がいいって言われてるのが初心者には
辺の打ち方が理解しづらいからあらかじめ
5手目に辺に打つからだな

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 16:42:26.70

>>965
言われてるか？初心者が最初にぶつかる壁的なイメージだが

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 22:44:48.14

三連星は難しい
これに尽きる

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 23:23:05.44

勝ち切るのは難しいけど戦いの力は付くからあり

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 20:03:19.33

初心者にとって三連星が難しいのは、一般的な攻めの教科書に出てくる「厳しい攻め」と、
模様の碁特有の「大きな攻め」の使い分けじゃないでしょうか。

私としては、初心者のうちは一つに固執せず様々な布石を経験して欲しいと考えてます。
上級者になったら得意な布石が決まる方もいらっしゃいますが、
ここら辺は将棋と逆な気がします。

**名無し名人** · 2021/08/04(水) 23:41:20.93

初心者のうちは初手天元であとは適当に打てばいいよ派

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 01:08:49.71

主役が帰って来なくなったスレ

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 11:18:29.28

主役は君だ

**haragin** · 2021/08/05(木) 11:45:08.80

将棋倶楽部24　2級です。
少し前に囲碁始めました。
これからよろしくお願いします。

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 13:43:06.66

>>973
頑張ってください
持っている囲碁の棋書とネット碁を打っているのならサイト名とそこでの棋力をあげてくれると
みんなアドバイスしやすいと思います

**ご飯かゆうま** · 2021/08/05(木) 21:59:54.86

>>973
おお、頑張ってください。

**名無し名人** · 2021/08/05(木) 22:05:33.07

>>975
いやお前もがんばれよ(ジミー大西風に)

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 02:13:04.63

№01　2020/04～09　→6k
№02　2020/09～12
№03　2020/10～2021/02　→9k
№04　2021/03～
№05　2021/08～　→new

**haragin** · 2021/08/06(金) 09:25:30.93

>>974
6月から初めて　kgs10kです
棋書はもってません

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 17:41:58.02

２か月でkgs10kは結構すごい早さだね
応援してます

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 20:06:23.37

>>978
はじめましてharaginさん、これからもよろしくお願いいたします。

2か月で10級という事は、身近にリアルで教えてくれる方が
いらっしゃるのでしょうか？
もしそうなら、その方の方針が最優先です、
こちらに棋譜上げて得られるアドバイスは、参考意見ていどで
聞き流すぐらいが良いかと思います。

あとは棋譜をいくつか拝見しないと、何とも言えませんねぇ。
幸いKGSだとボットのGnuGo2が棋力近そうなので
よろしければここに上げてみて下さい、何らかのお手伝いが出来るかも知れません。

なお、詰碁だけは毎日１～２題でも良いので、生活習慣の一部にするのが吉

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 20:18:18.57

KGSだとNo1の人やNo3の人のように棋力が正確に分かるから
学習しやすいね

**名無し名人** · 2021/08/06(金) 22:25:39.35

自分も囲碁を覚えたのはKGSで、ひたすら対局のみしてたタイプだから親近感沸く

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 12:12:21.64

将棋クエストR1175(21k)　14-15　24619/59050
囲碁クエストR835(27k)　3-2　20649/29630
○
×https://gokifu.net/t2.php?s=3421628392304592

**名無し名人** · 2021/08/08(日) 12:18:07.01

将棋クエストR1175(21k)　14-15　24619/59050
囲碁クエストR835(27k)　3-2　20649/29630
○
×https://gokifu.net/t2.php?s=3421628392304592

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 10:21:06.81

次のプロ初心者はどんな人かな

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 10:26:25.08

ベテラン初心者なだけでプロではなかろう

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 15:36:00.01

対局だけしても全く強くならないよ
時間の無駄だよ
本当だよ

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 18:19:39.55

このスレで終了だな、次スレはいらん

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 18:28:21.02

囲碁入門者自体が絶滅危惧種なのに、わざわざ将棋経験者に限定する意味が無いんじゃないか
次スレ作るにしてもタイトル変えた方が良い気がする

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 19:47:17.76

>>988
お前が決める事じゃないけど

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 20:58:00.11

別に将棋経験者でなくても構わんと思うが
最初のスレ主が将棋民だっただけで

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 22:10:12.88

囲碁の人はめざせの方でいいんじゃない
ただ置き碁、ロボット、KGSへのこだわりは賛同しかねるが
将棋民は世界標準の野狐とかで平手オンリーで腕をみがきませう

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 02:59:13.09

将棋民からの裾野を広げる目的としては良いスレなんだがなぁ
自分も最初に覚えたのは将棋だったから定期的にこのスレは覗いてた

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 04:01:37.38

めざせの方は上達さんの個人スレだからなあ
囲碁民はあそこへ行けと誘導するのはどうかと
本人が上達さんにマンツーマンで教えてもらいたいのならいいけど

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 09:37:38.88

大勢でごちゃごちゃ指導すると失敗するって結論出てるじゃん、よって大勢でごちゃごちゃ言うだけのこのスレは不要だと思う

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 13:40:06.72

データあるんですか、それってあなたの感想ですよね
と言ってみる

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 20:10:56.10

私の経験した範囲では、ボードゲーム未経験な入門者のうち半数が初段になるのに3年
しかし将棋有段者は入門レベルから2年ぐらいで初段に到達してました。別コースですね。
ですので、将棋民専用の囲碁スレが有っても良いと思います。
若干アドバイスのポイントも未経験者コースと異なりますし。

あと、私が囲碁覚えた環境では、固定した師弟関係みたいなのに否定的だったので
私もその手の方式は苦手です。
ある程度棋書を限定しといて、なるべくその範囲に沿って
様々な人がアドバイスするというのが、私の好みですｗ

特に、楽しい碁や意外性のある碁を打つ才能は、
級位者時代の過ごし方次第で簡単に失われるおそれが有ります。
大勢でワアワアやってれば、型にはまって大切なものを無くす危険も減ると思います。
あくまでも個人的意見ですが、師弟は初段近くに成ってある程度碁が固まってからでも
遅くないのではという気がしてます。

**名無し名人** · 2021/08/10(火) 23:25:10.47

個人指導の場合問題点が２つある。
１つは教える人の技術的能力。棋力が十分あって技術的に正しいことを教えられるかどうか。
もう１つは技術以外のアドバイス。こっちがやっかいだ。教える側の独りよがりになってしまい、
教わる側がそれが正しいのか正しくないのか自分に合っているのか合っていないのか判断がつかないまま
師弟関係を結ばされてしまう事だ。

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 00:02:46.62

>>997
リアルではそれでいいかも知れないけどここだと暴言とかきつい言葉が多いから初心者の心が折れる
まあ続けたきゃ続ければいいよ

**名無し名人** · 2021/08/11(水) 05:46:59.80

駄目な奴は何をやっても駄目

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