X
将棋アマ四段ですが囲碁始めました ２
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:25:01.42ID:COGa7Ayb
>>948
おめ！勝てたら気分かわりますよね
こっから調子あげていけるといいっすね
0953名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:40:26.38ID:OX3FgMSD
>>948
K3は生きた石のすぐそば

このようにツケノビられると白が良くなりようがない
なおツケノビると折角のチャンスをふいにする

左下は例えばこんな風に分かれたとすると
白地は20目減り、ヒラキによって8目増えた計算
怖くても入って行った方がいいはずだ

コウになるとその3分の2なので、13目白地が減ると考える
どっちにしても入っていった方がいい
左下はこうやって生きた石からポン抜かせて、白地を得る
実戦でもガッチリ黒石を取った方がいい
0954名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:41:06.38ID:OX3FgMSD
sgfはこれ

(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]C[mcnuu ［7k]AP[CGoban:3]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-09-04]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[osibire]BR[8k]PW[mcnuu]
WR[7k]KM[0.5]TM[1500]MULTIGOGM[1]
;RE[W+Forfeit];B[pd];W[dp];B[dd];W[pp];B[jd];W[qf];B[qh];W[qc];B[qd];W[pc];B[od]
;W[nb];B[oc];W[ob];B[og];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[cf];B[ce];W[df];B[gc];W[dj];B[be]
;W[nq];B[bo];W[cn];B[cq];W[dq];B[cr];W[bn];B[dr];W[bp];B[bq];W[ap];B[eq];W[ep];B[fq]
;W[go];B[fp];W[fo];B[hq];W[jq]
(;B[ip];W[jp];B[io];W[qm]
(;B[qk];W[kn];B[jo];W[ko];B[bg];W[ch];B[bh];W[ci];B[bi];W[bj];B[el]
(;W[gm];B[im]
(;W[hk];B[ik];W[ij];B[hl];W[gl];B[gk];W[hj];B[jl]
(;W[jk];B[kl];W[il];B[jm];W[hm];B[ir]C[mcnuu ［7k])
(;W[jj]))
(;W[fk]))
(;W[fk];B[fl];W[gl];B[gm];W[hm];B[hl];W[gk];B[hn];W[fm];B[im];W[em]))
(;B[qp];W[qo];B[pq];W[op];B[rq];W[ro];B[or];W[qr];B[qq];W[nr];B[rr];W[qj])
(;B[qq];W[qp];B[pq];W[oq];B[rp];W[ro];B[rr];W[sp];B[sq];W[rq]))
(;B[jp];W[kp]
(;B[ip];W[ko];B[in])
(;B[jo];W[iq];B[hp];W[ko];B[kn];W[jn];B[ho];W[jm];B[hm];W[qm];B[en];W[eo];B[dk]
;W[ck];B[ej];W[ek];B[dl];W[di];B[fk])))
0955名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:41:45.24ID:OX3FgMSD
>>951
だからさあ

こんな相手に対してまともに勝負になってるってことは白がおかしいってことだよ
0956名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:43:49.48ID:UF4uCZNM
見苦しい連投だな、こんなのは相手にしなくていいよ
0957名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:46:01.41ID:COGa7Ayb
これはさすがにひどいｗ
まあスルーでいいんじゃないかな
0958名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 22:48:21.79ID:Ozz4vUie
７ｋ、８ｋなんてこんなもんだ
0959名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 23:20:45.98ID:OX3FgMSD
なんで定石が正しいのか

(;AP[MultiGo:4.2.4]SZ[19]MULTIGOGM[1]
;B[pp];W[qn];B[ql];W[qq];B[qp];W[pq];B[op]
(;W[rp];B[ro];W[rq];B[qo];W[nq];B[tt];W[so];B[sn];W[sp];B[rn])
(;W[rq];B[rp];W[nq];B[tt];W[on]))

7目損だからだ（8目ではないぞ）
でも、動き出す余地があるから場合によってはハネつがない
また、ケイマにカケられて二線をはわされるのも不愉快だ
0960名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 23:23:29.05ID:OX3FgMSD
それと定石を打つことを良しとしていないようだが

定石というのは
昔から今までの全員の棋士が、こういう変化もある、こういう変化もありうると、全部を網羅した上で
どれがいいかも真剣に考えて、全然違う形を比べて一目でも得な方を定石としている

ということは定石に従えば、何も考えずに従わない時より一目以上得だ
0961名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 23:23:53.80ID:OX3FgMSD
わけの分からん誹謗中傷をするやつもいるが無視しなさい
0962名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 23:37:51.19ID:qkQ2Ia7m
こいつ定石の疑問点を検討するスレ、にも暴言を連投してる。よほどストレスが溜まってるんだな。お気の毒に。
無視が良かろう。主さんはスルースキルありそうなので心配してないけど。
0964名無し名人
垢版 |
2020/09/04(金) 23:51:39.36ID:4N4SgLSr
とりあえず煮詰まったときには休むのは有効だね
時が解決してくれることって結構ある
0965名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 00:23:29.71ID:gg+/Fojo
暴言なんか吐いてない


なんでか知らないけど俺に対してネットで弱いとか頭がおかしいとか
グチャグチャ粘着してくるやつがいるからそれに対して正しく対応しているだけだ
0966名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 02:26:31.02ID:nAxp7hHg
弱いし暴言吐くし頭おかしいだろ
それがわかってないのお前自身だけだ
少しはおとなしくしてろ鬱陶しい
0968名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 11:29:33.09ID:tecBl0/7
何はともあれ新たなスタート
0969名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 12:27:04.41ID:gg+/Fojo
>>966
どこからして頭おかしいと思うんだ？
何もおかしくないんだが

(;GM[1]FF[4]ST[2]RU[Japanese]OT[5x30 byo-yomi]C[mcnuu ［7k]AP[CGoban:3]SZ[19]CA[UTF-8]
DT[2020-09-04]PC[The KGS Go Server at http\://www.gokgs.com/]PB[osibire]BR[8k]PW[mcnuu]
WR[7k]KM[0.5]TM[1500]MULTIGOGM[1]
;RE[W+Forfeit];B[pd];W[dp];B[dd];W[pp];B[jd];W[qf];B[qh];W[qc];B[qd];W[pc];B[od]
;W[nb];B[oc];W[ob];B[og];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[cf];B[ce];W[df];B[gc];W[dj];B[be]
;W[nq];B[bo];W[cn];B[cq];W[dq];B[cr];W[bn];B[dr];W[bp];B[bq];W[ap];B[eq];W[ep];B[fq]
;W[go];B[fp];W[fo];B[hq];W[jq];B[ip];W[jp];B[io];W[qm];B[qk];W[kn];B[jo];W[ko];B[bg]
;W[ch];B[bh];W[ci];B[bi];W[bj];B[el];W[fk];B[fl];W[gl];B[gm];W[hm];B[hl];W[gk];B[hn]
;W[fm];B[im];W[em])

例えばこのポン抜き
お前らからしたらポン抜きを許すなんてとんでもないと思うだろうが、こういう場合
何の問題もない

具体的に図を示さずに頭おかしいとか凶暴だとか言うことはできるが、
結局お前らの棋力では高度すぎて理解できないから頭がおかしいと思ってしまうんじゃないのか？

そうじゃないなら俺の示した図について一つ一つおかしいのかおかしくないのか指摘して
その上で余計だったとか、どうとか言ってみろよ
それをしないならむしろこのスレに要らないのはお前だ
0971名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 12:50:41.87ID:IRPZeggG
「見てられない」
「こんな打ち方しかできないならやめちまえ」
暴言の証拠はこれだけで十分だろ、豹変よ。死んでも治らねえな、こいつ。
社長も医者も務まらないわけだわ。人としての最低レベルに達してない。
犬猫と会話する気はないのでNG。
0972名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 14:23:28.88ID:PMvyxdEb
腕に自信なら主と打ってあげたらいいんじゃない？
上達速度という点では
7k同士で毎日打ってそれを添削するより
ちゃんとした上手と打つ方が効率いいし
0973名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 14:41:09.44ID:i0bZ/PrC
例えばですが囲碁ソフトと9子で打ち続けるのとかって上達速度的にはどうなんでしょう？
0974名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 14:51:17.81ID:NWygjTyu
>>972
前スレ見れば分かるけど一番最初にスレ主がそれを拒否してる
自分だけでどれだけ強くなれるかが趣旨みたい
0975名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 14:59:37.18ID:NWygjTyu
>>973
多子局で指導碁打ってもらうのも一つの上達法なので、
それで強くなってきた人もいるんじゃないかな？

強い囲碁ソフトとちゃんとした多子局を打てばもちろん上達はするだろうと思う
ただ正確な手合いを判断して打つとかちゃんと手の意味を教えてくれる人がいるとか
そういうのが必要だと思う　漫然と打つだけでは上達しないというのは人との対局と同じ
0976名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 15:32:05.76ID:FwMSX4i+
その趣旨ってこのスレと両立できるのか？w
0977名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 16:21:51.79ID:NWygjTyu
>>976
普通なら結構難しかったと思うけど、
初心者学習の方向性決めのベテランとか、
励ましや添削指導の名手が最初に集まって来て、
そこで言われたことの本線をスレ主が頑張り続けたのが大きかった
奇跡のようなスレというのはスレの中でも言われてた気がする
0978名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 16:33:47.51ID:ee/G1wmE
いやそうじゃなくて、自分だけで強くなるっていう趣旨とスレ主が棋譜を晒して皆がアドバイスするっていうこのスレの形式が矛盾してんじゃないかと思って
まぁどうでもいい事だがw
0979名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 16:39:45.84ID:NWygjTyu
>>978
ああｗ
別にスレ主が「自分の力だけで強くなりたい」と言ったわけではなくて、
このスレに来た人からの師匠とか先生とかにする申し出を拒否した、というだけで
メインは主の勉強と対局で、アドバイスはサポートだからおｋだと思う
アドバイスすらも拒否するならスレすら立てずに独学するんでは？ｗ
0980名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 17:19:23.48ID:Oe5zMqOg
>>973
9子に限らず色んなハンデで打つのはためになる。上達速度も速くなると思う。
でも人間じゃないから楽しくはない。楽しくないことを続けるのは忍耐力がいるね。
0981名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 17:34:14.88ID:kriVm0S7
あんなのと指導後打つとかどんな拷問よｗやめてあげてｗ

特定の人と指導関係になるのは、もめたときにくっそ面倒になるから
やらなくて正解だと思うね
もちろん親切な人だといると思いますが
0982名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 19:36:37.99ID:gg+/Fojo
＞もちろん親切な人だといると思いますが

親切な人「だと」？
？？？
0983名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 21:00:00.37ID:NWygjTyu
「もちろん親切な人だっていると思いますが」
という感じかと

実際つきっきりで教えてくれる人がいると上達のスピードは間違いなく違うしね
それは間違いない
・・・ただ対局場のチャットでもいいから話してみて信頼を置ける人がいいよねｗ
暴言吐くひとはまあ却下で

ま、ここではスレ主が考えたやり方が優先されるので、
それはスレ主以外に、これから始めて行く人がまた現れたらの話だね
0984主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/09/05(土) 22:33:11.37ID:URRUsZQu
主です
自分の考えとしては「付きっきりで対局してくれる人がいるのは自分の上達を考えるととてもありがたい一方で、基本的に自分が深夜帯しか対局できないことを考えると、教えてくれる人に多大な負担をかけてしまうのが申し訳ない」という理由で遠慮しています

今みたいに自分が打った棋譜を親切な方々がその人たちのペースで指導してくださるのが一番双方にとって負担の少ない形なのかなと
0985主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/09/05(土) 22:35:18.49ID:URRUsZQu
なんだかんだ自分は対人の実戦派なので、より効率良く棋力を上げるにはソフトとの多子局とかのほうがより有効なのかなとは思いますがなかなか手が伸びないですね
0986名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 22:57:39.18ID:NWygjTyu
単発スレで3スレ目に突入するのは立派
またこれから頑張って
0987名無し名人
垢版 |
2020/09/05(土) 23:54:39.09ID:tYaKfcOR
おいらも将棋メインでやっていて、
最近囲碁を始めた口。
このスレを参考にさせてもらっている。
囲碁棋院避難所を知ることができたのも
ここのおかげ。
長く続いてほしい。
0988名無し名人
垢版 |
2020/09/06(日) 09:19:51.43ID:tVbH4w3y
つまり上達しないほうがいいと言うことかなw
0989名無し名人
垢版 |
2020/09/06(日) 11:18:32.52ID:fQ+h0ZDK
>>987
igo棋院避難所いいよね
チャットのやり易さとボット対局の使いやすさは
メジャーどころの対局場を含めても群を抜いていると思う
ここで知って、こんなに便利だったんだと思う人は多いはず
0992名無し名人
垢版 |
2020/09/08(火) 22:37:17.76ID:D+uqckSU
途中でも再利用呼びかけられてたしそれでいいね
改めてスレ主が誘導して、あとは埋めちゃうのが一番かな
0993主 ◆S5eNGIaHy2
垢版 |
2020/09/08(火) 23:32:51.14ID:ZyRcj/Da
ではスレ再利用でお願い致します
0998名無し名人
垢版 |
2020/09/09(水) 00:39:53.10ID:X7CMMK79
https://gokifu.net/t2.php?s=5821599579552660

vs6k 黒番　負け
序盤の相手の打ち方が微妙だったので油断が出てしまい、終局まで緩みっぱなしになりました
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 73日 9時間 55分 36秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況