囲碁普及について真面目に考えるスレ10
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俺の親父はAIが普及してからはテレビ対局は見なくなったし囲碁をやらなくなった
今まで信じてきた定石や人間の解説が信じられなくなったとボヤいていた
米長が将棋でコンピュータに負けた対局より
セドルやカケツがAlphaGoに負けた対局の方が
その負け方というよりAlphaGoの強さとかその手や内容が衝撃的すぎたようだ
身近な囲碁愛好家が一人いなくなった 自分の印象もAlphaGoの出現までは
将棋のボンクラーズの手は対局者より強いという軽い印象だったけど
囲碁のAlphaGoの手は人間には思いつかない手が多くインパクトが強かった
しかし何故その手が良いのかについて人間の方がとり残されている
それ故にAIを使って簡単に最善手が分かっても
その意味を理解するにはかなりの棋力が必要で
アマの普通の囲碁愛好家では理解できない
AIの出現により
一部の局面ではあるが囲碁が暗記のゲームになりつつある
囲碁の難しいところが囲碁の面白さであったはずであるが
答えが分かってもAIの手の良い理由が人間には理解出来ないため
今では面白さも失われつつある
なので自分はAIの手は勉強しようとはしない ID:+x+mO2k1
もうコピペの連投はいいから 将棋AIはまだトッププロを抜いたわけではないから
今後羽生森内渡辺の域まで進化できるか永遠に無理なのかという楽しみがある
すでにセドル柯潔で負けている囲碁にはその楽しみがない 女性率は囲碁の方が高いんでしょ?
そこをもっと世間の男女にうまくアピールできれば、、、 >>591
レジャー白書2018によれば、女性の比率は将棋が若干高い
(囲碁10.8%、将棋14.0%)
プロ同士の話は知らないが、将棋の場合、現役は男167名、女68名 >>589
そんなことないよ
もう将棋のAIは人間をはるかに越えた
バグや実装上の制約を突くくらいしか人間が勝つすべはないレベル
今はプロがAIから学び、観戦者もAIを参考にする時代
でもAIが人より強くなったら将棋は終わる、と言われていたようにはならなかった
プロの将棋の指し手の可能性は広がり、将棋が指せない観戦者でも形勢判断や手の善し悪しが分かりやすくなった
もちろん良いことばかりではなかったが、全体としては良い傾向になっていると思う
だから囲碁も、強いAIを生かしていけば良いはず ( ´∀`) 囲碁は人間が作ったゲームです、髪が天地創造の時に作りましたか
( ) ?そんな記述は、聖書に無いでしょう‥オセロをまねて
中国人が作ったゲームですよ ( ´∀`) 神のみことばによると、込みは何目が最善なんですか?なぜ人間が判断を
( ) 変えているんですか。国によって、石を全部数えるとか数えないとか、
7.5とか6.5とか込みなし時代とか‥4.5の時代とか‥人間が勝手に変えてきたとは。
神を冒涜している。地獄逝く >>591
女性は女性でも高齢の女性だからね
フォーカスの関西棋院特集で女性向け教室の様子を一瞬映していたが
受講者が殆ど60代以上だった 一時期、オシャレな若い女性に大人気!みたいなイメージ作りに躍起になってた記憶があるけど
結局定着しなかったのか、それともそんな現象は存在しなかったのか >>597
囲碁ガールなんかいつの間にか聞かなくなったしな
一説には「元々存在しなかった説」、「ガールでなくマダム説」が濃厚 >589
天彦名人がponanzaに負けたのも知らないのなら
Alpha zeroの将棋版も知らないみたいだね
Alpha zeroの将棋は世界一になる自己学習時間が少なすぎ
完璧な自己学習に要する時間は将棋は12時間、囲碁は13日
世界一のソフトに勝ち越す(レーティング一位)だけなら将棋の学習時間はたった2時間、囲碁は30時間
囲碁より覚える事が少なくデータ量も少ない事が証明されている
グーグルが囲碁>将棋を証明した >>583-587
難しい点が囲碁の面白さである点は同意
AIによって最善手がわかっても、、、
そうなんだよね
自分はAIに解説して欲しいと思う事がある
自分の周りでもAIの出現で囲碁がつまらなくなったと言う人は多いよ 日本棋院若手棋士Twitterがツイートしてるけど、正直お前誰やねん状態ですわ
棋譜中継とか対局生中継とか解説放送とかないから、親近感が全然湧かない 「ライブも握手会もメディア出演もしてないアイドルがTwitter上だけで存在アピールしても、それただのツイッタラーとどう違うの?」
っていうのを、日本棋院若手棋士Twitterアカウントを見て感じています。本業でのアピールが足らなすぎます。 >>588
レスの内容には触れないのか?ちゃんと反論しなよ
コピペは>>585だけだと思うけど
自分は共感したよ
将棋オタは将棋が一番であるという署名人の発言やコピペすら無いの? >>598
カープ女子も軒並みカープおばさんになってるから
囲碁ガールも囲碁おばさんになってるんじゃないの マダムも減ってるんじゃないかな
女子囲碁グループも腰いたくて打ちに出掛けられない人ばっかだってこの前見知らぬおばさんが対局後語ってた >>603
別に将棋が囲碁よりもゲーム性が低かろうが底が浅かろうがつまらなかろうが別にいいんじゃない?
将棋が好きで楽しんでるんだからさ
囲碁好きな人は将棋より面白いって言うばかりで何が楽しいのか教えてくれない レジャー白書2018によると女性で囲碁を打ってるのは10代〜60代まで
全ての年代で0%台で70代のみ2.8%だ 平成三大UMA女子
囲碁ガール、セレ女、カープ女子 >>606
ここで暴れてる朝鮮人が根拠もなく碁リアン碁リアン言うのは何が楽しいのか教えてくれよ >>605
そういう人にネット囲碁教えてあげたいね >>609
仲間じゃないから知らんよ
囲碁普及について考える気がないならお前も来んなよ YouTubeに面白い囲碁動画があればわかりやすい
おすすめある? Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1137561489764519936
>「今回も気持ちいいくらいの完敗!」って、仮にもプロに対して同じプロが言う言葉なんですか?
>彼(三村智保囲碁九段)も仲邑菫さんの特例入段を推していた1人ですが、恥というものを知りなさい。
>https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984 …
三村智保囲碁九段が鋭い指摘をした海原氏を速攻でブロックしていてワロタ
これが囲碁村体質ってやつかw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言い尽くされたことだけど将棋は人間のプロが七合目くらいまですでに到達して八号目からAIの領分。だから人間が違和感なくAIを利用できる。
囲碁は深奥幽玄だから人間は三合目あたりをうろちょろしていたところに、いきなり八合目あたりからAIが石を落としてきた。
囲碁の魅力だった幽玄さがマイナスに転じてしまった。 >>573
お前ら将棋厨がわざわざ囲碁スレにまできて泣き言を言う理由にはならない >>576
囲碁スレで小学生の女の子を叩く奴らが上品?明日にでも早速精神科で診てもらえよ
そのまま強制入院させられるかもな 碁リアンがココでイキリ立とうが囲碁が超絶不人気大赤字でキムチ臭いと忌避されている現実は変えられないよw 負け犬の遠吠えが心地良い 今夜の夜風のようだ お陰様でぐっすり眠れそうだ >>618
「”仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか”」 で検索してみよう!
検索する際はダブルクォーテーションも忘れずに そりゃ負け犬でなきゃコピペ荒らしになんか走らんしな コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に1本は連載されているという盛況ぶり
さらに「3月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博し
からかい上手の高木さんの作者がマガジンで将棋漫画「それでも歩は寄せてくる」を
少年ジャンプでも「ふたりの太星」がスタートした将棋ですが、
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう!
・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 (蛆TVの日9ドラマ)→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ(TV東京のアニメ)→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作(製作委員会に韓国資本が参加)
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
・こもれびの碁→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載
韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁という韓国国技コリアン産業w
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いwwwww >>614
将棋のAIの手は言われればなるほどと理解できる
囲碁のAIの手は言われても何故なのか理解できない
プロでも解説不能な手が多い
これまでは囲碁の難しいところが魅力であったが
それが答えだけでは理解できず解説が必要な状態になっている
三合目から八合目の領域に隠されている
囲碁の難しいところの魅力を知りたい 囲碁民の俺としては将棋が羨ましくてしょうがないのが本音
普通に生活していれば目につくのは将棋ばっかり
テレビつければ藤井や羽生、漫画にしても「将棋めし」やら「リボーンの棋士」
内容だって戦法だとか囲だとかメディア映えしやすいもん >>622
三合目とか八合目とか自分で何のことを言ってるのか知りたいと言われましても 天彦なんて二流将棋棋士でしょ
将棋AIは羽生森内渡辺に勝たない限りトップ将棋棋士を超えたことにはならないよ >>626
森内九段が今は衰えて酷いことになっているのを知らないのか?
竜王名人二冠を持ってた頃の勢いはもうないよ >>624そのハゲ嫌いだわ 汚らしいし解説が糞つまらん
個人的に将棋に勝ってると感じるのは女流くらいだな
将棋の女流(笑)と違って、囲碁の女流は対男でも
普通に勝からNHK見てても応援のし甲斐がある 武宮先生と苑田先生の関係と、将棋の佐藤九段(連盟会長の方)と山崎八段の関係は似ている
囲碁はともに宇宙流、将棋はともに変態と言われる独特の棋風だが
両者が対局するとごく普通の囲碁・将棋となる >>626
そういった妄想の余地を残すために、羽生さんが対局をしなかったのは良かったのかもね。
当時の現役名人を2流棋士とかいう人間は腐ってると思うけどね。 このスレで将棋の話ばっかしてる連中も腐ってるけどね レジャー白書2017年版のデータ。
囲碁の年齢別参加率
10代(15〜19歳)・20代・30代・40代・50代・60代・70代の順。
男性は2.7・4.3・1.6・1.9・1.6・2.2・11.9%。
女性は0.0・0.0・0.4・0.3・0.7・0.0・2.8%。
20代男性が健闘している。
これから子供を産み育てる世代だから、
子供に仕込んでやれればチャンスあるかも? >>614
囲碁は人間が1合目でソフトが5合目くらいじゃないのかな ある日本在住半島コリアンのツイート
これ見ると囲碁が韓国の国技でありコリアン産業だと痛感するよね
日本人で囲碁を例えに出す人なんて皆無だろうからなw
https://twitter.com/cityknight2000/status/1132445333659635712
>今のeSportsは囲碁と同じで、20代すぎるとピークが過ぎちゃうと言われているけどなぁ。どうだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >グーグルが囲碁>将棋を証明した
囲碁>将棋
は結論出ているよね
まとめると
Alpha zeroがチェス将棋囲碁のソフトで一位になるための自己学習時間
チェス:4時間、将棋:2時間、囲碁:30時間
将棋はチェスより短い
Alpha zeroがチェス将棋囲碁を極めるための自己学習時間
チェス:9時間、将棋:12時間、囲碁:13日
しかし
囲碁と将棋でここまで差があるとは、、、 >>637
日本囲碁業界やその関係者はそれをもっと大宣伝すればいいのにw >>637
チェス→8×8
将棋→9×9
囲碁→19×19
AIが学習に要する時間が囲碁だけ長いのも単に打てる場所が多いからかと >>638
最初から結論出ていたので宣伝にならないだろ
あと将棋民が暴れ出すしな 将棋は全ての手に読みが入るが、囲碁は「感覚」などという
非論理的要素が未だに重視される低脳感覚右脳ゲーだしなw
所詮はノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国国技だけあるわw>囲碁 >>639
囲碁は一手打つたびに打つところが減るゲームだよ >>640
ん?碁リアン曰く囲碁は将棋より人気があるんだろ?
だったら気にせずそれをアピールしろよw >>641
お前は囲碁出来ないだろ
将棋愛好家のノーベル賞フィールズ賞受賞者はいるのか >>644
日本人受賞者の大半は将棋趣味をアピールしなくとも将棋で遊んだことはあるだろうね >将棋は全ての手に読みが入るが、囲碁は「感覚」などという
AI全盛に笑える
>日本人受賞者の大半は将棋趣味をアピールしなくとも将棋で遊んだことはあるだろうね
ソースは
チョンのねつ造と同じ思考かよ
湯川、川端は囲碁は有名だ >>646
そんな昔の人しか出せないの〜?w
今日日囲碁みたいなキムチ臭いゲームを趣味としてアピールするのは勇気いるもんなWWW お前は何も出せないだろ
お前の方がキムチ臭くないか 話題逸らしの人格攻撃キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 何も出せない困ったときは
話題そらしの人格攻撃ガー
ちなみに森重文も高校の時に囲碁やっていた
将棋は誰? >>637
>グーグルが囲碁>将棋を証明した
人間のデータなしでその学習時間だよね
確かに囲碁と将棋の差がすごい
>>639
局面数ならまだ分かるけど
打てる場所が多いのが理由なら
20×20のオセロが一番になるのかな >>639
ごめん
オセロは駄目だね
打てる場所が自由でなかった
20×20の連珠かな 囲碁は世界中の人とうてるしなあ
USA フランス ボスニア カナダ クロアチア ドイツ ルーマニア コロンビア スウェーデン
対局待ちをざっとみただけでも国際性が将棋とは段違い >USA フランス ボスニア カナダ クロアチア ドイツ ルーマニア コロンビア スウェーデン
詳しくないから知りたいんだけどこの辺りの国に囲碁のプロ組織はあるの? >>656
詳しくは知らん
組織だって経営できるほどプロいないだろうしプロ認定された人がどうやって稼いでるかも知らない
日本棋院に聞くのが一番かも >>656-657
韓国が関与したでっち上げプロ組織ならあるぞw
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だなwWWwWWwWWWWWWWW 韓国(韓国棋院)・中国(中国棋院囲棋部)・台湾(台湾棋院)にも独自のプロ組織があり、それぞれの棋戦が行われている。
またこれらの棋士が一堂に会して戦う国際棋戦も盛んである。
さらに2011年にはアメリカ合衆国・カナダで、2014年にはヨーロッパでもプロ制度がスタートした。 >>599>>.637
圧倒的に
囲碁>将棋
だね だからさー
圧倒的に囲碁が将棋に勝ってるのに
普及してないわけじゃん?
普及させるのにどうするかって話しないの?
あ、「十分普及してる」って思ってるならここに来なくていいんだよ?
そんな人ばかりだといずれ忘れられちゃうだろうけどね >>656
夢百合杯予選の情報を探してた時に台湾のサイトで偶然知ったが
欧州ではこの前フランス人の方が新たにプロ棋士資格を取られたそうな >>661
だからさー
お前はどうなのさー
馬鹿は囲碁は出来ないんだよー
ある程度の頭がないと
面白さが理解出来ないんだよー
世界一宇宙一難しいとされているゲームが囲碁
そういう事だろ
囲碁をしていりゃ難しい事くらい分かるだろ
してなくてもこのスレのレスたどってみれば分かるだろ
伝統芸能が滅びる理由だよ
現在大学で授業を普及させているから
論理的思考に役立つ事は証明されている
そこから九路盤くらいの囲碁を
義務教育まで裾野を伸ばすしかないと思う
九九のように強制的になるけど
中韓は既に義務教育に取り入れている 囲碁は局面の可能性が多いから宇宙だ、とかほかのゲームよりなんとかだ、というのは正直ばかばかしいと思う
単純に盤面が広いだけのこと
囲碁の盤面のサイズに合理性はない。999路にすればもっと高度なゲームになるか?
せめて比較するなら9路盤と将棋、8路盤とオセロで比較するべきだろう
それに、合理性のない盤面の広さが人気のない理由の一つでもあるのだから声を大にしていうことではない >>637
だから人間の囲碁は低レベルなんだろうね
ファンが離れるのもしかたない 頭悪そうだなあ
発展の余地、伸びしろがあると思うべきだろ
自分がパーだからって他人も同類だと思って馴れ馴れしくしてくんなよ >>664
19x19=361で、これは1年の日数を表す
つまり囲碁とは天文学であり囲碁の棋士は
宇宙の秘密を探る探究者であることを意味している >>666
で、どうすれば囲碁が普及するの?
囲碁やってる人はみんな頭いいからすぐ分かるんだよね? 普及なんかしねぇよ
無くなりゃしないが広がることは無い
着物とか和紙とか扇子とかと同じで無くなりゃしないがこれ以上普及もしない そうだね。プロはいなくなって、やりたい人だけでやればいいだけだよね。 無駄な普及活動はやめて、「囲碁ができる俺たちスゲー」って自慢したらいいんじゃないの
普及してみんなが有段者になったら、自分たちの希少価値がなくなっちゃうでしょ この海原氏のツイはなかなか鋭いな
2ch囲碁板で特例英才枠を持ち上げている碁リアンの意見も聞きたいねw
Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1138046981580832770
>「今回も」完敗? 仲邑菫さんが今まで打った碁はどれも「善戦」「才能を見せた」ということになっていたはずですが?
>今回以外の完敗はどの碁だったのですか? 三村智保九段にはブロックされてますので、どなたか聞いてみてください。
>https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984 …
cf.
三村智保 ※囲碁棋士
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984
>菫ちゃん、韓国でのイベント対局で今回も気持ちいいくらいの完敗!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>668
だからさー
お前はどうなのさー
囲碁普及なんか端から興味ないんだろ
お前は囲碁普及を盾にして
囲碁愛好家を詰って貶しているだけだろ
囲碁普及を気取った煽り厨にしか見えない >>676
なんでそんなに将棋を目の敵にしてるの?
真面目に不思議なんだが ヒカルの碁が優秀だったと思うのは新入部員がヒカルの碁を見てやりたくなりましたっていう人が未だにいることかな
個人的には星空のカラスをもっと推せば良かったのにと思う、俺はあれで囲碁始めたし 不思議?不思議なのはお前のその感性では
将棋も好きだよ
しかしどちらかと言えば囲碁
嫌いなのは囲碁板に居座る将棋厨 普及スレで普及方法すら考えずに他ゲーム批判に必死になる囲碁愛好家 囲碁普及スレに何故か居座り普及方法すら考えずに囲碁と囲碁愛好家の批判に必死になる将棋愛好家 結局、「囲碁を普及させる方法など無い」という事か
スレの役割も終わったな 将棋ファンの方が囲碁の普及方法を書いてるっていうのに囲碁愛好家は将棋批判に躍起なスレ >東大や他の一流大学の授業で囲碁を取り入れているし
>http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201204240372.html
>中韓は既に義務教育でも取り入れている
>現在大学で授業を普及させているから
>論理的思考に役立つ事は証明されている
>中韓は既に義務教育に取り入れている
義務教育に取り入れるのも一つの手だね
チェスはアルメニア、トルコ、ロシア、オーストリア等
一部限定の国もあるが義務教育に取り入れている
将棋は? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています