X



囲碁普及について真面目に考えるスレ10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2019/05/21(火) 09:15:35.06ID:6i1lppCN
なぜ日本で囲碁人口が少ないのか、どうすれば簡単にルールを覚えてくれるのか。
囲碁普及の妨げになっている原因と、その解決策について語るスレ。

過去スレ
1 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1310864364/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1315607611/
3 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1320827831/
4 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1333257634/
5 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343105977/
6 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382935461/
7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1472452770/
8 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1549704849/
9 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/
囲碁のルールについては無限ループすぎるので↓この辺で

■■囲碁のルールを語るスレ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1287144221/

囲碁てきとうに付加ルールで打たないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1318675638/
0485名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:11:56.51ID:oIySYg2m
お前らこのスレを将棋厨が荒らしてると思ってるんだろ。

違うぞ。

あえてライバルの将棋が悪役を演じることで
囲碁ファンや棋院の奮起を促しているんだ。
0486名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:45:53.07ID:wGc/jW6L
>>482
お前も熊澤英一郎みたいに親に〇されないようにしろよ
0487名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:48:33.83ID:2Ot7lJmo
やってみたいなーと思わせる媒体コンテンツが
全く持って皆無なんだから普及なんって不可能
ヒカルの碁クラスのコンテンツが同時発生的に2つ3つ出てこなければ
ここままじり貧で終了する
0488名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:56:19.24ID:r0sbosLd
実際のところ、囲碁を普及するターゲットとして最も適切な層は将棋ユーザだと思う。
0489名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:56:20.72ID:Vd0I2I61
日本囲碁業界の全面協力の下、満を持して登場した囲碁漫画「こもれびの碁」
→韓国企業カカオの日本法人が運営する漫画アプリ「ビッコマ」をプラットフォームにして連載、
その作者はツイッターフォロワー数が僅か270のまったくの無名で韓国出版社に知己がいる※

https://twitter.com/cosmolion0/status/1001740905575993344

>韓国のデジタル出版の方から中国韓国ではタテコミフルカラーの漫画が主流で、
>若い人たちはカラー漫画に慣れてるからモノクロの時点であまり読まないって聞いた。
>タテコミ漫画に慣れてるからページ漫画の読み方が分からない人も多いとか(? ? )
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0490名無し名人
垢版 |
2019/06/07(金) 23:57:44.00ID:Vd0I2I61
>>488
将棋愛好家は嫌韓愛国だから囲碁みたいなキムチ臭いゲームはやらないよ
残念だね
0491名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:02:21.55ID:F4sXV4OS
囲碁人口の6割は60代以上と言われている
一方で3割は30代以下と言われている
なんだかんだでヒカルの碁の効果はあったよ
このスレの住民がヒカルの碁の効果を感じていないのは残り1割の40、50代の世代だからじゃないの?
この辺の世代が2ch→5chの主力世代だし
0492名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:06:37.55ID:6vRl02p5
>>491
ソースは?
0493名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:08:03.80ID:t4KkbwyP
>>490
愛国だったら働いて税金納めろよ
0494名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:10:21.68ID:6vRl02p5
>>493
そういう返しはいいから将棋愛好家が親韓でキムチゲー囲碁と親和性が高いというソースでも出してみたら?w
0495名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:12:18.86ID:F4sXV4OS
>>492
囲碁人口出してるレジャー白書に世代比率出てたはず
元データ見つけられなかったので適当に探してくれ
大体の比率は合っているはず
0496名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:15:02.37ID:F4sXV4OS
>>494
嘘でもいいから「税金納めてます」て言えばいいだけなのに、それすら言えないのはガチで税金納めていないんだなw
似非愛国者が税金くらい納めろよ
0497名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:18:16.37ID:6vRl02p5
碁リアンはソースを出さずに人格攻撃で目眩し
やってることがどこぞのミンジョクと一緒
さすが韓国国技コリアン産業囲碁の愛好家だなw
0498名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:30:25.22ID:o/RyxB31
>>497
正面から反論しろっていうからSTAP細胞以外の事実のみを以て正面からケンカ売ってみたけど将棋指しからの具体的な反論まだなんだけど?
0499名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 00:44:22.50ID:o/RyxB31
事実しか書き込みしてないから具体的に反論なんかできるわけないよな。
将棋指しはヘタレばかりなんだから、もうしょうがないなあ。駄目ダメ。あっ、これも囲碁由来の言葉だったね。
0500名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:17:09.28ID:6vRl02p5
ドワンゴ川上もここの碁リアンと同じ考えで囲碁電王戦を企画したんだろうが
将棋電王戦の来場者がMAX100万のところ囲碁電王戦のそれは11万→5万→2万と年々減って行ったからなw

嫌韓性向と言われる将棋愛好家やニコニコユーザーがキムチ臭い囲碁を忌避したって訳だ
0501名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:31:05.18ID:o/RyxB31
具体的な反論まだ?出来たら将棋指しとはいえ一目置くんだけど。あっ、これも囲碁由来の言葉だったね。
0502名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 01:50:06.11ID:o/RyxB31
将棋指しのヘタレども早く白黒つけようよ。あっ、これも囲碁由来の言葉だったね。将棋指しには将棋界の捨て石になるような奴はいないのかね。あっ、これも囲碁由来の言葉だったね。
囲碁由来の日本語ばかりでいやになっちゃうよね。
0504名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 03:31:48.40ID:3LY5Z0Yg
ん? ID:F4sXV4OS=ID:o/RyxB31 という理解でいいのかな?
だとすると、>>491の数字は、若年寄りに盛っている感があるが
0505名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 04:16:18.24ID:Hv71YmFH
>>503

日本の囲碁界の懐の深さを改めて認識できますね



悠久の歴史をもつ日本の囲碁

ふきゅう普及とがなりたてるのもどうかな

どこの国もチェス・将棋系のほうが人気があるものだし
0506名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 06:44:31.16ID:HuBJXktI
>>491
ヒカルの碁の効果を感じていないってところでダウト。
効果ありまくりで一時的に囲碁人口増えてたし。
0507名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 07:29:09.59ID:o/RyxB31
将棋指しの皆さんおはようございます
>>497
おい!キチガイ野郎、散々と9才の女の子を叩いておいて寝惚けたことほざいてんじゃねえぞ!
0508名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 07:30:33.35ID:lVugX2iP
ダウトって>>491は荒らしに反応しただけで書いた本人は効果効果あったって言ってるんだから
0509名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 07:53:13.00ID:o/RyxB31
永世リューオーの難癖で目論見どおりに三浦と対局せずに防衛。でも翌年に陥落。ぷぷぷ、また囲碁由来の言葉が入ってしまったね。囲碁コンプレックスまみれの将棋指しにはいやになっちゃうよね。
0510名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 08:10:20.94ID:eIrYy3BV
>>490
日本将棋連盟には囲碁部があるらしいけどその人たちも親韓なのか?
0511名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 08:29:37.99ID:3LY5Z0Yg
ID:o/RyxB31が、何を論点にしてるのかすら分からない
何と何が争っていて、どうなったら勝ちなのかな?
0512名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 08:30:41.28ID:sJokjmfP
サムスンやSKあたりの半導体を使わずに生きているわけないんだから日本人の9割は親韓だよ
ちなみに韓国でも東芝や村田のディスクリート部品を使わずに生きていけるわけないんだから、韓国人の9割は親日
0513名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 09:16:42.36ID:auf/po3f
ID:sJokjmfP← 。。。。。。。(・ω・)何言ってんだこいつ


愛●國
0514名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:24:14.89ID:lfXr7PAU
 ( ´∀`) 光の語はアニメではしらんが将棋厨の父親がなぜか古本から
 (    )  一時購入しまして‥ルールを知る前後で読んでも、あの内容が
いまいち何を論じ有ってるのか通じづらいと思いましたね‥読みとか考え方なんて
のもそれぞれでしょうし‥なんか一方通行に過ぎないんでしょうかね‥ビッグ
コミック系統でちらっと短編将棋漫画が出てきた事も有りましたが、観衆がおい
おいそこは同金だろ、これだから云々‥とか劣勢で体力限界で運ばれ出した時に
逆転していて判定者「確かに‥これは詰んでいる」なんて事を言ってまして
なぜか将棋がわからない人でも何となく〜曖昧な話ではあるが伝わるものが
有るかな〜と‥長‥レス
0515名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 10:27:41.09ID:lfXr7PAU
 ( ´∀`) でも光の語に登場する光るなんて、現実的じゃ無いんですな、どこまでも‥
 (    )  いくら才能が有っても、努力もしたとしても、あんな感情の上下運動だけで
試合の調子が良くなったり‥強気な感情だけで相手を実際に圧倒するだなんて‥
棋類ってそういうものですかね、違うと思います‥ただの生意気なガキを映してる感じです
0516名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 11:02:21.07ID:q+Fva2n6
その日の調子やメンタルで実力が変動するってのは普通にあることだと思うけど
5段が初段になるとかはなくとも±1段ぐらいの変動ってのはある
高いレベルでそれだけ実力変われば普通は大差
0517名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:35:56.17ID:HeHtCKq7
将棋会館は土地建物を売り払ってビルのなかのひと隅に移転することになったぞ
囲碁の圧勝だな
0518名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 13:56:45.75ID:nmaFmRXg
同じ棋戦のスポンサーなのに
かたや新天地のサポート
かたや縁切りのツイート…
0519名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 14:17:18.74ID:sZvA+/d0
ヒューリックの社長が将棋大好きだから。
あと羽生善治が前面に出たから話がすんなり受け入れられた。
ただ、津田塾大学と一緒にだからキチンと話がしてあるか不安。
0520名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 16:02:15.42ID:o/RyxB31
>>510将棋指しは卑怯ものばかりで都合の悪いことには反論しない
>>511読解力が無いなら退場してね。
こっちはお前の先生でもなければ親でもない。
一から十まで説明する暇も義務もない。
0521名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 16:29:08.70ID:6vRl02p5
林敏浩 (海峰棋院院長)
https://twitter.com/mhlpanda_limino/status/1137205790450733061

>台湾も棋戦が少なくほんの一握りの棋士達しか生活出来ないので、
>有望な若手や25歳過ぎた元タイトルホルダーも囲碁一本で食べていけない人が殆どです。
> 囲碁一本で食べられないと、なかなか囲碁を始めようという人も増えないので悪循環だと感じてます。
>どうするべきか、日々悩んでますが難しい。


台湾でも囲碁は超絶不人気だなw
囲碁がチャトランガ系将棋類より(遥かに)人気なのは韓国「だけ」
韓国の囲碁人口は総人口の2割10000万人! 日本の囲碁愛好家もコリアンが多数!
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0522名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 16:54:21.97ID:3LY5Z0Yg
>>511読解力が無いなら退場してね。

おやおやw
では何が論点なのか、分かる方はどなたか教えてくださいな
0523名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:35:14.00ID:6vRl02p5
大橋拓文 ※囲碁棋士
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/1137005348303167489

>近い将来、棋士もいくつかの職業を兼業するようになると予想。
>平均寿命も伸びてるし、健康寿命も伸びていけば自然なことなのではないかと思う。
>そういう意味でも崔哲瀚九段のような世界チャンピオン経験者が新しいステージにチャレンジするのは素晴らしいと思う。


ん?つい先日の文春記事によると日本囲碁プロの9割近くが副業していると書いてあったんだがw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0524名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 17:56:19.42ID:sJokjmfP
朝鮮人が日本語理解できなかっただけ
0525名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 19:40:14.01ID:XNrq64Mr
「loserの将棋」伝説その2

アマ強豪「(初めてみる顔だが、意外と強いな。こちらの攻めに動じないし相当手強い。)」

ajiatja「(危ねえ。またすぐ終わっちまうところだった。攻めるのは後だ。)」

アマ強豪「君、いつから将棋をやってるの?普段はどうやって将棋の勉強をしてるの?」

ajiatja「えーっと、6年ほど前から。詰将棋したり将棋ウォーズとか。」

アマ強豪「えっ、6年前!! かなり強いからてっきり子供の頃からプロでも目指してたのかと思ったよ。」

ajiatja「ま、まぁーゆくゆくはプロになるのもいいかなーって。」

アマ強豪「うわぁー、君もプロなんか目指してるのか。あの業界はロクなもんじゃないと思うよ。」

ajiatja「……」
0526名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 19:40:57.18ID:XNrq64Mr
アマ強豪「僕も何度かプロと対局したことあるけど大して差を感じなかったよ。今ではAIの方が人間より強いし、棋士の価値はどんどん下がっていくと思うよ。」

ajiatja「……」

アマ強豪「古き良き伝統、立派な志、崇高な思想、高尚な倫理観、人間同士だからこそ生まれる感動。僕が求めている楽しい将棋人生には、むしろ退屈のもとになる不純物かな。君もせっかく強いんだから、そんなつまらないことに囚われないで自由に楽しく将棋をしたら?」

ajiatja「……」

アマ強豪「あれ? 落ち込んだ? 君の強さを認めているからこそアドバイスしたんだけど…なっ!」

バッチィィィ!!!(圧倒的鬼手5四銀)

ajiatja「不純物…? そんなもん関係ねえよ。やりたいことやってるのはお前だけじゃねえぞ。」

おもむろに角に手を伸ばすajiatja

ajiatja「アマ強豪って言ったっけ。俺からも一つアドバイスしてやる。楽しむのが目的ならそれ以上強くならない方がいいぜ。」

パチリ(圧倒的妙手6六角)


この日、「loserの将棋」のajiatjaはアマ強豪を置き去りにした。
0527名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 19:41:47.69ID:XNrq64Mr
loserの将棋、早く映画化してくれ
0528名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 19:53:49.48ID:6vRl02p5
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集

■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

>だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
>後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。


■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段

第二回電聖戦(依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説:小林覚九段、聞き手:下坂美織二段)
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください

42:20あたり〜

小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ?」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ?そういう噂まであるんだよ。」
観客(爆笑)

■日本棋院理事 堀義人氏(グロービス経営大学院学長)

ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち? ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1

>堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
         私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」

>堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」

ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825

>将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
>コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
>囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
>“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0529名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 19:55:35.29ID:6vRl02p5
日本囲碁業界関係者の将棋に対する発言集

■1995年頃の趙治勲囲碁九段(ソースはNHKBSの囲碁将棋ウイークリー)

羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」

なお、井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」

井山は「2度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか?

■依田紀基囲碁九段の言う囲碁の魅力とは?(ソースは依田氏が出演したフジテレビの番組)

・世界でやってる
・賞金が高い
・将棋と比べて仲間になりやすい
・人生の縮図

■依田紀基囲碁九段 「囲碁AIとの長手数対局の方が将棋の長手数対局よりニュース価値があるよ」(ソースは依田氏のツイート)

■依田紀基囲碁九段、三浦九段や将棋界をブログで徹底批判(ソースは依田氏のブログ)

■三村智保囲碁九段 週刊新潮の将棋囲碁比較記事について
https://twitter.com/igomimu/status/964990663807741952

>著名人愛好家の顔ぶれ、囲碁側が勝ってたと思う。

■三村智保囲碁九段 藤井くんの連勝記録について
https://twitter.com/igomimu/status/879543899689172992

>(藤井くんの連勝記録に)全く知らなかった。囲碁界でプロ入り時の連勝は、それ程大きく評価されない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0530名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 20:40:34.99ID:4k7il1HF
>>511>>522
釣り?新参装う必要あるのか
それとも本当に読解力がないのか

チョンゲと反チョンゲ囲碁愛好家の争いだろ

このスレの寄生者はチョンゲと囲碁愛好家が中心
IDをコロコロ変えている奴が多いけど

ただし囲碁愛好家には反チョンゲとスルーチョンゲがいる

反チョンゲはチョンゲのキムチレスに論点が無い事に反論している
大多数はチョンゲをオモチャとして楽しんでいる奴が多い

そんな争いでも論点が知りたいのならレスをみて自分で判断するしかない

そしてチョンゲの思考が分かるのなら通訳してくれ
0531名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 20:52:35.05ID:w1/Zj30q
囲碁とポーカーの掛け持ちは韓国の場合車敏洙という大成功例があるからね
0532名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 20:57:31.08ID:6vRl02p5
「”仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか”」 で検索してみよう!
検索する際はダブルクォーテーションも忘れずに
0533名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 21:04:19.51ID:4k7il1HF
>愛国だったら働いて税金納めろよ
>嘘でもいいから「税金納めてます」て言えばいいだけなのに

>碁リアンはソースを出さずに人格攻撃で


納税の義務を主張するのは人格攻撃ではない

人格攻撃だと主張する人の人格は壊れている
0534名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 21:20:24.45ID:3LY5Z0Yg
>>530
>将棋指しのヘタレども早く白黒つけようよ。
チョンゲだけが相手なら、こんな書き方はしないんだがねw
これは将棋指し全員に対する挑発だが、何に対しての白黒なんだか
スレを見てもサッパリ分からんのよねえ
0535名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 21:33:42.77ID:6vRl02p5
菫初段がソウルで非公式戦、女流の強豪に敗れる ※読売

以下ヤフコメ

>非公式戦も何も。ただの練習碁でしょ。そうでなければ、○○棋戦と書くものね。
日本棋院、もう始めたからには、なりふり構わずだね。新聞社もいつまで付き合うか?

>将棋の藤井君とは天と地の差がある。正規のルートでプロになったわけじゃないからしょうがないんだろうけど

>藤井くんに対抗しようと特例で最年少を作りマスコミに騒いでもらったまでは思惑どおりだったと思うけど
強い人ばかりに当てて負けてばかりは日本棋院の戦略ミスでは。世間はもうこの子のことは忘れてるよ。

>負けてニュースにしてる理由は?藤井聡太のパクリで人気あるかに見せかけているがこのコメント数の少なさを見よ
0536名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 22:01:19.78ID:o/RyxB31
>>534
囲碁板にまできて碁打ちを散々貶しておいて今さら挑発だと?囲碁も打てない、興味もない、なのにわざわざこのスレにまで来る、そんな奴らとの白黒だよ!キチガイだという自覚を持て。
0537名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 22:18:49.11ID:o/RyxB31
>>534
お前みたいな精神異常者には将棋板の将棋用語に「夜の」をつけると急に卑猥になるというゲスばかりのスレがお似合いだと説いてあげてるんだよ。
0538名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 23:39:59.96ID:ii6pGGBQ
このスレの将棋厨って囲碁出来ないよね
囲碁愛好家は将棋も出来る人が多い
俺も囲碁も将棋も出来る

何だかんだ言っても囲碁を覚えたら将棋は色褪せるし
囲碁の方が将棋より頭使うし難しいと思う

将棋は馬鹿でも指せるが囲碁は馬鹿でもルールは覚えられるが
馬鹿では囲碁は打てないし
馬鹿では囲碁の魅力は感じられないだろう

つまりアマチュアが楽しむ脳みそのレベルは
囲碁>将棋

俺の周りの囲碁も将棋も出来る連中は皆同じ意見だよ
0539名無し名人
垢版 |
2019/06/08(土) 23:49:22.70ID:o/RyxB31
中原永世名人「囲碁はある程度の強さにならないと本質や面白さは見えてこない」
0540名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 00:15:05.92ID:j1uedD/Q
将棋棋士と囲碁棋士くらべると見た感じは囲碁棋士の方が頭良さそうな顔に見える
0541名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 02:33:08.68ID:qY/SH05O
>>538
こうやって将棋より囲碁の方が上!ってマウント取りたがるのはどうして?
将棋やってて囲碁に興味ある人を排除したいってこと?
それとも将棋好きは囲碁界にはいらないということ?
将棋好きな人が聞いて喜ぶとはとうてい思えないんだけど、「囲碁普及」の観点から見てどういう作戦なの?
0542名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 02:35:36.36ID:HHWmTijV
囲碁普及のスレで将棋の話しにきてるカスがわざとらしい口きいてんじゃねえボケ
性根が腐ったキモオタ面丸出しなんだろどうせ
0543名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 05:31:54.33ID:+mCR4sJ6
>>541
こいつらのモノサシにはメモリか1つしかない
将棋より上か、将棋より下か
0544名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 05:32:41.18ID:rJ3R8CAm
>>541
本当に囲碁の出来ない将棋厨は頭悪いなあ
碁打仲間の将棋指しにこんな馬鹿はいない

>それとも将棋好きは囲碁界にはいらないということ?
将棋好きで囲碁好きなら囲碁界も歓迎ですが
少なくともあなたのように囲碁が好きでもなく
馬鹿な人は囲碁界には必要ありません
0545名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 05:34:34.52ID:rJ3R8CAm
>>543
将棋脳の読解力はその程度か
0546名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 05:47:17.20ID:+mCR4sJ6
>>545
図星突かれて、言うに事欠いて読解力批難か
0547名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 07:05:55.21ID:ib2uyTXu
また囲碁オタが将棋に絡んで悪態ついてる
囲碁オタは下品だなあ
0548名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 07:06:42.73ID:ib2uyTXu
囲碁なんか誰もやらんよ
ルーぐらいちゃんと定めろゴミゲー
0549名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 08:16:10.21ID:PkAqCbfa
俺も将棋も指すけど
囲碁と比べれば
囲碁>将棋

確かに囲碁はルールは簡単に覚えられるが
そこそこ打てるようになるには時間がかかる
囲碁の方が難しい

しかし打てるようになると囲碁の方が楽しい

将棋しか出来ない人は可哀想
0550名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 08:21:34.90ID:ib2uyTXu
ルールが簡単って有り得ないこと言うな
コウ争いだとかあれもルールのうちだ
高段でもルールがよく分からないところがあるだろ
上から規約でこうしますと取り決めなければならないような

王様を取ったほうが勝ちというあのシンプルさがルールが分かりやすいと言うんだよ
0551名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 08:25:18.94ID:ib2uyTXu
囲碁はルールもはっきりしてないちょろちょろコミも変わる最悪のゲームで棺桶に足の入ってる老人ぐらいしか
付き合ってられないゴミゲーなのは認めなければならないな
0552名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 08:37:41.33ID:yEFMytjB
どこかのスレで、囲碁の公式戦は記録係が全部につかないとあった。
確かに、人数が多いから対局はすごい数になり、全部に記録係は難しいだろう。
棋譜は勝者が提出する規定とのことだが、実際に行われているんだろうか。
勝ち負けが重要であり、棋譜は重要じゃないんだろうか。
0553名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 08:46:19.77ID:/p1bkL1m
要は馬鹿には理解出来ないだけ
自分の馬鹿さを認めなきゃ
0554名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 08:49:31.37ID:Tl6SSPhj
小学生将棋教室で定員80名の所、倍の160名から申し込みがあったそうだ
素直に凄いな
0555名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 08:53:51.92ID:ib2uyTXu
>>553
ルールがはっきりしてないのを言うにことかいてその言い草
だから囲碁オタは下品だというのだ
0556名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 08:55:11.16ID:Tl6SSPhj
やはり囲碁も小学生とその親世代にアピールするのが一番だと思うな
スマホやパソコン用として囲碁の派生ゲームを作ったり、
ユーチューバーに宣伝してもらったり、
親向けの子育て講座で囲碁教室に通わせる効能を話したりするのが
効果ありそうだが、金も人手もそういう人材も不足しているんだろうな
0557名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 08:58:47.86ID:Tl6SSPhj
ヒカルの碁によって受け皿がないと短期ブームで終わると改めて示されたし、
アマチュア囲碁界隈には初心者の受け皿としての役割を担うように
早めに働きかけていかないと
再びブームが来たとしても同じことの繰り返しになりそう
0558名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 09:01:00.27ID:Tl6SSPhj
囲碁に少しでも興味を持ってくれた人を排除したり、
無神経で心無い言葉を浴びせたり、
初心者を追い出したりしているうちは普及は難しいと思う
0559名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 09:13:21.18ID:TJQGNLc3
あと脈絡もなく囲碁>将棋とか言い出す奴もいなくならないとなw
0560名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 09:37:23.00ID:+x+mO2k1
>王様を取ったほうが勝ちというあのシンプルさがルールが分かりやすいと言うんだよ

だったら野球やラグビーは点数を多くとった方が勝ち
囲碁は陣地を多くとった方が勝ち
いたってシンプル

俺もルールは囲碁の方が簡単に思う
せいぜい4つくらいだろ

将棋は駒の位置、動かし方、成駒、二歩、打ち歩詰め、、、

コミのルールはいたって簡単だし
将棋みたいに先手有利にならないし
0561名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 09:43:48.01ID:+x+mO2k1
自分は小学生の頃
飛車や角が駒を飛び越えられないのに
桂馬が飛び越えられるのが不思議で理解出来なかった
0562名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 09:43:49.99ID:TJQGNLc3
言った側から雨後の筍の如く涌いて出る
筍は食えるが脈絡もなく囲碁>将棋とか抜かす馬鹿は煮ても焼いても食えない
0563名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 09:48:00.83ID:+x+mO2k1
あと千日手の仕掛けた方とか
後の先手後手のルール変更も理解出来なかった
0565名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 09:58:00.67ID:ib2uyTXu
中国ルールと日本ルールがあって場合によって勝敗も変わるってゲームがアホとしか言いようがない
0566名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 09:58:03.74ID:+x+mO2k1
囲碁はルールは簡単だけど
生き死にを理解するのが難しい
死活がからむと
19路盤だと局面が多すぎて初心者にはきつい
だから初心者の壁を突破するのが難しい
自分も初心者の頃は理解する能力とか学力みたいなものが必要と感じたな
0567名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 09:58:27.39ID:OSfU8Lon
囲碁板で聞かれもしないのに将棋の話するやつがタケノコなんだから仕方ない
荒らしが粘着中ってことで外部の人は避難するだろ
0568名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 10:09:29.17ID:+x+mO2k1
>>564
囲碁版でコウのウィキを出して誰に説明しているのか
囲碁が理解出来ない同類達へか?

コウ自体は簡単だろ
しかし死活を絡めると難しくなる
死活を極めるには能力が必要

理解出来なければ能力が無いだけのこと
確かに能力が無ければ囲碁は出来ない
それが普及の促進に跨げになるのなら仕方ない

>>538>>549
の意見に同意
0569名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 10:21:18.58ID:Z/jMpuyk
>>565
まあまあww
麻雀も、アリアリ、ナシナシ、完先、赤アリ、東風戦とかいろいろありますし
0570名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 10:23:58.11ID:WQVP25K9
Wikipediaの囲碁関係の記事は今はブロックされて長期荒らし認定されている利用者が
長年に渡って滅茶苦茶な編集をしてきたからね
それを全面的に見直して編集し直す作業の真っ最中だから
まだまだ酷い記事が山積している
初心者は参考にしない方がいいね
0571名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 10:26:08.72ID:jINVR0fU
>>567
鶏が先か卵が先か
お前の反論自体が不毛だと自覚したら?w
0572名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 10:40:13.79ID:hI0Fm1aY
今の時代はスポーツやゲームのわからない事や最新情報は
ユーチューバーが説明するのを子供は見てるし質問もしてたりする
イベントや教室で普及を頑張っても動画や生ライブで疑問解決できないと
子供は不便に感じてしまう
0573名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 10:48:59.09ID:qY/SH05O
わかったわかった
囲碁の方が将棋より面白くて奥深いんだね
ならそれをもっと伝えていこうよ
将棋が好きな人にも不快感を与えない言い方でさ
将棋より面白いよ!って言わなくても伝える方法はあるでしょ?
だって面白いゲームなんだからさ
0574名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 10:51:46.24ID:DYbknW76
そいつはチョンゲとセットだからあぼんすればいいよ
0575名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 10:56:11.72ID:av29bLMt
囲碁は東洋7〜8段で将棋はアマ初段程度だけど将棋のほうが面白いと思う
将棋は徹底的に練られたルール(駒の動きや成り・禁じ手など)で構成されており天才しか作れないゲームだが
囲碁は凡人でも簡単に思いつくゲーム
大中小中やら万年コウやらやたら込み入った形があるが
これらも人間が考えたものではなく自然発生したものだしね
0576名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 10:56:58.50ID:ib2uyTXu
囲碁民は下品という絶対的事実も妨げになってきたのだろうね
0577名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 11:03:42.71ID:Z/jMpuyk
まあタイトル戦と仲邑菫の対局を、金を払ってでもabemaTVで中継してもらう
ところから始めればいいんじゃないの
囲碁チャンネルは無いからabemaGOLDあたりで、枠を買いましょう
0578名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 11:37:59.16ID:Q3wqXqoU
将棋よりも奥が深く面白い囲碁をやるひとがどんどん減り続けている理由はなんだろう

情報化社会なので囲碁のほうが面白いことは調べればすぐにわかる
でも人気がない

なぜなのか
0579名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 12:07:06.27ID:ekvumV+n
情報化社会なので囲碁のルールや戦略、対戦相手はすぐに見つかるのに人気がないのはなぜだろう?
A.囲碁がつまらないから
0580名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 12:33:02.93ID:4HmTNxLb
>>556
一応小学校の授業で少しずつ取り入れられていってる
0581名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 12:43:29.87ID:aW63sNgm
>>573
ほんこれ
囲碁自体にもちゃんと魅力はあるのにやってる奴
(特に棋士やインストラクターのように専門的に仕事にしている面々)
が将棋と比べてる時点でそれが伝わらなくなる
0582名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 12:46:28.67ID:re3p3D8i
囲碁をやってる人間がつまらなそうだからかな。メディアに出る人も記事も
0583名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 12:55:42.42ID:+x+mO2k1
確かに囲碁が難しい事が普及の妨げになるなら仕方ない

しかしオセロのように簡単なら囲碁の面白さは理解できないだろう
囲碁は難しいところが面白いところだと思う

もし囲碁が簡単だったら
数学者のナッシュやチューリングが囲碁に興味を持つ事もなかっただろう
ハサビスも囲碁を好きにならなかったし
AIも遅れていただろう
0584名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 12:59:40.50ID:+x+mO2k1
囲碁が特別なゲームなのは古来からの言い伝えや著名人の発言で結論は出ている

将棋は人間が創造した最高のゲーム
囲碁は神が創造した最高のゲーム
0585名無し名人
垢版 |
2019/06/09(日) 13:02:08.09ID:+x+mO2k1
エマーヌエール・ラスカー、チェスの世界チャンピオンの発言です
"チェスは、この地球上に限定されたゲームであるが、囲碁はもっと宇宙的だ。もし、地球外に文明があって、
その住民が我々と同じようなゲームをしているとしたならば、まちがいなくそれは囲碁であろう。"

アラン・チューリングも暗号解読者のI・J・グッドも同様の発言をしている
グッドはその記事の書き出しで、「囲碁は本質的にほかのすべての戦略ゲームより優れていると記している。」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況