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【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
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0371名無し名人
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2019/06/04(火) 14:39:36.18ID:XZY2/cr3
>>370
黒の方が全然ええやないか
0372名無し名人
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2019/06/04(火) 14:42:49.65ID:CSZyzNIy
まぁ確かに白は地があんまないしこれからどう作るのかも難しそう
0373名無し名人
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2019/06/04(火) 14:45:02.71ID:ZFELUEe5
というか、白の下辺はツケコシの弱点があって、戦いが不自由
とてもじゃないが絡み攻めには持っていけない
0375名無し名人
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2019/06/04(火) 16:10:44.09ID:ZFELUEe5
ツケコシ来た
絶芸黒82.7LeelaZero黒78.7
0376名無し名人
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2019/06/04(火) 16:33:35.84ID:SqpFsmve
井山4連敗で終わるのか
0377名無し名人
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2019/06/04(火) 16:34:54.13ID:6xDixlJy
白52 黒53
 この白52がやや問題であった。
0378名無し名人
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2019/06/04(火) 16:37:21.59ID:6xDixlJy
黒61 白62
形勢 黒良し
0379名無し名人
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2019/06/04(火) 16:42:36.79ID:6xDixlJy
黒63
 勝負のポイントは、下辺の黒7子への白からの攻めですが、
 容易ではなさそうです。

 形勢 黒良し
0380名無し名人
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2019/06/04(火) 16:59:14.02ID:6xDixlJy
白64
 今日は、ここで封じ手でしょうね
0381名無し名人
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2019/06/04(火) 17:06:00.11ID:WNAncBo7
KさんとAI評価貼ってくれた人乙
0382名無し名人
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2019/06/04(火) 17:10:25.32ID:ZFELUEe5
44のノゾキから52,64と井山の構想は一貫してるように見える
これで形勢が悪いというのが、最近の井山の形勢判断の狂いをあらわしてるような
0383名無し名人
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2019/06/04(火) 18:17:47.05ID:A3/WitWx
河野の調子からみたら白敗勢といっていいな
0384名無し名人
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2019/06/04(火) 18:26:59.43ID:4NrjgrFc
白も悪くないように見えたんだけどなぁ
0385名無し名人
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2019/06/04(火) 18:56:21.26ID:tQWf+FcY
下辺白ってカミ取られてないか?
どう打っても死にになっちゃうんだが
0386名無し名人
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2019/06/04(火) 19:06:12.42ID:tQWf+FcY
あ、取られない手はあるけど他がやられちゃうのか
0388名無し名人
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2019/06/04(火) 21:48:50.29ID:tQWf+FcY
やっぱ封じ手もとい第一感はマゲだと思う。
0389名無し名人
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2019/06/04(火) 22:00:04.94ID:MdBGDtzH
曲げ以降の読み筋で上辺左のサガリとケイマ、右下オサエまで白が打てるなんてうますぎ
0390名無し名人
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2019/06/04(火) 23:03:27.73ID:A3/WitWx
動いても黒がおいしいことないからさっさと他にむかって利き味残しといたほうがよさそうな
外から利かせばなんとなく白っぽい中央から上辺にむけての足掛かりになる
0391名無し名人
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2019/06/05(水) 01:38:50.45ID:AqyAW/WD
ま〜た1日目で悪くしてる
0392名無し名人
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2019/06/05(水) 05:57:53.14ID:b+CKk3q8
井山は開幕3連敗だと防衛率0%
今日負けたらデッドライン
0393名無し名人
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2019/06/05(水) 07:46:36.89ID:gAfJ4gLx
井山は急激に弱くなったがなにか病気か?
24世本因坊と同じ運命?
0394名無し名人
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2019/06/05(水) 08:26:22.48ID:HnRw968w
普通に衰えやろ。
スポーツでも歯車がちょっとでもかみ合わなくなると、
パフォーマンスが出ないなんてあるし、
単に7冠がバカヅキで、今が実力通りってこともありえるしな。
0395名無し名人
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2019/06/05(水) 09:15:27.67ID:dKAsovYI
将棋放送なくてヒマなのか将棋しか知らない層が紛れ込んでるねニコ生
いつものことだが
0396名無し名人
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2019/06/05(水) 09:25:41.25ID:esSVr0M/
>>387
封じ手は78.2のマゲではなく65.6のツケを選んじゃったかぁ
逆転されなきゃいいけど
0397名無し名人
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2019/06/05(水) 09:37:04.75ID:31oIBx9L
封じ手当たった!
0399名無し名人
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2019/06/05(水) 10:04:36.57ID:+Uhq0+ju
稀に見る、双方とも実利指向で位の低い碁。 ハゲが解説なら酷評しそうだなw
0400名無し名人
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2019/06/05(水) 10:28:16.54ID:X/NJ0z8/
黒不自然な着手が続くなと思ってたら挟み付け見てたのか
LeelaZeroは全く気づいておらず評価値が55→80に跳ね上がった
0401名無し名人
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2019/06/05(水) 10:31:26.06ID:BJr/ViiN
>>393
24世は全盛期でも7局までいったことが多く、盤石の強さではなかった。
比べるなら、全盛期の治勲かコバコウだろう。
0402名無し名人
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2019/06/05(水) 11:24:14.04ID:X/NJ0z8/
趙治勲は30歳ぐらいに無冠になってるけど、小林光一が超強くなって全部取られただけ

一時的な不調でないとするなら藤沢朋斎かな
読みに裏付けられた強さで、全盛期は「世間の人が思ってるよりずっと強かった」(治勲の表現)
なんせ、大手合初の九段。
そもそも九段誕生は想定外だったので、そのまま大手合に参加し続けたら、
また昇段点とってしまったくらい強かった
(一歳年下の坂田が九段に昇段したのは六年後)
それが加齢とともにうまく行かなくなって、数度にわたる呉清源との十番碁で悲惨なことになる
0403名無し名人
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2019/06/05(水) 12:20:11.29ID:os7mwlaQ
井山どうこう以前に河野つえー
いや前から知ってたけどさぁ
0405名無し名人
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2019/06/05(水) 12:28:52.57ID:6UXYRpD8
河野は本因坊より天元のほうが仙人らしくて似合うけどねw
0406名無し名人
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2019/06/05(水) 12:32:29.19ID:De15tmeb
井山って自身が「幼少期から」尊敬する趙治勲に匹敵するほど人気ねーよなw

何でだろねぇ(ニヤニヤ)
0408名無し名人
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2019/06/05(水) 12:45:19.22ID:esSVr0M/
そんなどうでもいいことより盤面の話しろよ
0409名無し名人
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2019/06/05(水) 12:46:52.41ID:oaGROyfU
くだらん雑談する奴より越田の方がマシだな
0410名無し名人
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2019/06/05(水) 12:47:41.37ID:R++02Q8l
スレチだけどv8はどうなった・・・
0411名無し名人
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2019/06/05(水) 13:05:19.94ID:CCPNB+iO
黒91
 形勢は、黒のややよし
0414名無し名人
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2019/06/05(水) 14:26:57.00ID:sZk2WKXE
立派なのは真中黒を取ったところだけで、他の白は吹き飛んでしまいそうなところばかりだな。
もう見るのやめるわ。
0415名無し名人
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2019/06/05(水) 15:05:45.83ID:X/NJ0z8/
地ができるできない以前に、黒が中央先着したら白かなり危ない
0416名無し名人
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2019/06/05(水) 15:10:57.53ID:R73Ew3Nf
井山ってやっぱりAI研究が上手く出来ていないのでは
碁界トップの立場が若手棋士グループに混じって研究することを阻んでしまった?
0417名無し名人
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2019/06/05(水) 15:12:11.97ID:X/NJ0z8/
ダイレクト三々を最も早く最も有効に活かしたの、日本では井山だろ
0418名無し名人
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2019/06/05(水) 15:14:54.29ID:CCPNB+iO
栗141手
 上辺の白がやや危険
 形勢は、黒のややよし
0419名無し名人
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2019/06/05(水) 15:28:42.55ID:+Uhq0+ju
160手
秋山の解説
>黒は手堅く打ち進めていますが、真ん中の白地の付き具合によっては細かくなりそうです

明らかに黒の河野持ちの解説
0420名無し名人
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2019/06/05(水) 15:38:08.35ID:CCPNB+iO
白164
 白の勝負手です。
 形勢は、黒の僅かによし。
0421名無し名人
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2019/06/05(水) 16:39:44.91ID:X/NJ0z8/
すっごい細かくなってるんですけど
黒やり損なったなあ
0422名無し名人
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2019/06/05(水) 16:41:13.97ID:zhgsHiUg
あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい?下辺のコウは大きいの?
0423名無し名人
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2019/06/05(水) 16:44:26.76ID:hdhoSYT6
絶芸はほぼ互角になった
0424名無し名人
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2019/06/05(水) 16:45:55.66ID:O8RUgWeD
河野にコイン全ツッパしたけど井山勝てるなら勝っていいよ
0425名無し名人
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2019/06/05(水) 16:48:25.91ID:csnTT3Co
これ互角なのかあ
白でかしたと思ったが
0426名無し名人
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2019/06/05(水) 16:49:39.65ID:HnRw968w
左辺の白のツケコシに対して、何もしないのが黒得な感じだったのに、
なんか余計なことしたように見えたな。
0427名無し名人
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2019/06/05(水) 16:50:40.78ID:zhgsHiUg
あと白は上辺のサガリと左辺のサルスベリくらい?下辺のコウは大きいの?
0428名無し名人
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2019/06/05(水) 16:54:03.16ID:CCPNB+iO
白184

下辺の大きな白負担の「こう」のこり
形勢は、黒の僅かに良し
0429名無し名人
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2019/06/05(水) 16:57:24.65ID:gUgwoXRi
越田さんを信じる
0430名無し名人
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2019/06/05(水) 16:58:27.80ID:UcuPHb5t
黒一目半勝ちとの情報。
0431名無し名人
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2019/06/05(水) 17:06:41.47ID:CCPNB+iO
黒203
 形勢は、黒のややよし
まだ、僅かな手順ミスでも、逆転する危険がありそう。
0432名無し名人
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2019/06/05(水) 17:08:24.00ID:CCPNB+iO
黒203
黒は安全運転中。
最後まで、正確に読み切れているかです。
0433名無し名人
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2019/06/05(水) 17:10:55.34ID:cgW8AWmw
コウの結果がどうであろうとコウに隣接する黒白両者の死活に関係無くコウに勝った側に続けて大きなヨセが残る場面でもない
単なるヨセの大小の問題なのに片方にだけ負担が大きいってどういう意味だよ
0434名無し名人
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2019/06/05(水) 17:16:06.14ID:CCPNB+iO
黒203手
勝敗は、下辺の、コウ勝負が関係していますが、
このコウは、白は負けると、負けになるので
黒の花見コウに近い状況です。
0435名無し名人
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2019/06/05(水) 17:22:01.93ID:cgW8AWmw
バカなのか?
コウである以上、コウに勝った側と負けた側が代償として得た分との大小比較だろうが
このコウを負けた側が得る代償の大きさに関係無くコウに勝った側が勝ちならそれはすでに決着がついているということだ
0436名無し名人
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2019/06/05(水) 17:26:37.83ID:CCPNB+iO
>>433
白から「コウ」解消の手が打てないのです。
打つと、一手パスになって。寄せ勝負での地合いで負けるのです。

このため、白は黒からコウを仕掛けさせるしかないのですが、
二手で10目以上の手、一手なら後手5目になります。

黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に
コウを仕掛けると勝てることになります。
0437名無し名人
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2019/06/05(水) 17:31:17.86ID:CCPNB+iO
黒は、自分からコウに仕掛けるタイミングをミスしない限り
黒の勝ちになっている状態です。
0438名無し名人
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2019/06/05(水) 17:32:13.58ID:cgW8AWmw
アホ
このコウの出入りをお前の言うように15目(ちがうが)としよう
そうするとコウ解決の着手は一手5目だ

白は1手で解消、黒は2手で解消
つまり白が解消する手は後手5目の手を打ったということであり一手パスではない
0439名無し名人
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2019/06/05(水) 17:34:41.64ID:CCPNB+iO
白206
 白の逆転は、
 黒のヨセミスを咎めるしかありません。
0440名無し名人
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2019/06/05(水) 17:38:49.03ID:cgW8AWmw
>黒は、すべて手が、後手5目以下の状態になった時に
>コウを仕掛けると勝てることになります。

バカ丸出し
誤 すべて手が、後手5目以下
正 すべて手が、後手5目以下 & すべての5目以上のコウダテの数が相手より多いとき
0441名無し名人
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2019/06/05(水) 17:48:20.70ID:zhgsHiUg
強い人教えて
左辺の黒ツギでサルスベリは消えたの?
0442名無し名人
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2019/06/05(水) 17:48:24.09ID:hdhoSYT6
コウ解消で急に黒に傾いてる
0443名無し名人
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2019/06/05(水) 17:48:42.28ID:cgW8AWmw
ついでに訊くが
箇所A コウ 出入りm目 建て番 黒の場合、白の場合
箇所B コウ 出入りn目 建て番 黒の場合、白の場合
箇所C …
   …

この状況でコウ移しの場合はどういう計算で順序だてるか言ってみな
0444名無し名人
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2019/06/05(水) 17:56:32.47ID:X/NJ0z8/
もともとサルスベリは後手だから曲がりのほうが良いんでは
0445名無し名人
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2019/06/05(水) 18:06:00.05ID:hdhoSYT6
右辺のコウを譲っても黒が勝ちみたいですね
0447名無し名人
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2019/06/05(水) 18:23:01.74ID:csnTT3Co
整地でズルするしかない
0449名無し名人
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2019/06/05(水) 18:32:49.43ID:Go/stP0B
井山半目勝ちか。
3回目算したが、盤面6目
0450名無し名人
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2019/06/05(水) 18:35:09.95ID:sZk2WKXE
ようこんな碁負けるわ。甘いなあ河野は。
0451名無し名人
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2019/06/05(水) 18:35:33.72ID:csnTT3Co
これ勝ったのはデカイなあ
0452名無し名人
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2019/06/05(水) 18:37:04.92ID:jJbnLluJ
いやあ鳥肌だわ
よく踏みとどまったよもんにゅー
0453名無し名人
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2019/06/05(水) 18:37:11.67ID:Ui2RQIb7
>>445
0456名無し名人
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2019/06/05(水) 18:38:58.45ID:hdhoSYT6
伊田さんの解説を信用してたのに……w
0457名無し名人
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2019/06/05(水) 18:39:07.87ID:NV/tTkYp
世界よ、これが日本のタイトル戦だ
0458名無し名人
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2019/06/05(水) 18:39:26.24ID:X/NJ0z8/
河野臨は昔から優勢のとき必要以上に固く打ちすぎて負けちゃうことがあるんだよな
それが師匠との一番の違いだと思う

この大事な一番でそれが出るとは
0461名無し名人
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2019/06/05(水) 18:42:55.11ID:2wlWEfT1
うわあ。これは白の半目勝ちだよね?
依田を思わせるような黒の負け方。
0462名無し名人
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2019/06/05(水) 18:44:13.14ID:d2CIWKvM
えっあれから井山勝ったん
0463名無し名人
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2019/06/05(水) 18:44:19.91ID:zhgsHiUg
あと下辺のホウリコミくらい?で上辺と中央のツギツギで終わりかな?
0464名無し名人
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2019/06/05(水) 18:44:24.04ID:jJbnLluJ
死ぬよな・・・へたしたら人生で最も悔いが残る碁になりかねんべ
0465名無し名人
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2019/06/05(水) 18:47:27.33ID:2wlWEfT1
まさか、整地終了までに結果に気づかないってことはないと思うけど、
どこでわかったのかな?
0466名無し名人
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2019/06/05(水) 18:48:09.09ID:hdhoSYT6
大一番でこの負け方はつらすぎる
0468名無し名人
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2019/06/05(水) 18:50:52.53ID:d2CIWKvM
3連勝だとついにあの井山からタイトル取れそうだもんな震えるよな
0470名無し名人
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2019/06/05(水) 18:51:16.32ID:b+CKk3q8
黒は275手目が敗着。あそこでは一眼作る手が最善でこれなら勝ちだった。おそらく半目か1目半は残る
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