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【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart50(第73期〜)
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0002名無し名人2018/06/03(日) 19:52:50.34ID:CoQdHmQG
※本因坊戦概要

・予選は日本棋院・関西棋院それぞれで行います。
・日本棋院予選A通過者(28人)、関西棋院院内最終予選通過者(4人)と、
リーグ陥落者(4人)、タイトル保持者(棋聖・名人・十段・天元・王座・富士通杯)の
計36人+αで最終予選を行い、勝ち抜いた4人がリーグ入りします。
・挑戦者決定リーグは、シード者4人と予選通過者4人の計8人で行います。
シード者は前期の成績に従って序列1〜4位、
予選通過者は同格の5位となります。
1回戦の総当たり戦を行い、最も勝ち星の多い棋士が優勝者となります。
リーグ優勝者は本因坊との七番勝負に臨みます。
また、上位4人が来期のシード権を確保し、下位4人がリーグから陥落します。
優勝者が同率の場合、序列上位2人でプレーオフを行います。
但し、序列上位者1人と複数の5位が同率で並んだ場合、
ならびに5位のみが3人以上同率で並んだ場合は、
当該者全員でプレーオフを行います。残留は序列上位者を優先します。
複数の5位が同率で当落線上に並んだ場合、残留決定戦を行います。
・挑戦手合は七番勝負で行われ、どちらかが先に4勝を挙げた時点で終了します。

・持ち時間
予選A・B・C…3時間
最終予選・リーグ戦…5時間
七番勝負…8時間(2日制)
・優勝賞金 3000万円
0003名無し名人2018/06/03(日) 19:53:19.07ID:CoQdHmQG
世襲本因坊
一世 - 本因坊算砂
二世 - 本因坊算悦
三世 - 本因坊道悦
四世 - 本因坊道策
 跡目 - 本因坊道的
 跡目 - 本因坊策元
五世 - 本因坊道知
六世 - 本因坊知伯
七世 - 本因坊秀伯
八世 - 本因坊伯元
九世 - 本因坊察元
十世 - 本因坊烈元
十一世 - 本因坊元丈
 跡目 - 本因坊知策
十二世 - 本因坊丈和
十三世 - 本因坊丈策
十四世 - 本因坊秀和
 跡目 - 本因坊秀策
十五世 - 本因坊秀悦
十六世 - 本因坊秀元
十七世 - 本因坊秀栄
十八世 - 本因坊秀甫
十九世 - 本因坊秀栄
二十世 - 本因坊秀元
二十一世 - 本因坊秀哉

タイトル五連覇による本因坊
二十二世 - 本因坊秀格(高川格)
二十三世 - 本因坊栄寿(坂田栄男)
二十四世 - 本因坊秀芳(石田芳夫)
二十五世 - 本因坊治勲(趙治勲)
二十六世 - 本因坊文裕(井山裕太)
0004名無し名人2018/06/03(日) 20:11:14.84ID:hdM9cVdA
72期 2017 井山裕太 4-0 本木克弥
71期 2016 井山裕太 4-1 高尾紳路
70期 2015 井山裕太 4-1 山下敬吾
69期 2014 井山裕太 4-1 伊田篤史
68期 2013 井山裕太 4-3 高尾紳路
67期 2012 井山裕太 4-3 山下敬吾
66期 2011 山下敬吾 4-3 羽根直樹
65期 2010 山下敬吾 4-1 羽根直樹
64期 2009 羽根直樹 4-2 高尾紳路
63期 2008 羽根直樹 4-3 高尾紳路
62期 2007 高尾紳路 4-1 依田紀基
61期 2006 高尾紳路 4-2 山田規三生
60期 2005 高尾紳路 4-1 張    栩
59期 2004 張    栩 4-2 依田紀基 コミ6目半
58期 2003 張    栩 4-2 加藤正夫
57期 2002 加藤正夫 4-2 王 . 銘エン
56期 2001 王 . 銘エン 4-3 張    栩
55期 2000 王 . 銘エン 4-2 趙  善津
54期 1999 趙  善津 4-2 趙  治勲
53期 1998 趙  治勲 4-2 王  立誠
52期 1997 趙  治勲 4-0 加藤正夫
51期 1996 趙  治勲 4-2 柳  時熏
50期 1995 趙  治勲 4-1 加藤正夫
49期 1994 趙  治勲 4-3 片岡  聡
48期 1993 趙  治勲 4-1 山城  宏
47期 1992 趙  治勲 4-3 小林光一
46期 1991 趙  治勲 4-2 小林光一
45期 1990 趙  治勲 4-3 小林光一
44期 1989 趙  治勲 4-0 武宮正樹
43期 1988 武宮正樹 4-3 大竹英雄
42期 1987 武宮正樹 4-0 山城  宏
41期 1986 武宮正樹 4-1 山城  宏
0005名無し名人2018/06/03(日) 20:12:31.52ID:hdM9cVdA
40期 1985 武宮正樹 4-1 林  海峯
39期 1984 林  海峯 4-1 淡路修三
38期 1983 林  海峯 4-3 趙  治勲
37期 1982 趙  治勲 4-2 小林光一
36期 1981 趙  治勲 4-2 武宮正樹
35期 1980 武宮正樹 4-1 加藤剱正
34期 1979 加藤剱正 4-1 林  海峯
33期 1978 加藤剱正 4-3 石田芳夫
32期 1977 加藤正夫 4-1 武宮秀樹
31期 1976 武宮正樹 4-1 石田秀芳
30期 1975 石田秀芳 4-3 坂田栄男 コミ5目半
29期 1974 石田秀芳 4-3 武宮正樹
28期 1973 石田秀芳 4-0 林  海峯
27期 1972 石田秀芳 4-3 林  海峯
26期 1971 石田芳夫 4-2 林  海峯
25期 1970 林  海峯 4-0 坂田栄男
24期 1969 林  海峯 4-2 加藤正夫
23期 1968 林  海峯 4-3 坂田栄寿
22期 1967 坂田栄寿 4-1 林  海峯
21期 1966 坂田栄寿 4-0 藤沢秀行
20期 1965 坂田栄寿 4-0 山部俊郎
19期 1964 坂田栄寿 4-0 高川秀格
18期 1963 坂田栄寿 4-2 高川秀格
17期 1962 坂田栄寿 4-1 半田道玄
16期 1961 坂田栄男 4-1 高川秀格
15期 1960 高川秀格 4-2 藤沢秀行
14期 1959 高川秀格 4-2 木谷  實
13期 1958 高川秀格 4-2 杉内雅男
12期 1957 高川秀格 4-2 藤沢朋斎
11期 1956 高川秀格 4-2 島村利博
10期 1955 高川秀格 4-0 島村利博
09期 1954 高川秀格 4-2 杉内雅男
08期 1953 高川秀格 4-2 木谷  實
07期 1952 高川  格 4-1 橋本昭宇
06期 1951 橋本昭宇 4-3 坂田栄男
05期 1950 橋本宇太郎 4-0 岩本薫和 この年から一期一年になる この年から七番勝負
04期 1947 岩本薫和 3-2 木谷  實 コミ4目半
03期 1945 岩本  薫 3-3 橋本昭宇 コミ無
02期 1943 橋本宇太郎 1-0 関山利仙 コミ4目半 関山病気により棄権
01期 1941 関山利一 3-3 加藤  信 コミ無 最初は一期二年 規定により予選一位の関山が本因坊に

第1、3期は六番勝負 第2、4期は五番勝負
0006名無し名人2018/06/03(日) 20:13:48.43ID:hdM9cVdA
号を名乗った棋士

本因坊利仙 りせん
関山利一 日本棋院から号を贈られる。

本因坊昭宇 しょうう
橋本宇太郎 日本棋院から号を贈られる。

本因坊薫和 くんわ
岩本薫

本因坊秀格 しゅうかく
高川格 本因坊秀栄に因む。

本因坊栄寿 えいじゅ
坂田栄男

本因坊海峯 かいほう
林海峰 実名から。

本因坊秀芳 しゅうほう
石田芳夫 親交のあった書家・佐々木泰南の命名。

本因坊秀樹・正樹 しゅうじゅ・せいじゅ
武宮正樹 二期目以降は実名から。

本因坊劔正 けんせい
加藤正夫 同郷の有力後援者であった劔木亨弘の名から。

本因坊治勲 ちくん
趙治勲 実名から。

本因坊秀紳 しゅうしん
高尾紳路 師匠藤沢秀行の命名。

本因坊道吾 どうわ
山下敬吾 本因坊道策と出身地・北海道に因む。

本因坊文裕 もんゆう
井山裕太 寂光寺貫主猊下 大川定信の命名。
0007名無し名人2018/06/03(日) 20:14:53.48ID:hdM9cVdA
XX手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番(名前)=0 ○☆白番(名前)=0
0009名無し名人2018/06/03(日) 21:12:48.99ID:g+MRKszc
読み合いねじり合いの碁って、碁会所の力自慢同士の喧嘩碁みたいで面白いんだけど、水面下の読み合いのとんでもない深さを垣間見ると全然わかってなくて我ながら草生えるわ。
でも山下と井山の碁は面白い。
0010名無し名人2018/06/03(日) 21:17:31.31ID:g+MRKszc
一時期番碁が山下井山ばかりだった頃から、山下はどうしても最後井山にやられるから、山下はダメみたいに言われがちだったけど、Deep Zen Goの評価値と候補手と読み筋が見られるようになってみたら、やっぱりいい線いってるのな。
0011名無し名人2018/06/03(日) 21:21:58.25ID:joJEoOw8
粘り強さは若手よりあると思える
四局目なんとか一局目再現して粘ってほしいなあ
0012名無し名人2018/06/03(日) 21:37:54.78ID:w0czex9i
黒の105手目をLeelaZeroは全く読めてなかったっぽい
初日黒勝率30%で絶望してたけど単純に山下の読みに及ばなかっただけか
まだまだAIの判断のみに頼るのは危ないな
ちなみに天頂7はそれほど不利だと判断してなかった
0014名無し名人2018/06/03(日) 21:46:00.44ID:w0czex9i
>>13
elfもやっぱり105手目読めてなかったんだね
0015名無し名人2018/06/03(日) 22:15:51.53ID:q8Cz+U7j
>>13
AI的には敗着は149手目?
0016名無し名人2018/06/03(日) 22:32:49.32ID:u8SdTO+F
143手目 が問題あり。
0017名無し名人2018/06/03(日) 23:26:58.43ID:VRWyverm
幽玄の解説ひどいな
最初からずっと黒が大変ばっかり
井山の名前だけで判断してないか?
0018名無し名人2018/06/04(月) 00:38:12.64ID:ou2RlUXj
最後も「なんか死んでますね」
図はちゃんと示してるからやる気がないというよりそういうおちゃらけ君なんだろうな
俺もちょっと好きじゃない
0019名無し名人2018/06/04(月) 00:50:02.70ID:urxDA+gH
>>10
2日目の夕方あたりで互角だったりするのは
山下さすがだわ
0020名無し名人2018/06/04(月) 02:04:59.47ID:oJrDatlE
ブラック会社帰りの帰り道、電車で隣に座った女子高生が数学の参考書を拡げていた。
塾帰り?と思いつつ、その熱心さに感心した。JKのにおいをかぎつつ、参考書を横目に
おじさん問題出しちゃおうかな?www
整数4,7とかけてカーリング女子と解く。その心は?
0021名無し名人2018/06/04(月) 02:07:36.17ID:1kJfhT2c
山下の方が、序盤から中盤までの感覚や考え方は井山より強くなっていますが...(理論的に)
ただ一つ、考え方に根本的な間違いがあります。

それは、着手における効率の本質は
 必然ではなく、未来の変化に対する可能性として対応力と量なのです。
                        碁の方程式

  
0022名無し名人2018/06/04(月) 03:41:10.35ID:5Q9ilnHI
山下の実力は誰も疑ってないが最後にミスして負けるのも疑ってない
0023名無し名人2018/06/04(月) 03:51:11.85ID:nKOIhAp2
山下に限らず彼ぐらいの年齢の人はミスするようになるからね
0024名無し名人2018/06/04(月) 04:01:12.55ID:Sty+cZdh
年取るとDNAの複写 転写にミスが出て
ガン細胞が生じるようにミスは人間の宿命だ。
高齢化社会になって確かにイカレタ人が巷に
増えてきた。
0025名無し名人2018/06/04(月) 04:03:07.07ID:Sty+cZdh

 麻生 福田 内田 田中
0026名無し名人2018/06/04(月) 07:45:45.09ID:yzZfA7O/
>>20
分かんな〜い、こんな問題分かるわけないじゃん。
0027名無し名人2018/06/04(月) 08:08:34.77ID:LEufLi3m
互いに素だね〜
0028名無し名人2018/06/04(月) 09:32:10.68ID:62zJZz55
どうやらこの後、第5局ストレートで井山防衛かw
昨年の名人戦で高尾と同じスコアでw
0029名無し名人2018/06/04(月) 10:04:59.82ID:Nzu73Bef
>>13
これ 貴方のPCで棋譜解析して得たグラフ?

だとするとご厚意に大変感謝だし難癖つける気は毛頭無いんだが
PC-GPUのスペックがまるで異なる複数の人(PC)が実行すると全然様相がちがうグラフが表示されるってことはないの?
0030名無し名人2018/06/04(月) 10:43:05.21ID:l30gus8c
初戦を取ったし碁の内容も面白いからまだ楽しめる
0031名無し名人2018/06/04(月) 11:27:50.49ID:1kJfhT2c
>>29
この数値は、実際とはかなり違っています。
 @ 結果の数値である。(本来は未来の数値になる)
 このため、戦いの過程での数値は、かなり間違っている。

ただし、戦いが一段落した時は、精度はほぼ正しいかな。
     碁の方程式
0032名無し名人2018/06/04(月) 12:08:59.75ID:UOYdMPm/
右下あんだけいろいろやってほぼ互角だったのにはびっくりしたわ。
0033名無し名人2018/06/04(月) 20:27:52.93ID:N6/Ogxz2
>>13
これを棒グラフにしちゃうんだ…
いやわかるけどさ、わかるんだけど…
0034名無し名人2018/06/05(火) 11:14:49.58ID:Y/AeWrIi
基本的に差が明らかなんだけど時々パンチが入る高尾。勇んで出てきたけどコテンパンにやられて壊れた一力。
彼らに比べて、山下が強いのは明らかだと思うんだけど。
解説してくれないと意味わからないところが多々あるのは悔しいけど、とにかく手に汗握る展開で面白い。井山対山下は。
0035名無し名人2018/06/05(火) 12:32:59.84ID:iL7xJ2ZG
おもしろいしいい勝負になるだろうけど誰も奪取できるとまでは思ってない
碁聖の許さんですに期待がかかる
0036名無し名人2018/06/05(火) 14:17:25.59ID:ntq+cQSI
>>34
解説は張ウかリンリンにさせろよな
その2人の掛け合いなら最高
0037名無し名人2018/06/05(火) 17:12:14.04ID:lfjOwDSl
井山山下は個人的に黄金カードだわ
ずっと戦ってるから見てて飽きない
0038名無し名人2018/06/05(火) 21:58:57.35ID:lG0MnTnD
山下、1局目勝てて良かったよ
負けてたら同じ内容でも一力みたいな扱いだっただろう
0039名無し名人2018/06/05(火) 22:54:14.82ID:hltxUDke
負けてもいいけど日和って負けるのは見ててしんどいわ
一力も最初の番碁の時は負けても良い感じだったと思う
0040名無し名人2018/06/06(水) 01:34:37.06ID:8Hs129xX
山下の碁はやっぱ番碁向けだな
見てて面白い
0041名無し名人2018/06/06(水) 18:16:25.53ID:ZVItOJyP
番碁向けとは何でしょうか。囲碁詳しく無いので、もしや晩御飯の時間に観ると面白いとかですか。
0043名無し名人2018/06/06(水) 19:37:28.59ID:TGX1X8vq
◯番勝負と名のつくタイトル戦を指します
持ち時間が三大タイトルの棋聖・名人・本因坊は
各8時間で二日に渡る長い戦いです

テレビ対局など他のタイトル戦は決勝でも持ち時間が
短く「早碁」と言われています

山下九段は持ち時間をたっぷり使って対局し良い局面を
捻り出す長考タイプの代表的な棋士です
0044名無し名人2018/06/06(水) 19:50:28.90ID:R5LynLcn
チャチャを入れる気は無いが番碁とくに三大棋戦出場経験者は当然ながら少ない
見たことがないというだけで二日制の碁を打たせたらほとんどの棋士が時間の短い碁よりいい碁を打つんじゃないか?
そういう意味では山下だけでなくほとんどの棋士が番碁向きなのでは?
0045名無し名人2018/06/06(水) 21:40:10.82ID:3wIbpKWx
>>41
黒番白番を交互に複数回の対局を行なう勝負(五番勝負、七番勝負)
七大棋戦全てがそれだけどここでは2日制の碁のことを言ってるんじゃないかな?

山下はじっくり考えた方がいい手が出る遅漏派
高尾、一力、伊田は早漏派
0046名無し名人2018/06/06(水) 21:43:57.78ID:/zXvKtE3
井山はどっち?
0047名無し名人2018/06/06(水) 23:15:19.44ID:TGX1X8vq
>>44
ありがとう、確かに長い持ち時間が苦手って聞かないね

>>45
サンクス。小4冠(天元・王座・碁聖・十段)の持ち時間
そのものがすでに「早碁」水域でしょうね
0048名無し名人2018/06/07(木) 06:36:55.50ID:x+ys+TFn
皆さんの説明で番碁の意味を理解出来ました。ありがとう。
0049名無し名人2018/06/07(木) 10:34:50.46ID:VUdMpwoY
まあ一気に取り掛けに行くような豪腕タイプだと、
どうしても勝負どころで長大で細密な読みに時間が必要になるな。

ちょっとづつポイントを稼いでゴール前で差し切るタイプとか、
相手の攻めを受けてしのいで勝つリアクションタイプとかは
時間がなくても自分のスタイルで戦えるだろうけど。
0050名無し名人2018/06/07(木) 18:49:55.14ID:EngXjL58
山下は序盤は外勢、中盤以降は辛いね
応援してたのに右下のアテにはがっかり
0051名無し名人2018/06/08(金) 22:16:56.76ID:s+TzP0QN
第74期 本因坊戦 最終予選進出者

前期リーグ陥落組
1 伊田篤史八段
2 本木克弥八段
3 羽根直樹九段
4 小林  覚九段

予選A勝抜組

日本棋院本院
1 松本武久八段
2 杉本  明八段
3 安斎伸彰七段
4 片岡  聡九段
5 林  漢傑七段
6 許  家元七段
7 首藤  瞬七段
8 寺山  怜五段
9 王  銘琬九段
10 小池芳弘三段
11 風間  隼三段
12 孫   葺Z段(6/7)
13 河野  臨九段(6/7)
14 張   栩九段(6/7)

日本棋院 関西・中部総本部
1 大竹  優二段
2 志田達哉七段(6/7)
3 卞  聞ト二段(6/7)
4 村松大樹六段(6/7)
5 六浦雄太七段(6/7)
6 仲邑信也九段(6/7)
7 後藤俊午九段(6/7)

関西棋院
1 渡辺貢規二段
0052名無し名人2018/06/08(金) 22:49:25.58ID:tnyMBICj
井山チカラつえーな
おじさんと違ってまだ体力あるわ。
0053名無し名人2018/06/11(月) 19:05:21.07ID:mGSWGLZw
ニコ生

2018/06/12(火) 開場:08:50 開演:09:00
囲碁 第73期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第4局 初日 井山裕太本因坊 vs 山下敬吾九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv312726013

2018/06/13(水) 開場:08:50 開演:09:00
囲碁 第73期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第4局 二日目 井山裕太本因坊 vs 山下敬吾九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv312726136
0054名無し名人2018/06/11(月) 23:30:34.84ID:TQXlJNOu
この前京都で今度は大阪
井山が移動楽なとこでやるのは忖択?
0055名無し名人2018/06/11(月) 23:38:49.35ID:EkG7ohYL
京都も大阪も変態毎日&日本囲碁業界とは関係の深い土地柄だからねw
0057名無し名人2018/06/12(火) 00:34:30.58ID:PRlj2FnW
山下じゃ井山にはまず勝てないな
高尾くらいか四天王では
0058名無し名人2018/06/12(火) 08:34:55.71ID:JY6hBIcd
今日だぞ
0059名無し名人2018/06/12(火) 08:50:19.94ID:JckgGKFK
ソフトが強くなって四天王は再び力を取り戻してきてるように思えるけどな
0060名無し名人2018/06/12(火) 09:13:04.88ID:JE4aqAzG
解説の阪本寧生五段なんて名前初めて見たわ
本因坊戦の解説なのにもっとビッグネーム呼べないのかよ
0061名無し名人2018/06/12(火) 09:36:59.86ID:JE4aqAzG
ここで右下手抜きか
0062名無し名人2018/06/12(火) 09:37:26.14ID:zs6oBmnm
白8手
 悪手です。この意味がわからないと
山下も 成長できない。
0063名無し名人2018/06/12(火) 09:51:18.24ID:n27PObZq
ああKがまだ生きてるな
だめだな
0064名無し名人2018/06/12(火) 10:17:47.92ID:zs6oBmnm
黒17手
 布石としとは、白よしです。

黒11手の33は、
 やや疑問でしょう。
0065名無し名人2018/06/12(火) 10:22:49.10ID:zs6oBmnm
左上辺の白が強くなったので、
 33に打ったのですが、この判断は構想ミスです。

この場合の33の手は、
  @ 黒、白の手に手抜きできない
  A 周囲の白を強くする。
  B 強くなった白は左上辺の影響し
  C 左上辺の石を重くしている。
ため悪手です。
                    碁の方程式(構想の条件)
0066名無し名人2018/06/12(火) 10:25:05.05ID:zs6oBmnm
プロにとって感性や直観は重要ですが、
 理論のない感性や直観は、上達にとって無意味です。
    碁の方程式
0067名無し名人2018/06/12(火) 10:41:46.69ID:zs6oBmnm
白24手
左下の白3子は、すでに軽くなっています。

 現在の争点は、右下から右辺になります。
0068名無し名人2018/06/12(火) 10:48:54.56ID:YZRpRvxu
>>67
流石にそれはない、左下から左辺が焦点
仮に左下黒2子制されると左辺一帯が地模様になる。右下は白から見たらまだ軽い石
0069名無し名人2018/06/12(火) 10:55:58.94ID:zs6oBmnm
黒25手
 やや辛いです。(方向違い)
0070名無し名人2018/06/12(火) 11:00:19.43ID:zs6oBmnm
>>68
手段と目的をはき違えてます。
0071名無し名人2018/06/12(火) 11:09:04.71ID:zs6oBmnm
白30手
 この布石の進行は、白が悪いです。
 左辺の白の厚みが、後手なので、右辺に役立つかやや疑問です。
0072名無し名人2018/06/12(火) 11:13:40.29ID:zs6oBmnm
>>68
このような、
従来の、意味のない場あたり的な「間違った教育」は、
 そろそろ終わって欲しいです。
               碁の方程式
0073名無し名人2018/06/12(火) 11:16:44.46ID:zs6oBmnm
山下の構想には、「石が捨てられない」
この悪い典型のような進行にみえます。
0074名無し名人2018/06/12(火) 11:30:31.80ID:JE4aqAzG
左下はどうなってるんだ?
さっぱりわからん
0075名無し名人2018/06/12(火) 11:30:36.28ID:zs6oBmnm
黒33
白の構想に、自己矛盾が生じています。
 かなり苦しい状況にみえます。
0076名無し名人2018/06/12(火) 11:38:36.17ID:JE4aqAzG
ふ〜ん 結局アマ三段でも打てる手順になったか
死に物狂いで読みまくって疲れたわい
0077名無し名人2018/06/12(火) 11:45:05.88ID:zs6oBmnm
白26手
 この手も本来は打つべきはありません。
 ここで、白がいくら頑張っても、いい結果は得られません。

 本来、この3子をいかに捨てるしか構想は成立しないのです。

この意味がわかってないことが、布石、構想そのものの本質
また、碁の戦いの本質そのものが、わかっていないという、悲しい現実です。
0078名無し名人2018/06/12(火) 11:47:10.17ID:zs6oBmnm
黒37手
黒の構想は、
私の指摘した方向で動いていますよ。
0079名無し名人2018/06/12(火) 11:50:20.67ID:ZLi8pUXt
おおっ、今日も越田さんの名解説が読める!
0080名無し名人2018/06/12(火) 11:54:59.33ID:bWGGL2XR
キチガイ爺ちゃんが五月蝿いなw
0081名無し名人2018/06/12(火) 11:56:27.04ID:zs6oBmnm
◆ 構想に関係する基本知識
構想の効率とは、構想の自由度(可能性)の大きさになります。
構想の効率パターンは、@ 捨石の構想、A 懲り形の構想、Bバランス構想を作る の3つが基本になります。
これらの共通特徴は、
1 自分の損失を先に相手に(確定利益)として与え
2 その代償として、可能性としての利益を得る
(振り変わりや生き生きになる)
このため、
 得られた利益(石の強さや配置バランスの優位性)をその後の戦いで活用できる能力が必要になります。
0082名無し名人2018/06/12(火) 11:57:28.96ID:zs6oBmnm
C 基本パターン
@〜Bの目標が成立しない場合には、
1 確定の遅い手を選択する(形をきめない)
2 相手のミスを咎める手を考察する。。
ことになり、このためには
3 部分的な死活、攻め合いを正しく読み切る力
が必要にります。 
読みの基本は、目的達成効率から
生き生きの「セキ」か「振り変わり」になる。

  碁の方程式
0083名無し名人2018/06/12(火) 12:01:08.78ID:zs6oBmnm
黒39手
 形勢は、黒がいいでしょうね。

 右辺から下辺の白石が、重く分裂しており
 白は、どのように収拾するのでしょうか?
0084名無し名人2018/06/12(火) 12:01:47.83ID:bWGGL2XR
気温と湿度が上がってくると動きが活発になるんだよなコシダ爺ちゃんw
0087名無し名人2018/06/12(火) 12:24:16.79ID:65s2TN2d
39手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼○●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠○┼○●●┼○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┨
16┠┼○○○●┼┼┼╋┼┼┼●┼╋┼┼┨
17●○●●●○○○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
18┠●┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(本因坊文裕=井山裕太九段)=0 ○☆白番(山下敬吾九段)=1
0088名無し名人2018/06/12(火) 12:24:34.32ID:JE4aqAzG
持ち時間はいつも井山が先行して消費するイメージがあったが今期の本因坊戦は山Pのほうが先に消費してるな
山P・井山戦て前からこんな感じだっけ?
0089名無し名人2018/06/12(火) 13:04:38.63ID:zs6oBmnm
>>68
間違いを訂正せず、糞して逃げるのは問題あり。
意見があるのなら、しっかりその根拠を述べなさい。

ないのなら、謝罪し反省しなさい、
0090名無し名人2018/06/12(火) 13:51:19.14ID:YZRpRvxu
>>89
11手目の三々入りの意図は左下白を浮き上がらせること。右下の形は黒から上押しが効く形で右下から下辺は黒が強く戦える場。また左上のかかりとコスミの交換は左辺で戦いになる、または左下一帯の形が決まった時に利かしになる可能性が高い。
0091名無し名人2018/06/12(火) 13:54:40.78ID:YZRpRvxu
>>90
白としては左下を先手で切り上げ左辺に先着したい。左下厚くても右下は黒強いし左辺先着されては厚みの働く場がないからね。黒としても左辺先着されて左下が厚くなると今度はかかりとコスミの交換がかなり損になる。先述の通り戦える形なので実戦は切った。
0092名無し名人2018/06/12(火) 13:57:50.70ID:YZRpRvxu
>>91
下辺側と左辺側の3子は下辺側の方がやや軽い。また左辺側の3子はハネ切り、ハネカケツギ等弾力のある形。24は当然と言えば当然だが私は黒持ちたい。ちなみに中韓の碁見てても星に打った石がとられている碁はあまり取られた側の勝率が良くない印象ではある
0093名無し名人2018/06/12(火) 14:00:38.63ID:YZRpRvxu
>>92
42までは大体こうなるところ。白としては左辺が固くなり左下のかかりとコスミの交換を損な形にさせることには成功した。黒としては左辺に利きがあるため下辺白との力関係は大分黒が強く下辺厳しく攻めて戦果が見込まれるから作戦成功なのでは
0094名無し名人2018/06/12(火) 14:05:00.47ID:YZRpRvxu
>>93
44、45の交換は放置するなら明らかに損な交換。全局的に黒が厚く白は薄いため三々入りからの左下の折衝で黒がポイントをあげたのでは。
翻って18手目では左下カケツギとかはどうだったのかってのが個人的な感想。
逃げてるとかじゃなくて大学で授業受けてんの。
0095名無し名人2018/06/12(火) 14:08:38.08ID:OX4f1DCo
>>94
ぼけ老人に、まじめに反論しても無駄だよ・・・
もう棺桶に片足つっこんでいてまともに日本語も通じないんだから
また聞くに堪えない屁理屈で返されるだけ
0096名無し名人2018/06/12(火) 14:14:16.77ID:AQKrIQQt
2つ目のNGID入れるぞ、毎回沸くんだから黙ってNGしろ
0097名無し名人2018/06/12(火) 14:35:22.49ID:zs6oBmnm
>> YZRpRvxu
馬鹿の典型...場当たり的で情けない。
 
0098名無し名人2018/06/12(火) 14:38:14.03ID:zs6oBmnm
白46手
 構想としては、勝負手に近い。
 白は、自分から不利な戦いの連続になっている。
0099名無し名人2018/06/12(火) 14:40:15.11ID:zs6oBmnm
碁の戦いの本質は、
 相手を動かすことがその目的であり、
 自分から不利な戦いに動いて、勝てるゲームではない。
0100名無し名人2018/06/12(火) 14:54:26.56ID:zs6oBmnm
囲碁は、戦いの中心は
 構想と流れであって、その本質がわからない者は、

 いい手があると思っている。
 いい手など存在しないし、互いにいい手を阻止するゲームであることさえ気づいていない。
                碁の方程式
0101名無し名人2018/06/12(火) 14:58:35.96ID:bf55A2Ci
うざ
0102名無し名人2018/06/12(火) 15:03:21.23ID:uN2PF5YU
>>1
日本の高齢者から普及・強化費名目で寄付を募り
韓国で2000万円規模の囲碁棋戦をスタートさせる日本囲碁業界のキムチ産業ぶりパネェ
ちなみにこれを放送する囲碁プレミアムの視聴数は1番組あたり僅か数十!
それに2000万円ですよ、みなさん!w


囲碁ch(主要株主・日本棋院、本社・日本棋院内)
https://twitter.com/igo_net/status/1006114551757266944

>本日より第1期韓国竜星戦を放送!パク・ジョンファン九段やイ・セドル九段など、韓国のトップ棋士が出場しています。お楽しみに!
0103名無し名人2018/06/12(火) 15:05:08.72ID:uN2PF5YU
>>102

>パク・ジョンファン九段やイ・セドル九段など、韓国のトップ棋士が出場しています。お楽しみに!

囲碁愛好家という連中は竹島に不法上陸して反日囲碁大会を催した反日朝鮮人イセドルの登場が楽しみなの?
囲碁愛好家って日本人なの?
0104名無し名人2018/06/12(火) 15:05:18.81ID:zs6oBmnm
黒49
この碁で黒が負けると、かなりのショックになりそう。
0106名無し名人2018/06/12(火) 15:20:57.09ID:zs6oBmnm
白50手
 いろいろな効き筋を見合いにした、 
 良さそうな手ですが...

下辺の白5子が巧く捨てれるなら、いいのですが.
0107名無し名人2018/06/12(火) 15:30:56.50ID:1TWcp1wH
なんだ、また基地外が投稿しまくっているのか
0108名無し名人2018/06/12(火) 15:40:33.78ID:zs6oBmnm
>>107
死ね..愚か者
0109名無し名人2018/06/12(火) 15:41:48.21ID:zs6oBmnm
黒51手
 これで十分なら、白が苦しいです。
0110名無し名人2018/06/12(火) 16:55:21.80ID:JE4aqAzG
坂井の解説では井山は困ってるらしいな
しかし二日制の碁だと対局中は無いだろうが打ちかけ後にAIで研究し放題だよな
0111名無し名人2018/06/12(火) 17:08:40.83ID:zs6oBmnm
ここで打ちかけかな
0112名無し名人2018/06/12(火) 17:11:00.72ID:fFjrg5CH
GTOは白餅
0113名無し名人2018/06/12(火) 17:27:35.63ID:I1ENbxx8
井山悪趣向で 黒40−60白 みたいだな。
ひょっとしたら井山は布石がヘタなんじゃないか。
0114名無し名人2018/06/12(火) 17:30:57.65ID:E3YdoUcA
54手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼○☆○●┼●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┨
15┠○┼○●●┼○┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
16┠┼○○○●┼┼●●┼○┼●┼╋┼┼┨
17●○●●●○○○○○┼┼○┼┼●┼┼┨
18┠●┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★(本因坊文裕=井山裕太九段)=0 ○☆(山下敬吾九段)=1

1日目の消費時間は、
本因坊文裕が3時間49分、山下九段が3時間16分。
0115名無し名人2018/06/12(火) 17:32:12.40ID:S+6Zj/Tt
結局このまま封じ手だったのか
0116名無し名人2018/06/12(火) 17:38:38.49ID:JE4aqAzG
坂井の形勢判断を要約すると、「井山が不利と思うが井山にいい手があったら井山有利」
なんだ、このふざけた解説
0117名無し名人2018/06/12(火) 17:50:52.29ID:JY6hBIcd
越田って人とか殺してそう
0119名無し名人2018/06/12(火) 17:58:44.54ID:3XwpXG9a
>>116
そこが井山七冠と坂井無冠との実力差と
 いうことになる。明解な話です。
0121名無し名人2018/06/12(火) 18:26:54.33ID:8CByQrLP
>>110
もう二日制も時代遅れかもしれないけど
0122名無し名人2018/06/12(火) 19:17:50.31ID:bseiSVUh
封じ手はとりあえず2-11のハネかな?
0123名無し名人2018/06/12(火) 19:24:33.27ID:bseiSVUh
だけどその後が読めん
0124名無し名人2018/06/12(火) 19:27:27.70ID:tqIae51x
棋譜も貼らずに20レス以上か

越田は心底役たたずのヘボ碁やな
0125名無し名人2018/06/12(火) 20:21:36.74ID:S+6Zj/Tt
二日制だとAI 捗るなまじで
0126名無し名人2018/06/12(火) 20:42:30.55ID:gbD7Uu3V
そうか
もう将棋の誰かさんみたいに囲碁もAIで好手が見つかる時代になっちゃったんだよな
でもそれやっちゃうといずれバレるだろうけど
0127名無し名人2018/06/12(火) 20:43:46.11ID:pVx//Fur
いんこ
0130名無し名人2018/06/12(火) 21:25:07.47ID:JE4aqAzG
>>128
黒の評価値20切ってる
これはもう白勝勢の評価値だね

しかし前局もLZ-ELFに読めてない手があって評価値が何回か急変してたな
はてさて、どうなることやら
0131名無し名人2018/06/12(火) 21:28:50.45ID:bseiSVUh
天頂7だと,それほど白に傾いてない
黒の評価値46だった
0132名無し名人2018/06/12(火) 21:39:06.15ID:XIRxmbSD
>>126
明さんの悪口やめてください!
0133名無し名人2018/06/12(火) 21:48:53.72ID:1TWcp1wH
>>120
今夜のパラグアイ戦は3バック、4バック、若しくは5バックで臨むだろう
0134名無し名人2018/06/12(火) 21:55:03.36ID:kX8CzMEf
もはやAIに勝てるのは越田さんしかいないね。
0135名無し名人2018/06/12(火) 21:57:04.73ID:n6FqtcOX
天頂はもともとLeela系に比べて評価値の差は出にくい
LeelaMasterGってやつだと白69-黒31
(なんと黒下辺右の押さえがベストらしい)
ただ、前局もこれくらい評価値に差があったけど、ソフトに読み抜けがあっただけっぽい
苦手の攻め合い絡みの局面だし盲信するのは早計
0136名無し名人2018/06/12(火) 22:40:25.03ID:Q4Xxi0gG
依田ですら「普通の棋士が打ったら悪手だけど井山さんなら・・・」と言うくらいだからなぁ
0137名無し名人2018/06/12(火) 23:18:30.98ID:qKGO76PK
そうか、今日は4局目の日だったのか。
すっかり忘れてた。
0138名無し名人2018/06/13(水) 00:11:23.96ID:gsVmro57
この局面での、AI評価は不可能であり、無意味です。
構想としても、あまりも変化が大きすぎる。
0139名無し名人2018/06/13(水) 00:13:33.40ID:0+J7LLSF
越田ウザすぎ!もう来るな!
0140名無し名人2018/06/13(水) 00:22:18.29ID:vCUZ4k7t
越田とわかったらNGにするだけ 專ブラ必須
0141名無し名人2018/06/13(水) 00:26:33.04ID:gsVmro57
>>139
とっと死ね。愚か者は消えろ
0142名無し名人2018/06/13(水) 01:17:36.18ID:SsXO+xTy
明日の備えてキチガイをNGしておこう
ID:gsVmro57
0143名無し名人2018/06/13(水) 02:34:33.96ID:sjunk+c3
日付変わって直後のNG指定用の越田レス、サンキューです
0144名無し名人2018/06/13(水) 08:02:52.84ID:UGKfHyBW
>>126
通信機器とか全て立会人に預けないといけないはず
0145名無し名人2018/06/13(水) 08:09:45.73ID:B0usYmjb
>>128
もう少し頻度上がんない? 2時間毎くらいで書き込まれたらうれしいかも
0146名無し名人2018/06/13(水) 08:19:56.28ID:B0usYmjb
>>135
>なんと黒下辺右の押さえがベストらしい
これって黒N17ってこと?
0147名無し名人2018/06/13(水) 08:57:34.55ID:wbu85eWz
>>147
そう
左辺はうまくいかないから下辺の攻め味を見ながら右下を取り込むということかな
0148名無し名人2018/06/13(水) 09:02:08.66ID:wbu85eWz
あと、LizzieとかGoReviewPartnerつかうとリアルタイムでソフトの読み筋が見れて楽しいよ
128みたいなグラフも出力できる
0149名無し名人2018/06/13(水) 09:19:16.63ID:gsVmro57
黒59
 もっとも難解な戦いになりそうです。
 カオスの世界?
0150名無し名人2018/06/13(水) 09:22:40.65ID:B0usYmjb
えっ 白60はコスまずに伸びたのか
これだと黒からカケがありそうだが上手くいかないってことなのか?
0151名無し名人2018/06/13(水) 09:26:09.92ID:gsVmro57
黒57手
lこの手は、ミスしなければ、最善手の近い手ですが
もっとも危険であり、人間の能力を超えてた手です。(読み切れない)

そのため、黒にとって白に(守る)手入れをさえたかったのですが...
0152名無し名人2018/06/13(水) 09:30:04.15ID:wbu85eWz
>>150
カケにはノビた石から右下へのコスミツケがきいているので容易に脱出される
0153名無し名人2018/06/13(水) 09:31:56.92ID:gsVmro57
黒57への進行は
 白にとっては、成功です。
  @ 答えの解らない土俵で勝負できる。
  A 構想を黒にゆだね、後出し対応できる

この結果、論理的な効率として
 失敗の可能性(危険性)が、黒より軽減されている。
 黒の思考時間の消費大きくなり、持ち時間の戦いに有利になる。
  
0154名無し名人2018/06/13(水) 09:36:29.91ID:gsVmro57
黒61
 非常手段の手です。
 下辺の白を、本気で取ろというのでしょうか?

 見た目は、やや強引で無理に見えますが....

 黒として、中央がほぼ完全に封鎖できれば成功ですが...
 
0155名無し名人2018/06/13(水) 09:44:32.94ID:gsVmro57
白62
 あれ...敗着になるぞ、勝ちましたは、.ちょっと早すぎる。
 黒の気合に、負けたの...

という感じの手です。
 
0156名無し名人2018/06/13(水) 09:45:42.14ID:B0usYmjb
えーーーーー
山Pあっさり兵を引いちゃったな どして?
0157名無し名人2018/06/13(水) 09:46:47.27ID:gsVmro57
黒63 白64
 形勢が、黒よし大きく変化しとように思えますが...
0158名無し名人2018/06/13(水) 10:06:39.99ID:gsVmro57
黒73
 左辺の白石が、残り形(団子)で、働きが悪くなっています。
 中央を切った白の手も、やや悪手にみえます。

 
0159名無し名人2018/06/13(水) 10:08:26.94ID:gsVmro57
この時点(局面)なら、AI評価も正しそうな値に思えるのですが....
0160名無し名人2018/06/13(水) 10:18:51.03ID:surGdr/c
スマホから幽玄の間入れないんだが、他にいい中継サイトなんかない?無料だとありがたい
0161名無し名人2018/06/13(水) 10:19:30.25ID:B0usYmjb
検討室はLZ使ってるってニココメに出てたな
プロも使ってるのならGPUグレードアップして入れるか いっそPCごと買い替えるか
金のかかるこっちゃ
0162名無し名人2018/06/13(水) 10:37:33.80ID:gsVmro57
この程度の局面なら、
場面を見て、一瞬で形勢がわからないようでは話にならない。
 論外(プロなら失格)ですよ
                  碁の方程式
0164名無し名人2018/06/13(水) 10:41:49.94ID:gsVmro57
黒73手
 石の働きの効率で評価すると、 
 盤面で10目程度以上は、黒よしにみえます。

 逆転するには、白かなり頑張る必要がありそうにみえます。
0165名無し名人2018/06/13(水) 10:52:06.80ID:gsVmro57
「まさやん」で、ツイッターも開始
0166名無し名人2018/06/13(水) 10:54:28.25ID:B0usYmjb
井山ダウン寸前かと見てたが山Pなんで左辺で雌雄を決しなかったんだろう
決着を先延ばししてこりゃ井山中折れからの奇跡の復活だな
0168名無し名人2018/06/13(水) 11:21:57.18ID:J2GwLTsA
今北
左辺の惨状…
0169名無し名人2018/06/13(水) 11:25:04.12ID:LBWfKcz7
下辺黒も攻められちゃう感じ?
0170名無し名人2018/06/13(水) 11:37:20.54ID:gsVmro57
黒77手
黒石の一部は取られても
右上辺が全部取られることはなさそうです。
0171名無し名人2018/06/13(水) 11:39:58.45ID:B0usYmjb
>>169
下辺黒を攻めるってどこから?
中央側から攻めて中央付近に黒石を打たせたらまずいんじゃないか?
黒先なら下辺白に眼が無いと思うが
0172名無し名人2018/06/13(水) 12:03:47.60ID:B0usYmjb
メシはやっぱり対局場のものを食うのが義務なんだろうな
対局者がラーメン餃子喰いてえとかビッグマック出せとか言ったら要望通るんだろうか
0174名無し名人2018/06/13(水) 12:13:08.23ID:juS3XP3E
呉清源がリンゴと味噌汁を所望してたな。
タイトル戦の対局者は王様だから、かなり要望は対応するだろうね。でもみんなワガママ言わずに宿で出すものを貰うね。
0175名無し名人2018/06/13(水) 12:18:56.13ID:D1MtWFDv
78手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠○┼╋●┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11○┼○○●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠○┼┼○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠●○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
14┠┼○○○●┼●●┼┼○┼┼●┼┼┼┨
15┠○┼○●●┼○┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
16┠┼○○○●┼┼●●○○┼●┼╋┼┼┨
17●○●●●○○○○○┼┼○●┼●┼┼┨
18┠●┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ
●★(本因坊文裕=井山裕太九段)=0  ○☆(山下敬吾九段)=4

ここまでの消費時間は
本因坊文裕が5時間16分、山下九段が4時間45分。
0177名無し名人2018/06/13(水) 12:22:44.82ID:B0usYmjb
>>174
>リンゴと味噌汁
こ、この組み合わせは・・・?

不思議な組み合わせだが世の中変な物を美味いと思ってる人は多そう
笑福亭鶴瓶がこの世で一番美味いと思う食い物を聞かれて弁当箱の蓋を開けて沢庵が染み込んだ黄色くなったご飯と答えていたな
0178名無し名人2018/06/13(水) 14:10:00.62ID:B0usYmjb
阪本寧生五段 誰?
最近こういうパターン多いな
無名の解説者が出て来て初手から解説し検討室で聞いてたとこまでしか解説しない
結局リアルタイムの局面の解説は坂井が出てくるのか
0179名無し名人2018/06/13(水) 14:41:23.19ID:XYksyJOH
ZEN評価値白60か

素人目にも白が良さそうに見える

さすがに井山序盤でやらかしたな
0180名無し名人2018/06/13(水) 14:55:07.52ID:B0usYmjb
なんかぬるい進行になっちゃったな
午後7〜8時くらいまでこんな調子なんだろうか つまらん
0181名無し名人2018/06/13(水) 14:57:35.85ID:GefAMZP3
>>179
97手目のK3を打つ前は評価値が黒47ぐらいあったんだよね
すなおに繋いでおけばよかったのか?
0182名無し名人2018/06/13(水) 15:10:32.54ID:pR8iUVwg
ZENて信用できるの?
0183名無し名人2018/06/13(水) 15:30:39.71ID:J2GwLTsA
俺には敬吾がムーンウォークしているようにしか見えん…
また出かけるけど
0184名無し名人2018/06/13(水) 15:46:42.08ID:A4G59o9P
>>182
100%では信用出来ないよ、人間も同じだけど
半端な数字の時や自分で解ってない時は無視でいい
0185名無し名人2018/06/13(水) 16:47:45.54ID:eGc0XEwC
下辺を狙ってるん?
0186名無し名人2018/06/13(水) 16:50:23.78ID:GlWtz3I0
二日制の山下ってやっぱ強いな
最初からダメみたいなパターンあるけどこれはわかんなくね
0187名無し名人2018/06/13(水) 16:59:06.54ID:OzqeokCu
山下の石にリズムがあるな。右上はキレイにシノいで、
下辺に手を入れて、左上はいかようにもサバけるので井山は困ってる。
こういう時の山下は負ける。
0188名無し名人2018/06/13(水) 17:02:48.77ID:TNofc8Mf
山下の勝ちかな?
井山が苦戦するとは…
0189名無し名人2018/06/13(水) 17:34:43.79ID:ErOIXbL7
うおっ 右辺に白が滑ってきた
0190名無し名人2018/06/13(水) 17:56:24.75ID:s1WZYl2g
山下が勝ちそうだね
面白くなってきた
0191名無し名人2018/06/13(水) 17:58:24.13ID:7pAyHtJh
>>182
AIの評価は大体信頼できる
そして素人の評価も案外信頼できる
勝手に棋聖戦だったか番碁の最中に
番碁の途中からアマ同士が打ち始めるという企画があったが
勝率が高い方がやはり勝利する結果となった
0192名無し名人2018/06/13(水) 18:00:42.09ID:shPrWuWy
井山の粘りというか、勝負手はやっぱすごいな。どこでなにが来るかわからん
0193名無し名人2018/06/13(水) 18:04:36.53ID:J2GwLTsA
地雷原を歩かされる敬吾、の感
0194名無し名人2018/06/13(水) 18:10:03.08ID:gsVmro57
黒137
形勢は、黒が厚くよさそうです。
0195名無し名人2018/06/13(水) 18:18:34.69ID:ErOIXbL7
右上の黒はこの先生キノコれるのか?
0196名無し名人2018/06/13(水) 18:21:18.31ID:ErOIXbL7
切断しきれないか
0197名無し名人2018/06/13(水) 18:22:51.13ID:qb70gLHs
>>195
このせんせい、キノコれる
このさき、なまキノコれる

と読んでしまったんだけど、疲れてるんだろうな。
0198名無し名人2018/06/13(水) 18:25:07.21ID:sjunk+c3
>>197
お、2ちゃんは初めてか?
0199名無し名人2018/06/13(水) 18:30:23.90ID:qb70gLHs
>>198
あーネタであるやつなのか。長く見てるけど初めて遭遇したわ。
0201名無し名人2018/06/13(水) 18:53:03.85ID:Swhne8yS
えっ?
今見たら
ZEN評価値黒61

何がおきたの?
0204名無し名人2018/06/13(水) 19:09:09.57ID:J2GwLTsA
>>183>>193
おらの見立ての通りになったかな…
0205名無し名人2018/06/13(水) 19:09:24.84ID:ErOIXbL7
まじ? >>201



んー右下と上辺が
0206名無し名人2018/06/13(水) 19:18:02.32ID:wQCs+j1A
>>142
越田の判別に役立ちましたw
0207名無し名人2018/06/13(水) 19:20:34.14ID:ErOIXbL7
右下の白・・・ 死んだ?
0208名無し名人2018/06/13(水) 19:23:35.13ID:J2GwLTsA
生かして黒勝てる気がしないんだが
って白コウ立て作りか
0209名無し名人2018/06/13(水) 19:27:42.49ID:Swhne8yS
黒82
終局近いな

山下うなだれている
0210名無し名人2018/06/13(水) 19:31:00.15ID:ErOIXbL7
ああ下辺に黒が
0212名無し名人2018/06/13(水) 19:34:15.33ID:6u0Y3peH
owata
0213名無し名人2018/06/13(水) 19:34:36.20ID:2bcqruAF
本因坊戦は全部が面白いね
0214名無し名人2018/06/13(水) 19:35:21.03ID:J2GwLTsA
井山おめ、山下乙
どっちも反省材料満載ですなあ
0215名無し名人2018/06/13(水) 19:36:39.04ID:oYu81nI7
いやいい碁だった
0216名無し名人2018/06/13(水) 19:36:56.51ID:ErOIXbL7
七冠乙
どこが悪かったのかな けーご
0217名無し名人2018/06/13(水) 19:37:51.92ID:shPrWuWy
やっぱ悪くなってからの井山すげーわ。1日目からずっと粘って一瞬のスキをついて逆転。面白かった
0218名無し名人2018/06/13(水) 19:43:19.80ID:qwmsFc01
ZENの評価値だけならいきなり大きく逆転したからな
0219名無し名人2018/06/13(水) 19:43:31.78ID:B0usYmjb
山Pの敗因は左辺で日和ったとこじゃないか
負け方が情けないわ
0220名無し名人2018/06/13(水) 19:44:53.62ID:Vnp+Bofr
どこで評価値かわったの?
0222名無し名人2018/06/13(水) 19:57:37.73ID:B0usYmjb
>>220
右上からの黒の大石をイジメに行ってあわよくば召し取る気まんまんだったのに
何の代償も得られずに右下の黒と連絡され、尚且つ右辺、右下を手にされた
この過程で黒30→80超えされた
0223名無し名人2018/06/13(水) 19:59:55.72ID:aJOyVvjh
白78が問題だったか
0224名無し名人2018/06/13(水) 20:13:29.22ID:gXlr4N2H
秋山九段の解説によると,白128のスベリでは黒127のブツカリに
相手した方がよかったのではとのこと
0226名無し名人2018/06/13(水) 20:31:31.10ID:ES7Mmy9c
>>224
確かにあの手はソッポに感じたな
反発が敗着か
0227名無し名人2018/06/13(水) 20:51:28.09ID:0VLu7Pad
白良いと思ってたのに・・・
0228名無し名人2018/06/13(水) 21:10:44.75ID:sSGfIcIs
午後途中ニコ生から追い出されて夕方また来てみたら解説聞き手も変わって残念だった
水戸さんの会場にいる人にもためになるように話題を振る気配りある聞き手ぶりがすごく良かったよ
稲葉さんのはそれと比べると壇上だけが楽しんでる感じであまりいいとは思えなかった
0232名無し名人2018/06/13(水) 21:36:12.07ID:sSGfIcIs
スマホのブラウザでアクセスすると広告しか出てこない
0233名無し名人2018/06/13(水) 21:36:48.43ID:qh0pjLgY
>>224
127手目が予想外で動揺したみたいだね
0234名無し名人2018/06/13(水) 21:58:25.03ID:ErOIXbL7
勝ててたのに

ってのがわかるグラフですな
0235名無し名人2018/06/13(水) 21:59:56.19ID:ai0xCzgL
>>231
132手目と144手目が悪手という評価かな

確かに144手目は白50台後半から黒50台後半に15以上評価値がふれた
132手目は12-8のアテでそれに手抜きして黒17-12は正解だったんだな
0236名無し名人2018/06/13(水) 22:06:26.51ID:kwNHxhM7
>>231
ありがたいんだけど、勝手言ってごめんやけど
こだわりないならupローダ変えてほしい、、
Imgurとかに
0237名無し名人2018/06/13(水) 22:11:01.98ID:ai0xCzgL
>>231
134手目も悪手の評価だね
132手目と134手目と144手目が悪手で負けにしたという評価
0238名無し名人2018/06/13(水) 22:19:58.92ID:v82pGq/9
右辺から中央にかけてどうなってんのこれ
0239名無し名人2018/06/13(水) 22:45:34.72ID:gsVmro57
>>235
級位者は黙ってなさい。投稿するな...
0240名無し名人2018/06/13(水) 22:54:38.24ID:gsVmro57
白62が敗着の極み。
黒73で、白に勝ち構想が困難になり、

白84 白86は、形勢の悪い白が勝負手を連続して打っているだけです。
それを、黒がその後適格に咎めて勝ったようです。

                        碁の方程式
0241名無し名人2018/06/13(水) 23:05:19.98ID:5CgoFh24
そのグラフだと変動場所が何手目なのかパッと見で分かりづらくないか?
同時に好手なのか悪手なのかも分かりづらい。
0242名無し名人2018/06/13(水) 23:13:30.37ID:ai0xCzgL
>>241
目盛が少しよみにくいけれど
十分わかるよ
打った手で評価値大きく下がれば悪手だし
小さく下がれば次善手以下という評価

好手というのは定義によるけれど
AI的には基本最善手のことかな
0243名無し名人2018/06/13(水) 23:23:57.90ID:wbu85eWz
たまに打った手で評価が大きく上がることがある
ソフトの盲点だったのか
0244名無し名人2018/06/13(水) 23:26:09.22ID:SsPupIFg
将棋・藤井くんのAI超えの手は大々的に話題になるのに
囲碁・井山の手は糞狭い囲碁村の中ですら大して話題にならないのにはワロタ
0245名無し名人2018/06/13(水) 23:33:52.75ID:B0usYmjb
前局でも本局でもそうだったが白でも黒でもいいけどある妙手があってそれが打たれた時は評価が上がったけれども
その手を打つ前の数手が打たれてるときにその妙手を打つ準備だというのが読めてなくて酷い評価だったというのが何回もあった
妙手が打たれたときにその時点ではその手が妙手だと認識できない場合もある

だから評価値のグラフで良手、悪手の判断をすると実際の形勢と合わない場合もけっこうあるよ
0246名無し名人2018/06/13(水) 23:46:18.55ID:gsVmro57
>>245
AI評価値は、確定するまたは
確定しようする「空間の可能性の評価値」でしかなない。

囲碁における正しい着手評価は、
 相手の構想を阻止する評価値であり、阻止しようとする可能性になる。

それば、
 @ 地を囲うという動作ではなく、囲わせない動作になる。
 A 生きようとするう動作ではなく、生きさ難くさせる動作になる。

結論 AIの評価値は、
  @ 特定の安定した局面以外は、間違っていることが多い。
  A 正しい評価値は、連続した動き(流れ)の確率であって、
     停止した空間の状態ではない。
                碁の方程式
0247名無し名人2018/06/13(水) 23:52:37.77ID:ai0xCzgL
>>245
その定義だと妙手というのはソフト越えの手ということか

確かに>>231 の図で一手で評価値変わって次の一手で評価値が戻っているところは
ならして考えたほうがいいかも
0248名無し名人2018/06/13(水) 23:58:37.37ID:B0usYmjb
>>247
大盤解説で解説の棋士の話と表示されてるZENの評価値との関係を見てると評価値が急変したのは
妙手の場合もあればそれほどの妙手でもないがZENが読み抜けてた手だった
プロより強いZENも死活、攻め合いはけっこう怪しい
0249名無し名人2018/06/14(木) 00:00:43.19ID:L8/m9IPK
やっぱりLZ入れたいな
GTX2080はいつ頃出るんだろう
0250名無し名人2018/06/14(木) 01:00:17.53ID:Gb6iOhml
佳境を迎える夜になっても余裕でアリーナ席取れたらしいなw>ニコ生囲碁本因坊戦
どんだけ不人気なんだ?囲碁という韓国国技はw

https://twitter.com/yoshiro_kaba/status/1006826898352046080
0251名無し名人2018/06/14(木) 01:23:57.06ID:K1Fhc4ts
まるでブツカリ自体が妙手みたいに言われてるけど
ブツカリに立ったときノゾキのところにツケて
ワリコミには単に逃げていくのが妙手ってことだから
幻に終わったツケこそが妙手であってブツカリは妙手でも何でもないよな
0252名無し名人2018/06/14(木) 01:52:50.52ID:L8/m9IPK
ちょっと俺の理解が間違ってるかもしれないが対局者が悪手を打てば評価値は急落する
しかるに例えば黒が201手目黒201を打った時に評価値が急上昇したとする

これは黒201が良い手であったためなのであろうが黒201で黒が優勢または勝勢になったとして
白は白200でそれを防がなかった(防げなかった)からであり白200が黒201を防がなかった以上
次に黒201を打たれれば黒勝勢、白敗勢になるのだから白200の時点で黒の評価値が上がっていなければおかしい

要するにある着手についてその着手をした途端に自分の評価値が下がれば自分が悪手を打ったことになる
それに比してある着手をした途端に自分の評価値が上がった場合は全てAIの見損じなのでは?
だって見損じでなければ1手前の相手の着手時に次に正着を打たれればまずいんだから1手前に評価値が変動していなければおかしい
0253名無し名人2018/06/14(木) 02:39:54.03ID:a0aqdeUq
>>252
だいたいそんな感じだと思う
AIの評価値がその手を打ったことによって良くなったときは、その手をAIが見落としていたことが多いみたい
だから強いAIほど、その手を打ったことによって評価値が悪くなることはあっても、良くなることはないと思う
0254名無し名人2018/06/14(木) 02:46:07.91ID:SSrH7QFR
当たり前だけど時間を掛けるとちゃんと正しい手に気づくこともあるから
短い時間で棋譜解析すると正しいものにならないことも
0255名無し名人2018/06/14(木) 03:11:49.24ID:MloKJ27p
>>253
だからこそ複数のAIを使って評価するのが良いわけで
多くのAIがそこで評価を変えたとすればやはり悪手だったと言わざるを得なくなる
0256名無し名人2018/06/14(木) 06:34:48.12ID:ZkiKfPoz
中国では囲碁はスポーツの分野になっている
そうだが、やはり集中力を含めた体力のファクター
も大きい。仮に同レベルの技量なら
若い方が勝率がよさそう。山下 高尾でも
40代なので勢いのある虎丸に飲み込まれそう。
0257名無し名人2018/06/14(木) 07:40:28.44ID:AeI8PcNN
白石勇一さんのブログを読んでたら
途中まで白優勢の判断だったんだね。
0258名無し名人2018/06/14(木) 08:02:31.79ID:Gb6iOhml
白石って将棋で言えばフリクラ以下の実力なんでそ?w
0259名無し名人2018/06/14(木) 08:05:28.61ID:kHdSu6Sy
白石の判断だけなら信用ならんが、今回はAIもだいぶ白優勢だったからな
微妙なプロでもわかるぐらいはっきり白が良かったんだろ
0260名無し名人2018/06/14(木) 09:21:49.84ID:DQfL2+sw
丈和みたいな3手の妙ってやつなのかな
0261名無し名人2018/06/14(木) 09:26:02.36ID:q1Qan0pp
現地解説も皆白もちって言ってた
16時前後は、坂井も「普通に打ってたら、黒はまず勝てない」と断言
0262名無し名人2018/06/14(木) 09:45:59.56ID:9H9dPdCP
>>261
坂井とAIの両方が白勝勢と言うなら信頼できる
問題は白のどの手が敗着かだ
0263名無し名人2018/06/14(木) 09:57:43.90ID:oFDMCGSD
山Pは普通に打たなかったのか、悲しいなあ
0264名無し名人2018/06/14(木) 10:32:28.08ID:nfRTwyCJ
>>262
信頼できる。
根拠のない妄想..お笑いネタですか?
0265名無し名人2018/06/14(木) 10:33:08.02ID:QoY7Rlvo
>>231のグラフとかを基に悪手とかの評価が議論されてるがこれGRPの出力だと思うんでそんならAIの予想より悪い手は悪い分赤くなるグラフ表示がある予想以上に良いと緑になる
0266名無し名人2018/06/14(木) 13:31:26.58ID:DGDzfONe
坂井とAIの両方が白勝勢と言うなら信頼できるし
あとは白のどの手が敗着かってことだね。
0267名無し名人2018/06/14(木) 17:17:22.08ID:kcqnT2WG
若い一力が井山の粘りに屈するのは分かるが、山下は勝ちきらんとな
こりゃ防衛は確定かな
0268名無し名人2018/06/14(木) 18:19:40.88ID:9H9dPdCP
>>267
逆だろ
若い方が脳の体力で有利なんだから
一力は粘り勝たないとおかしい
0269名無し名人2018/06/14(木) 18:22:17.51ID:liHRuUjF
今回は5局までは見れる
まあ御の字だろう
0270名無し名人2018/06/14(木) 18:40:46.22ID:kHdSu6Sy
そもそも一力がはっきり良かったのって番勝負10局中一局しかなかったような
0271名無し名人2018/06/14(木) 19:26:47.92ID:TQ70LoH3
>>268
粘りって体力より経験からくる精神力の方が支えになると思う
初めてのタイトル戦や7番勝負だとやはり動揺も大きいだろうし
まあ素人の勝手な想像にすぎないけど
0272名無し名人2018/06/14(木) 22:46:20.71ID:OZ3jch/d
>>270
天元戦のあれか
あれAIの評価値が一力90%を超えたよな
そこから逆転って…
0273名無し名人2018/06/14(木) 23:36:24.81ID:AeI8PcNN
碁の方程式さんていまいち読みを外してませんか?
0274名無し名人2018/06/15(金) 02:04:19.41ID:2Zu7wH9V
>>256
スポーツの意味を調べてみなよ
0275名無し名人2018/06/15(金) 08:21:03.71ID:r/kGBsTy
マインドスポーツなんて昔からある言葉でしょ
0276名無し名人2018/06/15(金) 10:25:25.29ID:5sK9Ww1O
あと山下はまだ30代だ
0277名無し名人2018/06/15(金) 10:29:18.84ID:pvP13C+o
>>261
かなり疑問.ですね。
 坂井も、普通という意味が、全くわかってない。
 形勢判断の評価値が間違っているように思えます。
0278名無し名人2018/06/15(金) 10:54:08.25ID:imbeXNjd
今回は2勝できると思ってたのになぁ
0279名無し名人2018/06/15(金) 11:20:29.17ID:RWRIApK9
俺は毎回終局と同時にボリュームを上げて感想戦の音声を可能な限り聞き取ろうとしてるが
2人の会話も検討の石の位置や身振り手振りも坂井やAIの判断と似たような感じだった

インタビューでは例によって運が良かったとか参考にもならないこと言うだろうけど
0280名無し名人2018/06/15(金) 12:29:01.23ID:s8xDS4xV
>>277
その短い文章からでもキチガイってわかる
0281名無し名人2018/06/15(金) 13:27:05.11ID:RWRIApK9
右上からの攻防に意見が交わされているようだが俺は井山が心理戦を制したと思う
1日目の封じ手はほとんどあれしかなかったもう数手進めて相手の着手を見てから封じれば夜考えられる

封じ手以降の戦いはほぼプロ陣は白が有利で黒危ないのではないかと見ていたようだが両対局者も同様だったのではないか
そこで井山はわかりきったハネを打たずたっぷり時間を消費して封じた
そこの1日目の夜山Pはなまじ時間があるものだから読みまくって自分の有利だと思うが井山がとんでもない妙手を打ってくるのではないかと疑心暗鬼にかられたのではないか
そして2日目山Pは左辺の折衝で兵を引き井山は糊口を凌いだ

1日目の無駄っぽく時間を費やしてハネを打たず封じ手にしてその夜山Pがとても不安になることを見越した心理作戦だったと俺は見る
0282名無し名人2018/06/15(金) 13:42:41.03ID:qGDPi8d6
>>272
最近、中国の国内戦決勝だかで99%から逆転があったらしい
0283名無し名人2018/06/15(金) 17:22:03.99ID:+6CT/7fg
>>282
秀行ばりのポカやったのか?
0284名無し名人2018/06/15(金) 17:31:04.39ID:MS3yCUvc
中野泰宏みたいなやつか
0285名無し名人2018/06/15(金) 17:59:26.84ID:ND+/ApUL
こうしてみると今の井山に勝てるのは
中韓の早指し棋士しかいないな。
もしかして二日制の勝負だったら
中韓に勝てるかもしれない。
0286名無し名人2018/06/15(金) 19:29:03.77ID:BT1bPmlk
>>281
知らない言葉は辞書を引いてから使いなさい。社会で恥をかくよ
0287名無し名人2018/06/15(金) 23:21:28.80ID:5+FEUcVG
第74期 本因坊戦 最終予選進出者

前期リーグ陥落組
1 伊田篤史八段
2 本木克弥八段
3 羽根直樹九段
4 小林  覚九段

予選A勝抜組

日本棋院本院
1 松本武久八段
2 杉本  明八段
3 安斎伸彰七段
4 片岡  聡九段
5 林  漢傑七段
6 許  家元七段
7 首藤  瞬七段
8 寺山  怜五段
9 王  銘琬九段
10 小池芳弘三段
11 風間  隼三段
12 孫   葺Z段
13 河野  臨九段
14 張   栩九段
15 王  立誠九段

日本棋院 関西・中部総本部
1 大竹  優二段
2 志田達哉七段
3 卞  聞ト二段
4 村松大樹六段
5 六浦雄太七段
6 仲邑信也九段
7 後藤俊午九段

関西棋院
1 渡辺貢規二段
0288名無し名人2018/06/15(金) 23:49:31.64ID:pvP13C+o
碁というゲームの本質がわからない馬鹿ほど、
AIの評価を重視したがる。

坂井が、いくら頑張って井山に勝てない理由が
i>>261の判断にある。...これでは、坂井がタイトルを取ることは100%ないといえる。
0289名無し名人2018/06/16(土) 09:47:06.95ID:P08A4TGC
>>281
横レスだが、分からないようなので恥をかかないように教えてあげる、
井山は伊山
山pは山下
これで恥をかかなくって良くなったね。
0290名無し名人2018/06/16(土) 09:51:29.71ID:4eA3qmsh
どういうことだよ笑
0291名無し名人2018/06/16(土) 17:52:18.99ID:6/2FkXkb
>>289
何言ってんだ? 意味がわからない
0292名無し名人2018/06/16(土) 18:23:39.31ID:os6DLxba
相手するだけ無駄だぞ
0293名無し名人2018/06/16(土) 18:23:40.89ID:os6DLxba
相手するだけ無駄だぞ
0294名無し名人2018/06/16(土) 20:52:19.44ID:f6QIWssc
深い意味は無いです。>>286さんが>>281さんに「知らない言葉は調べてから書きましょう」といったので、囲碁民を代表して僭越ながら教えてあげたと言う事です。
0295名無し名人2018/06/16(土) 21:13:26.13ID:4HdwzSmC
第四局はZENが中央の白が全滅したことに気付かず勝率50-50のまま終局してたな
しかし中央の白が死んでなくても地合いで互角なのか・・・?
0296名無し名人2018/06/17(日) 21:57:08.41ID:bKFO/XeM
>>286
が、はっきり言わないから・・・
0297名無し名人2018/06/20(水) 21:56:36.43ID:UHeAV9o6
週刊碁読むと,やはり白128のスベリがおかしかったようだ
あと,白138で10-8の抜きに回るべきだったという
0298名無し名人2018/06/21(木) 10:30:12.60ID:1WOPZQDv
>>297
128はわかりやすい「ビビリ」だったよな
127を見て「えっ!?」って思ったもん
こういう「ハッタリ手」にビビるから国際戦で勝てない
0299名無し名人2018/06/21(木) 23:08:59.15ID:C6LNyjOc
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

淡路vs河野┐┐       
孫   普т」├┐      伊田篤史>─┐┐
高尾紳路>─┘├┐     六浦雄太>─┘├┐
瀬戸vs結城─┐││     王  銘琬>─┐││
杉本  明>─┘┘├@   仲邑信也>─┘┘├A
許  家元>─┐┐│     河野  臨>─┐┐│
後藤俊午>─┘││     渡辺貢規>─┘││
首藤  瞬>─┐├┘     卞  聞ト>─┐├┘
羽根直樹>─┘┘      本木克弥>─┘┘


片岡  聡>─┐┐      風間  隼>─┐┐
林  漢傑>─┘├┐     張   栩>─┘├┐
安斎伸彰>─┐││     大竹  優>─┐││
今村vs村川─┘┘├B   趙善vs一力─┘┘├C
寺山  怜>─┐┐│     小池芳弘>─┐┐│
王  立誠>─┘││     志田達哉>─┘││
村松大樹>─┐├┘     坂井vs呉柏─┐├┘
伊田篤史>─┘┘      小林  覚>─┘┘
0300名無し名人2018/06/21(木) 23:10:07.83ID:C6LNyjOc
以下のリストをずっと更新していましたが、
高尾九段をすっかり忘れておりました。
申し訳ありません。

第74期 本因坊戦 最終予選進出者

予選開始時タイトル保有者
1 高尾紳路九段(名人)

前期リーグ陥落組
1 伊田篤史八段
2 本木克弥八段
3 羽根直樹九段
4 小林  覚九段

予選A勝抜組

日本棋院本院
1 松本武久八段
2 杉本  明八段
3 安斎伸彰七段
4 片岡  聡九段
5 林  漢傑七段
6 許  家元七段
7 首藤  瞬七段
8 寺山  怜五段
9 王  銘?九段
10 小池芳弘三段
11 風間  隼三段
12 孫   葺Z段
13 河野  臨九段
14 張   栩九段
15 王  立誠九段

日本棋院 関西・中部総本部
1 大竹  優二段
2 志田達哉七段
3 卞  聞ト二段
4 村松大樹六段
5 六浦雄太七段
6 仲邑信也九段
7 後藤俊午九段

関西棋院
1 渡辺貢規二段
0302名無し名人2018/06/22(金) 05:54:39.04ID:/CV9r2xz
いつから伊田は一人だと錯覚していた?
0303名無し名人2018/06/22(金) 07:38:23.04ID:b+o5RJfu
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

淡路vs河野┐┐       
孫   普т」├┐      松本武久>─┐┐
高尾紳路>─┘├┐     六浦雄太>─┘├┐
瀬戸vs結城─┐││     王  銘?>─┐││
杉本  明>─┘┘├@   仲邑信也>─┘┘├A
許  家元>─┐┐│     河野  臨>─┐┐│
後藤俊午>─┘││     渡辺貢規>─┘││
首藤  瞬>─┐├┘     卞  聞ト>─┐├┘
羽根直樹>─┘┘      本木克弥>─┘┘


片岡  聡>─┐┐      風間  隼>─┐┐
林  漢傑>─┘├┐     張   栩>─┘├┐
安斎伸彰>─┐││     大竹  優>─┐││
今村vs村川─┘┘├B   趙善vs一力─┘┘├C
寺山  怜>─┐┐│     小池芳弘>─┐┐│
王  立誠>─┘││     志田達哉>─┘││
村松大樹>─┐├┘     坂井vs呉柏─┐├┘
伊田篤史>─┘┘      小林  覚>─┘┘

>>301
修正しました。ご指摘ありがとうございました。

>>302
確かに、伊田奈穂なら最近増えましたねw
0304名無し名人2018/06/22(金) 18:38:24.19ID:UFJYWuYo
大竹君と一力かこれは大竹君がガチのやつかわかるかな
0305名無し名人2018/06/22(金) 22:20:07.40ID:b+o5RJfu
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

河野貴至>┐┐       
孫   普т」├┐      松本武久>─┐┐
高尾紳路>─┘├┐     六浦雄太>─┘├┐
瀬戸vs結城─┐││     王  銘琬>─┐││
杉本  明>─┘┘├@   仲邑信也>─┘┘├A
許  家元>─┐┐│     河野  臨>─┐┐│
後藤俊午>─┘││     渡辺貢規>─┘││
首藤  瞬>─┐├┘     卞  聞ト>─┐├┘
羽根直樹>─┘┘      本木克弥>─┘┘


片岡  聡>─┐┐      風間  隼>─┐┐
林  漢傑>─┘├┐     張   栩>─┘├┐
安斎伸彰>─┐││     大竹  優>─┐││
今村vs村川─┘┘├B   一力  遼>─┘┘├C
寺山  怜>─┐┐│     小池芳弘>─┐┐│
王  立誠>─┘││     志田達哉>─┘││
村松大樹>─┐├┘     坂井vs呉柏─┐├┘
伊田篤史>─┘┘      小林  覚>─┘┘
0306名無し名人2018/06/22(金) 23:55:29.61ID:wiocbZt/
強者が結構散らばってて楽しみ
0307名無し名人2018/06/23(土) 00:02:18.16ID:p7w6FOh+
若手の層が厚くなったなあと感じる
誰か入ってほしいね
0308名無し名人2018/06/23(土) 17:01:09.61ID:lYQBxcYB
渡辺貢規って21歳か関西棋院枠少ないのにやるな
有望なのかなあまり知らないけど期待するかな
0309名無し名人2018/06/23(土) 17:13:30.50ID:XE0uqbQh
たぶん日本人で1番、野狐で打ってるプロだと思う。リンリンとは辛いけど、応援したい
0310名無し名人2018/06/24(日) 00:40:37.17ID:SPs60BR1
本命は、@許、A河野、B伊田or村川、C張栩orr一力
だおうね。
0311名無し名人2018/06/27(水) 20:24:30.53ID:yqwZyigP
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

河野貴至>┐┐       
孫   普т」├┐      松本武久>─┐┐
高尾紳路>─┘├┐     六浦雄太>─┘├┐
瀬戸vs結城─┐││     王  銘琬>─┐││
杉本  明>─┘┘├@   仲邑信也>─┘┘├A
許  家元>─┐┐│     河野  臨>─┐┐│
後藤俊午>─┘││     渡辺貢規>─┘││
首藤  瞬>─┐├┘     卞  聞ト>─┐├┘
羽根直樹>─┘┘      本木克弥>─┘┘


片岡  聡>─┐┐      風間  隼>─┐┐
林  漢傑>─┘├┐     張   栩>─┘├┐
安斎伸彰>─┐││     大竹  優>─┐││
今村vs村川─┘┘├B   一力  遼>─┘┘├C
寺山  怜>─┐┐│     小池芳弘>─┐┐│
王  立誠>─┘││     志田達哉>─┘││
村松大樹>─┐├┘     坂井秀至>─┐├┘
伊田篤史>─┘┘      小林  覚>─┘┘
0312名無し名人2018/06/28(木) 20:03:30.64ID:ZupXMj0J
半目で結城か瀬戸が勝つと思ってたわ
0313名無し名人2018/06/28(木) 21:49:00.03ID:TSxWEeMK
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

河野貴至>┐┐       
孫   普т」├┐      松本武久>─┐┐
高尾紳路>─┘├┐     六浦雄太>─┘├┐
結城  聡>─┐││     王  銘琬>─┐││
杉本  明>─┘┘├@   仲邑信也>─┘┘├A
許  家元>─┐┐│     河野  臨>─┐┐│
後藤俊午>─┘││     渡辺貢規>─┘││
首藤  瞬>─┐├┘     卞  聞ト>─┐├┘
羽根直樹>─┘┘      本木克弥>─┘┘


片岡  聡>─┐┐      風間  隼>─┐┐
林  漢傑>─┘├┐     張   栩>─┘├┐
安斎伸彰>─┐││     大竹  優>─┐││
村川大介>─┘┘├B   一力  遼>─┘┘├C
寺山  怜>─┐┐│     小池芳弘>─┐┐│
王  立誠>─┘││     志田達哉>─┘││
村松大樹>─┐├┘     坂井秀至>─┐├┘
伊田篤史>─┘┘      小林  覚>─┘┘

関西棋院の予選Aが終了し、最終予選進出者が出そろいました。
0314名無し名人2018/06/28(木) 23:33:19.71ID:Xu11gZ/P
林漢傑プロはレーティングのわりに大きなところではさっぱり活躍してない印象がある
0315名無し名人2018/06/29(金) 01:51:20.02ID:rb+4NMZE
正直俺も思ってた。
0316名無し名人2018/06/29(金) 10:04:38.07ID:QtFgWBFi
単なる個人の印象に意味はない
0317名無し名人2018/06/29(金) 10:40:21.98ID:Lnb5PrHS
林漢傑が7大棋戦で敗れた相手(順位)

43期棋聖戦Bリーグ 4-3 小林覚(18) 金秀俊(31) 李沂修(25)
43期名人戦最終予選    羽根直樹(10)
73期本因坊戦Aリーグ   一力遼(2)
65期王座戦本戦       羽根直樹(10)
44期天元戦予選A      秋山次郎(33)
43期碁聖戦予選A      趙治勲(13)
56期十段戦最終予選    志田達也(16)

これ見ると17位でも全然おかしくないな

林漢傑スレからの転載
0318名無し名人2018/06/29(金) 11:10:08.39ID:LhqcFqh1
>>317
李沂修という棋士を全く知らずggったら平成16年入段で現在八段
俺も平均的囲碁ファンよりはたくさん打ってるへぼ碁打ちだと思うが入段して10数年で現在八段でレーティング20番台の棋士を全く知らなかったことにびっくりした
毎日のように碁会所に行くが棋戦は挑戦手合いくらいしか見ない者はそんなもんかもしれんが
0319名無し名人2018/06/29(金) 11:31:04.94ID:HhGMcPB/
ランキング20位くらいの棋士が全く知られてないとかはプロモーション不足なんだからあんたが変てわけじゃないべ
せめてNHK圏内の棋士くらいはにわかでも「こんな人」って知られらるよう業界がアピールすべきだと思うけどね
0320名無し名人2018/06/29(金) 17:28:48.64ID:fktMjXRB
ニコ生

2018/06/30(土) 開場:08:50 開演:09:00
囲碁 第73期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第5局 初日 井山裕太本因坊 vs 山下敬吾九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv313353257

2018/07/01(日) 開場:08:50 開演:09:00
囲碁 第73期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第5局 二日目 井山裕太本因坊 vs 山下敬吾九段
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv313353273
0321名無し名人2018/06/29(金) 17:37:18.44ID:fktMjXRB
いざ、会津決戦
囲碁・第73期本因坊戦第5局/上 渋川春海の因縁対決想起 囲碁史に残る「天元の局」 /福島
http://mainichi.jp/articles/20180628/ddl/k07/040/046000c

いざ、会津決戦
囲碁・第73期本因坊戦第5局/下 囲碁に集中できる環境を 「今昔亭」あすから対局、復興の力に /福島
http://mainichi.jp/articles/20180629/ddl/k07/040/037000c
0322名無し名人2018/06/29(金) 19:08:39.72ID:wK2d6N+1
日常的に囲碁メディアを見てれば知ってないとおかしいが
挑戦手合いしか興味ないならそんなもんかもな
0323名無し名人2018/06/29(金) 21:40:30.84ID:AB5/6QEW
井山、決めろよ
0325名無し名人2018/06/30(土) 09:03:27.57ID:T0Z5ajFZ
ずいぶん人多いな
金取って一般人に見学させてたのかな
0326名無し名人2018/06/30(土) 09:08:01.19ID:OddZk5xh
5手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
0327名無し名人2018/06/30(土) 09:15:29.34ID:OddZk5xh
黒7手
 理論(構想)としては、つける手は悪手です。
0328名無し名人2018/06/30(土) 09:20:54.91ID:tRAeh7dk
お、棋譜貼ってくれる人おるんか。と思って3秒でNGぶち込み。
0329名無し名人2018/06/30(土) 09:22:15.94ID:tRAeh7dk
カケツギはもう、候補手はノゾキ一択だし実際ノゾくし、これが当り前になっていくのかな
0330名無し名人2018/06/30(土) 09:23:53.69ID:p0rV194c
定石本がゴミになってつらい
高かったのに
0331名無し名人2018/06/30(土) 09:41:30.67ID:T0Z5ajFZ
しんどいこっちゃが新旧定石を比較してみるのも味わい深いかも 
俺の行く碁会所の常連の90近い長老の打つ手はハメ手ばかりだと嫌われていたが席亭が明治・大正期までの定石だと説明していた
古い定石はハメ手として使えるか

羽根がペア碁に出場したとき昭和の定石を打ったらペアの女流がそれを知らず自爆していっぺんに潰れたと言ってた
女流とはいえプロでもそういうことがあるのかと驚いた
0332名無し名人2018/06/30(土) 09:48:24.06ID:OddZk5xh
黒17手
 形勢は互角。ほとんど、最善に近い進行に見えます。
0333名無し名人2018/06/30(土) 09:51:24.73ID:OddZk5xh
黒17手までは、
 構想として、黒よしでしょう。

となると、個の進行は、白10が、部分的に布石的に
 やや問題ありになります。 
0334名無し名人2018/06/30(土) 09:53:55.97ID:OddZk5xh
黒21
 この布石の場合は、形の急所ですが
   やや打ち過ぎに見えます。
0335名無し名人2018/06/30(土) 09:57:19.39ID:OddZk5xh
22手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼○●┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼○┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼☆╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
0336名無し名人2018/06/30(土) 10:00:32.69ID:OddZk5xh
白23 黒24で構想、形勢とも互角であるなら、
 黒24手は、最善手に近い手になります。
0337名無し名人2018/06/30(土) 10:01:29.85ID:OddZk5xh
訂正
白22に 黒23で構想、形勢とも互角であるなら、
 黒24手は、最善手に近い手になります。
0338名無し名人2018/06/30(土) 10:05:22.31ID:OddZk5xh
この場合の評価は、
 
白22手は、黒23手が有効なら、
 白22手も打ち過ぎという評価になります。

このように、互いに相手の
   @ 構想を阻止する
   A  打った石の働きを悪くさせて、優位に立つ
というのが、碁のゲームとして考え方(本質)になります。
0339名無し名人2018/06/30(土) 10:08:39.51ID:OddZk5xh
白24
 この手は、白22の「はさみ」働きを強調しようとしたです
0340名無し名人2018/06/30(土) 10:10:58.14ID:OddZk5xh
24手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●☆○●┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼○┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
0341名無し名人2018/06/30(土) 10:14:43.81ID:OddZk5xh
黒25手の予想
 
黒23に白24は、黒の利かしとみて、
  手抜きできれば最善です。

 その場合の候補手の評価は
   @ 左辺の打ち込みの有効性
   A 上辺の黒3子の確定度(生きへの貢献度)
によって検証評価されます。
 
0342名無し名人2018/06/30(土) 10:17:20.92ID:SxOB2/c5
山下がんばえ
0343名無し名人2018/06/30(土) 10:19:39.84ID:OddZk5xh
もっとも、黒からみて働く手は

 5の7の「かけ」の手になりますが、
 戦いが激しくなるので、予測不能(検証づ能)..感性の手になりそう。
0344名無し名人2018/06/30(土) 10:22:19.91ID:OddZk5xh
5の8に、1間なら普通ですが...
0345名無し名人2018/06/30(土) 10:27:35.91ID:OddZk5xh
黒25 白26

白26の手は、これがプロの手という感しがします、
0346名無し名人2018/06/30(土) 10:31:11.35ID:OddZk5xh
27の手まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼○┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋★┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼╋●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
0347名無し名人2018/06/30(土) 10:33:14.06ID:OddZk5xh
どちらが本因坊かわからない、どっしりした黒の布石です。

この進行で黒が勝つと、黒の名局になりそうです。
0348名無し名人2018/06/30(土) 10:35:48.33ID:OddZk5xh
黒27
山下の序盤の布石(構想)が、
以前より重厚でかなり成長進化しているように見えるのですが...
0349名無し名人2018/06/30(土) 10:38:46.96ID:OddZk5xh
白28手
 大場先行での「かかる」手なら、この一手という手です。

理由
 上辺の白が強いので、
  右下は、かなり厳しい戦いが仕掛けられるとの判断です。
0350名無し名人2018/06/30(土) 11:01:24.24ID:T0Z5ajFZ
なんか山Pが井山相手に舐めプしてるような打ち方に見える
0351名無し名人2018/06/30(土) 11:28:19.89ID:OddZk5xh
白30手
 形勢は、「黒よし」との判断で。
 白からの「しかけ」勝負手です、
 本格的な戦いが始まるでしょう。

 右下を部分的にみると、白不利ですが、
 下辺から右上に黒の弱点(弱い石)が2つあり
 特に、白からは、下辺への打ち込みがあるyので

 白30を補助手にして、狙っていると思います
 
0352名無し名人2018/06/30(土) 11:30:14.30ID:OddZk5xh
30手 まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼○┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼☆●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
0353名無し名人2018/06/30(土) 11:43:30.24ID:T0Z5ajFZ
呉清源お勧めの2間ジマリなので21世紀の碁をひっくり返して見たが類型は見当たらなかった
下辺の黒4子のこの構えにこの白2子の配置はいやらしく感じる
全然わからんがやっぱ2間ジマリは打つ気せん
0354名無し名人2018/06/30(土) 11:50:25.68ID:OddZk5xh
>>353
「いやらしく感じる」
わかったような、わからないような、意味不明な言葉

部分でみると、答えが見つからない。これは当たり前..の事.です
  
0355名無し名人2018/06/30(土) 11:53:13.03ID:OddZk5xh
部分的に利益や損得を意識すると、
 効率としての最善の意味も、わからなくなり、ミスを打つ。
0357名無し名人2018/06/30(土) 12:31:11.85ID:67+C7ZpP
本因坊早めにけりつけて
許をボコってほしい
0358名無し名人2018/06/30(土) 13:00:08.70ID:ZqMDoAJT
>>354
いつも意味不明なのはお前だろw
0359名無し名人2018/06/30(土) 13:07:06.63ID:OddZk5xh
>>358
自分の意見のない馬鹿の典型...とっと消えろ

能力も才能ない級位者は、投稿禁止。 
0360名無し名人2018/06/30(土) 13:12:05.67ID:OddZk5xh
どの手を選択しても、部分的の評価は難しく、
 状況確定まで、かなり手数がかかりそう。

効率の基本は、後出しじゃんけんなのですが...
0361名無し名人2018/06/30(土) 13:16:05.42ID:OddZk5xh
黒31
 本来は、悪手.の手ですが....
 
理由 
  @ 白は手抜きもできる。
  A 白が打つと、次に黒は手抜きできない。
  B 本来の争点が右下ではない。
0362名無し名人2018/06/30(土) 13:19:42.66ID:OddZk5xh
白から見た最善手の条件は、
 直接、右下から動かず、周囲の状況を確定することで、
 右下の最善を確定するように打つ。
0363名無し名人2018/06/30(土) 13:32:34.27ID:OddZk5xh
白38手
 この進行は、黒よしに見えます
0364名無し名人2018/06/30(土) 13:41:15.07ID:OddZk5xh
白40
 それでも、当初から狙いの手を打ちました。
 ただ、やや無理手にも見えるのですが....
0365名無し名人2018/06/30(土) 13:46:34.89ID:OddZk5xh
囲碁上達において、もっとも重要な知識は、
 構想力、最善手、悪手の概念に理解です。
                    
                       碁の方程式
0366名無し名人2018/06/30(土) 13:58:17.55ID:OddZk5xh
41手 まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼○┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼┼★╋┼○●●●○●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼○┼●┼○┼○○●●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
0367名無し名人2018/06/30(土) 14:19:28.67ID:OddZk5xh
43手 まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼○┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼○●╋┼○●●●○●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼○┼●┼○┼○○●●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
0368名無し名人2018/06/30(土) 14:21:21.74ID:OddZk5xh
黒43手
 形勢は、黒良しに思いますが...

 この時点のAI評価は、どうなっていますか?
0369名無し名人2018/06/30(土) 14:21:58.46ID:51lHfbZX
上半分終わった時にはまあ白良さそうに見えたけど、黒打ちやすくなった気がする
0370名無し名人2018/06/30(土) 14:23:39.73ID:T0Z5ajFZ
切るのは普通の手だが右側に悪影響しないのだろうか?
0371名無し名人2018/06/30(土) 14:31:44.97ID:T0Z5ajFZ
アマ的には黒アテに白はノビずにアテ返すところだが
0372名無し名人2018/06/30(土) 14:43:30.78ID:OddZk5xh
47手 まで
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●┼┼●┼┼┼┼○●●┼┼┨
04┠┼┼○┼●┼┼┼╋┼┼○┼○╋●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼★●○●┼┼┼┼┼○┼┼┨
16┠┼┼○┼┼┼○●╋┼○●●●○●┼┨
17┠┼┼┼┼●┼○┼●┼○┼○○●●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
0374名無し名人2018/06/30(土) 14:48:59.42ID:KA29gc/s
わけわからん
白、無茶苦茶打ってるようにしか見えない
0375名無し名人2018/06/30(土) 14:50:30.97ID:VS4Xons6
>>372
黒53−47白
0376名無し名人2018/06/30(土) 15:02:12.50ID:T0Z5ajFZ
龍が如く君迫力あるな
ニココメは右辺オサエを予想してるのか
0378名無し名人2018/06/30(土) 15:39:44.30ID:T0Z5ajFZ
難しい場面なんだろうけど黒が奇想天外な手を打ったわけじゃないし打ち込んだ時点でここまでは普通の手順だから
この後も読んで決行しただろうにここで考える理由がわからない
誤算でもあったのかな
0379名無し名人2018/06/30(土) 16:01:45.08ID:wF82QEtf
なんで文裕ソッポ打ったん?
誤算か
0380名無し名人2018/06/30(土) 16:03:01.13ID:OddZk5xh
白48
かなり厳しい手です。
隅の黒3子を生きようとすと、中央の4子が一気に薄くなるので

黒49と、振り変わりを選択したようです。
攻め取りにさせることできれば、黒も打てそうです
0381名無し名人2018/06/30(土) 16:07:52.13ID:OddZk5xh
白の構想(次の手)
 右下隅の黒3子をもう一手かけて取る手は小さいでしょう。
 中央封鎖を阻止すると思うのですが....
 
0382名無し名人2018/06/30(土) 16:08:03.50ID:+0O8Av8q
もともと白石がだいぶ少ない場所だからさばければ十分
どこかは捨て石にすることになる
0383名無し名人2018/06/30(土) 16:14:16.15ID:OddZk5xh
白60
 無駄のない手にも見えますが、
 先手になるか微妙です。緩手になる危険もあります。
0384名無し名人2018/06/30(土) 16:16:55.76ID:OddZk5xh
黒61 
 黒やや辛い受けです。
0385名無し名人2018/06/30(土) 16:21:46.92ID:OddZk5xh
右下の黒3子を、白が取ると
 白の確定地が一気に有利になります。
 このため、黒のかなりの攻めの追い上げが必要になります。
0386名無し名人2018/06/30(土) 16:52:14.14ID:T0Z5ajFZ
封じるのかな?
もう一手見たいっ!
0387名無し名人2018/06/30(土) 17:01:00.14ID:OddZk5xh
白54

 黒の構想
  @ 隅の黒は生きるが黒4子が薄くなる。
  A 隅の黒を捨てて、中央を厚くする。
の2つがあり、本筋はAですが、
 右下の取られてが大きいので、
 中央の4子を捨てるかもしれません。
0388名無し名人2018/06/30(土) 17:05:02.81ID:OddZk5xh
封じるでしょうね。
 次の手は、出るてでしょう。

実戦の予想は@になりそうです。
0389名無し名人2018/06/30(土) 19:02:34.41ID:3+tMpAlJ
忘れてた
パッと見、白失敗に見えるが、さて
0390名無し名人2018/06/30(土) 20:36:31.31ID:OddZk5xh
54手 まで
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アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
0391名無し名人2018/06/30(土) 21:05:24.85ID:k52+CQUe
コウで解消に左下ぶち抜きと仮定すると左辺も残るしまだ難しいかも
0393名無し名人2018/06/30(土) 22:44:00.69ID:0qrvc3AX
>>371
案外そんなので対応に困るんだよなー
0394名無し名人2018/07/01(日) 09:05:08.97ID:v4hU7i+k
えっ 意外 というか出しか考えてなかった
0395名無し名人2018/07/01(日) 09:10:42.57ID:dyLpnGu5
隅まもったか

白石ブログの予想でもあったが、黒が出てからの上から封鎖はどういう変化が待ってるの?

俺は白潰れに見えるんだが
0396名無し名人2018/07/01(日) 09:53:15.46ID:pH1lpk9+
急に思いついたのだが、囲碁の2日制のタイトル戦が土曜・日曜に開催というのは
おれは初めて見たが、先例はあるの?
0398名無し名人2018/07/01(日) 10:12:49.41ID:L/4RFjk2
黒61手
形勢は、黒がよさそう。

AIの形勢判断はどうですか?
0399名無し名人2018/07/01(日) 10:14:39.09ID:L/4RFjk2
54手 まで
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アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
0400名無し名人2018/07/01(日) 10:16:33.64ID:L/4RFjk2
61手 まで
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アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
訂正 54 は 61手
0401名無し名人2018/07/01(日) 10:17:49.09ID:v4hU7i+k
>>396
ごめん 2日制は無いな
先日の碁聖戦と勘違いした
0402名無し名人2018/07/01(日) 11:22:43.62ID:XA+1wsaZ
右下黒って白のケイマスベリで死んでるよな?
0403名無し名人2018/07/01(日) 11:31:44.13ID:v4hU7i+k
下辺白は外界に脱出したくて黒に封鎖を諦めて隅活きの一手を打たせたい
白が外に脱出する分の一手を隅のスベリにまわすと必然として攻め合いになってコウっぽいが隅を取っても周りを塗られては面白くない
ってとこじゃない?
0404名無し名人2018/07/01(日) 11:33:07.86ID:v4hU7i+k
と書き込んでたらスベッたw
0405名無し名人2018/07/01(日) 11:33:24.56ID:L/4RFjk2
66手 まで
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アゲハマ ●★先番(山下)=0 ○☆白番(井山)=0
0406名無し名人2018/07/01(日) 11:39:54.34ID:v4hU7i+k
この黒と責め合うのは気が重いな
俺ならやはり攻め合いより外部脱出の方策を探りたい
0407名無し名人2018/07/01(日) 11:42:38.13ID:Lc4AQAWv
>>396
32期の棋聖戦第1局がある。
ブラジルでの海外対局で、時差を考慮した要因があった。
もう10年程前だが。
0408名無し名人2018/07/01(日) 12:02:34.26ID:6juQ6/Ua
昼休みか
zenは黒52%でほぼ互角だね
0409名無し名人2018/07/01(日) 12:11:00.30ID:VOYN3iWH
>>396
そんだけ超絶不人気を自覚して切羽詰まっているんだろうねw
囲碁本因坊戦は毎年優勝賞金が下がっているから大元の契約金も毎年下げられているんだろうし
こんだけ囲碁業界がキムチ産業化した今となってはもう手遅れだと思うがw


cf.囲碁の将来性()
20代、30代合わせても2%ちょいw

https://twitter.com/hoshinotakeo/status/967386447933194240

>日本棋院の普及事業報告書に目を通したのですが、
>20、30代の日本棋院会員は全体の3%も満たないんですね。
0410名無し名人2018/07/01(日) 12:16:52.56ID:XA+1wsaZ
あーなるほど、攻め合いの関係あるし
まだ価値は小さいってことか
0411名無し名人2018/07/01(日) 12:26:46.41ID:XA+1wsaZ
NHKでも井山、裏かぶり・・・
0412名無し名人2018/07/01(日) 13:30:50.46ID:svhgzPZT
井山調子悪いなあ。無茶ばかり打ってる。
0413名無し名人2018/07/01(日) 14:01:25.05ID:KQzvXmcz
>>412
だよねえ
山下が間違えなければ井山は潰れそう
0414名無し名人2018/07/01(日) 14:33:43.63ID:buKH1BO9
やらかし待ちか
0415名無し名人2018/07/01(日) 16:33:44.99ID:qNFDGT11
訳の分からない戦いが続いてるな
0416名無し名人2018/07/01(日) 16:41:20.04ID:dyLpnGu5
評価値白弱点
山下悶絶中
0417名無し名人2018/07/01(日) 16:41:49.52ID:dyLpnGu5
白逆転でした
0418名無し名人2018/07/01(日) 16:44:24.96ID:qNFDGT11
左上の白一団を狙うしか道がないような
0419名無し名人2018/07/01(日) 17:39:45.20ID:yKo9w/rP
このフリカワリはどうなんだ?
0420名無し名人2018/07/01(日) 17:42:05.16ID:lrktVXIt
俺がかつカレー食いに出た間に事件か!?事件なのか!?
0421名無し名人2018/07/01(日) 18:50:42.10ID:w5g/Ys5I
どっち勝ちそう?
0422名無し名人2018/07/01(日) 19:00:23.33ID:9SoIDQcy
ZENによると白94
0423名無し名人2018/07/01(日) 19:01:08.51ID:9opyAp/X
んーー山下だめか・・・
0424名無し名人2018/07/01(日) 19:01:54.44ID:qNFDGT11
白がいいんだろうけど
全部のコウを頑張りきる気か井山はw
0426名無し名人2018/07/01(日) 19:07:28.89ID:9opyAp/X
ちょ、ション弁知ってる間に終わったw
0427名無し名人2018/07/01(日) 19:08:04.76ID:9opyAp/X
井山倒す奴はいないのか・・・
両方おつ
0428名無し名人2018/07/01(日) 19:08:40.39ID:qNFDGT11
七冠を崩すのは許家元か?
0430名無し名人2018/07/01(日) 19:16:47.65ID:X/WGvJP2
山下の一勝が見れただけまあ良かった
0432名無し名人2018/07/01(日) 20:08:46.78ID:bDWq6nFg
毎回序盤は井山が悪くなるの何なんだろうな
最後は井山が力でねじ伏せるけど
0433名無し名人2018/07/01(日) 20:14:06.33ID:v4hU7i+k
>>431
あ、そうだ、そうだ
最近あったと思って本因坊戦以外を調べてたw
普及のために土日対局してほしいよね

新聞各紙の部数が減り続けてるから先行き心配だなぁ
googleあたりがスポンサーになってくれると嬉しいが無理だろうな
0434名無し名人2018/07/01(日) 20:36:41.11ID:BGwp9RTf
>>432
序盤だって別に悪くないよ、そりゃ序盤だしタイトル戦だから圧倒的優位とかも無いけどさ
0435名無し名人2018/07/01(日) 20:46:36.93ID:svhgzPZT
いわゆる徹マンに強い人だな。
体が疲れていても手を読むことに飽きない。
才能で勝つのではなく脳のスタミナで勝つ。
序盤は巧くないし今回も悪い。
0436名無し名人2018/07/01(日) 20:49:17.79ID:x8iBI5w/
井山おめでとう。
0437名無し名人2018/07/01(日) 22:57:41.94ID:Vbn5rEnT
これでも、日韓中のテレビ覇者たちの中では、雑魚じゃん。

井山は一回戦中押し負けで、井山を中押しで負かした人も次で負けて、その人を負かした人も次で負けたんだよな。
実質3連敗以上してるじゃん。
0439名無し名人2018/07/02(月) 01:20:44.54ID:zIAs5o5n
一回戦で自分に勝った相手が優勝したので自分は実質準優勝理論だな
0440名無し名人2018/07/02(月) 09:54:12.36ID:3nBshg3U
いつもLZの解析グラフを貼ってくれる篤志家はまだおいでになってないか
0441名無し名人2018/07/02(月) 10:15:27.52ID:W23U59qI
ニコニコで、検討室でもLeeleZeroを使って検討しているプロがいるって言っていたね
でもシチョウが読めないので使い勝手はイマイチみたいだったけど
0442名無し名人2018/07/02(月) 10:54:44.81ID:8MnppWi8
今日の解説で一番笑ったのは、蘇耀国がAI相手にブラックホールを試して、四手打って完成したら勝率が10%くらいになってたって話
0443名無し名人2018/07/02(月) 11:47:51.08ID:3nBshg3U
昨日の解説で山下は白114の押しと122のカケを見損じていたのではないかと言っていたがそんなことあるのかな
山下に失礼すぎると思うのだが
0445名無し名人2018/07/02(月) 17:12:48.52ID:bAcMsbQ+
>>441
AIは花六も苦手とか
弱みがある所は人間らしく
て面白い。
0446名無し名人2018/07/02(月) 17:13:35.50ID:3nBshg3U
次局が無いからもう誰も見てないか
0447名無し名人2018/07/02(月) 18:25:19.33ID:QzzUFUHv
>>442
ブラックホール作った先からAIに続きを打ってほしいな。
0448名無し名人2018/07/02(月) 18:31:27.13ID:8MnppWi8
4%だったか。なおのこと笑う。
しかもそれで勝てたりしてたんだから、碁はほんとわからんな
0449名無し名人2018/07/02(月) 19:45:54.79ID:Jkxq/sxu
本因坊戦って土日開催なったんだな
他の棋戦はどうか知らんけど一般に見せる意識が広がってるのは嬉しい
後はゴールデンタイムに見せる棋戦があるといいな
0451名無し名人2018/07/02(月) 21:20:25.95ID:glxvRMDr
井山って力碁だよなぁ
昔、張栩相手に中央志向の碁で負けて以来、無難な手厚い碁は一切みてないや
0452名無し名人2018/07/02(月) 21:38:24.91ID:3nBshg3U
>>450
おーーー ありがとうございます
既に2回くらい並べたけど、これを見ながらまた並べてみます

山Pが見損じたのではと言われた白114の押しと122のカケあたりでやはり変化してるような
評価値見ながら並べると、これがまた楽しいんだよね 急いでテイクアウトの焼き鳥をしこたま買い込んで準備しなきゃ
0454名無し名人2018/07/02(月) 22:29:30.10ID:TatpaODa
>>451
張栩相手の挑戦手合いで敗退した時に、本来打ちたい手を打たなかった反省から、
今のようなスタイルになったようだ。
0455名無し名人2018/07/03(火) 10:10:34.18ID:hRQb5bVG
>>450
Lizzieで調べたところでは、111手目の手でそれまでの黒優勢から白優勢に急落していた。

実戦は111手目で中央の8L(毎日新聞サイトの棋譜による)に白1子を抱えて取りきった。

Lizzieは、111手目で下辺の4Lにコウに当てるように打って下辺の白を楽にとるようにしておけば、黒優勢を保てると見ていた。
0456名無し名人2018/07/06(金) 07:46:26.24ID:Rwp6vC+6
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

7/5 張  栩九段 (   ) 風間  隼三段
   王銘琬九段 (   ) 仲邑信也九段
   孫  葺Z段 (   ) 河野貴至八段

河野貴至●┐       
孫   普寇ク┐┐      松本武久>─┐┐
高尾紳路>─┘├┐     六浦雄太>─┘├┐
結城  聡>─┐││     王  銘琬○━┯┘│
杉本  明>─┘┘├@   仲邑信也●─┘  ├A
許  家元>─┐┐│     河野  臨>─┐┐│
後藤俊午>─┘││     渡辺貢規>─┘││
首藤  瞬>─┐├┘     卞  聞ト>─┐├┘
羽根直樹>─┘┘      本木克弥>─┘┘


片岡  聡>─┐┐      風間  隼●─┐
林  漢傑>─┘├┐     張   栩○━┷┐
安斎伸彰>─┐││     大竹  優>─┐├┐
村川大介>─┘┘├B   一力  遼>─┘┘├C
寺山  怜>─┐┐│     小池芳弘>─┐┐│
王  立誠>─┘││     志田達哉>─┘││
村松大樹>─┐├┘     坂井秀至>─┐├┘
伊田篤史>─┘┘      小林  覚>─┘┘
0457名無し名人2018/07/10(火) 17:23:56.13ID:vOua+m3g
今週一力大竹か
0458名無し名人2018/07/13(金) 20:39:08.12ID:QhbE8/1Q
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

7/5 張  栩九段 3目半 △風間  隼三段
   王銘?九段 1目半 △仲邑信也九段
   △孫葺Z段 2目半   河野貴至八段

7/12 河野  臨九段 1目半 △渡辺貢規二段
    本木克弥八段 (   )  卞  聞ト二段
    片岡  聡九段 (   )  林  漢傑八段
    王  立誠九段 (   )  寺山  怜五段
    伊田篤史八段 (   )  村松大樹六段
    一力  遼八段 (   )  大竹  優二段


河野貴至●┐       
孫   普寇ク┐┐      松本武久>─┐┐
高尾紳路>─┘├┐     六浦雄太>─┘├┐
結城  聡>─┐││     王  銘琬○━┯┘│
杉本  明>─┘┘├@   仲邑信也●─┘  ├A
許  家元>─┐┐│     河野  臨○━┯┐│
後藤俊午>─┘││     渡辺貢規●─┘││
首藤  瞬>─┐├┘     卞  聞ト●─┐├┘
羽根直樹>─┘┘      本木克弥○━┷┘


片岡  聡○━┯┐      風間  隼●─┐
林  漢傑●─┘├┐     張   栩○━┷┐
安斎伸彰>─┐││     大竹  優●─┐├┐
村川大介>─┘┘├B   一力  遼○━┷┘├C
寺山  怜●─┐  │     小池芳弘>─┐┐│
王  立誠○━┷┐│     志田達哉>─┘││
村松大樹●─┐├┘     坂井秀至>─┐├┘
伊田篤史○━┷┘      小林  覚>─┘┘
0460名無し名人2018/07/21(土) 14:19:10.28ID:E7ef94QN
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

7/12 河野  臨九段 白1目半 渡辺貢規二段
    本木克弥八段 黒中押し 卞  聞ト二段
    片岡  聡九段 黒3目半 林  漢傑八段
    王  立誠九段 白中押し 寺山  怜五段
    伊田篤史八段 黒中押し 村松大樹六段
    一力  遼八段 黒中押し 大竹  優二段

7/19 高尾紳路九段 (    ) 孫    葺Z段
    結城  聡九段 黒中押し 杉本  明八段
    許  家元七段 (    ) 後藤俊午九段
    羽根直樹九段 (    ) 首藤  瞬七段 
    六浦雄太七段 (    ) 松本武久八段
    安斎伸彰七段 白中押し 村川大介八段
    小池芳弘三段 (    ) 志田達哉七段
    坂井秀至八段  黒半目  小林  覚九段

河野貴至■┐       
孫   普。┷┐        松本武久■─┐
高尾紳路○━┷┐┐     六浦雄太○━┷┐┐
結城  聡○━┯┘│     王  銘琬○━┯┘│
杉本  明■─┘  ├@   仲邑信也■─┘  ├A
許  家元○━┯┐│     河野  臨○━┯┐│
後藤俊午■─┘││     渡辺貢規■─┘││
首藤  瞬■─┐├┘     卞  聞ト■─┐├┘
羽根直樹○━┷┘      本木克弥○━┷┘


片岡  聡○━┯┐      風間  隼■─┐
林  漢傑■─┘├┐     張   栩○━┷┐
安斎伸彰○━┯┘│     大竹  優■─┐├┐
村川大介■─┘  ├B   一力  遼○━┷┘├C
寺山  怜■─┐  │     小池芳弘○━┯┐│
王  立誠○━┷┐│     志田達哉■─┘├┘
村松大樹■─┐├┘     坂井秀至○━┯┘
伊田篤史○━┷┘      小林  覚■─┘
0461名無し名人2018/07/22(日) 15:09:34.60ID:3Davr1ZE
本因坊戦はメンバーが良いなあ。
半入替が時代のスピードに合ってるんだろう。名人戦リーグの停滞が酷い。
0462名無し名人2018/07/22(日) 17:10:49.56ID:frQStidk
一流どころも容赦なく陥落するから、雑魚ばっかりになることもある
0464名無し名人2018/07/30(月) 23:19:29.24ID:d01MdzJb
>>461
しかし45年程前、24世本因坊時代の第30期前後は、ほぼ故坂田・加藤正夫・林海峯・武宮の固定だった。
0465名無し名人2018/08/01(水) 23:53:23.92ID:OM1T50yf
加藤がまだ生きているかのような言い草
0466名無し名人2018/08/02(木) 00:48:41.05ID:j6bK6JOs
又は全員亡くなっている
0467名無し名人2018/08/02(木) 00:56:39.20ID:b4/oXdoz
坂田以外はみんな死んでるだろ

坂田はつい最近も見かけたが元気そうだった
0468名無し名人2018/08/02(木) 02:52:31.96ID:neAh9ZTh
こんな夜中に怖いこと言うなよ
0469名無し名人2018/08/04(土) 00:25:14.18ID:kgNRcoEN
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

8/2 王立誠九段 (   ) 伊田篤史八段

河野貴至■┐       
孫   普。┷┐        松本武久■─┐
高尾紳路○━┷┐┐     六浦雄太○━┷┐┐
結城  聡○━┯┘│     王  銘琬○━┯┘│
杉本  明■─┘  ├@   仲邑信也■─┘  ├A
許  家元○━┯┐│     河野  臨○━┯┐│
後藤俊午■─┘││     渡辺貢規■─┘││
首藤  瞬■─┐├┘     卞  聞ト■─┐├┘
羽根直樹○━┷┘      本木克弥○━┷┘


片岡  聡○━┯┐      風間  隼■─┐
林  漢傑■─┘├┐     張   栩○━┷┐
安斎伸彰○━┯┘│     大竹  優■─┐├┐
村川大介■─┘  ├B   一力  遼○━┷┘├C
寺山  怜■─┐  │     小池芳弘○━┯┐│
王  立誠○━┷┓│     志田達哉■─┘├┘
村松大樹■─┐┗┘     坂井秀至○━┯┘
伊田篤史■━┷┘      小林  覚■─┘

伊田は即復帰ならず。
片岡・安斎・王立誠の中から1名リーグ入りとなり、本因坊リーグならではの展開。
0470名無し名人2018/08/04(土) 02:12:30.31ID:D3On4ydR
さすがに予想外すぎる
0471名無し名人2018/08/04(土) 08:23:30.77ID:M+VraL9C
何やってんねん
0472名無し名人2018/08/04(土) 10:55:56.86ID:B23AtHgX
伊田篤8.286 王立誠7.942
伊田の期待勝率 59.3%
0473名無し名人2018/08/04(土) 20:25:27.74ID:E4SYMZ/r
伊田はもはや
「扇興杯選手権者」の夫(棋士)
という扱い。
0474名無し名人2018/08/04(土) 20:35:02.48ID:D3On4ydR
伊田が負けたことより、この3人の中の一人がリーグ入りするということに驚く。
0475名無し名人2018/08/04(土) 20:49:22.79ID:ciqk3G3v
安齋ちょっと若いんだから期待しようず
0476名無し名人2018/08/05(日) 04:25:31.70ID:0MTTQF+Q
もし片岡対王になったら誰得やねん
0477名無し名人2018/08/05(日) 05:54:54.56ID:CHz53ZqW
マスターズ決勝みたいなカードでいいやん
0478名無し名人2018/08/05(日) 10:17:11.35ID:GvUfAsn+
安斎は三大リーグまだだろ?
本人は相当意識してるだろな
0479名無し名人2018/08/05(日) 13:10:04.71ID:X69c4MRX
数年前に決勝まで来てたの見たよ
激烈超絶大チャンスやん
これでおじちゃん方に勝てないんならもうあかんやろな
0480名無し名人2018/08/05(日) 18:01:27.25ID:z1eFb1FO
囲碁板はこのスレしか開いてなかったから
井山の七冠陥落知らなかったわ・・・
0481名無し名人2018/08/09(木) 21:24:29.64ID:RL6A/+wC
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

8/2 王立誠九段 白1目半 伊田篤史八段

8/9 坂井秀至八段 黒中押し 小池芳弘三段

河野貴至■┐       
孫   普。┷┐        松本武久■─┐
高尾紳路○━┷┐┐     六浦雄太○━┷┐┐
結城  聡○━┯┘│     王  銘?○━┯┘│
杉本  明■─┘  ├@   仲邑信也■─┘  ├A
許  家元○━┯┐│     河野  臨○━┯┐│
後藤俊午■─┘││     渡辺貢規■─┘││
首藤  瞬■─┐├┘     卞  聞ト■─┐├┘
羽根直樹○━┷┘      本木克弥○━┷┘


片岡  聡○━┯┐      風間  隼■─┐
林  漢傑■─┘├┐     張   栩○━┷┐
安斎伸彰○━┯┘│     大竹  優■─┐├┐
村川大介■─┘  ├B   一力  遼○━┷┘├C
寺山  怜■─┐  │     小池芳弘■━┯┐│
王  立誠○━┷┓│     志田達哉■─┘┏┘
村松大樹■─┐┗┘     坂井秀至○━┯┛
伊田篤史■━┷┘      小林  覚■─┘
0482名無し名人2018/08/09(木) 22:08:28.71ID:RL6A/+wC
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

8/9 坂井秀至八段 黒中押し 小池芳弘三段
   河野  臨九段 (    ) 本木克弥八段
   六浦雄太七段 (    ) 王 銘琬九段 

河野貴至■┐       
孫   普。┷┐        松本武久■─┐
高尾紳路○━┷┐┐     六浦雄太○━┷┯┐
結城  聡○━┯┘│     王  銘琬■━┯┘│
杉本  明■─┘  ├@   仲邑信也■─┘  ├A
許  家元○━┯┐│     河野  臨○━┯┓│
後藤俊午■─┘││     渡辺貢規■─┘┃│
首藤  瞬■─┐├┘     卞  聞ト■─┐┗┘
羽根直樹○━┷┘      本木克弥■━┷┘


片岡  聡○━┯┐      風間  隼■─┐
林  漢傑■─┘├┐     張   栩○━┷┐
安斎伸彰○━┯┘│     大竹  優■─┐├┐
村川大介■─┘  ├B   一力  遼○━┷┘├C
寺山  怜■─┐  │     小池芳弘■━┯┐│
王  立誠○━┷┓│     志田達哉■─┘┏┘
村松大樹■─┐┗┘     坂井秀至○━┯┛
伊田篤史■━┷┘      小林  覚■─┘

毎日新聞のツイッターを見て今日の結果をすべて確認しました。
小池三段は公式戦19連勝だったんですね。
来年はNHK杯に出てくるでしょうか。
0483名無し名人2018/08/09(木) 23:12:24.50ID:ZTk9pnXx
棋聖戦Bリーグで健闘してるし、本因坊戦もここまでいったから来るかもな。若手の層が厚い
0484名無し名人2018/08/09(木) 23:20:45.61ID:9pF1Pwhc
伊田さんのスランプは深刻なんじゃない?
0485名無し名人2018/08/10(金) 19:06:28.12ID:Hf1+OUa0
坂井 片岡あたりにリーグ入ってほしい。
0486名無し名人2018/08/16(木) 21:30:11.31ID:zsXFpGYu
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

8/9 坂井秀至八段 黒中押し 小池芳弘三段
   河野  臨九段 黒中押し 本木克弥八段
   六浦雄太七段 黒中押し 王 銘?九段

8/16 高尾紳路九段 黒中押し 結城聡九段
    一力  遼八段 白中押し 張  栩九段  

河野貴至■┐       
孫   普。┷┐        松本武久■─┐
高尾紳路○━┷┯┐     六浦雄太○━┷┯┐
結城  聡■━┯┘│     王  銘?■━┯┘│
杉本  明■─┘  ├@   仲邑信也■─┘  ├A
許  家元○━┯┐│     河野  臨○━┯┓│
後藤俊午■─┘││     渡辺貢規■─┘┃│
首藤  瞬■─┐├┘     卞  聞ト■─┐┗┘
羽根直樹○━┷┘      本木克弥■━┷┘


片岡  聡○━┯┐      風間  隼■─┐
林  漢傑■─┘├┐     張   栩■━┷┐
安斎伸彰○━┯┘│     大竹  優■─┐┏┐
村川大介■─┘  ├B   一力  遼○━┷┛├C
寺山  怜■─┐  │     小池芳弘■━┯┐│
王  立誠○━┷┓│     志田達哉■─┘┏┘
村松大樹■─┐┗┘     坂井秀至○━┯┛
伊田篤史■━┷┘      小林  覚■─┘
0487名無し名人2018/08/16(木) 22:29:55.49ID:zsXFpGYu
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

8/9 坂井秀至八段 黒中押し 小池芳弘三段
   河野  臨九段 黒中押し 本木克弥八段
   六浦雄太七段 黒中押し 王 銘?九段

8/16 高尾紳路九段 黒中押し 結城聡九段
    一力  遼八段 白中押し 張  栩九段 
    安斎伸彰七段 白中押し 片岡聡九段

河野貴至■┐       
孫   普。┷┐        松本武久■─┐
高尾紳路○━┷┯┐     六浦雄太○━┷┯┐
結城  聡■━┯┘│     王  銘琬■━┯┘│
杉本  明■─┘  ├@   仲邑信也■─┘  ├A
許  家元○━┯┐│     河野  臨○━┯┓│
後藤俊午■─┘││     渡辺貢規■─┘┃│
首藤  瞬■─┐├┘     卞  聞ト■─┐┗┘
羽根直樹○━┷┘      本木克弥■━┷┘


片岡  聡■━┯┐      風間  隼■─┐
林  漢傑■─┘┏┐     張   栩■━┷┐
安斎伸彰○━┯┛│     大竹  優■─┐┏┐
村川大介■─┘  ├B   一力  遼○━┷┛├C
寺山  怜■─┐  │     小池芳弘■━┯┐│
王  立誠○━┷┓│     志田達哉■─┘┏┘
村松大樹■─┐┗┘     坂井秀至○━┯┛
伊田篤史■━┷┘      小林  覚■─┘
0488名無し名人2018/08/16(木) 23:29:09.20ID:AFvQl4TM
一力、徐々に復活気味
0489名無し名人2018/08/17(金) 01:25:50.72ID:iuVv79V0
徐々にどころか国内公式戦はここ3ヶ月ぐらい棋聖戦Sで山下に負けただけで10勝以上してると思う
山下との碁も8割方勝ってた碁だった
0490名無し名人2018/08/20(月) 22:16:59.11ID:ICCCVzHq
https://twitter.com/mainichi_igo/status/1031515325798305792
本因坊戦最終予選、許家元碁聖と羽根直樹九段の対局は、羽根九段が勝利しました。リーグ入りをかけた決勝4局は以下の対戦となり来月初旬、打たれる予定です。

高尾紳路九段・羽根直樹九段
河野臨九段・六浦雄太七段
王立誠九段・安斎伸彰七段
坂井秀至八段・一力遼八段
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0491名無し名人2018/08/20(月) 23:41:48.31ID:A07gVLA/
井山ってなんでストレート3連敗したん?
0492名無し名人2018/08/21(火) 00:12:30.21ID:bKvdtfvs
許のできが良かったから

やっと一力がリーグ入りできそうなのか
許は残念
0493名無し名人2018/08/21(火) 00:47:02.89ID:3ALV8aiP
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

8/20 羽根直樹九段 白中押し 許家元碁聖

河野貴至■┐       
孫   普。┷┐        松本武久■─┐
高尾紳路○━┷┯┐     六浦雄太○━┷┯┐
結城  聡■━┯┘│     王  銘琬■━┯┘│
杉本  明■─┘  ├@   仲邑信也■─┘  ├A
許  家元■━┯┐│     河野  臨○━┯┓│
後藤俊午■─┘││     渡辺貢規■─┘┃│
首藤  瞬■─┐┏┘     卞  聞ト■─┐┗┘
羽根直樹○━┷┛      本木克弥■━┷┘


片岡  聡■━┯┐      風間  隼■─┐
林  漢傑■─┘┏┐     張   栩■━┷┐
安斎伸彰○━┯┛│     大竹  優■─┐┏┐
村川大介■─┘  ├B   一力  遼○━┷┛├C
寺山  怜■─┐  │     小池芳弘■━┯┐│
王  立誠○━┷┓│     志田達哉■─┘┏┘
村松大樹■─┐┗┘     坂井秀至○━┯┛
伊田篤史■━┷┘      小林  覚■─┘
0494名無し名人2018/08/21(火) 01:41:22.56ID:g20WdQL6
黒いいところなく終わっちゃったな。羽根の会心譜かな
0495名無し名人2018/08/21(火) 02:12:27.53ID:a/1hBghV
井山と許がまたタイトル戦やったら
井山が勝つ可能性は高い

許はまだ20歳だから碁が不安定
0496名無し名人2018/08/21(火) 20:25:23.16ID:prf7x+YI
羽根もやっぱり強いな
0497名無し名人2018/09/06(木) 22:38:21.82ID:UCovpN//
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

8/16 高尾紳路九段 黒中押し 結城聡九段
    一力  遼八段 白中押し 張  栩九段 
    安斎伸彰七段 白中押し 片岡聡九段

8/20 羽根直樹九段 白中押し 許家元碁聖

9/6  安斎伸彰七段  白半目  王  立誠九段
    一力  遼八段 白中押し  坂井秀至八段
   羽根直樹九段 (    )  高尾紳路九段

河野貴至■┐       
孫   普。┷┐        松本武久■─┐
高尾紳路■━┷┯┐     六浦雄太○━┷┯┐
結城  聡■━┯┘│     王  銘?■━┯┘│
杉本  明■─┘  ┏ 羽根 仲邑信也■─┘  ├A
許  家元■━┯┐┃     河野  臨○━┯┓│
後藤俊午■─┘│┃     渡辺貢規■─┘┃│
首藤  瞬■─┐┏┛     卞  聞ト■─┐┗┘
羽根直樹○━┷┛      本木克弥■━┷┘


片岡  聡■━┯┐      風間  隼■─┐
林  漢傑■─┘┏┓     張   栩■━┷┐
安斎伸彰○━┯┛┃     大竹  優■─┐┏┓
村川大介■─┘  ┗ 安斎 一力  遼○━┷┛┗ 一力
寺山  怜■─┐  │     小池芳弘■━┯┐│
王  立誠■━┷┓│     志田達哉■─┘┏┘
村松大樹■─┐┗┘     坂井秀至■━┯┛
伊田篤史■━┷┘      小林  覚■─┘
0498名無し名人2018/09/06(木) 23:28:46.10ID:Zl7wTfMH
安斎って久しぶりに見たな。リーグもがんばれ
0499名無し名人2018/09/06(木) 23:31:55.04ID:k40PBFEv
一力の先輩か
初リーグ入りおめ
遅咲きだね
0501名無し名人2018/09/12(水) 23:14:31.24ID:aXkzCu6w
第74期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

9/6  安斎伸彰七段  白半目  王  立誠九段
    一力  遼八段 白中押し  坂井秀至八段
   羽根直樹九段 黒3目半  高尾紳路九段

9/10 河野臨九段 黒中押し 六浦雄太七段

河野貴至■┐       
孫   普。┷┐        松本武久■─┐
高尾紳路■━┷┯┐     六浦雄太■━┷┯┐
結城  聡■━┯┘│     王  銘琬■━┯┘│
杉本  明■─┘  ┏ 羽根 仲邑信也■─┘  ┏ 河野
許  家元■━┯┐┃     河野  臨○━┯┓┃
後藤俊午■─┘│┃     渡辺貢規■─┘┃┃
首藤  瞬■─┐┏┛     卞  聞ト■─┐┗┛
羽根直樹○━┷┛      本木克弥■━┷┘


片岡  聡■━┯┐      風間  隼■─┐
林  漢傑■─┘┏┓     張   栩■━┷┐
安斎伸彰○━┯┛┃     大竹  優■─┐┏┓
村川大介■─┘  ┗ 安斎 一力  遼○━┷┛┗ 一力
寺山  怜■─┐  │     小池芳弘■━┯┐│
王  立誠■━┷┓│     志田達哉■─┘┏┘
村松大樹■─┐┗┘     坂井秀至■━┯┛
伊田篤史■━┷┘      小林  覚■─┘
0502名無し名人2018/09/12(水) 23:21:54.71ID:usieb76J
六浦くん残念だが、河野にはまだ勝てんな
0503名無し名人2018/10/04(木) 21:39:31.61ID:UAZc5jvq
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

10/4 羽根直樹九段 白中押し 安斎伸彰九段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 羽根直樹 九段 1−0 ○安斎   河野 △芝野    余 △  黄 △一力   山下
1 山下敬吾 九段 0−0 △  余 △一力    黄   安斎   芝野   河野 △羽根
2 黄  翊祖 八段 0−0   一力    余 △山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
3 余  正麒 七段 0−0   山下 △  黄 △一力 △羽根   河野   芝野   安斎
4 芝野虎丸 七段 0−0 △河野 △安斎   羽根   一力 △山下 △  余    黄
5 河野  臨 九段 0−0   芝野 △羽根 △安斎 △小林 △  余 △山下   芝野
5 一力  遼 八段 0−0 △  黄   山下    余 △芝野   安斎   羽根 △河野
5 安斎伸彰 七段 0−1 ●羽根   芝野   河野 △山下 △一力    黄 △  余
0504名無し名人2018/10/04(木) 21:40:07.35ID:UAZc5jvq
本因坊リーグは今日から開幕です。
リーグ表の更新は私の方でやってよろしいでしょうか?
0505名無し名人2018/10/04(木) 21:41:56.97ID:UAZc5jvq
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

10/4 羽根直樹九段 白中押し 安斎伸彰九段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 羽根直樹 九段 1−0 ○安斎   河野 △芝野    余 △  黄 △一力   山下
1 山下敬吾 九段 0−0 △  余 △一力    黄   安斎   芝野   河野 △羽根
2 黄  翊祖 八段 0−0   一力    余 △山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
3 余  正麒 七段 0−0   山下 △  黄 △一力 △羽根   河野   芝野   安斎
4 芝野虎丸 七段 0−0 △河野 △安斎   羽根   一力 △山下 △  余    黄
5 河野  臨 九段 0−0   芝野 △羽根 △安斎    黄 △  余 △山下   芝野
5 一力  遼 八段 0−0 △  黄   山下    余 △芝野   安斎   羽根 △河野
5 安斎伸彰 七段 0−1 ●羽根   芝野   河野 △山下 △一力    黄 △  余

早速一カ所間違っていました。すみません。
0506名無し名人2018/10/04(木) 22:42:43.94ID:DNMdZRJ/
>>504
前期やっていた者ですが、ぜひお願い致します。ありがとう!
0507名無し名人2018/10/05(金) 00:02:39.24ID:dIDR30oq
もう始まったのか!安斎さん頑張ってほしいけどキツいなあ
0508名無し名人2018/10/05(金) 01:10:29.92ID:DpLEwQdq
正直違和感拭えないんだよなぁ
0509名無し名人2018/10/05(金) 10:05:27.24ID:22y6gOKJ
正直言って思い出リーグ入り感が拭えんからな。後輩の金沢内田平田が辿った道。
ただ、安斎の世代って超不作世代でタイトル経験者はおろか挑戦経験者すらゼロ、リーグ入りも瀬戸やカンケツ先生くらいなんだよな。リーグ入り自体快挙快挙。
0511名無し名人2018/10/08(月) 19:23:26.17ID:N2/VS2+/
>>508-509
予選で村川に勝ったんだろ?
文句は言えない…安斎には。
村川には文句を言うで!
0512名無し名人2018/10/08(月) 20:59:30.94ID:RlfrXlv8
>>509
実力で勝ち上がったのに思い出リーグ入りは失礼だろ
0513名無し名人2018/10/08(月) 21:20:07.17ID:QsFKfn6h
囲碁板なんてそんなもん
勝者には称賛じゃなくて妬み嫉みしか向けない
0515名無し名人2018/10/08(月) 23:16:03.89ID:UoACkhXR
第73期本因坊戦リーグ対局予定
10/8
△山下敬吾 九段 vs 余正麒 七段
0516名無し名人2018/10/08(月) 23:17:25.98ID:UoACkhXR
第73期本因坊戦リーグ対局予定
10/11
△山下敬吾 九段 vs 余正麒 七段
0517名無し名人2018/10/09(火) 10:07:08.33ID:/Wt4LKno
山下vs 余これに勝った方が挑戦者と予想する
0518名無し名人2018/10/13(土) 18:02:17.54ID:LglLXsVt
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

10/11 余正麒七段 白半目 山下敬吾九段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 余  正麒 七段 1−0 ○ 山下 △  黄 △一力 △羽根   河野   芝野   安斎
5 羽根直樹 九段 1−0 ○安斎   河野 △芝野    余 △  黄 △一力   山下
2 黄  翊祖 八段 0−0   一力    余 △山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
4 芝野虎丸 七段 0−0 △河野 △安斎   羽根   一力 △山下 △  余    黄
5 河野  臨 九段 0−0   芝野 △羽根 △安斎    黄 △  余 △山下   芝野
5 一力  遼 八段 0−0 △  黄   山下    余 △芝野   安斎   羽根 △河野
1 山下敬吾 九段 0−1 ●  余 △一力    黄   安斎   芝野   河野 △羽根
5 安斎伸彰 七段 0−1 ●羽根   芝野   河野 △山下 △一力    黄 △  余
0519名無し名人2018/10/14(日) 02:18:11.90ID:E8v2QL1h
>>518
山下さん本命だと思ってたのに意外な結果
0520名無し名人2018/10/14(日) 20:38:03.08ID:1SS++s/R
まあ去年も後半上げてきたからまだまだこれから
0521名無し名人2018/10/18(木) 21:14:04.00ID:hCGy3FCB
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

10/18 一力遼八段 黒中押し 黄翊祖 八段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 余  正麒 七段 1−0 ○山下 △  黄 △一力 △羽根   河野   芝野   安斎
5 羽根直樹 九段 1−0 ○安斎   河野 △芝野    余 △  黄 △一力   山下
5 一力  遼 八段 1−0 ○  黄   山下    余 △芝野   安斎   羽根 △河野
4 芝野虎丸 七段 0−0 △河野 △安斎   羽根   一力 △山下 △  余    黄
5 河野  臨 九段 0−0   芝野 △羽根 △安斎    黄 △  余 △山下   芝野
1 山下敬吾 九段 0−1 ●  余 △一力    黄   安斎   芝野   河野 △羽根
2 黄  翊祖 八段 0−1 ●一力    余 △山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
5 安斎伸彰 七段 0−1 ●羽根   芝野   河野 △山下 △一力    黄 △  余

なぜか日本棋院の今週の対局予定に入っていないです・・・よね?
0522名無し名人2018/10/19(金) 11:56:59.96ID:KAk2KUuA
>>521
芝野が序列4位は間違ってるだろう。
余も芝野も両人3位だろう。
0523名無し名人2018/10/19(金) 15:47:51.04ID:YPXAbiB6
棋院ホームページだと同列3位だね
0525名無し名人2018/10/25(木) 20:28:11.71ID:l75kiQVp
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

10/25 芝野虎丸七段 黒2目半 河野臨九段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 余  正麒 八段 1−0 ○山下 △  黄 △一力 △羽根   河野   芝野   安斎
3 芝野虎丸 七段 1−0 ○河野 △安斎   羽根   一力 △山下 △  余    黄
5 羽根直樹 九段 1−0 ○安斎   河野 △芝野    余 △  黄 △一力   山下
5 一力  遼 八段 1−0 ○  黄   山下    余 △芝野   安斎   羽根 △河野
1 山下敬吾 九段 0−1 ●  余 △一力    黄   安斎   芝野   河野 △羽根
2 黄  翊祖 八段 0−1 ●一力    余 △山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
5 河野  臨 九段 0−1 ●芝野 △羽根 △安斎    黄 △  余 △山下   一力
5 安斎伸彰 七段 0−1 ●羽根   芝野   河野 △山下 △一力    黄 △  余

>>522
ご指摘ありがとうございます、修正しました。
0526名無し名人2018/11/01(木) 12:28:52.96ID:V3Y61qrG
【中継】 本因坊戦リーグ 最年少、最速100勝の偉業かけ山下九段が一力八段と対局

毎日新聞のサイトのトップにこんな見出しがあった
そうか 一力がんばれ でもこの書き方じゃまるで山下が最年少みたいだな
で よくみたら「1000勝」だった
0527名無し名人2018/11/01(木) 12:51:25.37ID:l4y/7hnG
最年少は張栩じゃなかったかなとおもったら、900勝のときだったか
最近は山下の方が勝ってるっぽいが、1000勝時に張栩は追いつけるかどうか
0528名無し名人2018/11/01(木) 15:25:00.68ID:YjWD5xbA
>>526
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf


https://twitter.com/kikkawahajime/status/1053484999809224705
>21世紀の朝鮮通信使 日韓トップ囲碁対局の大盤解説、
>それと翌日にある100面打ちのため鞆の浦に来ています。
>対局者は日本石田篤司九段、韓国尹ヒュンソク九段です。
>石田先生は師匠なのでかなりやりにくいです…笑 朝鮮通信使到着です。


な、俺が列記した内容はぐうの音も出ない事実だろ?w
この大嫌韓時代に韓国の片棒を担いでいるキムチ臭い日本囲碁業界が日本人に受け容れられる訳がないわな
さすが韓国国技の囲碁とその関係者だわw

なお変態毎日新聞の学芸部編集委員で囲碁記者の「金沢盛栄」は弟「東栄」共々日本アマ囲碁の伝説で京都出身
さらに竹島不法上陸し反日囲碁大会を催した「イ・セドル」の事が大好きという人w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0529名無し名人2018/11/01(木) 21:39:44.80ID:kysBZjSS
お、山下一力戦は一力が勝ったか
0530名無し名人2018/11/01(木) 22:11:25.68ID:3JjLiQ7Q
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

11/1 一力  遼八段 白中押し 山下敬吾九段
    芝野虎丸七段 黒中押し 安斎伸彰七段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 芝野虎丸 七段 2−0 ○河野 ○安斎   羽根   一力 △山下 △  余    黄
5 一力  遼 八段 2−0 ○  黄 ○山下    余 △芝野   安斎   羽根 △河野
3 余  正麒 八段 1−0 ○山下 △  黄 △一力 △羽根   河野   芝野   安斎
5 羽根直樹 九段 1−0 ○安斎   河野 △芝野    余 △  黄 △一力   山下
2 黄  翊祖 八段 0−1 ●一力    余 △山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
5 河野  臨 九段 0−1 ●芝野 △羽根 △安斎    黄 △  余 △山下   一力
1 山下敬吾 九段 0−2 ●  余 ●一力    黄   安斎   芝野   河野 △羽根
5 安斎伸彰 七段 0−2 ●羽根 ●芝野   河野 △山下 △一力    黄 △  余
0531名無し名人2018/11/01(木) 23:23:43.53ID:oURr7y5S
一力虎丸の争いかイイね
0532名無し名人2018/11/16(金) 20:21:56.75ID:RtkjkoNz
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

11/15 余正麒八段 黒中押し 黄翊祖 八段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 芝野虎丸 七段 2−0 ○河野 ○安斎   羽根   一力 △山下 △  余    黄
3 余  正麒 八段 2−0 ○山下 ○  黄 △一力 △羽根   河野   芝野   安斎
5 一力  遼 八段 2−0 ○  黄 ○山下    余 △芝野   安斎   羽根 △河野
5 羽根直樹 九段 1−0 ○安斎   河野 △芝野    余 △  黄 △一力   山下
5 河野  臨 九段 0−1 ●芝野 △羽根 △安斎    黄 △  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 0−2 ●一力 ●  余 △山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
1 山下敬吾 九段 0−2 ●  余 ●一力    黄   安斎   芝野   河野 △羽根
5 安斎伸彰 七段 0−2 ●羽根 ●芝野   河野 △山下 △一力    黄 △  余
0533名無し名人2018/11/16(金) 22:27:27.92ID:Rz7pp+re
余一力芝虎が全勝か何この面白い展開
0534名無し名人2018/11/16(金) 22:38:52.16ID:uaUHaomC
>>533
次の余VS一力が天王山?w
0535名無し名人2018/11/17(土) 00:25:16.45ID:XVcLxKKA
この3人の2連勝スタートにいちばん貢献してるのは山下というw
0536名無し名人2018/11/22(木) 22:26:41.46ID:t/0y+30a
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

11/22 羽根直樹九段 白2目半 河野臨九段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 芝野虎丸 七段 2−0 ○河野 ○安斎   羽根   一力 △山下 △  余    黄
3 余  正麒 八段 2−0 ○山下 ○  黄 △一力 △羽根   河野   芝野   安斎
5 一力  遼 八段 2−0 ○  黄 ○山下    余 △芝野   安斎   羽根 △河野
5 羽根直樹 九段 2−0 ○安斎 ○河野 △芝野    余 △  黄 △一力   山下
1 山下敬吾 九段 0−2 ●  余 ●一力    黄   安斎   芝野   河野 △羽根
2 黄  翊祖 八段 0−2 ●一力 ●  余 △山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
5 安斎伸彰 七段 0−2 ●羽根 ●芝野   河野 △山下 △一力    黄 △  余
5 河野  臨 九段 0−2 ●芝野 ●羽根 △安斎    黄 △  余 △山下   一力
0537名無し名人2018/11/23(金) 17:05:45.17ID:dPCQ8dNy
この展開初めて見た
0538名無し名人2018/11/29(木) 11:03:19.21ID:4/cEVZyU
次は2連勝同士、2連敗同士の対戦か
棋聖戦のCリーグみたいだな
0539名無し名人2018/11/30(金) 20:35:04.70ID:8cLJLwzf
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

11/30 山下敬吾九段 白中押し 黄翊祖八段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 芝野虎丸 七段 2−0 ○河野 ○安斎   羽根   一力 △山下 △  余    黄
3 余  正麒 八段 2−0 ○山下 ○  黄 △一力 △羽根   河野   芝野   安斎
5 一力  遼 八段 2−0 ○  黄 ○山下    余 △芝野   安斎   羽根 △河野
5 羽根直樹 九段 2−0 ○安斎 ○河野 △芝野    余 △  黄 △一力   山下
1 山下敬吾 九段 1−2 ●  余 ●一力 ○  黄   安斎   芝野   河野 △羽根
5 安斎伸彰 七段 0−2 ●羽根 ●芝野   河野 △山下 △一力    黄 △  余
5 河野  臨 九段 0−2 ●芝野 ●羽根 △安斎    黄 △  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 0−3 ●一力 ●  余 ●山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
0540名無し名人2018/12/06(木) 16:28:59.51ID:3Qc4dP99
虎丸が二十分遅刻したらしい
規定の3倍ルールで一時間のペナルティ
0541名無し名人2018/12/06(木) 17:49:53.97ID:72bFzRx9
虎丸負けたか!
羽根は一時終わったかと思ったがこのところ復活してきた感じだな。
平成も終わろうとしてるのに四天王は健在ってとこか。
0542名無し名人2018/12/06(木) 18:17:21.91ID:6jlbaIWU
AIによって四天王がオーバーホールされとる
0543名無し名人2018/12/06(木) 19:32:11.18ID:K9wWEAyI
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

12/6 羽根直樹九段 黒中押し 芝野虎丸七段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 羽根直樹 九段 3−0 ○安斎 ○河野 ○芝野    余 △  黄 △一力   山下
3 余  正麒 八段 2−0 ○山下 ○  黄 △一力 △羽根   河野   芝野   安斎
5 一力  遼 八段 2−0 ○  黄 ○山下    余 △芝野   安斎   羽根 △河野
3 芝野虎丸 七段 2−1 ○河野 ○安斎 ●羽根   一力 △山下 △  余    黄
1 山下敬吾 九段 1−2 ●  余 ●一力 ○  黄   安斎   芝野   河野 △羽根
5 安斎伸彰 七段 0−2 ●羽根 ●芝野   河野 △山下 △一力    黄 △  余
5 河野  臨 九段 0−2 ●芝野 ●羽根 △安斎    黄 △  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 0−3 ●一力 ●  余 ●山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
0544名無し名人2018/12/06(木) 21:08:45.29ID:K9wWEAyI
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

12/6 羽根直樹九段 黒中押し 芝野虎丸七段
    一力  遼八段 白中押し 余  正麒八段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 羽根直樹 九段 3−0 ○安斎 ○河野 ○芝野    余 △  黄 △一力   山下
5 一力  遼 八段 3−0 ○  黄 ○山下 ○  余 △芝野   安斎   羽根 △河野
3 余  正麒 八段 2−1 ○山下 ○  黄 ●一力 △羽根   河野   芝野   安斎
3 芝野虎丸 七段 2−1 ○河野 ○安斎 ●羽根   一力 △山下 △  余    黄
1 山下敬吾 九段 1−2 ●  余 ●一力 ○  黄   安斎   芝野   河野 △羽根
5 安斎伸彰 七段 0−2 ●羽根 ●芝野   河野 △山下 △一力    黄 △  余
5 河野  臨 九段 0−2 ●芝野 ●羽根 △安斎    黄 △  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 0−3 ●一力 ●  余 ●山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
0545名無し名人2018/12/06(木) 21:16:55.67ID:SnZ4zMxi
羽根さんすげーな。まだ先は長いけど、久々に番碁見たい
0546名無し名人2018/12/06(木) 21:21:54.65ID:oVQCuH2M
観戦記に書いてあったけどAI時代に昭和の碁を貫いてるのが羽根さんらしい
0547名無し名人2018/12/06(木) 21:26:13.06ID:nyPbaq8/
余が勝ってたらスイス方式風だったのの
0548名無し名人2018/12/06(木) 21:33:28.53ID:411UDgbW
2敗はもう挑戦の可能性ないな
厳しいものだ
羽根九段てそこそこ勝ってる印象だが突き抜けて挑戦者までは行けてない感じ
0549名無し名人2018/12/06(木) 22:21:50.39ID:CGI8YRAT
逆転山下の可能性は十分あるんじゃないの?
0550名無し名人2018/12/06(木) 22:23:51.17ID:GJ4fytb2
なんで羽根なんかに負けるんだよ虎丸
0551名無し名人2018/12/06(木) 23:30:07.94ID:3xxH5yDk
虎丸、名古屋で遅刻?
0552名無し名人2018/12/07(金) 07:52:04.95ID:9UHQIu6x
リーグ戦って順位が上の棋士の所属先で打つよね?
0553名無し名人2018/12/07(金) 08:43:48.01ID:oVJySKFv
対局は東京
遅刻はたぶん電車が止まったせい
0554名無し名人2018/12/07(金) 14:01:40.31ID:uT8GXeoZ
電車遅延って救済されないのか・・・
事故・事件に巻き込まれたとかの場合も救済なし?
0555名無し名人2018/12/07(金) 14:34:37.77ID:JxNHnrgi
遅刻でパニクってメンタルボロボロのまま負けたのか
0556名無し名人2018/12/07(金) 15:11:03.33ID:oVJySKFv
どんな事情でも救済はないはず
0557名無し名人2018/12/07(金) 15:51:15.10ID:Om9fvR6j
学校の出席や勤怠と違って勝負事だから仕方ないね
0558名無し名人2018/12/07(金) 16:03:02.26ID:0lcF+dPC
現実には起こりえないくらい無視していいケースとして誰もまじめに考えたことはないんだろうけど
タイトル戦一局目の前夜祭の後に挑戦者死亡とかした場合
そのタイトル戦は不戦勝で防衛ってことになるのかな?
直前ではない場合代理とか立てることになってるんだろうか?
0559名無し名人2018/12/07(金) 16:09:45.41ID:9UHQIu6x
治勲の交通事故以後、読売の棋戦には規定が出来たはず。
0560名無し名人2018/12/07(金) 16:35:03.67ID:s4JHtmV4
昨日の羽根vs芝野はなぜ東京だったの?
今、虎の方が序列が上?
なわけないよね
0561名無し名人2018/12/07(金) 16:52:08.82ID:s7uEq2Lv
リーグの序列が上だろ
0562名無し名人2018/12/07(金) 20:06:55.59ID:x3xX5wsN
棋院の指示がない限りは何があろうと定刻通り対局開始
7月の大阪地震のときは棋院の指示で対局延期
2011年の東日本震災のときは数局手合が組まれてて、対局打ち掛けで後日再開
0563名無し名人2018/12/07(金) 20:11:14.45ID:x3xX5wsN
>>558
直前でなければ序列二位が繰り上げで挑戦
囲碁ではないけど将棋では例の件がこのパターン

シリーズ中の対局者死亡とかだと第2期本因坊戦と同じ扱いになるんじゃないかな
0564名無し名人2018/12/07(金) 20:34:39.39ID:c1zOu2hz
第二期本因坊戦ではリーグ次点の人が新本因坊に挑戦できるという妙な規定があって
木谷が橋本宇太郎に挑戦を表明したんだけど、
橋本が法外な対局料(現在の金で1000万円ぐらい)を木谷に払えとふっかけて
木谷が断念した

ちなみに橋本宇太郎はリーグ入りをかけた予選決勝で負けたけど、
相手が病没してかわりにリーグ入りできた
0566名無し名人2018/12/08(土) 08:41:20.57ID:dZbVa4rM
>>554
遅延証明書があれば大丈夫。
0569名無し名人2018/12/12(水) 09:28:21.22ID:jnCaMaxu
だから大事な対局の前には前日入りするんだしな
0570名無し名人2018/12/16(日) 16:06:11.12ID:d4jri1nA
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

12/13 河野臨九段 黒(   ) 安斎伸彰七段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 羽根直樹 九段 3−0 ○安斎 ○河野 ○芝野    余 △  黄 △一力   山下
5 一力  遼 八段 3−0 ○  黄 ○山下 ○  余 △芝野   安斎   羽根 △河野
3 余  正麒 八段 2−1 ○山下 ○  黄 ●一力 △羽根   河野   芝野   安斎
3 芝野虎丸 七段 2−1 ○河野 ○安斎 ●羽根   一力 △山下 △  余    黄
1 山下敬吾 九段 1−2 ●  余 ●一力 ○  黄   安斎   芝野   河野 △羽根
5 河野  臨 九段 1−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎    黄 △  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 0−3 ●一力 ●  余 ●山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
5 安斎伸彰 七段 0−3 ●羽根 ●芝野 ●河野 △山下 △一力    黄 △  余
0571名無し名人2019/01/07(月) 23:44:12.17ID:O3Z2Viao
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

12/13 河野臨九段 黒中押し 安斎伸彰七段
1/7 山下敬吾九段 白半目 安斎伸彰七段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 羽根直樹 九段 3−0 ○安斎 ○河野 ○芝野    余 △  黄 △一力   山下
5 一力  遼 八段 3−0 ○  黄 ○山下 ○  余 △芝野   安斎   羽根 △河野
3 余  正麒 八段 2−1 ○山下 ○  黄 ●一力 △羽根   河野   芝野   安斎
3 芝野虎丸 七段 2−1 ○河野 ○安斎 ●羽根   一力 △山下 △  余    黄
1 山下敬吾 九段 2−2 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎   芝野   河野 △羽根
5 河野  臨 九段 1−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎    黄 △  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 0−3 ●一力 ●  余 ●山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
5 安斎伸彰 七段 0−4 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 △一力    黄 △  余
0572名無し名人2019/01/08(火) 11:00:39.26ID:UD8WOHHu
半目とは惜しいな。一勝したかったろうがこのままだとキツイ
0573名無し名人2019/01/08(火) 13:24:50.48ID:H2MOMoYC
よくがんばりました
0574名無し名人2019/01/08(火) 13:36:00.26ID:X8bo5Ib+
まだ黄がいるから…(震え)
0575名無し名人2019/01/08(火) 16:53:58.99ID:QgEBLtFd
リーグ入り一回で7段って甘いかもなぁ
3〜5回くらいでいいかも
0576名無し名人2019/01/08(火) 18:44:32.66ID:HGv353zO
リーグ入りも出来ずに大手合いで九段になった人達がまだいるからなあ
0577名無し名人2019/01/08(火) 19:00:39.29ID:K0j+o/9z
確かにな、一力が八段という基準から見れば安斎七段は高過ぎるが
九段おじいちゃん達基準で見れば安斎七段は低過ぎるとすら言える
0578名無し名人2019/01/08(火) 20:37:45.49ID:UD8WOHHu
まあ段位はね…もうどうにもならんよ。負の遺産
0579名無し名人2019/01/08(火) 23:41:20.91ID:p8RboDmU
安斎はリーグ入りのずっとに前に七段になってるぞ
リーグ入り即七段は気前良すぎという意見には賛成だが
0580名無し名人2019/01/09(水) 00:14:13.96ID:+swjw/oW
ちょい前の李イシューとか内田とか平田とか
リーグ入りはたしたとたんに泣かず飛ばず化する若手多すぎる件
0581名無し名人2019/01/09(水) 08:41:07.21ID:0U1sbtMM
あと20年もすればそれなりに段位が実力を正しく反映している気がする。。。(先は長い
0582名無し名人2019/01/09(水) 09:01:12.51ID:kTaH1h4Q
でも今棋院の棋士ページ見たら高梨加藤中村秋山溝上蘇金あたりが
いつの間にか九段になってるし、黄とか強いには強いけどいまいち抜けきらん系の人が
九段になるのは時間の問題というところが結局残ってて
7大タイトルどれでもいいから一期は取る事とかの条件付けがあればねえ
0583名無し名人2019/01/09(水) 15:49:35.17ID:o8KYeI/a
今の段位基準を一段ずつ引き下げればおk
本来の九段なんて名誉段位なんだから、何百人もいてもらっちゃ困るだろ。
0584名無し名人2019/01/09(水) 16:28:49.47ID:fBgyyJk4
引き下げるなんて非情すぎる
強豪の9段を10段にして、タイトル戦の10段を11段にすれば良いんだ
0585名無し名人2019/01/09(水) 17:28:06.94ID:I6sHkGM/
一回下げちゃった方がいいよ、少なくても実績に乏しい人達は
九段どころか八段名乗るのも恥晒すだけになる時代がすぐに来る
0586名無し名人2019/01/09(水) 17:32:14.06ID:H+wvEyIR
九段なんてレッスン代上げるための方便でしょ?下げる訳がない
0587名無し名人2019/01/09(水) 17:36:37.68ID:UB+M/hto
プロの段位は強さの証ではなく給与の号俸。
0588名無し名人2019/01/10(木) 22:45:39.96ID:PjtlCR0A
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

1/10 余正麒八段 黒中押し 羽根直樹九段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 一力  遼 八段 3−0 ○  黄 ○山下 ○  余 △芝野   安斎   羽根 △河野
3 余  正麒 八段 3−1 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根   河野   芝野   安斎
5 羽根直樹 九段 3−1 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 △  黄 △一力   山下
3 芝野虎丸 七段 2−1 ○河野 ○安斎 ●羽根   一力 △山下 △  余    黄
1 山下敬吾 九段 2−2 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎   芝野   河野 △羽根
5 河野  臨 九段 1−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎    黄 △  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 0−3 ●一力 ●  余 ●山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
5 安斎伸彰 七段 0−4 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 △一力    黄 △  余
0589名無し名人2019/01/11(金) 02:20:38.37ID:SmQQSNjz
羽根負けたか、一力が挑戦者の可能性がかなり高まったな
虎丸が一力を倒すと面白くなってくる
0590名無し名人2019/01/11(金) 14:23:55.21ID:+d2S8gp5
一力虎丸面白そうだな
一力の棋風的は虎丸の大技が決まっちゃうこともありそうだけど
0591名無し名人2019/01/11(金) 20:03:08.66ID:m60LSW38
一力はいい加減タイトル取れ
虎ちゃんはいい加減挑戦しなさい
0592名無し名人2019/01/12(土) 02:12:01.97ID:HH3JObvH
一力と山下が挑戦者になるの流石に飽きてきたので
他の棋士に挑戦者になってもらいたい、もちろん虎丸がなれば大注目だがこの歳久々の羽根でもいい
0593名無し名人2019/01/12(土) 23:13:56.71ID:fi800ij4
羽根は最後で山下に負けそうなので、挑戦者になれそうな気がしない。
0594名無し名人2019/01/17(木) 20:42:40.27ID:rJ+lkb2p
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

1/17 芝野虎丸七段 白中押し 一力遼八段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 余  正麒 八段 3−1 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根   河野   芝野   安斎
3 芝野虎丸 七段 3−1 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 △山下 △  余    黄
5 羽根直樹 九段 3−1 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 △  黄 △一力   山下
5 一力  遼 八段 3−1 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野   安斎   羽根 △河野
1 山下敬吾 九段 2−2 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎   芝野   河野 △羽根
5 河野  臨 九段 1−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎    黄 △  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 0−3 ●一力 ●  余 ●山下 △河野   羽根 △安斎 △芝野
5 安斎伸彰 七段 0−4 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 △一力    黄 △  余
0595名無し名人2019/01/17(木) 21:16:59.36ID:Q8gwjhgz
こりゃ面白くなってきたね
0596名無し名人2019/01/17(木) 21:21:53.23ID:sKPGcR0G
虎丸は一力に勝ってる印象があるなあ。今度こそ挑戦してくれ
0597名無し名人2019/01/17(木) 22:34:05.81ID:wXIFEtvx
河野がイソに勝てばぐちゃぐちゃして楽しいな
0598名無し名人2019/01/17(木) 23:26:40.94ID:rJ+lkb2p
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

1/17 芝野虎丸七段 白中押し 一力遼八段
    河野  臨九段 白中押し 黄翊祖八段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 余  正麒 八段 3−1 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根   河野   芝野   安斎
3 芝野虎丸 七段 3−1 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 △山下 △  余    黄
5 羽根直樹 九段 3−1 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 △  黄 △一力   山下
5 一力  遼 八段 3−1 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野   安斎   羽根 △河野
1 山下敬吾 九段 2−2 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎   芝野   河野 △羽根
5 河野  臨 九段 2−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎 ○  黄 △  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 0−4 ●一力 ●  余 ●山下 ●河野   羽根 △安斎 △芝野
5 安斎伸彰 七段 0−4 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 △一力    黄 △  余
0599名無し名人2019/01/18(金) 07:10:40.56ID:QCvO3z9O
これは気付いたらしれっと山下が一位になってるパターン
0600名無し名人2019/01/18(金) 07:43:17.93ID:831lpUbI
芝野と羽根を引きずり下ろして余が勝手にコケて山下がトップ
容易に想像がつくのがなんともw
0601名無し名人2019/01/18(金) 11:29:21.01ID:7QWWmb45
山下は芝野が苦手で過去全敗だから引きずり下ろせないと思う
0602名無し名人2019/01/18(金) 12:25:48.66ID:yMS9wbwe
残り手合い見ると虎丸が多少有利か?
そろそろ挑戦者虎丸がみたいな
0603名無し名人2019/01/18(金) 12:43:30.94ID:z7boXApV
んだな
むしろもう危機感持たないと
0604名無し名人2019/01/18(金) 19:26:37.99ID:e7hOZLNC
元碁聖も期待されてから3年かかった
それより遅れて来た虎丸が花咲くのが今年なら妥当な所だろう
0605名無し名人2019/01/18(金) 19:41:38.78ID:HbNPkmcu
井山も30歳で、虎丸ももう20歳になるのか……
0606名無し名人2019/01/18(金) 19:48:52.29ID:yirT8wcr
井山でさえ19歳で初挑戦だし
0607名無し名人2019/01/18(金) 20:57:37.17ID:fKi6vsF2
治勲が井山の年齢の頃は交通事故で重傷を負って無冠に転落したんだよな
0608名無し名人2019/02/01(金) 00:12:10.61ID:m7mZWa1k
しかし現段階での勝敗表はすごいな
まだ6人に挑戦の可能性が残ってるのか。
山下は去年2-2から大逆転で単独挑戦者になったけど、今年はさすがにプレーオフになりそう。
恐らく余、虎丸、一力の三人が5勝2敗で並び、序列の差で余と虎丸のプレーオフとなって虎丸挑戦だろうね。
0609名無し名人2019/02/01(金) 00:41:57.59ID:YOb/uqBd
その希望的観測は好き
0610名無し名人2019/02/01(金) 20:54:25.33ID:QBZP6X/J
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

1/31 一力遼八段 白中押し 安斎伸彰七段 

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 一力  遼 八段 4−1 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野 ○安斎   羽根 △河野
3 余  正麒 八段 3−1 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根   河野   芝野   安斎
3 芝野虎丸 七段 3−1 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 △山下 △  余    黄
5 羽根直樹 九段 3−1 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 △  黄 △一力   山下
1 山下敬吾 九段 2−2 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎   芝野   河野 △羽根
5 河野  臨 九段 2−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎 ○  黄 △  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 0−4 ●一力 ●  余 ●山下 ●河野   羽根 △安斎 △芝野
5 安斎伸彰 七段 0−5 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 ●一力    黄 △  余 ▼陥落

安斎の陥落が決定。
0611名無し名人2019/02/01(金) 23:29:48.12ID:tFQXjabl
可能性として5人5勝の目があるのか。
その場合山下と、虎と余の勝者でプレーオフになるが、5勝陥落あるで。
0612名無し名人2019/02/02(土) 01:12:04.63ID:PgBNCvQo
黒星が二人に偏ると、申し訳ないが盛り上がるね
0613名無し名人2019/02/02(土) 20:27:05.99ID:eW599W1g
3月の虎丸余クンしだいだな
0614名無し名人2019/02/14(木) 21:33:57.04ID:XAl/THD4
左下一間に飛んで囲わせちゃったから右下で戦わないと非勢だと思い込んだんだろうな
囲わせたあとでも、LeelaZeroは左辺は三線に打ち込んでガラガラにできるって言ってたけど
0615名無し名人2019/02/14(木) 21:34:24.78ID:XAl/THD4
↑棋聖戦スレの誤爆
0616名無し名人2019/02/14(木) 22:21:54.52ID:qiDizl2+
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

2/14 河野臨九段 黒中押し 余正麒八段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 一力  遼 八段 4−1 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野 ○安斎   羽根 △河野
3 芝野虎丸 七段 3−1 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 △山下 △  余    黄
5 羽根直樹 九段 3−1 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 △  黄 △一力   山下
3 余  正麒 八段 3−2 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根 ●河野   芝野   安斎
5 河野  臨 九段 3−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎 ○  黄 ○  余 △山下   一力
1 山下敬吾 九段 2−2 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎   芝野   河野 △羽根
2 黄  翊祖 八段 0−4 ●一力 ●  余 ●山下 ●河野   羽根 △安斎 △芝野
5 安斎伸彰 七段 0−5 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 ●一力    黄 △  余 ▼陥落
0617名無し名人2019/02/15(金) 00:40:32.02ID:VC+8RC2h
まだ5人5勝の目が残ってんのか。
0618名無し名人2019/02/19(火) 10:09:04.27ID:WIMUaXEo
5人5勝だと
虎丸と余で挑戦者決定プレーオフと、
羽根、一力、河野の3人で残留プレーオフになる。

二種類のプレーオフが同時に起これば史上初
0619名無し名人2019/02/19(火) 18:36:54.03ID:U98RRSqc
>>618
同じ期に挑戦者決定戦と残留決定戦(※)の二種類のプレーオフが
行われたという趣旨なら過去12回あります(直近60期)
※シード決定戦と呼称されていた時代を含む

同じ期に挑戦者決定戦と残留決定戦が行われ
二つの決定戦に出場する棋士のリーグ戦の成績が同星という趣旨なら
過去1回です
0620名無し名人2019/02/19(火) 19:07:11.25ID:SMfdTfBz
その一回って7期のやつ?あれは7人だから厳密にはって気もするが。


坊リーグは序列5位が4人いるから、
挑戦者プレーオフと陥落プレ―オフの対象を被らせるためには、
序列5位の4人プラス1人が同星じゃないと駄目だからな。

その場合4人でトーナメントでもやるんかね。
4局やれば挑戦者プレーオフ出場者と陥落者を決められるけど。

5勝陥落自体の条件はもう少し楽なんだけどな。
0621名無し名人2019/02/21(木) 21:19:55.26ID:2hp+YrpH
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

2/21  山下敬吾九段 白3目半 芝野虎丸七段
    羽根直樹九段 黒中押し 黄  翊祖八段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 羽根直樹 九段 4−1 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 ○  黄 △一力   山下
5 一力  遼 八段 4−1 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野 ○安斎   羽根 △河野
1 山下敬吾 九段 3−2 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎 ○芝野   河野 △羽根
3 余  正麒 八段 3−2 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根 ●河野   芝野   安斎
3 芝野虎丸 七段 3−2 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 ●山下 △  余    黄
5 河野  臨 九段 3−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎 ○  黄 ○  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 0−5 ●一力 ●  余 ●山下 ●河野 ●羽根 △安斎 △芝野 ▼陥落
5 安斎伸彰 七段 0−5 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 ●一力    黄 △  余 ▼陥落
0622名無し名人2019/02/21(木) 22:16:33.20ID:vgroOUQz
なんか山下になりそうな気がしてきた
0623名無し名人2019/02/21(木) 23:11:48.34ID:8AqPkAUu
虎丸はおっさんに弱いのか
0624名無し名人2019/02/21(木) 23:17:02.48ID:l+xJE2S4
最近の虎丸は井山に勝ったこと以外は割とボロボロだな
0625名無し名人2019/02/21(木) 23:22:02.27ID:dbCEwW4p
そら虎丸も山下に負けることくらいあるやろ
0626名無し名人2019/02/21(木) 23:23:51.27ID:dbCEwW4p
実質羽根vs一力の首位攻防戦が挑戦者決定戦だな
こういう時って案外短手数で終わる可能性が高い。
高尾vs本木のように
0627名無し名人2019/02/22(金) 06:19:34.97ID:GIpafpYd
リーグ戦のここ一発という時に勝てないのでは勝負弱いと言わざるを得ない
0628名無し名人2019/02/22(金) 06:33:52.98ID:vYoAxpdj
>>624
何ならそれも井山が勝手に緩んだだけだしなぁ
早く調子を戻してほしいよね
0629名無し名人2019/02/22(金) 08:14:55.39ID:956ymUaW
この時点で2敗のものはプレーオフも勝ち抜かないといけないのか
単独挑戦出来るのは一力か羽根のどちらかだけ
0630名無し名人2019/02/22(金) 11:50:22.91ID:sPQ7xCmk
虎丸は石が張っててギリギリの手を打つ人には強いけどやんわりかわされると案外脆いよな
0631名無し名人2019/02/26(火) 00:18:43.38ID:UcCtTaLH
組み合わせの妙で3月誰が勝っても
5−1
4−2
4−2
4−2
3−3
3−3
1−5
0−6

になるのか。
0632名無し名人2019/02/26(火) 00:36:40.94ID:NxAo2C4K
ホンマや
面白いことに気付くなあ
0633名無し名人2019/02/26(火) 12:49:15.85ID:ck/mV36/
どう考えても基本給を無くすべきだと思うけど?
基本給貰えるプロは世界には存在しない
0634名無し名人2019/02/26(火) 13:03:00.39ID:uzbvrrXk
まるで自分は世界知ってるみたいな面だな
社会人ですらないんだろうけど
0635名無し名人2019/02/26(火) 13:06:00.24ID:ck/mV36/
>>634
プロはサラリーマンとは違うだろ
プロなら基本給は廃止して賞金だけで食っていくべき
0636名無し名人2019/02/26(火) 13:39:17.13ID:yGKc4wwp
>>633
将棋板でも同じ話題やってるけどそこから来たやつか?
0637名無し名人2019/02/26(火) 17:00:02.01ID:NxAo2C4K
>>635
何をもってしてプロと言っているんだい?
仕事をして対価を得ている人はサラリーマンだろうがプロでしょ
個人的にはそこに他人には任せられない仕事をするという条件をつけたいけどね

仮に戦うことを仕事にしている人に限っても
大相撲や企業所属の選手達も給与はもらっているし
仮にそうじゃなかったとしてもおまえが気にすることじゃないだろ
何で他人の給与が無くて良いとか言えちゃうんだよ
0638名無し名人2019/02/26(火) 19:42:38.53ID:wu1L7yVL
囲碁棋士のこと?
囲碁棋士は基本給を廃止すべきだろう
0639名無し名人2019/02/27(水) 08:19:35.66ID:9xYbw8k/
多分羽根と一力の首位攻防戦は羽根が勝つけど山下に負けて
山下、虎丸、羽根、一力が5勝で並ぶ。
そして山下と虎丸のプレーオフとなり虎丸が挑戦者になるだろう
0640名無し名人2019/03/06(水) 12:37:26.88ID:1Mfex+sz
明日の本因坊リーグ、
完全に消化試合なので注目すらされないなw
0641名無し名人2019/03/07(木) 22:19:14.81ID:sTdpIgGp
その消化試合どうなった?
0642名無し名人2019/03/07(木) 22:23:04.07ID:/imuAjM0
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

3/7  黄  翊祖八段 黒3目半 安斎伸彰七段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 羽根直樹 九段 4−1 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 ○  黄 △一力   山下
5 一力  遼 八段 4−1 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野 ○安斎   羽根 △河野
1 山下敬吾 九段 3−2 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎 ○芝野   河野 △羽根
3 余  正麒 八段 3−2 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根 ●河野   芝野   安斎
3 芝野虎丸 七段 3−2 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 ●山下 △  余    黄
5 河野  臨 九段 3−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎 ○  黄 ○  余 △山下   一力
2 黄  翊祖 八段 1−5 ●一力 ●  余 ●山下 ●河野 ●羽根 ○安斎 △芝野 ▼陥落
5 安斎伸彰 七段 0−6 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 ●一力 ●  黄 △  余 ▼陥落
0643名無し名人2019/03/07(木) 22:24:06.70ID:TyoppHW0
しかし、まだ挑戦の目も残っている6人のうち2人も陥落する可能性があるのか
0644名無し名人2019/03/07(木) 23:18:18.04ID:wUBlMP/9
生きてるうちに5勝2敗の陥落を見たい。
0645名無し名人2019/03/09(土) 14:31:36.92ID:HrYChQa1
>>644
残念だが組み合わせの妙により、5-2は4人までしか並ぶことができないみたい
0646低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−192019/03/09(土) 14:47:06.00ID:/VzxNCti
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている
0648名無し名人2019/03/09(土) 15:03:38.92ID:DK3VN4pB
まぁ今期もちょっと前まで5人の可能性はあったけどな。
0649名無し名人2019/03/09(土) 15:18:47.52ID:JA6hP2kz
>>645が今期の話だと勘違いしてたたすると
645の中で644は余命半年も無い中での書き込みだと思ったんやな・・・
0650名無し名人2019/03/12(火) 18:38:36.45ID:GyiLHjgr
5勝陥落は残りの3人が
2-5、1-6、0-7にならないといけないのか。

それにしても一力vs羽根の首位攻防戦と2敗の余vs虎丸は楽しみ。
羽根と虎丸が勝つと予想しておこう
0651名無し名人2019/03/12(火) 20:07:40.20ID:nQmRzVa8
リーグ全体で28局あるから、残り3勝を3人で分けないといけない。
だから1-6が3人パタンもある。
0652名無し名人2019/03/13(水) 16:24:10.81ID:a2abR5oK
もし羽根が一力に勝てば俄然山下に元気が出てくる。
理由は山下は羽根に滅法強い。残りの河野と羽根に勝てば2敗で並ぶが序列で優位に立ち、挑決進出が確定する。
となれば史上初の本因坊リーグ連敗スタートから挑戦権を得ることになる。
0653名無し名人2019/03/14(木) 12:49:42.67ID:D53ggkAB
毎日のワンデープラン 昨日で終了してるじゃんorz
0654名無し名人2019/03/14(木) 14:18:14.79ID:ZNaN/5jk
本因坊を取れそうなのは誰だろう?
若手なら名人リーグ戦で勝ってる虎丸が一番有力か
一力も最近では割と良い勝負をしている
棋聖戦で熱戦を演じている山下も期待大
余はどちらかといえば小四冠向きな希ガス
河野は最初の天元戦以外のタイトル戦では毎回井山に2勝してるが大一番の弱さは相変わらず
羽根は論外
0655名無し名人2019/03/14(木) 15:15:59.27ID:ZDKsEnQn
なんにせよ、若手にがんばってほしいなあ。井山が衰える前に良い番碁が見たい
0656名無し名人2019/03/14(木) 17:26:17.45ID:ZNaN/5jk
どうやら羽根と虎丸が優勢らしいぞ
0657名無し名人2019/03/14(木) 21:09:49.93ID:n8Qy3gDa
羽根さんつえー。右辺逃して左上も入らずの悠々とした勝ち方かっこよかった。
0658名無し名人2019/03/14(木) 21:20:06.07ID:aIb+mOIS
羽根まじで調子良いな
というかAIを柔軟に取り込んでる若手強豪が羽根のAIに構わず我が道を行く碁に逆に出来てない節はあるのかもしれないな
0659名無し名人2019/03/14(木) 21:21:21.15ID:ZNaN/5jk
ただ羽根は最後が鬼門の山下。
最近ではリーグ戦でも勝てるようにはなってるが天敵であることに変わりない。
0660名無し名人2019/03/14(木) 21:23:05.80ID:ZNaN/5jk
>>658
AIを取り入れて成績向上に繋がるかは棋士によるだろうね
張栩曰くリンリンはAIの考えを取り入れてから不振らしい
0661名無し名人2019/03/14(木) 21:23:54.31ID:UBYK0wjP
結局は山下が挑戦者説が現実味を帯びてきてて草
0662名無し名人2019/03/14(木) 21:27:33.85ID:ZNaN/5jk
山下「羽根、よくやった。あとは俺が棋聖、本因坊の二冠になりだけだ」
0663名無し名人2019/03/14(木) 21:28:38.95ID:n8Qy3gDa
大三冠が山下、張栩、羽根になったら草生えるけど、さすがにないかなあ
0664名無し名人2019/03/14(木) 21:28:59.04ID:ZNaN/5jk
それにしても一力はリーグ戦ここぞで弱いな。
河野にも負けると陥落まであるぞ
0665名無し名人2019/03/14(木) 21:30:16.37ID:ZNaN/5jk
四天王が大三冠を取ったら、世代交代ならぬ「世代後退」だね
0666名無し名人2019/03/14(木) 21:31:24.42ID:aIb+mOIS
井山の座を脅かす若手達の天敵が平成四天王になるとはなぁ
0667名無し名人2019/03/14(木) 21:35:36.20ID:ZNaN/5jk
一力は挑戦厳しいな。
最終戦自分が勝って羽根が負けても、序列3位同士の余vs虎丸の勝者が最終戦も勝つとプレーオフにすら進めない。
0668名無し名人2019/03/14(木) 21:40:41.68ID:ZNaN/5jk
個人的には虎丸の挑戦が見たい。
名前は「秀虎」で
0669名無し名人2019/03/14(木) 21:41:23.17ID:aIb+mOIS
余と虎丸の最終戦の相手は安斎と黄か・・・
これは一力今期は無理だな
そもそも山下が河野に勝ったらその時点で可能性無くなるし
0670名無し名人2019/03/14(木) 21:42:15.70ID:aIb+mOIS
というか山下が河野に勝つと羽根か山下しかあり得なくなるんだな
0671名無し名人2019/03/14(木) 21:56:58.61ID:ZNaN/5jk
第六クールは
羽根 5-1
一力 4-2
虎丸or余る 4-2
山下or河野 4-2
になる

羽根は山下に勝てば文句なしで挑戦者
負けると序列3位の余か虎丸も5-2だとプレーオフにすら進めない。
山下は河野と羽根に勝てばプレーオフに進める。
余と虎丸は2敗をキープし且つ羽根が山下に負ければプレーオフ進出
河野は5-2になればプレーオフ。(この場合羽根と絶対当たる。余か虎丸が5-2になる確率が高く、プレーオフ二連戦になる可能性大)
一力は5-2でもプレーオフに進めない場合あり(山下が河野に負けて羽根に勝ち4-3ならありがたいが、5-2になると序列で劣る。山下が5-2の場合、虎丸と余が4-3にならないとプレーオフにならない。この場合、羽根、山下とプレーオフ二連戦)。
0673名無し名人2019/03/14(木) 22:04:35.47ID:aIb+mOIS
レギュレーション勘違いしてたわ
一番あり得そうなパターンは羽根がストレートで挑戦者になるか
山下vs虎丸のプレーオフってところか
0674名無し名人2019/03/14(木) 22:06:39.95ID:ZNaN/5jk
虎丸勝ったか。余が勝ったら間違いなく一力の挑戦可能性はなかっただろう(余は最終戦が全敗の安斎であるため、勝ったも同然)。
虎丸の最終戦は苦手なハゲイソ。余と虎丸が仲良く4-3なら一力もチャンスあるな
0675名無し名人2019/03/14(木) 22:16:19.65ID:i5OqKCOR
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

3/14 羽根直樹九段 黒中押し 一力遼八段
    芝野虎丸七段 黒中押し 余正麒八段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 羽根直樹 九段 5−1 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 ○  黄 ○一力   山下
3 芝野虎丸 七段 4−2 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 ●山下 ○  余    黄
5 一力  遼 八段 4−2 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野 ○安斎 ●羽根 △河野
1 山下敬吾 九段 3−2 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎 ○芝野   河野 △羽根
5 河野  臨 九段 3−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎 ○  黄 ○  余 △山下   一力
3 余  正麒 八段 3−3 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根 ●河野 ●芝野   安斎
2 黄  翊祖 八段 1−5 ●一力 ●  余 ●山下 ●河野 ●羽根 ○安斎 △芝野 ▼陥落
5 安斎伸彰 七段 0−6 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 ●一力 ●  黄 △  余 ▼陥落
0676名無し名人2019/03/14(木) 22:16:36.93ID:ZzkFKDfS
山下と羽根の対戦成績わかる人いる?
山下の47-23くらいだったような気がしたけど、具体的に覚えてないw
0677名無し名人2019/03/14(木) 22:17:21.95ID:ZDKsEnQn
もしかしてまた、余るくんの勝ち越し陥落が見れるんか?
0678名無し名人2019/03/14(木) 22:20:46.65ID:aIb+mOIS
現在のリーグ戦最強メンツって
このメンバーから安斎黄色out許張栩inの形だろうなぁ
陥落4人は多いのう
0679名無し名人2019/03/14(木) 22:23:12.39ID:ZzkFKDfS
虎丸がイソに勝ち
河野が山下に勝ち一力に負け
山下が羽根に勝ちだと

虎丸5-2ーーー|
羽根5-2ー | ̄ ̄挑戦者
|ー
一力5-2ー
山下4-3
____
河野 4-3
余る 4-3

による2名の勝ち越し陥落もあるで
0680名無し名人2019/03/14(木) 22:26:07.48ID:ZzkFKDfS
もし碁聖と名人が入ってたらサッカーw杯でいう

ベルギー
フランス
ブラジル
クロアチア
イングランド
ポルトガル
ウルグアイ
スイス

が4枠をかけて争うみたいでやべーなw
0681名無し名人2019/03/14(木) 23:30:26.12ID:KF1GXfrq
羽根が挑戦者になれば2012年の名人戦以来7年ぶりか
0682名無し名人2019/03/15(金) 00:03:08.49ID:cq2C8LN7
張の次は山下、そして羽根
四天王みんなで井山に借りを返す
いいねえ
0683名無し名人2019/03/15(金) 00:04:31.07ID:rJCbxQX7
>>682
胸熱ではあるがそれじゃない感
0684名無し名人2019/03/15(金) 00:22:39.49ID:O5TuAzk9
>>682
そしてひっそりとハゲていく高尾
0685名無し名人2019/03/15(金) 00:41:27.24ID:I1jN/Mun
高尾は一足先に七冠から奪って卒業気分だから(震え声)
0686名無し名人2019/03/15(金) 07:37:04.27ID:wUS3l8zZ
井山の一強を2度も崩したのは高尾という事実
0687名無し名人2019/03/15(金) 08:26:27.28ID:K8eyZLpC
>>685
ブログ見てると本当にそう思ってるようにみえる
全力で余生楽しんでます感
0688名無し名人2019/03/15(金) 08:31:59.26ID:rL0kXuQO
高尾は四天王卒業してリンリンが加入したってことにするか
0689名無し名人2019/03/15(金) 09:29:47.30ID:uKZJlndm
羽根は高尾以上に勝負強いから、井山に勝つ可能性もゼロでは無いよな

プレーオフ、挑戦者決定戦の強さ
羽根≧高尾>張栩>山下>>河野臨
0690名無し名人2019/03/15(金) 21:36:30.04ID:uKZJlndm
山下ー河野 山下が勝利とする
(山下4-2、河野3-3)

最終戦
羽根○…羽根が挑戦者
羽根●…山下と並ぶ。なお、虎丸も勝つと序列の差で山下ー虎丸のプレーオフとなる。虎丸が負ければプレーオフだが、この場合一力が勝つと第1戦一力、第2戦山下とプレーオフ二連戦。
一力は、序列で優位な山下と虎丸が負けてくれないとプレーオフに進めない。



山下ー河野 河野が勝利とする
(河野4-2、山下3-3)

最終戦
羽根○…羽根が挑戦者
羽根●…虎丸も勝つと第1戦羽根、第2戦虎丸とのプレーオフ二連戦。虎丸が負ければ羽根とのプレーオフ。
0691名無し名人2019/03/15(金) 23:05:43.69ID:uKZJlndm
山下は棋聖戦でダメだったのを考えると本因坊戦は羽根か虎丸に!
0692名無し名人2019/03/15(金) 23:14:14.04ID:Y20PbPo3
>>687
でも、張栩も死んだふりから奇跡の名人
まああれは凄すぎだけど
0693名無し名人2019/03/16(土) 17:51:54.92ID:3ivFncKx
山下は各棋戦で頑張るから井山からタイトルを取れない。張栩名人や高尾は名人戦一本に絞って井山対策を行って功を奏した。
だから羽根さんは本因坊一本で頑張れ!
0694名無し名人2019/03/20(水) 09:32:50.97ID:u4BkhH8O
本因坊リーグ 明日は山下vs河野か
山下は棋聖戦で接戦だったが、本因坊戦は違う人が挑戦者になって欲しいので河野さんに勝ってほしい。
0695名無し名人2019/03/21(木) 09:43:32.11ID:IB5XivCY
確か2015年だったか?山下が棋聖、本因坊、碁聖の挑戦者になった年は
その頃高尾が「山下さんは今が一番強い」とか言ってたけど、全盛期の頃でさえ井山にダブルスコアでやられてた。井山が離婚後ということもあってチャンスはそれなりにあったのに。
今も似たような状況で、今年の棋聖戦も井山が不調なのに取れなかった。そうなれば本因坊も挑戦者になっても井山の防衛で終わりそう。
山下が開幕連敗スタートからの挑戦者になれば史上初の快挙だが、ラファエル・ナダル曰くタイトルは取らなければ意味がない。
0696名無し名人2019/03/21(木) 15:32:53.87ID:RoWxt/pI
山下はジョコビッチのファンだから大丈夫
0697名無し名人2019/03/21(木) 17:55:20.35ID:IB5XivCY
ツイッターの情報によると
山下は今年ここまで9勝7敗、棋聖戦を除けば6勝3敗。
河野は今年絶好調らしく、13連勝を記録していたらしい。河野って2、3年周期で調子がいいみたいだね
2014年最多勝、2016年応氏杯ベスト8、阿含桐山優勝。棋聖挑戦を決める。
0698名無し名人2019/03/21(木) 20:24:08.60ID:IB5XivCY
どうやら河野が優勢らしい
0699名無し名人2019/03/21(木) 22:22:15.53ID:IB5XivCY
河野勝ち!

これで挑戦の可能性があるのは
1敗 羽根
2敗 虎丸、河野、一力の4人に絞られた。
0700名無し名人2019/03/21(木) 22:25:37.87ID:IB5XivCY
最終戦は
羽根vs山下
虎丸vs黄
一力vs河野
安斎vs余

一力vs河野の勝者は羽根と虎丸が両方負けないとプレーオフに進めない。羽根と虎丸がそれぞれ山下と黄翊祖を苦手にしてるから意外と可能性あるかも
0701名無し名人2019/03/21(木) 22:28:40.41ID:IB5XivCY
あそっか 羽根も序列5位だから虎丸の勝敗は関係なくて羽根が負ければいいのか
0702名無し名人2019/03/21(木) 22:41:44.69ID:MSV9yr3z
そろそろ虎の番碁が見たい
0703名無し名人2019/03/21(木) 22:44:35.51ID:OoUT06FQ
>>700 からすると
陥落は、黄、一力、安斎と残留決定戦(余−虎丸)の敗者の4人だな
0704名無し名人2019/03/21(木) 22:53:32.64ID:28HLE/Jk
初めての虎か、久々の羽根さんがいいなあ
0705名無し名人2019/03/21(木) 23:39:08.73ID:IB5XivCY
羽根が単独挑戦=山下のリーグ番長の座剥奪という意味もあるな
0706名無し名人2019/03/22(金) 09:40:39.63ID:K2BaIwPq
5-1 羽根(5)vs山下
4-2 虎丸(3)vs黄翊祖
4-2 一力(5)vs河野
4-2 河野(5)vs一力
3-3 山下(1)vs羽根
3-3 余る(3)vs安斎
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

熱い挑戦者争い

羽根は勝てば挑戦者、負けてもプレーオフ。
虎丸は勝って且つ羽根が負ければプレーオフ。なお、この場合5-2が3人になるので序列で自分が有利なプレーオフになる。
一力と河野は勝って且つ羽根が負ければプレーオフ。なお虎丸も勝つと不利なプレーオフ二連戦。


熱い残留争い

羽根以外はまだ残留を決めていない。
2敗で序列3位の虎丸は黄翊祖に負けても山下か余のどちらかが負ければ残留。どちらも勝つと余との残留プレーオフ。
一力と河野の敗者は余と山下のいずれかが勝つと陥落。両方負けたら残留。
3敗で序列1位の山下は勝てば最高3位で残留、負けたら陥落。
3敗で序列3位の余は勝ちが最低条件で、虎丸と山下が勝った場合陥落。山下が負ければ残留決定。虎丸が負ければ虎丸との残留プレーオフ。
0707名無し名人2019/03/22(金) 21:03:30.26ID:zQn+S9pm
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

3/14 河野臨九段 黒中押し 山下敬吾九段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
5 羽根直樹 九段 5−1 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 ○  黄 ○一力   山下
3 芝野虎丸 七段 4−2 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 ●山下 ○  余    黄
5 河野  臨 九段 4−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎 ○  黄 ○  余 ○山下   一力
5 一力  遼 八段 4−2 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野 ○安斎 ●羽根 △河野
1 山下敬吾 九段 3−3 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎 ○芝野 ●河野 △羽根
3 余  正麒 八段 3−3 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根 ●河野 ●芝野   安斎
2 黄  翊祖 八段 1−5 ●一力 ●  余 ●山下 ●河野 ●羽根 ○安斎 △芝野 ▼陥落
5 安斎伸彰 七段 0−6 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 ●一力 ●  黄 △  余 ▼陥落
0708名無し名人2019/03/22(金) 21:12:11.47ID:zQn+S9pm
第75期 本因坊戦 最終予選進出者

タイトル保有者
1 許家元碁聖

前期リーグ陥落組
1 安斎 伸彰七段
2 黄  翊祖八段
3 
4 

予選A勝抜組

日本棋院本院
1 鈴木伸二七段(3/21)
2 竹内康祐三段(3/21)
0709名無し名人2019/03/22(金) 21:26:31.22ID:eMIF5WcP
ん?同勝利数で複数人が並んだ場合は序列上位が挑戦者なの?
それとも序列が違ってもプレーオフなの?
0710名無し名人2019/03/22(金) 22:22:05.76ID:5mqQGFsR
>>709
上位2人のプレイオフだが、羽根が負けて虎丸が勝つと序列5位が2人並ぶので、
3人のプレイオフになる。
その場合、羽根VS一力or河野の勝者が虎丸と闘い、その勝者が挑戦者。
0711名無し名人2019/03/22(金) 22:41:16.31ID:5mqQGFsR
挑戦が無くなったとは言え、最終戦山下が鍵を握るな。
山下が勝つと自身は残留。上記も含めて挑戦はプレイオフ確定。
そして一力VS河野は、勝てばプレイオフ進出、負ければリーグ陥落になる。
余は勝っても、虎丸が勝つと陥落。虎丸が負けて陥落プレイオフ。

山下は負けると自ら陥落で、虎丸が残留確定。
一力VS河野の敗者は、余の勝敗次第で残留か陥落の分かれ道。
0713名無し名人2019/03/25(月) 15:43:06.35ID:CcxKZbUw
ここは羽根に挑戦してもらいたい。
最後と言う意味で。
振りかえってみて高尾みたいにいつだっけて言うのは悲しい。
0714名無し名人2019/03/25(月) 19:29:49.63ID:3oM9Rsx6
個人的には山下がもう挑戦可能性がなくなったからそれだけで満足。羽根か虎丸になって欲しい。
去年の名人戦の張栩の再現を羽根に期待したいし、虎丸のタイトル戦初登場も見てみたい。
羽根は井山に通算で善戦してるし、虎丸は井山にリーグ戦で勝っているから期待できる
0715名無し名人2019/03/25(月) 22:00:43.30ID:vVKX7vUl
羽根が井山に善戦してるって、、、
それは井山が強くなってから公式戦でほとんど打ってないという意味だろ。少なくとも山下やらと比べれば歴然と。
0716名無し名人2019/03/26(火) 18:42:59.96ID:91mTLIZZ
山下はたとえ陥落しても即復帰できるだろうし、羽根に勝って欲しいね。

俺の希望(左が勝ち)
山下ー羽根
虎丸ー黄
一力ー河野
余るー安斎

虎丸、一力、羽根のプレーオフ!
虎丸が挑戦!

最終結果
挑戦 虎丸 5-2
二位 一力 5-2
三位 羽根 5-2
四位 山下 4-3
陥落 余る 4-3
陥落 河野 4-3
論外 黄翊祖 安斎

勝ち越し陥落が2人なら史上初
0717名無し名人2019/03/26(火) 18:48:41.95ID:91mTLIZZ
54期で勝ち越し陥落2人いたわ
でも序列5位と前期残留者での勝ち越し陥落なら初
0718名無し名人2019/03/27(水) 11:58:43.16ID:pjx2mOnQ
井山はいわゆる戦ってこない「じっくり派」は苦手だと思うよ
羽根は結構戦えてるし 去年のNHK杯決勝でも志田相手にギリギリだった 鈴木伸二には過去にも最近にも負けている 虎丸もAI流の布石を打ち終わった以降は割とじっくり打つ それで名人リーグでは際どく負けている
0719名無し名人2019/03/30(土) 10:37:29.56ID:PIxkYJfW
井山かなり劣化してると思う。
餌やり係だった山下に天元、棋聖戦でフルセット
一番の舎弟 村川にも13連勝でストップ。被害者の会前会長だった張栩に名人を奪われてる。許さんに限っては完全に実力で奪われた。
羽根が挑戦なら本因坊8連覇は安泰だが、一力、虎丸が挑戦者になったらかなりヤバイ。
0720名無し名人2019/03/30(土) 11:27:17.44ID:912N0nlt
完璧超人じゃあるまいし、世代交代の時が来たってだけで歓迎すべきことよ
ここまでの一強時代を見られた事は囲碁ファンとしてすばらしかったけどね
0721名無し名人2019/03/30(土) 13:02:50.36ID:l/HAiqGI
なんだよ劣化って
物じゃあるまいし
0722名無し名人2019/03/30(土) 16:55:37.16ID:hjHQ66qx
第75期 本因坊戦 最終予選進出者

タイトル保有者
1 許家元碁聖

前期リーグ陥落組
1 安斎 伸彰七段
2 黄  翊祖八段
3 
4 

予選A勝抜組

日本棋院本院
1 鈴木伸二七段
2 竹内康祐三段
3 三谷哲也七段(3/28)
4 藤村洋輔三段(3/28)
0723名無し名人2019/03/31(日) 10:54:03.44ID:uG+vH+9M
過去の対戦成績はあくまで参考程度だが、
最終戦一斉対局を対戦成績からみると以下のとおり

山下敬吾 ○−● 羽根直樹
黄  翊祖 ○−● 芝野虎丸
河野  臨 ●−○ 一力  遼
余  正麒 △−△ 安斎伸影
0724名無し名人2019/03/31(日) 11:08:32.51ID:WZsi4JTj
一応通算成績を考慮したら可能性が高いのは羽根と一力のプレーオフだな
ただ陥落が決まってるイソは虎丸に本気を出さない可能性もあるし、そうなると三つ巴のプレーオフ。
通算成績で見たら羽根の単独挑戦は3分の1、残りがプレーオフと考えていい
0725名無し名人2019/03/31(日) 14:34:50.18ID:JF4YLRQA
地味に河野臨が絶好調らしい
13連勝?
0726名無し名人2019/03/31(日) 17:08:39.37ID:9zmvHTBd
>>725
最近まで13連勝していたらしいね
今は連勝止まっちゃったけど
0727名無し名人2019/03/31(日) 17:10:25.98ID:9zmvHTBd
NHKをとった一力、今年は勝ち星トップである河野。
どちらかはほぼ確実にリーグ陥落してしまうのはかなc
0728名無し名人2019/04/02(火) 20:07:53.24ID:gTixWLyy
羽根が碁聖戦本戦で過去全敗の余に初勝利した
これだと山下にも勝ちそう
山下は今年勝率6割もないからなー
0729名無し名人2019/04/03(水) 20:39:30.81ID:JGLXkJE7
第75期 本因坊戦 最終予選進出者

タイトル保有者
1 許家元碁聖

前期リーグ陥落組
1 安斎 伸彰七段
2 黄  翊祖八段
3 
4 

予選A勝抜組

日本棋院本院
1 鈴木伸二七段
2 竹内康祐三段
3 三谷哲也七段
4 藤村洋輔三段

関西棋院
1 結城  聡九段(4/3)
0730名無し名人2019/04/04(木) 20:44:20.17ID:jlCslwio
中部総本部手合課
https://twitter.com/chubuteaika/status/1113690113601560577

>本因坊戦リーグ 最終局一斉対局
>「囲碁界のいちばん長い日」をその目で


ほんと囲碁は韓国国技らしく平気で日本固有の伝統文化たる将棋をパクるよな
普段は将棋を見下してる癖に、超絶不人気大赤字の分際で
キムチゲー囲碁と韓国はそっくりだなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0731名無し名人2019/04/04(木) 20:59:28.93ID:Nc8UwKYs
この病気の人はどういう立場の人なんだろ
存在自体が理解できないんだよね
0732名無し名人2019/04/04(木) 21:09:11.71ID:z60oTZSm
どうでもいい事をコピペして回るような奴の脳みそがまともな色してるわけないんだから放置しろっての
専ブラ使ったら?
0733名無し名人2019/04/04(木) 21:11:18.71ID:jlCslwio
超絶不人気の日本囲碁業界大変だなw 日本棋院も大赤字だしw
まぁ囲碁は韓国国技だし今日日しゃーないかw


古谷由希子@5/1碁会所開始
https://twitter.com/furuyayukiko/status/1113284257302990848

>申し訳ありません。今の梅田囲碁センターは経営難でギリギリの状態です。
>まずは経営の立て直しが急務な状態で、初年度は私たちの給与はゼロで考えています。
>なので、今いるスタッフ以外に人を雇う余裕がありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0734名無し名人2019/04/04(木) 23:50:11.90ID:zR46M0mB
>>727
羽根が山下に勝てば問題ない。
0735名無し名人2019/04/04(木) 23:52:30.01ID:Nc8UwKYs
脳みそはまともじゃないにしても
どういう立ち位置の人なのかと思ってね
ダーク激レアさん的な興味かな
0736名無し名人2019/04/05(金) 00:17:05.05ID:r57Yh2Gn
てか明日に一斉対局やんけ。動画配信もあるらしい。羽根さんがんばれー
0737名無し名人2019/04/05(金) 07:05:25.82ID:MGQnyGeK
羽根か虎丸が挑戦者になってほしい
一力は今じゃなくてもタイトル獲れそうだし
0738名無し名人2019/04/05(金) 11:16:27.72ID:EkNpYQ5V
せめて羽根山下くらい見せろ糞幽玄おねがいします
0739名無し名人2019/04/05(金) 12:38:51.09ID:uLzGqrpN
パンダなら全局見れるよ。スマホアプリでも。
0740名無し名人2019/04/05(金) 15:28:28.84ID:SMzvbzA5
羽根勝勢
挑戦権獲得へ大きく前進
0741名無し名人2019/04/05(金) 15:35:41.01ID:s70/onpV
囲碁界のいちばん長い日(笑)
0742名無し名人2019/04/05(金) 17:18:27.53ID:t+8bA/rZ
羽根で決定じゃない?
右上取られただけだったらともかく中央に向かってカケツギの形ではみ出されてるとかもう大勢決したようにみえてしまう
0743名無し名人2019/04/05(金) 17:23:31.80ID:a+BAoqiq
羽根山下戦の盤面を貼ってくれる神はいないか…
0748名無し名人2019/04/05(金) 17:58:04.93ID:jgeOanC7
羽根劣勢に見えるんだが
0749名無し名人2019/04/05(金) 18:19:37.81ID:jgeOanC7
毎日囲碁アカに新しい大盤画像きた
他のよりは見やすい
ttp://pbs.twimg.com/media/D3YMkvlUIAEG3TE.jpg
0750名無し名人2019/04/05(金) 18:40:12.97ID:w86k0DWT
野狐で見られたような
0751名無し名人2019/04/05(金) 18:40:28.70ID:PLhRieId
>>743
26分前のですが、全局の画像をアップしてくれてるありがたい方がいた
ttp://twitter.com/mao14170137/status/1114093307460603905/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0752名無し名人2019/04/05(金) 18:56:45.09ID:VUDygWtH
羽根さんが勝ちそう。虎丸さんの本因坊挑戦が、、、
ttp://twitter.com/HIRO0319/status/1114103505550077954/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0753名無し名人2019/04/05(金) 18:57:35.87ID:MGQnyGeK
羽根は白石しのげるのか?
あと虎丸の白も危ない気がする
0755名無し名人2019/04/05(金) 19:37:58.99ID:L13lJo1t
将棋の「将棋界のいちばん長い日」の注目度・盛り上がりとは雲泥の差でワロタ
さすがパクリらしいだw
0756名無し名人2019/04/05(金) 19:56:54.39ID:s+yUbot+
虎が勝った
132手、中押し勝ち
0758名無し名人2019/04/05(金) 20:04:16.87ID:KRWDvJ52
>>747
ある程度予想はしてたけど爺さんばかりだなw
0759名無し名人2019/04/05(金) 20:08:28.77ID:hk0FI0m+
羽根さん逝きました
0760名無し名人2019/04/05(金) 20:09:23.22ID:r57Yh2Gn
羽根さん負けちゃったか。しかし山下がものすごい碁だった。
そして虎丸が一番有利な状況に
0761名無し名人2019/04/05(金) 20:10:20.07ID:hk0FI0m+
>>755
やたらと起源を主張するのは朝鮮人らしいよ
0762名無し名人2019/04/05(金) 20:14:50.34ID:MGQnyGeK
羽根が負け、虎丸が勝ったから3人によるプレーオフ確定!!!
0763名無し名人2019/04/05(金) 20:14:51.65ID:+mnZ1961
やっぱり羽根負けたか
形勢良いように見えなかったもん
>>740
>>742
見る目ねえな
0764名無し名人2019/04/05(金) 20:16:21.48ID:s+yUbot+
後は河野vs一力か
0765名無し名人2019/04/05(金) 20:17:34.96ID:hk0FI0m+
河野一力はこれで細かいのか
0766名無し名人2019/04/05(金) 20:19:52.21ID:t+8bA/rZ
>>763
俺の目節穴だったわw
右上生きてるんじゃ白一眼で下辺の勢力が生きて確かに黒良しだわ
それにしても全滅させるとか山下もすごいな
0767名無し名人2019/04/05(金) 20:21:38.85ID:d3F+PRgW
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

4/5 芝野虎丸七段 白中押し 黄  翊祖 八段
    山下敬吾九段 黒中押し 羽根直樹九段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 芝野虎丸 七段 5−2 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 ●山下 ○  余 ○  黄 ☆プレーオフ
5 羽根直樹 九段 5−2 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 ○  黄 ○一力 ●山下 ☆プレーオフ
5 河野  臨 九段 4−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎 ○  黄 ○  余 ○山下   一力
5 一力  遼 八段 4−2 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野 ○安斎 ●羽根 △河野
1 山下敬吾 九段 4−3 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎 ○芝野 ●河野 ○羽根 −残留
3 余  正麒 八段 3−3 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根 ●河野 ●芝野   安斎
2 黄  翊祖 八段 1−6 ●一力 ●  余 ●山下 ●河野 ●羽根 ○安斎 ●芝野 ▼陥落
5 安斎伸彰 七段 0−6 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 ●一力 ●  黄 △  余 ▼陥落
0768名無し名人2019/04/05(金) 20:23:36.78ID:t+8bA/rZ
虎丸と羽根と河野一力戦の勝者でプレーオフか
虎丸のタイトル戦が見たいが羽根と相性悪いんだよな虎
0769名無し名人2019/04/05(金) 20:23:56.74ID:s+yUbot+
序列って怖いな
0770名無し名人2019/04/05(金) 20:27:36.88ID:sjWKRs5Y
羽根はラストチャンスだろうし今回は羽根でよろしく
0771名無し名人2019/04/05(金) 20:27:55.90ID:L13lJo1t
>>761
そういや囲碁棋士の大橋拓文が自身のツイッターでひふみんの鰻ネタに関して「鰻を売りにしたのは囲碁の方が先」と主張してたよなw
0772名無し名人2019/04/05(金) 20:29:28.67ID:hk0FI0m+
これは一力優勢でええのんか?
0773名無し名人2019/04/05(金) 20:31:06.04ID:d3F+PRgW
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

4/5 芝野虎丸七段 白中押し 黄  翊祖 八段
    山下敬吾九段 黒中押し 羽根直樹九段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 芝野虎丸 七段 5−2 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 ●山下 ○  余 ○  黄 ☆プレーオフ
5 羽根直樹 九段 5−2 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 ○  黄 ○一力 ●山下 ☆プレーオフ
5 河野  臨 九段 4−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎 ○  黄 ○  余 ○山下   一力
5 一力  遼 八段 4−2 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野 ○安斎 ●羽根 △河野
1 山下敬吾 九段 4−3 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎 ○芝野 ●河野 ○羽根 −残留
3 余  正麒 八段 3−3 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根 ●河野 ●芝野   安斎 ▼陥落
2 黄  翊祖 八段 1−6 ●一力 ●  余 ●山下 ●河野 ●羽根 ○安斎 ●芝野 ▼陥落
5 安斎伸彰 七段 0−6 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 ●一力 ●  黄 △  余 ▼陥落

余は陥落決定でした。
0774名無し名人2019/04/05(金) 20:38:44.43ID:r57Yh2Gn
余る君はまた勝ち越し陥落か。しかし3人プレーオフはアツいな
0775名無し名人2019/04/05(金) 20:40:32.23ID:L13lJo1t
日本人からは完全に無視されてるけどねw
0776名無し名人2019/04/05(金) 20:43:16.07ID:MGQnyGeK
蘇耀国は3回くらい勝ち越し陥落あるから…
0777名無し名人2019/04/05(金) 20:43:39.75ID:MGQnyGeK
一力優勢なの?河野優勢なの?
0778名無し名人2019/04/05(金) 20:49:57.94ID:es6riNVx
虎丸は羽根に結構負けてるんだよね
0779名無し名人2019/04/05(金) 20:50:51.64ID:d3F+PRgW
第75期 本因坊戦 最終予選進出者

タイトル保有者
1 許家元碁聖

前期リーグ陥落組
1 安斎 伸彰七段
2 黄  翊祖八段
3 余  正麒八段(4/5)
4 

予選A勝抜組

(日本棋院本院)
1 鈴木伸二七段
2 竹内康祐三段
3 三谷哲也七段
4 藤村洋輔三段

(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 大谷直輝三段(4/4)

(関西棋院)
1 結城  聡九段
0780名無し名人2019/04/05(金) 20:59:21.96ID:MGQnyGeK
河野か一力が羽根に勝てばいい。そうすれば虎丸本因坊の誕生だ。
0781名無し名人2019/04/05(金) 21:05:48.17ID:nYkzPufd
虎丸は持ち時間長い碁打ったことないんでしょ体力が心配
0782名無し名人2019/04/05(金) 21:13:22.72ID:3vRglZsW
黒の一力は実戦の進行が見えて、あえて一線をセオリーとは逆の方向からアテて取ったのか
0783名無し名人2019/04/05(金) 21:16:55.63ID:hk0FI0m+
一力なんかミスったか
0784名無し名人2019/04/05(金) 21:40:16.49ID:d3F+PRgW
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

4/5 芝野虎丸七段 白中押し 黄  翊祖 八段
    山下敬吾九段 黒中押し 羽根直樹九段
   余  正麒八段 白中押し 安斎伸彰七段 

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 芝野虎丸 七段 5−2 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 ●山下 ○  余 ○  黄 ☆プレーオフ
5 羽根直樹 九段 5−2 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 ○  黄 ○一力 ●山下 ☆プレーオフ
5 河野  臨 九段 4−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎 ○  黄 ○  余 ○山下   一力
5 一力  遼 八段 4−2 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野 ○安斎 ●羽根 △河野
1 山下敬吾 九段 4−3 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎 ○芝野 ●河野 ○羽根 −残留
3 余  正麒 八段 4−3 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根 ●河野 ●芝野 ○安斎 ▼陥落
2 黄  翊祖 八段 1−6 ●一力 ●  余 ●山下 ●河野 ●羽根 ○安斎 ●芝野 ▼陥落
5 安斎伸彰 七段 0−7 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 ●一力 ●  黄 ●  余 ▼陥落
0785名無し名人2019/04/05(金) 21:45:50.09ID:d3F+PRgW
第74期 本因坊戦 挑戦者決定リーグ戦 【持時間各5時間】    △先番  ○勝  ●敗

4/5 芝野虎丸七段 白中押し 黄  翊祖 八段
    山下敬吾九段 黒中押し 羽根直樹九段
   余  正麒八段 白中押し 安斎伸彰七段
   河野  臨九段 白1目半 一力  遼八段

序   棋士名    勝 敗  10月  11月  12月    1月    2月    3月    4月
3 芝野虎丸 七段 5−2 ○河野 ○安斎 ●羽根 ○一力 ●山下 ○  余 ○  黄 ☆プレーオフ
5 羽根直樹 九段 5−2 ○安斎 ○河野 ○芝野 ●  余 ○  黄 ○一力 ●山下 ☆プレーオフ
5 河野  臨 九段 5−2 ●芝野 ●羽根 ○安斎 ○  黄 ○  余 ○山下 ○一力 ☆プレーオフ
1 山下敬吾 九段 4−3 ●  余 ●一力 ○  黄 ○安斎 ○芝野 ●河野 ○羽根 −残留
3 余  正麒 八段 4−3 ○山下 ○  黄 ●一力 ○羽根 ●河野 ●芝野 ○安斎 ▼陥落
5 一力  遼 八段 4−3 ○  黄 ○山下 ○  余 ●芝野 ○安斎 ●羽根 ●河野 ▼陥落
2 黄  翊祖 八段 1−6 ●一力 ●  余 ●山下 ●河野 ●羽根 ○安斎 ●芝野 ▼陥落
5 安斎伸彰 七段 0−7 ●羽根 ●芝野 ●河野 ●山下 ●一力 ●  黄 ●  余 ▼陥落
0786名無し名人2019/04/05(金) 21:46:34.15ID:hk0FI0m+
おじさんズvs虎丸なプレーオフか
0787名無し名人2019/04/05(金) 21:46:49.13ID:MGQnyGeK
河野が白番1目半勝ち。

よって、
@羽根ー河野
A虎丸ー@の勝者

による、3名によるプレーオフです。

by越田正常
0788名無し名人2019/04/05(金) 21:48:16.77ID:d3F+PRgW
      挑戦者
         │
 ┌───┴───┐
 │              │
 │              │ 
芝野    ┌───┴───┐
        │            │
       羽根         河野
0789名無し名人2019/04/05(金) 21:52:53.81ID:d3F+PRgW
第75期 本因坊戦 最終予選進出者

タイトル保有者
1 許家元碁聖

前期リーグ陥落組
1 安斎 伸彰七段
2 黄  翊祖八段
3 余  正麒八段(4/5)
4 一力  遼八段(4/5)

予選A勝抜組

(日本棋院本院)
1 鈴木伸二七段
2 竹内康祐三段
3 三谷哲也七段
4 藤村洋輔三段

(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 大谷直輝三段(4/4)

(関西棋院)
1 結城  聡九段

第67期王座戦 【井山裕太王座】
最終予選【持時間各3時間】

1 富士田明彦七段
2 河野  臨九段
3 小林  覚九段
4 結城  聡九段
5 張   栩名人
6 村川大介−孫   
7 林  漢傑八段
8 志田達哉−芝野虎丸
9 武井孝志−彦坂直人
10 許  家元碁聖
11 中野寛也九段
12 高尾紳路−六浦雄太
13 羽根直樹−鶴山淳志
14 山下敬吾−林  子淵
0790名無し名人2019/04/05(金) 22:00:35.11ID:3vRglZsW
一力の勝負弱さは何物にも形容しがたいなあ
0791名無し名人2019/04/05(金) 22:18:05.20ID:MGQnyGeK
余と一力は山下に勝ったのに陥落か…
山下はまたもギリギリ残留。負ければ陥落というところでことごとく勝つね。
0792名無し名人2019/04/05(金) 22:22:32.34ID:MGQnyGeK
よく見たら山下が3敗目を喫して無くなったかと思ったら、河野が挑戦者になれば史上初の開幕連敗スタートからの挑戦者になれるじゃんw
0794名無し名人2019/04/05(金) 23:36:47.43ID:wdLW05Ke
>>791
山下はリーグ戦ほとんど上位にいる気がするけど、最近負ければ陥落ってことあったっけ?
0795名無し名人2019/04/05(金) 23:43:32.70ID:L13lJo1t
「囲碁界のいちばん長い日」

何時も通りキムチゲー囲碁村の内輪だけの盛り上がりでワロタ
0796名無し名人2019/04/06(土) 00:36:52.07ID:jryjyjsb
最年少本因坊が見られるかも
0797名無し名人2019/04/06(土) 02:34:13.75ID:Vpg2kYaZ
それは気が早すぎる
絶好調のリンリンがいく可能性もあるし
0798名無し名人2019/04/06(土) 07:47:29.21ID:7F0MWf7o
>>794
山下は名人リーグだと安定して上位にいるが、棋聖と本因坊は最終戦で負けると陥落
0799名無し名人2019/04/06(土) 07:49:01.10ID:7F0MWf7o
>>794
が多かった。高尾や本木が挑戦者になった時は、山下は最終戦負けると陥落というところでいつも勝っている。棋聖戦も河野が優勝した時は村川と残留か降格を争った。
0800名無し名人2019/04/06(土) 07:50:48.25ID:6iH8WFwB
何度見ても勝ち越し二人が陥落は可哀想
0801名無し名人2019/04/06(土) 07:52:09.24ID:7F0MWf7o
そういえば羽根は2回目の三者プレーオフ経験か。
前回も勝てば単独挑戦というところで規三生に半目負けそてさらにプレーオフでも規三生に負けた。
0802名無し名人2019/04/06(土) 07:57:25.99ID:7F0MWf7o
安斎の場違い感w
前にいた三谷みたいなレベルだな
一昔前の横浜、創世期の楽天みたいなもん。星勘定ができる相手だもんw
0803名無し名人2019/04/06(土) 08:02:10.77ID:rBw9+T1r
余や一力は強豪に勝っても若手同士の潰し合いで結局勝ち星が平らになっちゃうんだよな。それで山下や羽根を引きずり落とせず序列の差で陥落しちゃってる。
0804名無し名人2019/04/06(土) 08:32:35.12ID:/ZImmQiy
イソと安斎は今回はアレだったけどそれ以外は拮抗してて面白かったよな
0805名無し名人2019/04/06(土) 08:39:19.44ID:LOP/CbrB
勝ち上がって実力で三大タイトルのリーグ入りした棋士に対して、よくそういう物言いができるよなぁ。
まあ顔わかんないけど。
0806名無し名人2019/04/06(土) 08:51:54.07ID:sGzIvnBI
入れ替え枠が本因坊戦が4/8で名人戦が3/9なのはただ単に毎日がケチくさいだけだったりして
0807名無し名人2019/04/06(土) 09:21:45.82ID:pk0Go2u0
山下は
トップにはたてないが
常に安定して上位におり
各棋戦で挑戦者になっているのは
ある意味凄い
0808名無し名人2019/04/06(土) 12:38:15.21ID:LDwy1qh1
虎ちゃん頑張れ
0809名無し名人2019/04/06(土) 15:58:48.73ID:r1Lc2Kc4
羽根ー山下戦はいつもと全く変わらない展開で面白かった
羽根のシノギ、山下の攻め
この二人の碁はアマチュアにとって最もわかりやすい碁の1つだと思う
0810名無し名人2019/04/06(土) 17:51:26.45ID:JHN21szB
>>799
棋聖で多いって一回じゃん
毎回トーナメントに出るS級二位以上キープだし
危ないときがあっても10年ぐらい三リーグから落ちてないんだから、単純に実力が飛び抜けてるんだろうな
0811名無し名人2019/04/06(土) 22:33:09.41ID:rBw9+T1r
ツイッター見たら河野の額が拡がってた。
河野も漸く髪を犠牲にして井山からタイトルを奪う時がきたのか!
0812名無し名人2019/04/06(土) 22:38:34.96ID:5pHBMhtq
>>803
河野VS一力は、勝つか負けるかで、天国と地獄だったからな。
0814名無し名人2019/04/08(月) 08:12:32.25ID:hC0aPJHx
>>802
高尾も陥落した時は、そんなものだったけど。
0815名無し名人2019/04/08(月) 13:45:08.74ID:Nz52HJmy
今日早速プレーオフか。羽根さんがんばれー
0816名無し名人2019/04/08(月) 14:06:10.73ID:Dltz5kEc
※第74期本因坊戦リーグ最終局およびプレーオフ・棋譜のみ無料でご覧いただけます
第74期本因坊戦リーグ プレーオフ
羽根九段−河野九段 4月8日(月)
https://mainichi.jp/honinbo/
0817名無し名人2019/04/08(月) 15:08:03.67ID:jAUAvn9v
金さん好調、解説が丁寧ですね
0818名無し名人2019/04/08(月) 16:12:17.06ID:8Lc0Tq3i
どっちが優勢なん?
盤面plz
0819名無し名人2019/04/08(月) 16:39:21.75ID:QaajOWlv
解説どこ?河野がいいように思えるが、わからん
0820名無し名人2019/04/08(月) 17:11:35.84ID:jAUAvn9v
黒地はなんぼでも増えるけど白は、、、
りんりん、好調だな
0821名無し名人2019/04/08(月) 18:37:06.18ID:JSJ5PLjB
河野勝ったな
0822名無し名人2019/04/08(月) 18:40:39.14ID:Nz52HJmy
今日は序盤からずっと優勢保ってたな。強かった。
0823名無し名人2019/04/08(月) 18:53:05.55ID:BLz/jJ0S
羽根も気を付けてたんだろうけど左下のゴチャゴチャから
一気に持って行かれたなあ。羽根に挑戦してほしかったけど
プレーオフになった時点でダメだね。
0824名無し名人2019/04/08(月) 19:01:33.47ID:V9XvpNH3
終局したのかな?
0825名無し名人2019/04/08(月) 19:03:17.00ID:RicJoYMc
河野さん勝ちました。
河野なら井山に二勝はできる。虎丸ならフレッシュでどちらでもいいな
0826名無し名人2019/04/08(月) 19:51:52.69ID:jAUAvn9v
プレーオフ決勝 虎-りんりん
明後日10日(水)
0828名無し名人2019/04/08(月) 20:41:09.77ID:ip1gdbdu
第74期 本因坊戦 挑戦者決定プレーオフ 【持時間各5時間】

4/8 河野臨九段 黒中押し 羽根直樹九段

      挑戦者

         │
 ┌───┴───┐
 │              ┃
 │              ┃
芝野    ┌───┗━━━┓△
       │    中押し   ┃
       羽根         河野
0829名無し名人2019/04/08(月) 20:54:20.48ID:QaajOWlv
リンリンには悪いが、ここは虎丸頑張ってほしい。10代の本因坊が見たい
0830名無し名人2019/04/08(月) 22:51:56.35ID:QzW4C2rF
アシスト王リンリンだろどうせ
0831名無し名人2019/04/08(月) 23:21:01.79ID:hC0aPJHx
虎丸と河野の対局日はいつ?
0836名無し名人2019/04/09(火) 09:27:39.78ID:GCg9pMOl
羽根は前期の伊田のようなものだなw
伊田のように陥落はしなかったけど。
0837名無し名人2019/04/09(火) 11:38:35.74ID:UFdTrHgW
河野強かったな
10代の挑戦者を見たいが虎丸勝てるか?
0838名無し名人2019/04/09(火) 19:51:44.36ID:Yl4dloOC
正直虎丸は最近調子は良くない。
リンリンは絶好調だし井山も七冠の時ほど強くない。
本因坊シューリンあるで
0839名無し名人2019/04/09(火) 20:20:31.10ID:UOnxJzgI
いやここは師匠の本因坊を取れなかった光一から一時貰って
0840名無し名人2019/04/09(火) 20:29:23.09ID:GSTQsjRH
ピカリン?
高尾みたいになるぞ
0841名無し名人2019/04/09(火) 20:50:43.85ID:PpUl5cle
リンリンのスレあるかと探したら
あった!

はるか下の方に埋まっとる
誰かあげてやれよ
0842名無し名人2019/04/09(火) 21:23:52.38ID:TEJhw0U6
虎丸て調子悪くてプレーオフ出られるんか
0843名無し名人2019/04/09(火) 21:43:28.86ID:rlYgL2Pe
ひらめいたぞ。

本因坊臨時
0844名無し名人2019/04/09(火) 22:12:54.40ID:IYggm0Jp
気が早い

本因坊臨海
0845名無し名人2019/04/09(火) 22:17:25.95ID:PpUl5cle
ダメ絶対ダメ 本因坊臨界
0846名無し名人2019/04/10(水) 01:34:36.92ID:ewh+xel/
おまえら難しく考えすぎw
本因坊臨臨
0847名無し名人2019/04/10(水) 01:43:04.82ID:CksTfhiT
パンダの名前みたいだな・・・・・・
0850名無し名人2019/04/10(水) 08:26:18.73ID:jqs2igW2
以前虎丸は幽玄の間でよく見たが、棋聖戦で大西に負けたあたりから見なくなった
勉強の仕方を変えたのか?
以前ほど勝てなくなったのは、研究されるようになったから?
0851名無し名人2019/04/10(水) 08:38:16.92ID:v9tZt4da
棋譜中継

第74期本因坊戦リーグ プレーオフ 芝野七段−河野九段 4月10日(水)
http://mainichi.jp/honinbo/
0852名無し名人2019/04/10(水) 09:02:59.50ID:QV3P4Huh
>>850
最近はあまり勉強していないみたいなこと言ってたような
0853名無し名人2019/04/10(水) 10:02:30.29ID:ra18cc+h
始まった!
虎丸頑張れ!
0854名無し名人2019/04/10(水) 10:03:44.44ID:Vl0RFbcT
サボってるわけもないだろうし、いい意味で力が抜けてプロとして成熟してきてるんでないかな
解説とかも好評なようだし、人間的成長の最中なんだろう
本因坊秀虎来るね
0855名無し名人2019/04/10(水) 10:37:00.67ID:66MRMva+
>>852
どこで言ってたの?
>>854
まだタイトル挑戦もしたことない未成年が
力が抜けてとかプロとして成熟とか早すぎる
井山なんかもうすぐ30歳なのに我武者羅に走り続けているぞ
0856名無し名人2019/04/10(水) 10:48:13.06ID:Vl0RFbcT
別にそうは思わないな
囲碁界のトップは力みのない好青年であっていい
一皮向けている途中と受け取ってほしいが
0857名無し名人2019/04/10(水) 10:57:23.07ID:/5HzIAsG
単に幽玄から野狐に移っただけでは
0858名無し名人2019/04/10(水) 11:04:09.92ID:vX00J0l/
今日のプレーオフはリンリンが4目半勝ちするよ
0859名無し名人2019/04/10(水) 11:26:21.86ID:+RSOXNA5
>本因坊戦の挑戦者決定プレーオフは第6期以来45回打たれていますが黒番34勝、白番11勝と何故か黒番が圧倒的に勝ち越しています。
>二人以上のプレーオフの最終戦、白番で勝って挑戦者となったのは第6期の木谷實八段(当時)まで遡ります。

毎日新聞囲碁ツイッターより
統計的に黒の虎丸が有利
0860名無し名人2019/04/10(水) 11:27:24.49ID:5GJVfyY1
もうコウが始まるのか?
0861名無し名人2019/04/10(水) 11:42:06.50ID:fcbR4KBC
>>859
昔はコミ3目半とか4目半とかだったからな
0862名無し名人2019/04/10(水) 11:48:02.81ID:Wjkv88Jt
虎勝ったか
おめでとう
0863名無し名人2019/04/10(水) 11:57:51.27ID:QV3P4Huh
>>855
アルミ杯の解説だったかな
0864名無し名人2019/04/10(水) 12:29:36.52ID:jqs2igW2
黒が面白いかもしれない
0865名無し名人2019/04/10(水) 12:53:00.51ID:5GJVfyY1
このツケは厳しいな
0866名無し名人2019/04/10(水) 13:31:10.03ID:jqs2igW2
虎丸いろいろ頑張りすぎて碁が崩壊しないといいが
0867名無し名人2019/04/10(水) 13:46:24.10ID:5GJVfyY1
お互い広すぎて目算するのが大変だw
0868名無し名人2019/04/10(水) 13:47:02.52ID:CGDtkTJv
今日のプレーオフは幽玄で課金する以外で見る方法はありますか?
0869名無し名人2019/04/10(水) 13:47:56.03ID:5GJVfyY1
はいよ
ttps://mainichi.jp/honinbo/
0870名無し名人2019/04/10(水) 13:52:58.46ID:u1gnarXr
白の勝率68%(~74手)
0871名無し名人2019/04/10(水) 13:59:49.04ID:AwD3wees
野狐で観れる
0872名無し名人2019/04/10(水) 14:09:34.63ID:CGDtkTJv
>>869 >>871
ありがとうです!
0873名無し名人2019/04/10(水) 14:18:57.98ID:kF5TseGM
武宮が歓喜しそう
0874名無し名人2019/04/10(水) 14:20:37.70ID:CjNbgleM
黒地が大きそうに見えるが、白もあちこち地がある
0875名無し名人2019/04/10(水) 14:31:42.22ID:r43fweGK
これ破れそうでまとめられる気がしないが、やっぱ虎丸の碁は面白いわ
0876名無し名人2019/04/10(水) 14:47:27.38ID:vX00J0l/
虎丸なら史上最年少での本因坊戦挑戦者
場合によっては10代での七大タイトル獲得もあり得る
河野が挑戦者なら史上初の本因坊リーグ開幕連敗スタートからの挑戦者になる
0877名無し名人2019/04/10(水) 14:57:22.07ID:u1gnarXr
白の勝率56%にダウン(~95手
0878名無し名人2019/04/10(水) 14:59:04.40ID:nweJhwqd
こういうのってプロはどのくらいの精度で目算出来るの?
0879名無し名人2019/04/10(水) 15:09:05.53ID:JBi9cSGM
>>878
現時点では、生きるか死ぬかのバトルの真っ最中で、地合いの計算をする段階ではない
0880名無し名人2019/04/10(水) 15:16:12.53ID:jqs2igW2
河野は98手目でずいぶん時間使ってるな
0881名無し名人2019/04/10(水) 15:20:13.60ID:r43fweGK
有効な色々な手があってどれが一番いいか悩む&ここで戦果がないと負けに直結する場面だもんな。
0882名無し名人2019/04/10(水) 15:22:38.56ID:jqs2igW2
>>881
そんな感じだな
いろいろ検討しているんだろう
0883名無し名人2019/04/10(水) 15:39:20.10ID:CjNbgleM
白の2子が逃げてる間に
上辺の白の地模様が破れる展開になりそう
0884名無し名人2019/04/10(水) 15:52:44.45ID:u1gnarXr
~103手、白の勝率50%で互角になった。
0885名無し名人2019/04/10(水) 15:56:02.41ID:jqs2igW2
>>884
白が踏み込めず、下手したら上辺が切り取られる展開か
0886名無し名人2019/04/10(水) 16:15:49.41ID:u1gnarXr
あっ、今の黒の107手のノビ、12%ダウンで白有利に。
0887名無し名人2019/04/10(水) 16:21:53.04ID:r43fweGK
そこノビ以外あんの!?どこ!?
0888名無し名人2019/04/10(水) 16:23:27.23ID:u1gnarXr
1路下に、下の石から伸びる。
0889名無し名人2019/04/10(水) 16:28:11.63ID:r43fweGK
おお、なるほど。白も嫌な形だったのか
0891名無し名人2019/04/10(水) 16:32:42.55ID:ej0PWLGD
白勝ちか井山おめ
0892名無し名人2019/04/10(水) 16:33:11.31ID:JBi9cSGM
さて、右下隅の白はS4で少なくともコウだが、これは黒が負けると壊滅的で大変。
0893名無し名人2019/04/10(水) 16:38:12.00ID:u1gnarXr
白114間違えて黒115で盛り返した、黒勝率55%。
0894名無し名人2019/04/10(水) 16:43:25.41ID:u1gnarXr
白は114で右上から数えて6の7に出ていく手だった。
0895名無し名人2019/04/10(水) 16:50:13.54ID:SnWx5JSC
まあ50台でふらふらしてるなら、ずっといい勝負なんだろうな
0896名無し名人2019/04/10(水) 17:13:29.76ID:wSSfTPMs
右下白踏み込み不足、黒の勝率67%。
0897名無し名人2019/04/10(水) 17:14:07.98ID:UXEt+e1g
虎丸に勝ってほしいけどこれはダメそうだ
0898名無し名人2019/04/10(水) 17:15:29.94ID:UXEt+e1g
>>896
絶望してたらこれマジか
虎丸勝ってくれ
0900名無し名人2019/04/10(水) 17:36:18.06ID:66MRMva+
芝野が勝ったら19歳の本因坊挑戦者だ
19歳で名人に挑戦した井山と互角だ
頑張れ芝野!
0901名無し名人2019/04/10(水) 17:37:07.68ID:vX00J0l/
虎丸がヨセで妙手を打ってくれ!!
(正直どっちが挑戦者でもいい)
0902名無し名人2019/04/10(水) 17:47:44.11ID:SnWx5JSC
ヨセが難しそうでこっからも怖い
0903名無し名人2019/04/10(水) 17:49:08.79ID:WvHu3gYe
この碁で黒良いとは・・・
「強い」って感じするな
当然終わるまでわからんが
0904名無し名人2019/04/10(水) 17:55:42.79ID:pALMeitq
形勢はすぐ入れ替わるような感じだよ
0905名無し名人2019/04/10(水) 17:57:30.12ID:SnWx5JSC
早速すごい展開に
0906名無し名人2019/04/10(水) 18:02:42.62ID:qF51fd+K
取りに行くと白一手負け?
0907名無し名人2019/04/10(水) 18:22:18.42ID:jqs2igW2
河野は時間がなくなってきたね
0908名無し名人2019/04/10(水) 18:31:31.93ID:SnWx5JSC
虎丸の打ち方怖い!中央出られるやんけ!
0909名無し名人2019/04/10(水) 18:37:46.02ID:qXc6iuOg
上辺とって
虎、勝ったかな
0910名無し名人2019/04/10(水) 18:40:09.98ID:CjNbgleM
上辺の白を取って、黒の利益は30目くら

中央の黒破られて、なんぼのもんか
0911名無し名人2019/04/10(水) 18:42:34.61ID:66MRMva+
どなたか盤面plz
盤面画像へのリンクでも…
0912名無し名人2019/04/10(水) 18:46:29.93ID:vX00J0l/
アマから見たら明らかに白が得してるような気がするんだが
0913名無し名人2019/04/10(水) 18:47:21.26ID:vX00J0l/
模様を破った白と、上辺白を飲み込んだ黒の利益はどちらが上か
0914名無し名人2019/04/10(水) 19:04:24.65ID:SnWx5JSC
損得はわからんが、やはりヨセは難しいなあ
0915名無し名人2019/04/10(水) 19:15:20.78ID:vX00J0l/
左辺が白地になった。
白良さそうな気がするが
0916名無し名人2019/04/10(水) 19:20:24.12ID:vX00J0l/
でも一力戦と違って模様を食い破っても大きく減らせるわけではないのか
0917名無し名人2019/04/10(水) 19:27:34.80ID:QV3P4Huh
相当細かそう
0919名無し名人2019/04/10(水) 19:42:53.03ID:wXBqymgE
囲碁初級者ですが、この段階でプロが白良さそうと言えば、ひっくり返ることはほぼない感じですか?
0920名無し名人2019/04/10(水) 19:46:46.24ID:SnWx5JSC
余裕でひっくり返るで。ヨセも相当難しいから最善がわからんし、ここまで来たら持ち時間も少ないから対局者のミスもある。
0921名無し名人2019/04/10(水) 19:48:26.58ID:wXBqymgE
>>920
なるほど、まだまだドキドキしながら見られそうですね。ありがとう!
0922名無し名人2019/04/10(水) 19:53:47.62ID:QV3P4Huh
互角、いやわずかに・・・河野が悪い・・・
0924名無し名人2019/04/10(水) 20:02:23.97ID:l+Rn6xyl
超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁まったく話題にならず悲惨
0925名無し名人2019/04/10(水) 20:18:03.32ID:SnWx5JSC
また振り替わったww
0926名無し名人2019/04/10(水) 20:22:52.10ID:3iW3IwBY
お前ら虎丸と芝野どっち応援してるの?
0927名無し名人2019/04/10(水) 20:25:14.61ID:QV3P4Huh
このフリカワリは虎丸が少し損だ
0928名無し名人2019/04/10(水) 20:31:34.96ID:l+Rn6xyl
ご愁傷さまです

982 名無し名人 2019/04/10(水) 20:19:02.59 ID:rgzo6eki
ニコニコ超会議から囲碁がなくなった
0929名無し名人2019/04/10(水) 20:34:12.60ID:QV3P4Huh
黒はもうコミ分を出すのは厳しそうに見えるが
まだまだ波乱あってもおかしくなさそうで分からんね
0931名無し名人2019/04/10(水) 20:44:52.96ID:QV3P4Huh
いや黒が少しいいのか?分からん・・・
0933名無し名人2019/04/10(水) 20:50:11.32ID:QV3P4Huh
白良くなったぽいね
0934名無し名人2019/04/10(水) 20:54:06.86ID:ej0PWLGD
りんりん勝ちか井山おめ
0935名無し名人2019/04/10(水) 21:19:12.01ID:5GJVfyY1
白1目半勝
決定戦にふさわしい激戦でした
0936名無し名人2019/04/10(水) 21:19:30.84ID:r43fweGK
虎丸負けたかあ。いつも大事なところであと一歩だなあ。ショックや
0937名無し名人2019/04/10(水) 21:20:39.84ID:QV3P4Huh
井山に続いて2人目の10台で3大タイトル挑戦者にはなれなかったか
おっさん連中の壁が意外と高い
0938名無し名人2019/04/10(水) 21:22:19.93ID:vX00J0l/
虎丸は意外と勝負弱いからな
ウボイにおかげ杯決勝で負け、三谷に本因坊最終予選決勝で負け、王座戦挑決と阿含桐山も決勝で一力に負け。覚醒前の井山も挑戦者決定戦で負けることが多かったけど
0939名無し名人2019/04/10(水) 21:27:07.72ID:vX00J0l/
しかしちょっと前まではリーグに居るだけだった河野。
もう後は落ちて行く運命なのかなと思ってたけど、今年の調子の良さを見たら、なるべくしてなったね。
近年の勝負弱さを克服してほしい。
今の井山の調子を考えたら十分勝てる要素はある。正直山下よりも手強いだろう
0940名無し名人2019/04/10(水) 21:29:34.61ID:fcbR4KBC
これで三大タイトル戦全部に出ることになるのか
0941名無し名人2019/04/10(水) 21:40:38.78ID:zocrebwr
第74期 本因坊戦 挑戦者決定プレーオフ 【持時間各5時間】

4/10 河野臨九段 白1目半 芝野虎丸七段

      挑戦者
       河野
         ┃
 ┌───┗━━━┓
 │              ┃
 │              ┃
芝野    ┌───┗━━━┓△
       │    中押し   ┃
       羽根         河野
     
0942名無し名人2019/04/10(水) 21:49:12.24ID:eGzLBz5Z
本因坊Ring Ring
0943名無し名人2019/04/10(水) 21:50:08.33ID:n5ysfRAN
全盛期井山にも内容的に善戦してたと思うので
調子が落ちてる井山にならチャンスが有る
0944名無し名人2019/04/10(水) 21:52:08.73ID:ej0PWLGD
挑戦してくる奴って一番調子の良い棋士なんだから防衛側はいつもキツイわな
0945名無し名人2019/04/10(水) 22:24:32.87ID:lIFHpnRm
ただ河野は絶好調とはいえ、それがいつまで持続するか分からない。
挑戦手合までは絶好調でも、井山から奪えなかったのは多数いたような。
井山にとっては河野でいくらかホッとしてるかもしれない。
毎日新聞や日本棋院にとっては、虎丸挑戦が良かっただろうがw
0946名無し名人2019/04/10(水) 22:31:22.00ID:QV3P4Huh
まあ、今は井山自体が不調だからチャンス自体はあるだろう
全然勝ててなかった山下も一力もフルセットまで持っていけてるしな
0947名無し名人2019/04/10(水) 22:47:17.64ID:vX00J0l/
井山にとっては一番嫌な相手だろう
虎丸も嫌だが2日制は初めてだから経験の差がある。河野は張栩のように被害者の会脱退なるか
0948名無し名人2019/04/10(水) 22:53:42.96ID:vX00J0l/
井山が最近で名人を失ったときは
・名人戦開幕時 挑戦者の高尾が絶好調であり井山は公式戦3週間も空いていた。これで井山は本来の調子を取り戻すのに時間がかかり開幕3連敗と高尾にとっては僥倖とも言えるスタート。
・張栩の場合は張栩が名人一本に絞って対策を怠らなかったのと、井山の過密日程で疲労がピークだったこと。逆転奪取が起きた。

…と、いずれも事実と偶然が重なって取れている。
現在は河野が好調プラス井山が力を落としつつあると言う事実と偶然が重なっているから取れるかもしれんな
0949名無し名人2019/04/11(木) 08:09:10.55ID:uwU5ftJ4
>>948
名人戦は、王座・天元戦とかぶるので、過密日程になりやすい。
本因坊戦も十段戦と碁聖戦挑戦手合がかぶるが、両棋戦がかぶらない。
しかも碁聖は井山失冠中なので、名人戦挑戦手合よりハードではない。

ただもつれる可能性は充分あるな。そうなったら河野にチャンスあり。
また井山は最近、挑戦手合いで黒番を落としてるのが多く、黒番を勝ちきれるか?
0950名無し名人2019/04/12(金) 21:28:03.42ID:U0Trkkrr
第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各8時間】

本因坊文裕 0勝 ― 0勝 河野臨九段

第1局 5月11日(土)、12日(日) 岩手県大船渡市「おおふなぽーと(防災観光交流センター)」 

第2局 5月22日(水)、23日(木) 山梨県甲府市「山梨県立文学館」

第3局 6月4日(火)、5日(水) 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」

第4局 6月13日(木)、14日(金) 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」 

第5局 6月18日(火)、19日(水) 長野県松本市「松本ホテル 花月」

第6局 7月3日(水)、4日(木) 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」

第7局 7月9日(火)、10日(水) 三重県鳥羽市「戸田家」
0951名無し名人2019/04/12(金) 21:33:51.75ID:U0Trkkrr
第75期 本因坊戦 最終予選進出者

タイトル保有者
1 許家元碁聖

前期リーグ陥落組
1 安斎 伸彰七段
2 黄  翊祖八段
3 余  正麒八段
4 一力  遼八段

予選A勝抜組

(日本棋院本院)
1 鈴木伸二七段
2 竹内康祐三段
3 三谷哲也七段
4 藤村洋輔三段
5 小林  覚九段
6 大西竜平四段

(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 大谷直輝三段

(関西棋院)
1 結城  聡九段
0952名無し名人2019/04/18(木) 23:16:48.27ID:NeRNqk1E
第75期 本因坊戦 最終予選進出者

タイトル保有者
1 許家元碁聖

前期リーグ陥落組
1 安斎 伸彰七段
2 黄  翊祖八段
3 余  正麒八段
4 一力  遼八段

予選A勝抜組

(日本棋院本院)
1 鈴木伸二七段
2 竹内康祐三段
3 三谷哲也七段
4 藤村洋輔三段
5 小林  覚九段
6 大西竜平四段

(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 大谷直輝三段

(関西棋院)
1 結城  聡九段
2 尹  春浩四段(4/18)
0953名無し名人2019/04/19(金) 18:48:34.05ID:TOYNSYHQ
村川が十段取れたのだから、リンリンも期待大だな
4-1くらいで奪取してもおかしくない
0954名無し名人2019/04/19(金) 20:34:24.40ID:72QA4cAy
第75期 本因坊戦 最終予選進出者

タイトル保有者
1 許家元碁聖

前期リーグ陥落組
1 安斎 伸彰七段
2 黄  翊祖八段
3 余  正麒八段
4 一力  遼八段

予選A勝抜組

(日本棋院本院)
1 鈴木伸二七段
2 竹内康祐三段
3 三谷哲也七段
4 藤村洋輔三段
5 小林  覚九段
6 大西竜平四段
7 李  沂修八段(4/18)
8 柳  時熏九段(4/18)
9 高尾紳路九段(4/18)

(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 大谷直輝三段
2 村松大樹六段
3 中野寛也九段

(関西棋院)
1 結城  聡九段
2 尹  春浩四段(4/18)
0955名無し名人2019/04/19(金) 22:49:35.28ID:y3EJE9Rp
>>953
2日制とは勝手が違うが、井山が「もう7期取ってるからいいや」で打算的になるかだな。
棋聖をギリギリで踏ん張ったから、果たしてどうか?

治勲が大三冠崩壊した時は、こんな感じだったか?
0956名無し名人2019/04/20(土) 02:01:57.70ID:MVZzmXYt
>>955
常に全力に決まってるだろ?
プロが勝負事に打算的になるかよ
0957名無し名人2019/04/20(土) 08:28:13.97ID:0nj/MDrw
>>956
見る側からは勝ち碁を凡ミスで負けるから、そうは見えなくなる。
最近の井山は失冠した十段戦もそうだし、棋聖戦も第6局は逆転負けを喰らっている。
全力であっても、微妙なモチベーションの差で変わってしまう。
0958名無し名人2019/04/20(土) 11:59:55.56ID:vOUmZD/S
小林光一は全盛期最後の方で「フルセットになるようじゃ、力の差はもうないから来年は危ない」
って思ってたそうだ
井山とコバコウじゃ全然気質が違うけど
0959名無し名人2019/04/23(火) 14:30:20.60ID:l3GuUdQY
age
0960名無し名人2019/04/26(金) 20:04:12.56ID:zwUp4oXH
第75期 本因坊戦 最終予選進出者

タイトル保有者
1 許家元碁聖

前期リーグ陥落組
1 安斎 伸彰七段
2 黄  翊祖八段
3 余  正麒八段
4 一力  遼八段

予選A勝抜組

(日本棋院本院)
1 鈴木伸二七段
2 竹内康祐三段
3 三谷哲也七段
4 藤村洋輔三段
5 小林  覚九段
6 大西竜平四段
7 李  沂修八段
8 柳  時熏九段
9 高尾紳路九段
10 横塚  力三段(4/25)
11 沼舘沙輝哉六段(4/25)


(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 大谷直輝三段
2 村松大樹六段
3 中野寛也九段

(関西棋院)
1 結城  聡九段
2 尹  春浩四段
0961名無し名人2019/05/03(金) 14:11:22.02ID:CcgscUEh
第75期 本因坊戦 最終予選進出者

タイトル保有者
1 許家元碁聖

前期リーグ陥落組
1 安斎 伸彰七段
2 黄  翊祖八段
3 余  正麒八段
4 一力  遼八段

予選A勝抜組

(日本棋院本院)
1 鈴木伸二七段
2 竹内康祐三段
3 三谷哲也七段
4 藤村洋輔三段
5 小林  覚九段
6 大西竜平四段
7 李  沂修八段
8 柳  時熏九段
9 高尾紳路九段
10 横塚  力三段
11 沼舘沙輝哉六段
12 秋山次郎九段(5/2)

(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 大谷直輝三段
2 村松大樹六段
3 中野寛也九段
4 志田達哉七段(5/2)

(関西棋院)
1 結城  聡九段
2 尹  春浩四段
0962名無し名人2019/05/08(水) 18:56:44.94ID:Mo5WYyaN
第75期 本因坊戦 最終予選進出者

タイトル保有者
1 許家元碁聖

前期リーグ陥落組
1 安斎 伸彰七段
2 黄  翊祖八段
3 余  正麒八段
4 一力  遼八段

予選A勝抜組

(日本棋院本院)
1 鈴木伸二七段
2 竹内康祐三段
3 三谷哲也七段
4 藤村洋輔三段
5 小林  覚九段
6 大西竜平四段
7 李  沂修八段
8 柳  時熏九段
9 高尾紳路九段
10 横塚  力三段
11 沼舘沙輝哉六段
12 秋山次郎九段

(日本棋院関西総本部・中部総本部)
1 大谷直輝三段
2 村松大樹六段
3 中野寛也九段
4 志田達哉七段

(関西棋院)
1 結城  聡九段
2 尹  春浩四段
3 村川大介十段(5/6)
0964名無し名人2019/05/09(木) 08:54:01.90ID:KS7m7ZAz
まだやる気あったんかニコ生。去年は天カメなくてボロクソ叩かれてたが
0965名無し名人2019/05/09(木) 10:44:55.17ID:Axvt+Nv7
そういや天カメ天カメうるせー奴がいたな
0966名無し名人2019/05/09(木) 10:59:47.36ID:cPB3altT
まぁ正直、横画像より天カメのほうが欲しいもの
0967名無し名人2019/05/09(木) 11:08:44.43ID:vtdfooMb
ニコニコも馬鹿だなぁ、囲碁みたいなキムチ臭いコリアンゲーなど
嫌韓が大多数を占めるニコニコユーザーの嗜好にまったく合わないのに
0968名無し名人2019/05/09(木) 19:21:16.96ID:ic2PoXzy
>>967
実はニコニコの視聴者層の8割がコリアンだからしょうがない
0970名無し名人2019/05/10(金) 11:36:02.82ID:tZniUXP6
どうだろう。欲しいのはリアルタイムの盤面であって、
天カメは多少のタイムラグを許容すれば、
PC表示の盤面でもいいんじゃないだろうか。
0971名無し名人2019/05/10(金) 11:52:53.07ID:8+33L6z1
まあ要望の一つとしてコメントするのは良いと思うけど
天カメが無いこととを運営が能無しみたいなノリで延々と罵ってたからな
あれはみててもうんざりした
0972名無し名人2019/05/10(金) 12:12:46.96ID:WsKmxfMQ
>>970
去年のPC表示はZENの候補手ばっか出してて邪魔なだけだった(解説も無し)
石を置く音は聞こえるのに画面に反映されるのも遅いから、そういうのも天カメ需要の拍車をかけたんだろう
俺も解説会始まるまでは棋譜系のサイト行っちゃってたしな

ニコ生に限らず映像配信、対局配信なら雰囲気も大事にして欲しい
天井カメラが大変なら記録席からのカメラでもいいから、石を持って何処に置くかを映して欲しい
0973名無し名人2019/05/10(金) 15:57:37.32ID:qSASFiM5
・解説者はAIソフトに慣れている若手にして、もっとAI情報を活用した解説にして欲しい。
・AIソフトはZenよりもLeela Zeroなど現在最強ランクのソフトを使って、形勢や候補手や読み筋を出して欲しい。
・大盤で石を貼ったり剥がしたりするのはやめて、PC画面を使ってもっと効率的に解説して欲しい。
0974名無し名人2019/05/10(金) 16:52:45.29ID:8+33L6z1
なんか配信側の要望みたいだな
0975名無し名人2019/05/10(金) 17:45:17.19ID:KJ+GaFMn
ほんとそれ
若手が勝手に動画配信でAI使って解説すればいい話

囲碁界でそういうのやってるの
三村ぐらいしか居ないんじゃないか?
0976名無し名人2019/05/10(金) 18:44:35.74ID:bKv/VCez
白石勇一がブログで注目対局の棋譜解説してたら棋院上層部から大目玉くらった事件があってな。
0977名無し名人2019/05/10(金) 18:52:20.82ID:dgzX0eKX
棋譜解説したらダメなん
0978名無し名人2019/05/10(金) 18:56:31.28ID:rXg+Z8Gq
>>977
注目対決の解説付き棋譜は棋院経由で金取らないと駄目ってことでしょ
0979名無し名人2019/05/10(金) 18:59:31.92ID:dgzX0eKX
そうなのか白石のブログ好きなんだけどな
0980名無し名人2019/05/10(金) 19:19:14.33ID:5aEyk0/8
主催社にも週刊碁とかにも良いことないいんだからダメに決まってるんだが白石は大淵を罵った捨て台詞吐いてたわ。後藤ほどじゃないにせよ棋士の社会的非常識を感じた騒動だったわ
0981名無し名人2019/05/10(金) 19:21:54.23ID:JjS6SWg7
やはり従来通りの一般向けのスタイルがいいですか?
囲碁普及のために、大盤でやんわりした解説、年寄や女性や初心者にもわかる話。
0982名無し名人2019/05/10(金) 19:31:25.50ID:rXg+Z8Gq
>>981
難しい話をブログでやっちゃいけないなんて誰も言ってないだろw
注目されてる対局をすぐに棋譜解説することを止められるのは仕方ない
普及だっていって、金になるはずの商品をただで配って良いわけがない
大盤解説会とかは、形として残るわけじゃないからいいけど
0983名無し名人2019/05/10(金) 19:31:36.11ID:bKv/VCez
情報を出し惜しみしてるうちにどんどんファンから逃げられてるのにな。
高尾のブログは自戦解説だからいいのか、高尾だからいいのか。
0984名無し名人2019/05/10(金) 19:36:41.40ID:rXg+Z8Gq
>>983
高尾のは、自分のだけなのもそうだけど
解説は、ポイントになった場面しかしないから
0985名無し名人2019/05/10(金) 20:01:48.39ID:/W14a0eg
明日じゃねーか
0986名無し名人2019/05/10(金) 20:42:59.83ID:8+33L6z1
>>983
普及しないことには先細りしかないのにな
もう普及は諦めているのかな
0987名無し名人2019/05/10(金) 22:16:08.10ID:tbx1A8+z
まったく話題になってなくてワロタw
特例英才枠による客寄せパンダ計画は大失敗のようですねw
0988名無し名人2019/05/10(金) 22:39:49.51ID:1ackZKTn
>>983
無料のところにどんどん出せというのはビンボー人の論理で囲碁界がすべきは中継にせよ解説雑誌にせよ金をかけてるところをもっと見応え読み応えある内容にすることだろう。
中継は何もしてない時間が長すぎるし、解説は生中継週刊碁碁ワールドと時間が経つにつれ内容が少なくなっていく無能ぶり
0989名無し名人2019/05/11(土) 00:18:53.79ID:Ayq5+gpm
プロ野球中継が全部有料放送だったら果たして今の人気があったか? ってことだ。
無料で見せてファンを作り出すところから始めないと。
0990名無し名人2019/05/11(土) 00:34:37.33ID:sXYMRGx8
ビンボー人は将棋でもやってろ
というのが囲碁界のスタンスだろ
0991名無し名人2019/05/11(土) 01:11:53.76ID:i1KyA0oR
貧乏人『潰し』はやり過ぎみたいな話でしょ
そう思うけど、今更変えるの無理だけど

ニコ生だって半分有料なのに去年の本因坊戦を見る限り、あんなんじゃファンなんて増えるわけがない
無料で見せるだけじゃなく、無料で楽しませ続けないとファンになんてならないよ
0992名無し名人2019/05/11(土) 01:47:20.66ID:kr5vfD7m
無料でないとファンにならないよ、とかタチの悪い(ピー)としか言いようがないだろ
無料で匿名なこういう場所だからこそそういう連中の声がでかいんだわな
0993名無し名人2019/05/11(土) 01:57:10.86ID:i1KyA0oR
>>992
こんな所に来てるヤツなんて全員ファンだろ
0995名無し名人2019/05/11(土) 09:05:56.00ID:U48yg/bl
始まったぞ
ケンカ小目だ
0996名無し名人2019/05/11(土) 09:24:21.50ID:I5a6Wdm+
やけに古風に見えるのが不思議
0998名無し名人2019/05/11(土) 09:36:45.73ID:i1KyA0oR
>>997
ナイス、テンプレもお疲れ
0999名無し名人2019/05/11(土) 09:41:55.31ID:5HDvMsWt
>>998
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