【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期～)
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よくある話だが
二連敗の井山にとっては
薄氷を踏む半目勝ちだった。
下辺のコウをにらんでの
井山のヨセの長考には執念を
感じた。 絶芸終局一手前で黒88%とかいってるな
これは日本の棋戦ではコミ7.5目じゃなくて、なんか補正かけてるな
細かい碁だとあんまりあてにならないかもしれない
LeelaZeroは終盤ずっと白70%ぐらいだった
こっちもコミが1目違うからあてにならないんだけど 絶芸も最近6目半対応したって話だったんだけれど怪しいのか 河野は棋聖戦でも優勢の局面から緩んで逆転負けしたな。今回はそれより酷いレベル。
ただ、井山は全然内容の伴わない勝ちなので、河野がショックを引きずらなければ第4局は勝てるだろう 投了目前からの逆転半目勝ちとか神通力復活したんかよ井山 勝ってれば捨て石の名局だったのになあ
真ん中近くの大きい要石を捨てて左右から利かすAIの読みを超える手を披露したのに…… 井山はタイトル防衛のデッドラインは超えずに済んだか。1勝2敗の滑り出しだと…
2011年
十段戦3-2⚪ 名人戦2-4⚫
2013年
十段戦2-3⚫ 本因坊戦4-3⚪ 碁聖戦3-2⚪
2014年
名人戦4-2⚪
2019年
十段戦1-3⚫
通算で4勝3敗、防衛率は約57%
本因坊戦はいかに？ これ山下との棋聖戦最終局大逆転に匹敵するなｗ
あの碁の逆転も凄かったけど、この逆転も凄い (;GM[1]SZ[19]CA[Shift_JIS]
EV[第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第三局]
PB[河野臨九段]BR[]
PW[本因坊文裕]WR[]
DT[令和元年六月四日・五日]
PC[北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」]
RE[W+0.5]
KM[6.5]TM[]RU[Japanese]
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;B[ni];W[sk];B[do];W[ag];B[af];W[ai];B[hc];W[gc];B[fa];W[hd]
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;B[qr];W[mh];B[de];W[dg];B[ms];W[cg];B[bf];W[mr];B[lg]) 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各８時間】
本因坊文裕 1勝 ― 2勝 河野臨九段
第1局 5月11日（土）、12日（日） 岩手県大船渡市「おおふなぽーと（防災観光交流センター）」 河野臨九段 黒中押し勝ち
第2局 5月22日（水）、23日（木） 山梨県甲府市「山梨県立文学館」 河野臨九段 白中押し勝ち
第3局 6月4日（火）、5日（水） 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」 本因坊文裕 白半目勝ち
第4局 6月13日（木）、14日（金） 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」
第5局 6月18日（火）、19日（水） 長野県松本市「松本ホテル 花月」
第6局 7月3日（水）、4日（木） 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」
第7局 7月9日（火）、10日（水） 三重県鳥羽市「戸田家」 ショボ過ぎワロチ
囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段
放送終了 06/04 09:00 - 17:18 タイムシフト視聴 223
来場数12,382 コメ数5,346
囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第3局 二日目 本因坊文裕 vs 河野臨九段
放送終了 06/05 09:00 - 19:21 タイムシフト視聴 272
来場数23,875 コメ数11,752
cf.
将棋】第5期叡王戦 女流代表決定戦 里見・西山・渡部・清水
放送終了 03/23 10:00 - 22:02 タイムシフト視聴 5,169
来場数115,134 コメ数54,886 >482
トン
敗着がよくわかんね。
結果的にコウに負けて1目抜かれた分負けてる感じするから、
右辺のコウに行かない方が厚かったんかね。
意外に左辺のオサエがでかくて、
263手目のところもコウになるかもしれないけど、負担は軽いんで、
そこらへんなのかなぁ。 >>485
187手目で黒がコスミに打たずにツイでたら黒勝ちだったゆ >>486 その通り左辺の一目継ぎは大きい。
黒187で左下隅にコスんだために形勢を損じたが、図の黒189の場面でも右辺の一線のツギ（黒枠◯）を打つ前に左辺青◯の一目ツギを先手で打っておけば黒優勢に戻った。
https://i.imgur.com/ArzS1A6.jpg >>407
治勲がコバコウに挑戦され、3連敗4連勝もあったからなｗ
でも治勲・コバコウの全盛期は絶対的な強さがあったけど、
24世は全盛期でも絶対的な強さが感じられなかったのが違う。
林海峯には相性がよかったけど、その他はヨレヨレだった。
故加藤正夫の全盛期の方が、24世より絶対的な強さがあったと思う。棋聖が惜しかったけど。 井山さんも絶対的な日本ナンバー１と言われてた時期は無かった気がする というか、いろいろ学んだでしょ
これも一局の碁
2-1になったんだよね
4勝したほうが新期の本因坊です 井山は腐っても井山だな。自分もミスが増えるようになってるが、ミスを逃さず逆転する力はまだ残ってるようだ
河野は次勝たないと多分ダメだろう。第四局は井山の苦手な黒番。ここで3-1にしないと >>489
ないない
圧倒的な強さというより「鼻差の大差」的な強さだよ 逃げ腰になった相手を図々しい手で射程圏に入れて追い詰めるのは得意。
しかし中韓の猛者は逃げ腰にならないからそこで玉砕する。 半目で勝ちきるのは、神技です。人間には不可能でしょう。
天才とは、いかにして
① 形勢が不利な場合には、勝負手によって相手のミス誘えるか。
② 形勢が有利な場合には、相手に勝負手にを打たせないか。
という能力といえます。
「碁の方程式」
河野には勝ちたいという欲望と執念が足りない
それが井山との決定的な差 棋士は、勝負師／研究者／芸術家、の３種類に分けられるというからな
井山は勝負師。ほかに張栩やチクン
河野は研究者。ほかは小林光一もそうだろう
芸術家は、武宮がその代表か。最近の若いのでは誰かなあ 張栩は1勝3敗から名人を奪取したが、
河野は仮に次勝って3勝1敗になっても本因坊を取れる可能性が低く感じるw 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
5/30 伊田篤史八段 黒３目半 高尾紳路九段
結城 聡九段 黒中押し 沼舘沙輝哉六段
6/7 瀬戸大樹八段 白４目半 柳時熏九段
中野寛也九段 白中押し 尹春浩四段
大竹 優三段 白５目半 余正麒八段
村松大樹＞┐┐
志田達哉＞┘├┐ 藤村洋輔＞─┐┐
村川大介＞─┘├┐ 首藤 瞬＞─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐＞─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力＞─┘┘├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┐│
大西竜平＞─┐├┘ 大竹 優○━┯┘┘
黄 翊祖＞─┘┘ 余 正麒■─┘
中野寛也○━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘├┐ 結城 聡○━┷┐
六浦雄太＞─┐││ 柳 時熏■─┐├┐
許 家元＞─┘┘├③ 瀬戸大樹○━┷┘│
張 瑞傑＞─┐┐│ 平田智也＞─┐┐├④
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也＞─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘ 第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各５時間】
6/7 志田達哉七段 （ ） 村松大樹六段
黄 翊祖八段 （ ） 大西竜平四段
藤村洋輔三段 （ ） 首藤 瞬七段
横塚 力三段 （ ） 竹内康祐三段
大竹 優三段 白５目半 余 正麒八段
中野寛也九段 白中押し 尹 春浩四段
許 家元碁聖 （ ） 六浦雄太七段
瀬戸大樹八段 白４目半 柳 時熏九段
平田智也七段 （ ） 三谷哲也七段
村松大樹■┐
志田達哉○┷┐┐ 藤村洋輔○━┯┐
村川大介＞─┘├┐ 首藤 瞬■─┘├┐
小林 覚＞─┐││ 竹内康祐■─┐││
本木克弥＞─┘┘├① 横塚 力○━┷┘├②
張 栩○━┯┐│ 高尾紳路■─┐ │
大谷直輝■─┘││ 伊田篤史○━┷┐│
大西竜平■─┐├┘ 大竹 優○━┯┘┘
黄 翊祖○━┷┘ 余 正麒■─┘
中野寛也○━┯┐ 沼舘沙輝哉■─┐
尹 春浩■─┘├┐ 結城 聡○━┷┐
六浦雄太■─┐││ 柳 時熏■─┐├┐
許 家元○━┷┘├③ 瀬戸大樹○━┷┘│
張 瑞傑＞─┐┐│ 平田智也○━┯┐├④
鈴木伸二＞─┘││ 三谷哲也■─┘││
李 沂修＞─┐├┘ 秋山次郎＞─┐├┘
安斎伸彰＞─┘┘ 一力 遼＞─┘┘ >>502
どうだろうね？
40年以上前の第30期、秀芳の5期目もそのスコアだったけど、文裕にとっては8期目は特に節目でないので・・ 趙治勲二十五世本因坊の10連覇はやはり大記録だなとちょっと調べてたんですが、
彼が交通事故にあったのは今の井山本因坊と同じ年の頃だったんですね 伊田大ラッキーだな。高尾に勝ったのは大きいけどそれ以上に大竹が余に勝ってくれた。
許、本木、伊田、一力がリーグ入りしそうな感じがする そういえば第四局と第五局の間隔が狭いな
第四局に勝ったら第五局も勝てそうな感じがする
河野はなおさら次重要だぞ！ >>510
大竹くんは侮れないと思うがの
同年齢時の伊田よりもレーティングも上だし順位もガンガン上がってるからな つーか、５ちゃんは馬鹿が多いから
囲碁ファンはここをほとんど見ていないよ
井山、頑張れ 井山vs河野の7番勝負、実は過去第4局までは2勝2敗のイーブンだが、第5、6局は井山の勝率が100%となっている。つまりここで河野は王手をかけないとデータ通りだと2-4で負けてしまうので最終局に賭けるしかない。 河野は第3局で本来は1目半勝ちだったが2目損して半目負けしている。井山も勝ったとはいえ内容は酷かった。
第4局はどっちが勝つかわからんが、勝った方が本因坊なのは間違いない。 内容はともかく勝ったことで井山の調子がどのくらい戻るか注目したい 黒いっぱいに布石して白から様子見のちょっかい
早速序盤のポイントがやってきた 下辺は黒が制したけど上辺が白の勢力圏なんでまだまだ不明だとおもう >>529
第三局でこんなこと言われてたけど結果は白が勝ったからなぁ
AIの評価ってアテにならない
375名無し名人2019/06/04(火) 16:10:44.09ID:ZFELUEe5
ツケコシ来た
絶芸黒82.7LeelaZero黒78.7 コンピュータはミスってものを計算に入れないんだろうな さすがに左上をおおいばりでいきられちゃ白きついな
中央に浮いた黒をせめても右下が大きくまとまったら地合いでおいつけない 見た感じ黒が良さそうだが
前局のこともあるし、まだまだこれからかな
2日目は井山にミスが出て負けると予想 封じ手は右上黒一団と左上中央の3子との間のどこかなんだろうか
そこへ行く前にどこか準備するのか 封じ手は９－８と予想
ここにかぶせられたらけっこう苦しそうに思える 封じ手の局面でのLizzieの候補手は下辺のアテ。白勝率34%くらいなので黒優勢だがまだこれかの勝負。下辺アテ以降の読み筋は下の図。
https://i.imgur.com/7PmelSu.jpg
https://i.imgur.com/dpZcQBw.jpg AI登場してから本当に行動が缶詰め状態で気の毒である リンリンも毎日修造よんでポジティブにならなきゃダメだな
それはこの局面も例外ではない
「黒は右下しか地がないぞ！勝てるやん！」って思わないとな >>516
ニコニコ中継は閑散としてるし、アベマは囲碁を無視してるし、ツイッター囲碁クラスタの数も少ないしどこで話題になってるの？ >>546
将棋と比べれば全然少ないだろうがこのスレと比べればニコ生は数百倍盛り上がってると言える 一日目から解説も見たかったら幽玄の間、棋譜だけなら毎日新聞か棋譜.comを見る。 今日本因坊戦だったか
前局ニコ生のタイムシフト見たらアンケで、みなさんの年齢は？みたいなのがあって70代が最多なのは不覚にも笑ってしまった 黒69
現在の形勢のは、黒がいいでしょう。
黒69の受けが、セキで生きた手になっており
左上のヨセの手として、左辺の白地を、厳しき制約しています。
勝つ確率は、白の方が高いように見えます。その理由は、黒の重い石が2か所あり、その関係で、右上の黒も完全に生きていない状況となるからです。
この結果、中央からのと戦いによって、右返から中央にかけての黒の厚みにから期待できる地の増加が、現在の見た目よりはるかに小さく思えるからです。
（今後の戦いの流れに次第で右辺の黒地がなくなりそうです。）
つまり、白のベスト進行なら、3目以下細かい寄せ勝負になるからです。
碁の方程式
黒優勢だけど、意外と白も狙いが多いから一概に黒がいいとは言えないね 白70手
構想として、最善手に近いこの一手です。
ゆっくりした手に見えますが、非常に厳しい手です。 ◆ 最善手の特徴
最善手の特徴
① 見合いになる手いが多い
② 構想打診の手がが多い
③ 確定までの手数が長く、変化が多い（確定条件の最も低い手）
④ 相手の構想を制約し、相手を動かす手になる
などの特徴があります。
碁の方程式 ああ、越田さんか。
いつもの名解説よろしくお願いします。 白72手 （予想）
最善手は、3子との「分断ねらい」の「ぼうし」になりますが、
黒から反撃が予想され、難しいかな >>556
うん
見えてる地は黒が多くても
黒は弱石があって白は厚い
白が互角以下のようには見えない
ていうか左上隅は手は無いのかな？ >>561
自演で自画自賛か
次回スレッドたちあげるときはワッチョイいれてくれ 黒53、55の二子くらいは千切れるんだろうが、それで足りるかどうか
で、70は利かしになってるか 河野我慢の境界争いだな
上辺の黒浮石を攻めるタイミングを虎視眈々とねらっている
井山もわかってるから右下もりあげつつ脱出口作り 白78
形勢は、やや黒良し。（現状は盤面10目程度）
このままの、平凡なヨセ勝負では、白は勝てないので
勝負手となるキッカケが必要です。
>>563
どのような構想を描いてて
なぜ厳しいのか
具体的に現して欲しいなー
毎回思うんですけど参考図出してくださいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
