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【囲碁】 本因坊戦 総合スレッドPart51(第74期〜)
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0270名無し名人
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2019/05/23(木) 12:40:41.03ID:5cDRvdIW
右上大きすぎないのかな
あんなにデッカく捨てるとは白が井山かと思ってしまうほど
0271名無し名人
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2019/05/23(木) 13:02:35.05ID:+A4BYZ+N
下辺右の黒は部分的にはまだ生きてないだろ
黒が優勢にも見えないが
0272名無し名人
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2019/05/23(木) 14:43:56.45ID:jCzlnY53
白の強攻で黒かなり困ってねーか?
0273名無し名人
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2019/05/23(木) 14:44:12.54ID:0ej4BIeX
下辺はどうとでもなるというかどこかを捨てれば生き延びるからなあ
ツケに外す手を打つようでは白が苦しいのかなあ
0274名無し名人
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2019/05/23(木) 15:12:46.10ID:brRuD510
ノゾキの反発、黒失敗しているようにしか見えん…
形勢は別の話だが
0275名無し名人
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2019/05/23(木) 15:24:20.27ID:cdNgWcX6
白120手
今日は難解な勝負どころが続いています。
0276名無し名人
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2019/05/23(木) 15:52:33.87ID:TW38uBvh
>>275
ニコ生の方がここより圧倒的多数が観てるだろうからご高説披露してやれよ
0277名無し名人
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2019/05/23(木) 16:08:25.75ID:2CsHnSYZ
級位者だけど黒の方が良さげに見えるなあ

白は左上をどれだけ纏められるだろうか……
0278名無し名人
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2019/05/23(木) 16:15:43.53ID:cdNgWcX6
黒121、123
 よさそうな手です。(一流プロの手)
 黒の様子見と「保険をかけた手」です。
0279名無し名人
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2019/05/23(木) 16:17:27.06ID:cdNgWcX6
黒125手
 読み切った(これで打てる)という雰囲気の手ですが、、、
 本当かどうかは、白の手次第です。
0280名無し名人
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2019/05/23(木) 16:19:53.86ID:NrhK+6zW
大きな攻め合いとか絡んでむちゃくちゃ難しい局面
読み勝ちしたほうが勝ち
アマの印象とか無意味
AIの探索の深さを超えてそう
0281名無し名人
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2019/05/23(木) 16:32:03.87ID:cdNgWcX6
黒127
徐々に、戦いの本筋が見えてきました。
0282名無し名人
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2019/05/23(木) 16:45:43.99ID:cdNgWcX6
黒127
中央にアタリになっている
黒1子が、黒の命綱に見えます
0283名無し名人
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2019/05/23(木) 16:46:43.99ID:cdNgWcX6
>>280
いい解説です。
0284名無し名人
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2019/05/23(木) 16:59:33.75ID:eCGm/tyc
黒が苦しいように見える
シノギきれるのか?
0285名無し名人
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2019/05/23(木) 17:02:33.61ID:AxsHkhll
大石の方はシノげる雰囲気
0286名無し名人
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2019/05/23(木) 17:03:05.17ID:cdNgWcX6
黒131
 黒の手は、強手の連続ですが...
  大丈夫なのでしょうか心配です。
0288名無し名人
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2019/05/23(木) 17:18:34.17ID:cdNgWcX6
黒135 黒139
 勝負を決めにいった手ですが...
 
0289名無し名人
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2019/05/23(木) 17:45:16.24ID:cdNgWcX6
黒141
 これが、かねてから黒の用意された、
 見合いの手ですが..
0290名無し名人
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2019/05/23(木) 18:05:47.12ID:cdNgWcX6
黒143
 すべて、この狙いで進行してました。
0291名無し名人
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2019/05/23(木) 18:06:28.08ID:jCzlnY53
あらら、ここをコウにアテる手順は無かったかー
黒オワに見える…
0292名無し名人
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2019/05/23(木) 18:20:17.68ID:5cDRvdIW
左上、左辺、右下どこかがもたないような
0293名無し名人
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2019/05/23(木) 18:21:54.92ID:cdNgWcX6
白162
 形勢は、生き生きのヨセ勝負でも
  白よしになっています。
0294名無し名人
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2019/05/23(木) 18:27:48.45ID:cdNgWcX6
白166
左辺の黒の大石が生きられないと、
 黒投了
0295名無し名人
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2019/05/23(木) 18:29:08.99ID:YyMUVLGU
井山、想像以上に弱くなった
0299名無し名人
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2019/05/23(木) 18:31:41.12ID:skAmH6XV
井山もうどーでも良くなってるな
燃え尽き症候群
0300名無し名人
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2019/05/23(木) 18:31:52.98ID:pmYRUr6G
もぉ井山マジック(強手、奇手)を無視しだしたぁああ
0301名無し名人
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2019/05/23(木) 18:32:29.03ID:kjcrB5nO
やりすぎて不発
もう直らんね
0302名無し名人
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2019/05/23(木) 18:34:26.09ID:icPHpPDs
黒が生きてもダメだね。
投了しかないね!
0303名無し名人
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2019/05/23(木) 18:36:36.28ID:MzPI4ZJA
かって栄華を誇った
井山城も落城が近いな。
0304名無し名人
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2019/05/23(木) 18:36:52.60ID:YyMUVLGU
井山、うつ病でも患っているのか?
0305名無し名人
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2019/05/23(木) 18:37:35.87ID:YyMUVLGU
井山、メンタルが崩壊した感じ…
0306名無し名人
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2019/05/23(木) 18:37:45.24ID:1VL9hol0
パンダ解説見てたけど、読みの深さが
河野>井山>>>>>解説
って感じか。
0307名無し名人
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2019/05/23(木) 18:38:02.51ID:19shX4Pq
タイトル取りたいなら今挑戦者になるべきだな
0308名無し名人
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2019/05/23(木) 18:38:17.36ID:Fk/vKIs6
井山また時間なくなって回線ショート起こして自滅しちゃったか…
0309名無し名人
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2019/05/23(木) 18:41:41.75ID:5QUf7GLr
井山は重症のようだが、何が原因か?

1:身体的な疾患
2:精神的な疾患や悩み
3:相手の棋士に研究された
4:自ら始めた棋風改造の失敗

俺は4だと思う、数年前からメチャメチャにアグレッシブな棋風になって
当初は井山の言い分が通っていたが、最近はボロボロにされてる。
0310名無し名人
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2019/05/23(木) 18:57:01.07ID:MzPI4ZJA
これだけの偉大な棋士だ。
長い目でみましょう。
待てば海路の日和あり。
0311名無し名人
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2019/05/23(木) 19:06:27.44ID:mxjEtzQy
ここまで来るとマジで誰かが井山のメンタルぶっ壊したんじゃないかと思ってしまう
0312名無し名人
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2019/05/23(木) 19:26:33.48ID:brRuD510
最初の七冠からふたつ失った時は離婚協議の最中だったな
また女絡みの悪寒
0313名無し名人
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2019/05/23(木) 20:31:03.24ID:hdn7NFWl
第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 【持時間各8時間】

本因坊文裕 0勝 ― 2勝 河野臨九段

第1局 5月11日(土)、12日(日) 岩手県大船渡市「おおふなぽーと(防災観光交流センター)」 河野臨九段 黒中押し勝ち

第2局 5月22日(水)、23日(木) 山梨県甲府市「山梨県立文学館」 河野臨九段 白中押し勝ち

第3局 6月4日(火)、5日(水) 北海道函館市「五稜郭・箱館奉行所」

第4局 6月13日(木)、14日(金) 静岡県沼津市「旧沼津御用邸」 

第5局 6月18日(火)、19日(水) 長野県松本市「松本ホテル 花月」

第6局 7月3日(水)、4日(木) 大阪府吹田市「ホテル阪急エキスポパーク」

第7局 7月9日(火)、10日(水) 三重県鳥羽市「戸田家」
0314名無し名人
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2019/05/23(木) 20:50:01.37ID:9MQ/2WMm
一局の中で形勢は何度も揺れ動いていたように思う
面白い一局だった
0315名無し名人
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2019/05/23(木) 20:54:21.85ID:h2WrxoO0
羽生さんの通算勝ち星最多タイの記事がYahooトップのトップニュースになってるな
ヤフコメも称賛の声一色! 毎度批判の声で埋め尽くされる特例英才枠とは大違いだw
そして羽生さんの最多タイと同日に行われた囲碁本因坊戦2局目は存在すら知覚されていなかったなw

超絶不人気不人気大赤字でキムチ臭い日本囲碁業界が如何に日本人から忌み嫌われているのかハッキリわかんだね
0316名無し名人
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2019/05/23(木) 21:11:41.67ID:qOwH8pW6
あのストーカーババアの佐治るみ子がカメラマン兼ライターになったからだよ。
0318名無し名人
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2019/05/23(木) 22:03:26.67ID:bAhT2BrM
最後の方で、何故、斜めにつながりに行かないで、伸びたせいで切られてオワって、
アマでもわかるのに、あれはポカなんかなぁ。
井山何度も優勢になりながらポカしよる!
あきらかにおかしい。
形勢判断がクルクル狂ってる!
0319名無し名人
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2019/05/23(木) 22:11:12.79ID:v35SvAKd
令和は井山衰退の時代?
0320名無し名人
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2019/05/23(木) 22:11:40.21ID:/kFq/IXz
オワってあなた何歳?
若者でもオワって使うの?
0321名無し名人
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2019/05/23(木) 22:56:04.07ID:e7rIH9Hv
70.
0322名無し名人
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2019/05/23(木) 22:59:01.35ID:kcv9byUU
チャンホもセドルもコリキも30歳手前くらいから明らかに弱くなってきたから
井山もそういう年齢になったってことだろ
0323名無し名人
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2019/05/23(木) 23:34:40.48ID:h2WrxoO0
酷すぎワロタ

囲碁 第74期本因坊戦 第2局 初日 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/22 09:00 - 17:12 タイムシフト視聴 244
来場数13,135 コメ数5,192

囲碁 第74期本因坊戦 第2局 二日目 本因坊文裕 vs 河野九段
放送終了 05/23 09:00 - 19:27 タイムシフト視聴 287
来場数24,864 コメ数8,122

cf.
【将棋】第5期叡王戦 アマチュア代表決定戦 桐山・鈴木・森村・小山
放送終了 03/31 10:00 - 21:46 タイムシフト視聴 2,870
来場数71,466 コメ数27,878

将棋】第4期叡王戦 七番勝負 発表会 [日程・対局会場・振り駒・スポンサー 他]
放送終了 03/14 14:00 - 15:33 タイムシフト視聴 3,814
来場数31,265 コメ数47,486

第10回とちぎ将棋まつり
放送終了 03/17 09:30 - 19:55 タイムシフト視聴 3,692
来場数66,888 コメ数11,428
0324名無し名人
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2019/05/23(木) 23:37:44.18ID:pMjLVznd
下賤な人間のほうが多いのは当然だ
0326名無し名人
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2019/05/24(金) 01:08:02.47ID:vIJI37UT
>>309
意外と1かも。
身体がどこか悪いのかもしれない。
0327名無し名人
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2019/05/24(金) 05:51:56.14ID:2DoXC6Ri
>>322
それは分かるんだけどさらに10も年上の人間にやられるって
0328名無し名人
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2019/05/24(金) 06:01:50.26ID:C394Y/yC
あれか張栩の二の舞になろうとしているのか
0329名無し名人
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2019/05/24(金) 09:03:01.81ID:RoGxMxyo
白黒とも生きてない石が絡み合ってアマチュア5段では各手の善悪も形勢も判断できなかった。
AIによると形勢は二転三転して、最後の斜めに繋がる手を打たなかったところで勝負がついた。
もし連絡していればAIの評価では勝率50%くらいで接戦が続いたようだ。
0330名無し名人
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2019/05/24(金) 09:24:16.02ID:evmFjLFZ
◆ 井山の欠点とは

井山が弱くなったのは、その欠点が露呈しきただけです。
その最大原因は、囲碁理論に関する「無知」から起こっています。

つまり、効率に関する考え方の欠落です。
具体的な指摘もできますが、今すると河野にとって不利になるため
本因坊戦が終わった段階にします。
                      「碁の方程式」
0331名無し名人
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2019/05/24(金) 14:49:48.48ID:evmFjLFZ
井山の2年前と今とは、大きく変わった価値観があるのです。
その価値観の欠落によって、勝てなくなったのです。

 それは、周囲の状況変化(AIの発達)、囲碁理論の発達によって、
その価値観の活用が困難になったです。
その結果が、着手効率の理論そのものから逸脱した手を、打つようになったのです。

評価としては、構想力そのものが低下したのです。
                       「碁の方程式」
0332名無し名人
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2019/05/24(金) 19:23:00.69ID:vMgjPi8t
>>330 >>331
あのな?
タイトルももってない タイトル戦の挑戦者にすらなれないやつの意見をきくやつがいるとおもうか?
0333名無し名人
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2019/05/24(金) 20:20:02.04ID:a+jXDixg
>>332
そいつ級位者だぞ
0334名無し名人
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2019/05/24(金) 20:31:25.40ID:vMgjPi8t
>>333
いやだからタイトル保持者を批判するなら最低でもタイトルもってんだろな?ってこと
最低でも挑戦者リーグでしのぎを削るくらいの実力なくてよくいえるもんだなって
0335名無し名人
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2019/05/24(金) 21:37:07.97ID:gEgcW7i8
1局目が良いところ無かったから2局目は鮮やかに決めようとしてやりすぎたのかな
0336名無し名人
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2019/05/24(金) 22:12:03.49ID:I1LQxiQj
コスミで繋がってれば優勢だったなんて悲しすぎるよ井山さん
0337名無し名人
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2019/05/24(金) 22:20:07.95ID:vMgjPi8t
でも今回は河野が結構がんばてるって感じがしない?
0338名無し名人
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2019/05/24(金) 22:29:24.84ID:RoGxMxyo
AIの評価を見ると第1局も第2局も形勢は2転3転しており、接戦だったが河野が勝ちきった。
第3局以降、井山に粘りが出てくると接戦をものにする可能性が大いにあると思う。
0339名無し名人
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2019/05/25(土) 00:55:28.16ID:47ZugpRT
リンリンの方が碁の内容的に充実してるのはわかる
選択肢のある場面では得意の読みを武器にほぼ適当な選択が出来てる
冷静一択というわけでもなくやれると見たら踏み込んでたし
0340名無し名人
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2019/05/25(土) 00:57:39.65ID:qovZUS7J
しかし本因坊戦7番勝負で2連敗スタートは、今までの井山にないけどな。
治勲が善津相手に失冠した時を思わせる。
0341名無し名人
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2019/05/25(土) 09:31:22.55ID:ShEwaYIe
一応井山はタイトル戦では3連敗と開幕2連敗以上は何度かある。

3連敗
2008年名人戦 第3〜5局 3-4 張栩
2011年棋聖戦 第4〜6局 2-4 張栩
2015年棋聖戦 第4〜6局 4-3 山下
2016年名人戦 第1〜3局※ 3-4 高尾
2018年碁聖戦 第1〜3局※ 0-3 許さん
2018年名人戦 第5〜7局 3-4 張栩
2019年十段戦 第2〜4局 1-3 村川
※は開幕から

開幕2連敗以上
2013年碁聖戦(開幕2連敗)→3ー2で防衛 河野
2016年名人戦(開幕3連敗)→3ー4で失冠 高尾
2018年碁聖戦(開幕3連敗)→0ー3で失冠 許さん
2019年本因坊(開幕2連敗)→??? 河野

3連敗と開幕2連敗以上してタイトルを防衛したのは1回ずつしかないが、相手は山下と河野臨である。
0342名無し名人
垢版 |
2019/05/25(土) 11:53:48.35ID:KnnzrDTH
なんで家元だけ怒ってるのか
0343名無し名人
垢版 |
2019/05/25(土) 14:47:07.95ID:fB6fXBms
>>342
理由はしらんがその人は敬称つけるといつも怒ってる
0344名無し名人
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2019/05/25(土) 16:39:32.79ID:trHMoci1
不思議なこともあるもんだ
0345名無し名人
垢版 |
2019/05/25(土) 21:23:32.49ID:vdypPUYv
真面目そうなのにさん付けされるだけでキレるとかヤバい奴じゃん
0346名無し名人
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2019/05/26(日) 02:54:51.52ID:B5ZuT/35
>>339
わたしの評価とは大きく違う 「碁の方程式」
0347名無し名人
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2019/05/26(日) 06:59:04.78ID:tvW+/T+f
変化を示せといっても一回も答えられないヘボの方程式って何部うれたの?
自分が意見をいうと河野に不利になるとかいう頭がお花畑の人の理論なんてプロは鼻で笑って相手にしてないけどな
0348名無し名人
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2019/05/31(金) 07:53:18.77ID:giC8Qb9M
第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

5/23 張栩名人 黒1目半 大谷直輝三段

村松大樹>┐┐     
志田達哉>┘├┐      藤村洋輔>─┐┐
村川大介>─┘├┐     首藤  瞬>─┘├┐
小林  覚>─┐││     竹内康祐>─┐││
本木克弥>─┘┘├@   横塚  力>─┘┘├A
張   栩○━┯┐│     高尾紳路>─┐┐│
大谷直輝●─┘││     伊田篤史>─┘││ 
大西竜平>─┐├┘     大竹  優>─┐├┘
黄  翊祖>─┘┘      余  正麒>─┘┘


中野寛也>─┐┐     沼舘沙輝哉>─┐┐
尹  春浩>─┘├┐     結城  聡>─┘├┐
六浦雄太>─┐││     柳  時熏>─┐││
許  家元>─┘┘├B   瀬戸大樹>─┘┘├C
張  瑞傑>─┐┐│     平田智也>─┐┐│ 
鈴木伸二>─┘││     三谷哲也>─┘││
李  沂修>─┐├┘     秋山次郎>─┐├┘
安斎伸彰>─┘┘      一力  遼>─┘┘

名人戦スレに書き込んでいたことに今気づきました。
すみません。
0349名無し名人
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2019/05/31(金) 13:47:42.24ID:OImHo5od
河野絶好調やな王座戦、棋聖戦共に勝ち。
井山がまさかの4連敗あるぞ
0350名無し名人
垢版 |
2019/05/31(金) 19:35:12.83ID:giC8Qb9M
第75期 本因坊戦 最終予選 【持時間各5時間】

5/30 伊田篤史八段 (    ) 高尾紳路九段
    結城  聡九段 黒中押し 沼舘沙輝哉六段

村松大樹>┐┐     
志田達哉>┘├┐      藤村洋輔>─┐┐
村川大介>─┘├┐     首藤  瞬>─┘├┐
小林  覚>─┐││     竹内康祐>─┐││
本木克弥>─┘┘├@   横塚  力>─┘┘├A
張   栩○━┯┐│     高尾紳路■─┐  │
大谷直輝■─┘││     伊田篤史○━┷┐│ 
大西竜平>─┐├┘     大竹  優>─┐├┘
黄  翊祖>─┘┘      余  正麒>─┘┘


中野寛也>─┐┐     沼舘沙輝哉■─┐
尹  春浩>─┘├┐     結城  聡○━┷┐
六浦雄太>─┐││     柳  時熏>─┐├┐
許  家元>─┘┘├B   瀬戸大樹>─┘┘│
張  瑞傑>─┐┐│     平田智也>─┐┐├C
鈴木伸二>─┘││     三谷哲也>─┘││
李  沂修>─┐├┘     秋山次郎>─┐├┘
安斎伸彰>─┘┘      一力  遼>─┘┘
0351名無し名人
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2019/05/31(金) 20:27:16.75ID:/2UY/NhK
そういえば大竹くんがリーグ入ったら史上最年少?
0352名無し名人
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2019/05/31(金) 21:50:49.77ID:OImHo5od
伊田は高尾に勝ったのか
伊田は高尾にこれで5勝5敗の五分か
0353名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 11:27:00.35ID:bcWZv6uf
井山は開幕3連敗すれば防衛率は0%だから、次も勝て!河野! 本因坊降臨だ!
0354名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 11:31:52.80ID:9pmZaq8c
そういう意味では次局は井山の真価が問われるな
三連敗は精神的にもきつい。マジで井山時代の終焉を告げるだろう
0355名無し名人
垢版 |
2019/06/02(日) 14:47:12.34ID:rEsD3Xk/
もはや防衛しろではなく番碁を盛り上げろまで期待値が下がってきてる
0356名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 05:56:59.42ID:b5V7PTqI
治勲や羽根は3連敗後4連勝を記録してるが、井山は一度もないのが意外。
0357名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 11:49:48.60ID:kkF8Ezhe
井山相手に第七局まで行くのは大変だからなあ、と思って調べたら
フルセットは8回もあった(山下*4,張栩*2,高尾*2)
3連敗4連勝より珍しいと言われる
○○○×××○(対山下)も、×××○○○×(対高尾)もあった
0358名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 12:26:52.35ID:YXFadEWk
一勝したらまた井山を応援したる。
0359名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 13:42:09.89ID:b5V7PTqI
井山相手にフルセットって、どれも四天王やないかい!
若手(一力遼、伊田、本木)との7番勝負は第5局までに終わってたな
0360名無し名人
垢版 |
2019/06/03(月) 18:36:45.52ID:wizMXZs/
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0361名無し名人
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2019/06/03(月) 23:55:17.67ID:a5kgpZuR
>>356
21世紀の3連敗4連勝は、羽根の1回だけだろう。
むしろ3連勝3連敗1勝が21世紀のトレンドw
井山はどちらも1度づつやって、やられている。
0364名無し名人
垢版 |
2019/06/04(火) 11:15:56.56ID:ZFELUEe5
32手まで、黒51.9%(絶芸)
こっから戦いになりそうなので参考値ですけど

絶芸の形勢判断って、コミ7.5目なんですかね?
0365名無し名人
垢版 |
2019/06/04(火) 12:17:07.18ID:HsnQsD+A
早くも白優勢に見える
0368名無し名人
垢版 |
2019/06/04(火) 14:26:09.83ID:6xDixlJy
黒49手
形勢は、白のややよし
0369名無し名人
垢版 |
2019/06/04(火) 14:28:45.06ID:CSZyzNIy
>>368
待ってました!!
やっぱ白の方が良いですか
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