NHK杯囲碁トーナメント Part129
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ >>814
ダウト。公式戦だけを対象にしてることのソースは？ >>816
その考え方は間違ってるよ。
>>817の言ってる通りでレーティングの低い相手に勝ってもほとんど上がらない。
逆に低い相手に負けると大きく下がってしまう。
対象棋戦をどう設定してもそれによる有利不利はないように出来てるのがレーティング。
対象棋戦が多いほど精度が上がるとは言えるだろう。 >>818
ただのおっさんの私にレーティング計算なんかどうやってるのかわからないしサイトを見るだけ
そのレーティング計算に男が参加できない女流棋戦が対象になってるのは何か変だなって感想言ったらそんなに非難されるようなことですか？ 36位と44位って書いてるから、レーティングは http://mamumamu0413.web.fc2.com/ の奴だね。
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/explanation.html に、
「日本棋士国内レーティングの計算には，日本棋院，関西棋院から発表される対局結果から，日本棋士同士の対局のみを対象とする．
外国で行われる対局でも，日本棋士同士のものは計算に含める．」
って書いてある。 レーティングに関しては強い女流が上がり易いなんてことはない。
でも最多勝なんかについては有利だよね。 中韓の囲碁サイトでも採用されてるレーティングなら
294 Cho Chikun 3175
385 Fujisawa Rina 3113 女流の成績反映してレーティング計算されるなら一時期女流五冠王だった謝がもっともっと上いてなきゃおかしい >>822
そうです
ただのおっさんという自覚がある人にしては、態度が不遜です >>822
それが証拠に、多くの識者があなたの誤りをするどく適確に指摘してくれているではありませんか >>828
すまん！アンカー間違えた！>>821です >>819
レーティング表の中に直近１年間の勝敗が出てるでしょ。
そこの推移を見てれば非公式戦が入ってないことがわかる。 国内棋士の最新ランキングに一部非公式戦を含むって書いてあるだろ。 所詮レーティングなんて各個人・団体・サイトが勝手にやってるもんで、なんらかの公的な機関が出してるわけでもない
だからどの棋戦を含むか含まないかなんて特に正解なんてものはない
こんな解釈でいいの？ 治勲は決勝の解説もそうだし去年の負けもそうだけど
もう年だから時間かけないと全然読めなくなってる。
だから普通に負けそうというか中押し以外は勝てなそう。 チクンと小林覚が出れなくなったらたぶん木谷門下いなくなるね NHK杯はウェイト重い棋聖戦が大事
一年半がかりの棋戦だから2018年の棋聖戦成績プラス2019年の各棋戦の成績が2020年選出に影響及ぼす
それでいくと2020年は治勲も小林覚も出られるよ
坂田栄男が第1回から第47回まで47回出たから、治勲は尊敬する坂田栄男のそれに並ぶことが出来る あのレーティングサイトの大きな問題の一つは、「棋戦の重み付け」が一切なされていない事で
（テニスやサッカーのランキングは、試合の「格」でもの凄い重みの差がある）
ただし、「じゃあ、どのように棋戦ごとの『重み付け』をするか？」となると
異論続出で収拾が付かなくなるのは必至だわなｗ >>838
おい！ 違うだろ 選考基準で男性は「前年の7大棋戦」（暦年）の賞金額だから、
それ以前の獲得賞金は算定されない！
https://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi
■「NHK杯テレビ囲碁トーナメント」出場棋士 選抜基準
●出場棋士は日本棋院、関西棋院所属棋士とし、合計50名とする。
●前回の優勝者および準優勝者、名誉NHK杯選手権者、７大タイトル保持者（棋聖・名人・本因坊・
王座・天元・碁聖・十段）、女流タイトル保持者（女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・
扇興杯女流最強位）は無条件で選抜。
●それ以外は、前年の７大棋戦の賞金、対局料獲得高の多い棋士から選抜。
●女流枠は４名とし、女流タイトル保持者以外は、女流賞金＋７大棋戦賞金ランキング上位者から
選抜。
●選抜は、日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院３、関西棋院１の割合で出場。 >>840
今年鶴田や石田篤司が出場できたのは一昨年棋聖戦Cリーグで好成績をあげたおかげ、という意味だろ。 >>839
囲碁の場合はテニスやサッカーと違って重みづけはそれ程必要ないと思うよ。
スポーツは大きな試合に向かって体調を整えるから小さな試合は調整不足だったりする。
団体競技の場合は主力を温存したりもする。
囲碁ではそういうことはないからどの対局も実力で決まる。
まあ勝負強さみたいなものが反映されないという事はあるがスポーツとは全然違う。 スポーツのランキングや競馬のレーティング等いろいろな格付けがあるけど。
囲碁のレーティングが一番実力を正確に表してる。 競馬のレーティングなんてポンド刻みだから
囲碁で言うと段位くらいアバウトだろ >>830
違うよ
非公式戦のおかげ杯は予選もカウントされている
その証拠に新初段正棋士の欄を見てごらん
武井は夏季入段だから当然参加出来るとして、
豊田、福岡、池本、寺田の正棋士は2月〜3月に行われたおかげ杯に出場したからあの勝敗数
（新入段正棋士のみ参加可）
つまりおかげ杯も予選からカウントされてるって事さ なるほど。去年のNHK杯の解説が小林覚だったのは離婚トラブルだったからなるほどと思ったけど。
青木喜久代の解説に武宮だったのも事情あったのね >>835
老兵は氏なず ただ去り行くのみ か
まあでも何か勝ち残りそうな悪寒がする
素直に若手女流に花を持たせるような玉じゃあないだろう 花を持たせるつもりはないだろうが必死に打っても治勲の負けだと思う。
早碁は乱戦になり易いから普通に読み負けるよ。 >>820
レーティングは勝ったり負けたりしてる分には誤差はそんなに出ないけど
勝ちは上がり、負けは下がるという法則が絶対である以上、あまり勝率に偏りがあると信頼性が下がってくるってのはある
極端な話、藤沢が井山に10連敗するのと下位の女流棋士に10連勝するというケースを比較すると
前者はレーティングがそこそこ下がり、後者はそこそこ上がるからレーティングに差が出る なので井山が昔世界レーティングで3位まで上がったことがあったのも
国内で無双状態だったからで、同時期に国際戦だけやってたとしても3位にはなれなかったと推察出来る >>850
理屈的にはそれはあり得るんだろうな。まあ上位の女流棋士は一般棋戦もたくさん打つからそんなに極端になる心配はないだろうけどな。 >>849,>>850
レーティングというものがわかってないね。
何で藤沢が井山に１０連敗するって決め付けるんだ。
井山、一力以外の殆どの一流には勝ったことがあるんだぜ。
井山に勝っても少しもおかしくない。
何で藤沢が女流に１０連敗するって決め付けるんだ。
タイトル戦でも謝や上野に全勝してる訳じゃないんだぜ。 無意味な仮定だと言ってるんだよ。
毎局レート通りの結果になるはずないんだからレートが上下するのは当たり前。
レーティングというものがわかってるならそんな書き込みはしない。 もうこのネタで2週間引っ張るの無理だから
テレビ囲碁アジア選手権で日本人が決勝残れるかについて語ろうぜ。
一応関連あるわけだし。 アジア選手権でちくんがカメラに抜かれる、に１００ペソ い(っかいせんはい)たいなのかただの中傷なのか悩ましい 傍から見た印象ではやっぱり井山っち先生、これ以上は棋力は伸びない
伸びるとすればメンタルしかない そのためには経験しかない
後は衰えるしかない棋力とメンタルの強さ向上のチキンレースだな
一力ら若手の台頭も刺激になれば良いが、そんな風でも無いみたい 菫やヘイジャが出る理由がわからん
全然関係ないし解説できるレベルでもない
応援？応援ってなんだよｗ チラチラ主張するLIVEが滑稽
解説だけのliveってなんだよ 日本ＹＯＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ 日本が誇る井山＆一力がそろって敗退・・・
この二人で勝てなければ、日本は世界へ付け入るスキがないじゃん。 え、ai ってそんなとこまで読むの
絶対勝てんやん 今週は放送なしだったのか
来週の山城と安斎、数年前にも同じ顔合わせがあったな
そのときは山城の勝ちだった 台湾人なんでくろかかなんだよな ヘイジャージャーの方が名前らしくて良いわ
固有名詞なんて本来は意味不明なモノ くろかかと呼び続ける日本棋院出版部門と棋士のセンスのなさが光るよな うちのレコーダーは番組を見つけられずに将棋トーナメントを録画してたわ 台湾と日本で、お互いの現地読みで呼び会うように合意しているから
NHKでヘイジャージャーと呼ぶと政府から怒られる >>892
日本政府の公式見解では、台湾は地域であって独立国家ではないからな。 >>892
地上波とそれ以外で読み方変えてるのあるけど
中国の卓球選手とか 日本と韓国も現地読みだったが全斗煥（チョン・ドファン）が「ゼン・トカンて誰だよ、ふざけんな」と言い出して本国の発音となった
発音とは違うがアメリカは省略表示に怒った
ケ大統領＝ケネディ大統領
キ補佐官＝キッシンジャー補佐官
今は省略不可なのか？ 日本語読みだとしてもクロじゃなくてコクカカだけどな かんけつくんが、通訳をしていたが、中国語がうまいのにびっくりした。
碁をやりながら、勉強するのは楽ではあるまいに。 台湾ってふだんは上海語なのか北京語なのか、台湾語なのか、よくわからない >>900
最近は普通話らしい
台湾語(発音)で話すと笑われるとか 今日観なかったやつ、正解だったぞ
結果は言わずもがな、内容も視聴率さえ稼げればいい菫と黒に媚び媚びでひどいもんで
むしろ井山や一力が脇役かのような演出だった 参加棋士全員がメガネってのに驚いた。
コンタクトもあるのに囲碁棋士ってなぜメガネを選択するのだろう？
コンタクトだと何か不便があるのだろうか？
メガネ率100％だぞ。
10代でもうド近眼って囲碁は目に悪いのか。 菫ってえのは見てて不愉快になるな
あの目つきなんとかならんのか 実況板で「黒が勝勢」と騒いでいたヤツか、丁が投了した途端「どいつもこいつも碁を解ってない！」と逆ギレしたのは流石に草 >>903
コンタクトで囲碁やってると瞬き忘れて痛くなることあるからそれだと思ってた >>902
ヘイさんで言えば、どういう力関係か分からんが、文化の違う日本まで来て
客寄せパンダ程度の仕事で小金稼ぐのもアレって事なんだろなあ
＞むしろ井山や一力が脇役かのような演出だった
脇を主役にする、そういうヨイショ得意なはずだけどね＞公共放送 いや井山も一力も地元開催で初戦敗退ですし
完全雑魚キャラ扱いで問題ないでしょう。 昔は全局放映だったような気もするがいつの間にかこんな風になり四時間持たせるために出場国でない棋士を呼んで細切れに写したり喋れない10歳で放送事故作ってみたり
井山も黒かかさんが言うならそうだと思いますとか、面白いと思って喋ったんだろうなあと思うと勝てないこと以外にも囲碁界の将来は真っ暗と思えた >>903
頭使うと目が悪くなるんだよね パー＾の人はみな目がとんでもなくいいよ >>903
碁盤はそうでも無いが、本やパソコンは連続して観ると目に来るんじゃあ無いかなあ
勉強量が凄いからね おれは、今回の世界戦は良い企画だったと思うよ。井山も一力も、勝った負けたで商売してるんだから
一回戦負けの企画で主役扱いされたら、かえって肩身がせまいだろう。勝ち進めば、自然に主役になる
だけのこと。
菫や黒ちゃんの「応援」に文句を言ってるやつがいるが、ジャニーズや○○〇48が脈絡なく出てくるスポー
ツイベントよりはるかにまし。当時の実況スレ見てごらんよ。黒ちゃんが出てくるたびに、普段碁なんか
見ない連中が大騒ぎしてた。近頃不人気な碁が、世間から注目されるだけで有難えことだべ >>900
まず台湾人は大きく2つに分かれる。戦前からいる人達（＆その子孫→内省人）と、
蒋介石と共に戦後大陸から逃げてきた人達（＆その子孫→外省人）。
外省人は台湾語は話せない/話さない。内省人は仕事・学校では北京語、プライベートでは台湾語。
上海語を話す人は多くないが、客家の人達は北京語・台湾語・客家語を操るトリリンガルｗだ >>916
近い上海語が多いわけでもないんだ、複雑そうででいろいろ大変なんだな
台湾語って高砂語のことでなくて別にあるんですね >>903
近視は度合い含めてほとんど先天的なものって説が現状有力だよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
