NHK杯囲碁トーナメント Part129
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ ★ 一力 遼＞─┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/21━
林 漢傑＞┐├┐ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃林漢傑 八段
瀬戸大樹＞┘┘│ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃瀬戸大樹 八段
万波奈穂＞┐┐├┐ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：横田茂昭 九段
藤井秀哉＞┘│││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣4/28━
富士田 明彦＞┐├┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃結城聡 九段
苑田勇一＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃蘇耀国 九段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：倉橋正行 九段
坂井秀至＞┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣5/5━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃苑田勇一 九段
結城 聡＞┐┐├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃富士田明彦 七段
蘇 耀国＞┘├┘ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：片岡聡 九段
本木克弥＞─┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣5/12━
├┴┤ ┃秋山次郎 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 坂井秀至 八段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘? ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣5/19━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃山田規三生 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃西健伸 三段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石井邦生 九段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣5/26━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃王銘琬 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴田和志 六段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：伊田篤史 八段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ 瀬戸の碁って見終わった後初手からさらさら並べやすいから自分が上手くなったと勘違いしちゃうわ 林漢傑-瀬戸大樹戦のLizzie解析
白やや優勢～ほぼ互角と言える形勢で終盤へ。白184で黒一瞬チャンスが到来したが、次の黒185で白再び優勢に戻る波乱が起き、それ以降白はポイントを上げて終局へ。
白184は青丸が第1候補だったが白枠丸にあててマイナス26ポイント。
次の黒185は青丸が第1候補だったが黒枠丸に打ってマイナス28ポイント。
https://i.imgur.com/PnqjpQl.jpg
https://i.imgur.com/KJqnLrU.jpg
https://i.imgur.com/Ld8PYNg.jpg >>8
そうか。
「白184は青丸が第1候補」ほ盲点だね >>9
中はマグサ場なので、下向きに打った方が石の効率が良い? YouTubeばっさり昔のNHK杯消されたけど残されてるものに趙治勲VS結城聡 解説今村があるけどあれは必見 かりんも由香里たんみたいに何度もカメラに振り返るんだな
由香里たんの熱く潤んだ瞳に較べるとまだまだ未熟だ 10分遅れの再生で見てるけど黒ぼろもうけに見えちゃう 倉橋って最近対局者として出てないな
さみしいわな
羽根に勝ったころは強かったのに 結城がシードじゃないってだけで違和感あるのによもや初戦敗退とは
やっぱ名誉NHK杯は厳しいか >>14
ゆかりちゃんは男を滾らせる天性のものを持っていたね 結城さんのふて腐れが長く見れて楽しかった。両三々が敗着は草 星合はまだぎこちないなぁ
言い淀んだり謎の間があって不安になる 今日の一手は
級位者でも打てそうな一手と思うが、
深いのかね？ 三々に星にかかられて受けたら後手で黒が厚くなって
手を抜いたら先手で黒が薄いのか 暴れたかったが自分が33に打ったせいで相手の石が上に来ていて
分の悪い戦いになったということでよろしいか ただ三々打っただけでなく両方ともその星に打たれたからなぁ
それで中央の攻防は （稼いでさばいたりしのいだりする棋風じゃくて）戦いたくなっちゃう棋風の自分には合わないなあということかと 結城の棋譜ウには合わないわな
33はむしろしのぎ荒らしを得意とする気風にあう ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/21━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃林漢傑 八段 白２目半
瀬戸大樹●┘ │ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃瀬戸大樹 八段
万波奈穂＞┐┐├┐ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：横田茂昭 九段
藤井秀哉＞┘│││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣4/28━
富士田 明彦＞┐├┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃結城聡 九段
苑田勇一＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃蘇耀国 九段 黒中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：倉橋正行 九段
坂井秀至＞┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣5/5━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃苑田勇一 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃富士田明彦 七段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：片岡聡 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣5/12━
├┴┤ ┃秋山次郎 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 坂井秀至 八段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣5/19━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃山田規三生 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃西健伸 三段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石井邦生 九段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣5/26━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃王銘? 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴田和志 六段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：伊田篤史 八段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ ５月１２日、究極にいぶし銀の闘いになりそうな組み合わせ
しかも解説がミムーだし 井山棋聖は去年10月碁聖位を、11月に名人位、今年3月にNHK杯、4月に十段位を奪還されてる >>34
困ったな
NGワードに「藤井」を入れてるせいでトーナメント表があぼ～んになってしまう
そろそろ「藤井」をNGから外すか迷うがNHK以外の囲碁スレじゃ藤井って書き込まれると全部藤井聡太のことだもんな 来週の苑田vs富士田は面白そうだ
苑田何手まで保つか？ >>39
ぽっちゃり好きか
将棋の藤田さんみたいになったら最悪だと思うけど かりんちゃん今日変わった服着てたね
トランプのジョーカーみたいな
ああいうのが流行ってるの？ かりんちゃんはかわいい ケーキを取り上げてこれ以上ふっくらするのはやめさせたい >>37
藤井(?!秀哉)
正規表現で↑を入れれば、藤井秀哉を除く藤井あぼーんができると思う 本木にとってはラッキーだな
結城という迷惑なノーシードが勝ち上がって来なくて >>43
ありがとうございます
NHKのあぼ～んは一応覗いていたので貴方のアドバイスが見えました
設定して再読み込みしたら>2のトーナメント表見えました＆あなたの43はあぼ～んなので正しく機能してることが確認されました
正規表現勉強しよっと
ありがとうございました いつモイラついているような結城さん。
これも、お年頃ってことか。 NHKに出るってことはそこそこ成績上げてるってことだろうけど、5月19日対局の西って聞いたこともない全く知らん棋士だ
おれって情弱？ 三々に打った理由が「三々に入られるとわからなくなるから」なのがワロタ >>44
そういや本木に勝った中野やすでてないんだな
2勝ぐらいしたのに
>>47
竜星もけっこう見てるけど西と藤井五段わからない 4三々も相当珍しいけど囲碁の歴史みたら２連星あるいは4連星なんていうのは戦後けらで短い 西は虎丸と同世代か？そんなには期待されてなかったけど、棋聖戦Cリーグに入ったし関西の若手では伸びてきてるな。楽しみ。 碁会所で耳にしたんだが先週の天海祐希キントリで老人ホームの娯楽室のシーンで、
１組が碁を打ってるのが映ってたんだけど２人ともソファー（椅子）に座っていて碁盤が床に置かれており
足を置くとこがなくて碁盤をまたぐように大股開きで盤面が脛の中間くらいの高さで打ってたってさ
スタッフでおかしいと気付く者が１人もいなかったのか >>58
娯楽室というか、訪問者が来る待合室に碁盤持ち込んでる感じかなあ
入院とかしていた人なら分かるだろうが、ああいう所には入院患者が集う場所がなくて、
居心地のいいエントランスや売店なんかに患者がたむろしているよ
娯楽室なら畳敷きの和室とかあるよ >>54
そもそも新布石自体が戦前に始まってる
白番二連星なら江戸時代からある >>白番二連星
明治時代に本因坊秀栄が二連星を打っていたのは知っているが，
江戸時代は知らなかった 一時期結城て最新型すごく研究してた印象あるけど最近の流行は研究してないんかな 結城はダイレクト三々否定派だよな。
序盤早々の三々入りが良い手のはずがない。外の厚みが勝るって。
ちなみに山下とか武宮もダイレクト三々否定派。
まあＡＩ並みの構想力とヨミがなければ、序盤の三々を生かすのは難しいと俺も思う。 ダイレクト三三を否定するからにはそれを咎めなきゃならんけど、否定派は実戦で咎めてる？ >>70
星に対してダイレクトに三々に入るのと、空き隅にいきなり三々と言うのが
混同されているようだから明確にしてくれ。 >>71
おれは>68へのレスのつもりだった
もちろんここでのダイレクト三三ってのは星に対しての早々の三三入りのこと シューコーに見せたら石が逃げてる、どうして上に打たないんだとか言われそう >>70
結城は研究会で、村川と打ってダイレクト三々を「良い手のわけない」と言って打たせて負けたらしい。
でも負けた後も「おかしいな」みたいにぼやいていて、ダイレクト三々に宗旨替えしたわけではなさそう。
ただ、元々の実力の差だとも言える。
結城や山下も格下棋士との対局でダイレクト三々打たれても勝ってるケースが多いだろう。
これまた地力の差。格下相手ならどう打たれても勝つだろう。
同レベルのＡＩ同士の対局だとどうなるんだろうね。
ダイレクト三々打った方と打たれた方で、どっちの勝率が高いんだろうね。 山下こそ好きそうなんだけど謎
山下が三々打って相手が厚くなったと思わせて着弾フルボッコ >>77
村川十段はAI流詳しそうだからなあ
NHK囲碁講座のテキストでAI流についての連載してるし だーかーらー
空き隅に三三打つのと相手の星に三三打ち込むのとは違うだろ？
昨日の結城はどっち打ってんの 山下は三々を否定はしてなかったような
同じような布石の碁が増え過ぎてるので、自分は打たないようにしてると言ってた気がする >>77
昔は普通にコゲイマにかかるよりダイレクト三々の方が悪いと思われてたが、
今は殆ど互角（ほんのちょっとだけ良い）ということになっただけ
ダイレクト三々打ったほうが負けるとか勝つとか違いが出るようなものではない
最近のAIは膨大な自己対局によって得られたデータをもとにして、打つべき手を判断しているから
そのAIが打つってことは勝率的にダイレクト三々がほんのちょっと有利ってことだ 日進月歩してる定石だから人間にとっては
「正確に対応しても互角にしかならないハメ手」みたいなもんかもしれない
先日のコンピュータ囲碁大会ではgolaxyとLeelaZeroの対局でダイレクト三々から一直線に
┯┯┯●┯●┯┯┓
┼┼●○○┼○○●
┼●┼●○○○●┨
┼┼┼●○●●┼┨
┼┼┼●●○┼●┨
┼┼┼○●○┼●┨
┼┼○┼○○○●┨
┼┼┼○●┼○○○
┼┼┼┼┼●┼●┨
┼┼┼┼┼╋┼┼┨
こんな変化になったが、これでほぼ互角らしい 囲碁自体が正確に対応しても互角にしかならない嵌め手の応酬だからな >>84
これ攻め合いどっちかってるかわからんな^^ 白から打てばヨセコウにはなりそうだから
黒から打って２０目弱
白から打ってちょっとの黒地の期待値くらいかな
取り切る手が10目ちょっとか コウを争わなくても後ろから詰めていけば黒勝ちですか
黒コウにできないならどっちから打っても取り上げないといけない形かな
18目の地でコウ材4つの負担 結城聡九段（白）vs.蘇耀国九段（黒）の対局のLizzieによる解析結果。
全体の勝率変化： 序盤は拮抗していたが白34で白有利から黒有利に逆転、その後白は中央の黒を攻めて白有利に転じたが、白104で形勢を損じて以降白に緩手が出て黒中押し勝ち。
白34： 2目を継ぐ青丸の手を打たず白枠丸に打ったため形勢が逆転。
白104： 左上の黒にもたれるような青丸の手を打たず白枠丸に打って形勢を少し損じ、以降も白に緩手が続いて黒の中押勝へ。
https://i.imgur.com/2mpgZoZ.jpg
https://i.imgur.com/CjafsOD.jpg
https://i.imgur.com/qQmJeEw.jpg >>90
棋譜が一部間違っていたので、この書き込み取り消します。失礼しました。 >>84
え？これで一段落してるの？
一段落してなきゃ互角も何もない様な。。。 とにかく天皇制反対派が喜んでるのがすべてを物語ってるわ
皇后さまが何かしでかす度に天皇制廃止を叫ぼうと手ぐすね引いて待ってる 次の一手が他へ打つ方が大きければ
一見途中でも一段落しているという事なんだろうか ゆうきは50近いし成績的にも逆に去年までよくシード守ってたな感じ。
それよりやはり伊田だろうな。去年はベスト4だが他の棋戦調子悪すぎる 日曜の結城は調子が悪かったのでは? 最後の攻め合い負の見損じ、一部を捨ててもっと粘り強く打てなかったか? AI盲信してる人って棋力低い印象
AIが示した局面での一手だけを吸収してて自分で考えるってことをしない
だから説明を求められても答えられない
白34までいってようやく黒判定してるのも不可解
人間だとリアルタイムで白持ちたいやつなんていなかったし >>84
この間、中国の棋士がこんなのを打っていたなｗ >>92
この後白が右下の小目にツケていった
浮いた右辺の黒三子にプレッシャーを与えるという意味では一段落とは言えないが
そんな事を言ったら、既存の定石にも定石とは言えないのが山ほど出てくる 三大、AI流行のさなかに終わったプロ棋士
結城聡、黄翊祖、謝依旻
なお、まだ余裕でNHK杯には出られる模様 そろそろ令和四天王を決めるか
高尾、イソ、リユウ、金秀俊でどうだろう？ 世代交代の兆しが微塵もみられないな
ほんと最近の若手はなってないわ 若ハゲ四天王なんて世代交代であろうと誰も就任したくないだろ
十代後半から二十代にかけての連中にハゲろというのかｗ 平成四天王に井山は時期的に入れてないから令和前期四天王としていれてあげるべき
張栩は再登板でいいだろう。
よって
井山 許 村川 張栩
タイトル1個もないが一力いれたいし、タイトルあるといっても伊田余をいれるのは議論の余地ありすぎる
虎丸も結果出てない
あるいは女流過去最強だから藤沢いれるか 今後十年は、井山、一力、許、虎丸が四天王。
女流は上野愛咲美の天下。 10年後の井山は武宮みたいなスケベおじさんになってそう 今は第一人者なので色々控えているだろうけど
何十年後かには毒舌面白おじさんになっているかもなあ 四天王ってのは同世代が四人でタイトルを回しあってたから呼ばれるわけで、無理に並べる必要なし。井山が衰えて無冠になってからじゃないと成立しない。 まあしょうがないね
世界戦では相手にされないガラパゴス棋力 一力がいつまでも気鋭の若手のまんまだと思うなよ
井山より早く衰える恐れだってある 現在は井山・一力・許の３強時代
村川も入れれば４天王だが、何となくパワー不足を感じる これから30年くらい続く令和になってまだ１週間も経ってないのに令和四天王がもう決定だなんて無理 >>121
昔、在った大手合だと思います。
加藤正夫名誉王座が
日本棋院理事長の時代に廃止為れました。 >>118
明らかに一力より村川のが格上なのになに言ってんの？ なんていうか一力推す奴って金でも積まれてるの？
井山・許・村川というタイトルホルダーの中になんで一力みたいな村人Aが名を連ねるのか謎でしかない ELO Go Rating では、今は一力が井山の一つ上になっている。
https://www.goratings.org/en/ >>121
旧名人戦（読売時代）が持碁ありだったな、コミに半がついてなかった
秀行初物伝説の一つでなんかあった >>130
それを書くなら、旧第1期名人戦では（名人を選出するためなので）13人の総当たりリーグ戦で、
コミは５目でジゴは白勝ち、「ただし、ジゴ勝ちは普通の勝利より劣位な勝ち方」とされ
この規定で、藤沢秀行と呉清源の明暗が分かれた事件も書くべきだろう。
コミに「半目」を付けるのは当時でも常識に近かったのに。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC1%E6%9C%9F%E5%90%8D%E4%BA%BA%E6%88%A6(%E6%97%A7)_(%E5%9B%B2%E7%A2%81) >>130 のトスを >>131 がアタック
同じ話だよな？ ルール上あり得たじゃなくて実際に持碁があったという風に
突っ込んで話してほしかったんでしょ
確かにそれだとニュアンスが変わる気がすら >>117
七大棋戦なら山下が２番手だな
棋聖、本因坊とリーグ落ちした一力より活躍度は上だと思うが 結城さん最近我慢強くなってたのに、先週はまた不貞腐れ打ちしてたね テレビ付けてパッと見規三生が若返ったかと思ってびっくりした 黒負けだね
全然地がないのに優勢だと思ってるのが滑稽ｗ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/21━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃林漢傑 八段 白２目半
瀬戸大樹●┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃瀬戸大樹 八段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：横田茂昭 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣4/28━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃結城聡 九段
苑田勇一●┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃蘇耀国 九段 黒中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：倉橋正行 九段
坂井秀至＞┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣5/5━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃苑田勇一 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃富士田明彦 七段 白２目半
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：片岡聡 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣5/12━
├┴┤ ┃秋山次郎 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 坂井秀至 八段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘? ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣5/19━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃山田規三生 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃西健伸 三段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石井邦生 九段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣5/26━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃王銘? 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴田和志 六段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：伊田篤史 八段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>146
関西棋院の大手合が掲載されていた
（元々大阪新聞で掲載されていたが、大阪新聞休刊に伴い掲載紙が変わった） ほっしー、いまいちぎこちない
長島の域に到達するにはまだまだ修行が必要だな 天頂7で解析してみたところ，黒67の辺りでは明らかに黒有利
しかし，黒83-89が問題だったのか，白が右辺を先手で利かした後
白102と開いた時点でほぼ互角になっていた
そして，黒107と押さえた手では左辺に打ち込んでいく手を推奨していた
白112と詰めた時点で白良しになっていた 追記：黒83では下辺に打ち込む手を第一候補に挙げていました >>150
天頂7では解析できないのでは？
できるとしても、やたらと面倒だろう。 >>149
長島名人と比較は出来ない 星合さんには一生無理だろう
星合さんはまた違う形で精進するしかないね
今週の、私は聞き手？ですので発言は彼女のスタイルの一端を見せたのではないだろうか 狭く定義して世界を狭くするタイプだね
突拍子もないことしてひんしゅく勝ったことでもあるのかな？
でないとそのように自分を制限する方向にはいかないような 長島名人はいわばちょうどいいぬるま湯だな ある種完成された境地を堪能させてもらった訳だが、これからはそうはいかない
新司会が勉強していくのはもちろんだが、我々視聴者も冷水で心身を清める心がまえが求められるのかも知れない 結婚出産もしてないお嬢さんにいきなり熟女のテクニックを期待するほうがおかしい 下坂さんも最初の３ヶ月ほどは言葉がうまく出ずに、あわや放送事故という場面があって
ハラハラしたものだが、着実に上達した。もう7年も前になったか…
梢恵さんは特別で、最初から声量・声質だけでなく発言の文意の明瞭さや、応答の巧みさまで
完成されていた。 だから異例の４年の長期登板だったのだろうな。 梢恵さんも最初は解説者とよく声が重なってたのが気になったけどな
まあ過去最高の聞き手には同意 過去最高なんて到底同意出来ないな。
聞き手の女性には言葉だけでなくルックスも求められるんだから。 最近ガンダム門下優遇されすぎじゃない？
NHKがシューコー派閥好きなのは周知だけど Lizzieによる勝率変化
>>150の天頂7の評価と同様に、序盤の右上の戦いで黒が勝率80%超の優勢になっていた。
ところが、黒83から黒が上辺中央を囲っている間に白は下辺と左辺を打って白112の左辺開きのあたりで互角の形勢になった。
その後の約50手ほど、中央から下辺にかけての戦いで形勢は激しく揺れ動いていたが、黒161で右上に２線を這い込む手（黒枠丸）を打ってから白がはっきり優勢になってそのまま押し切った。
黒161は中央の青丸に伸びて白に圧力を掛けながら下辺で地を得する方が良かったようだ。
https://i.imgur.com/JKKbYHm.jpg
https://i.imgur.com/PjQmV7t.jpg キモい長島ファンがいついてしまったな
張栩のときとか、ずっとうちわで笑っていただけのやつを持ち上げるのはやっぱり脳に障害があるからか？ 眼鏡に前髪がかかって何とも思わないって囲碁は変なの多いね ベテランが序盤打ち回して淡々と失速するというむなしい展開だった。富士田の個性もわからんかったし 苑田も谷川浩司ももう爺なんだなと思い知らされる日曜だった 前に冨士田に話しかけたらメッチャ迷惑そうな顔されたからなんか申し訳なく思ってる >>164
エンジンはLeelaZero？NN#204だと59手目で黒92.5まで行った
細かいヨセの碁になるとコミ一目の違いが大きいので、終盤白の勝率が高く出過ぎるところがある 第6回グランドチャンピオン戦決勝 井山裕太 対 芝野虎丸 芝野優勝
芝野はNHK杯も期待できるか？ >>167
碁盤さえ見えればいい とフォローしようと思ったが、アレは何も見えてないだろ
対局時は髪が逆立つんだろうか 虎丸は羽根さえ克服したらタイトルとれるやろ
名人と棋聖を井山から奪ってほしい
しかしNHKは多分一力に負ける 今週の記録係はひょっこりはんかよ
何であの髪型でテレビ出ようと思うんだ どうひどいのか見てみようと思ったけど>>177のおかげで見るまでもなく一発でわかった 義務教育位最低限受けてないとテレビに出るのに眼鏡に前髪がかかって気持ち悪い状態でも気づくことが出来ず社交性が持てない >>177
NHKは何でアドバイスしないのだろうか？ >>184
将棋は和装が一般化しているから解るが、
韓国国技コリアン産業囲碁の場合、実際には和装対局なんて無い癖にどうしてPR動画では和装してんの？ｗ
実態と乖離の激しいフェイク動画じゃんｗ 有望なホープ
今タイトルホルダー 許家元 村川
元タイトルホルダー 伊田 余正麒
未タイトルホルダー 一力(NHK) 虎丸 本木
さあほんものはだれだ 許さんとか村川の様子を見るに、タイトル取っても世界で勝てないと認めてもらえない雰囲気だな。 村川は一発屋ではないからもうちょっと評価されてもいいんじゃないかと思う 村川は井山の一つ下だから若手とは言いづらいし、かといってライバルとも言えない微妙な立ち位置なんだよなあ。 あの時間係りみたいなのを出してしまう日本棋院が問題
普及面で大きなマイナスと思わないのだろうか？ >>1
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ
しかしこの後藤俊午の言説って既視感を覚えるんだがｗ >>198
このビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ >将棋は蹴鞠ですよ
その通りなんじゃあないか ただし、囲碁はサッカーというのは言い過ぎ ボードゲームとスポーツの
の普及を語るのは無理だろう 言葉や概念は正確に引用しないとダメだな 比較するなら同系統のゲームで比較しないとな。
世界的な普及で言うならチェスがサッカー、シャンチーがフットサル、将棋が蹴鞠だろ。
囲碁はこれらと別競技だ。 格闘技に例えるとこうだな
将棋 相撲（日本固有の伝統文化）
囲碁 テコンドー（オリンピック種目だが韓国でしか人気がない） テレビを拝聴していると、日本文化に執心の外国の方々をよく見るが、将棋を愛好する
外国人はあまり見ないんだよなあ 単純に疑問 正に日本文化の象徴なのにな >>203
無理矢理例えているけど
囲碁は中国で生まれ日本で育った
韓国は最近人気あるだけで関係ない >>208
>>1
■囲碁がコリアンゲーの根拠
・ネット碁はほぼ全てコリアン資本
・日本の大手囲碁教室もコリアン資本が牛耳ってる
・プロアマ棋士にコリアン血統がとても多い
・囲碁関連スポンサーが韓国財閥のロッテやサラ金
・在日韓国民団では毎年盛大に囲碁大会が開かれる（将棋大会は開かれたことは無い）
・囲碁ジャーナリストにもコリアン血統が入り込んでいる
・先のGoogleAIと韓国棋士の対局において国内で大騒ぎしていたのは在日・しばき隊界隈のみ（）
・韓国政府と在日韓国民団が推し進める「朝鮮通信使」の世界遺産登録に全面協力しているのが日本囲碁業界と木谷實の息子
http://kokorono-uta.net/kokorono-uta/120921forum.pdf
http://archive.nihonkiin.or.jp/match/z-obizaka/21seiki1008.pdf
・中国の場合は中国将棋の愛好家が５億、囲碁は２０００万
・日本の場合は将棋の愛好家が７００万、囲碁は※１００万未満（※関西棋院ホンが祖国のサイバーオロに語ったデータ）
・囲碁が大衆レベルで人気があるのは韓国だけ、韓国で囲碁のルールを知っている人口は総人口の半数近い
競技人口だけ見ても総人口の２０％、１０００万にもなる
日本や中国では到底考えられないよねぇ 今村がんばれ
昨昨年度ベスト4すごいな
しかも虎丸破って井山に半目だもんな >>204
外人が将棋をする上での最大のネックは漢字だと思うよ。
チェスみたいに形で区別できるようにしてあげないとね。
草書体で書かれた龍馬と龍王なんて日本人でもすぐに判断できないだろう。 >>211
象形文字って表音文字文化の人にはやはり
無理なのかねえ 何ならアルファベットだって
最初は形から来たんだし、漢字だって今や
発音で区別しているし まあ文化的な偏向は
否定はしないけど >>213
カロリーナ・ステチェンスカが英語インタビューで
「駒の文字は絵として認識する」と言っていたので欧州のプレーヤーたちはそうしてるのかも
一応チェスの駒と対応させた国際駒も発売されてはいるが
(ネット道場の表示はこの国際駒の模様らしい) Googleは、AlphaGoの開発に数百億円を投じた訳で、「囲碁はAIが人間に勝てない
最後の完全情報ゲーム」というのが欧米人にも知られていたし、金を投じる価値があると認識。
AlphaGoがセドルに勝った後の記者会見で、日本のアホな記者が
「将棋の対局プログラムを開発する意思は無いか？」と尋ねたらハサビスは
「Shogi？」とだけ発音して無視されたｗｗｗ >>215
ワロタ チョンゲ〇先生には悪いがそれが一般的な認識なんだよな 認知度は囲碁＞＞＞将棋
難易度は囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋
深層思考は囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋
が証明された >>218
将棋もなかなか難しいよ 俺はもちろん囲碁だけどね
要は自分が追及できるか、やっていて高まるものがあるか、なんだよな
向き不向き、好き嫌いの問題だと思うけどね >>218
ならばセカイで唯一チャトランガ系将棋類より囲碁の方が（）遥かに人気がある韓国で
ノーベル賞・フィールズ賞がゼロなのは何故なの？ｗ ならばセカイで唯一チャトランガ系将棋類より囲碁の方が（遥かに）人気がある韓国で
ノーベル賞・フィールズ賞がゼロなのは何故なの？ｗ 日本の科学技術力や研究開発力は、残念だが急速に凋落の一途
5G特許出願、中国が最大 世界シェア3分の1 （ASIA TECH自動運転など主導権狙う
2019/5/3 2:18
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44412620T00C19A5MM8000/ >>222
中国も中国将棋の競技人口が５億で囲碁はその1/25ぼ２０００万だよね
で、セカイで唯一囲碁が人気の韓国は？ｗ >>1
竹島に不法上陸し反日囲碁イベントに参加したコリアン囲碁棋士イセドルを真っ先に日本に招待したのも日本囲碁業界とNHKです
日本囲碁業界はイセドルの対局会場を非公開にしボディガードまでつけてやったそうです
http://photo.cyberoro.com/photo/201609/[522098]leq.jpg
ちなみにイセドルは井山がコリアン棋士趙治勲（イセドルと昵懇）と共に「尊敬する棋士」として名前を挙げていましたｗ >>222
助成金出さないわ自由に研究させないわ
技術あってもコミュ力()ないと就職もきついわ
こんな状況ならそうなるわな
中国の場合社会科学系の学問に優秀な人が目を向けたら困るので
自然科学に力入れてるという事情もあるが チャトランガ系将棋類（中国将棋）が国技の中国の話はいいから
>>218に関連して囲碁が国技の韓国の話をしてるのだから話を逸らすなよ碁リアンはｗ なんか経歴の良い子と、無能なおしゃべり糞野郎ばっかりが幅利かす国
になっちゃったねこの国は
リアルに競争に勝つには競争してきた人しか役に立たないんだよな
競争が無くなっちゃったんだよね >>219
>>220
とは言ってもAlphaZeroは嘘つかない
>>218は証明されている 最高の迫力なのは趙治勲vs本田邦久解説片岡聞き手梅沢回だな
あれすごすぎ 古すぎるわｗ
お前のところのVHSでしか見れないだろｗ >>227
ノーベル賞フィールズ賞もらうくらいの頭良い奴は囲碁界に行っちゃうからじゃないのか 囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
露骨に将棋を敵視しててワロタ、韓国でしか人気が無い囲碁がサッカーだってｗ
しかしこの後藤俊午（囲碁棋士、日本棋院常務理事）の言説って囲碁板でも見たような既視感を覚えるんだがｗ
それとこのビジネスジャーナルってサイゾーの運営なんだよな
サイゾーはしばき隊御用達リテラの運営元でもある
さすが「ほぼ」コリアン・しばき隊に「しか」人気が無い韓国国技コリアン産業囲碁に相応しい御用メディアだなｗ 特例英才枠による客寄せパンダ計画も盛大にズッコケちゃったねｗ
客寄せ効果ゼロでワロタ、もう終わりやねWWWWWWWWWWWWWWWWW
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1555254737/541
541 ：名無し名人 [] ：2019/05/12(日) 07:53:10.50 ID:Z1GAHtPW
ニコ生
囲碁 第74期本因坊戦 挑戦手合七番勝負 第1局 初日 本因坊文裕 vs 河野臨九段
来場者数：23654人 コメント数：6633
【将棋】第4期叡王戦 七番勝負 第4局 高見泰地叡王 vs 永瀬拓矢七段
来場者数：235046人 コメント数：175199
圧倒的な人気の差があるな。囲碁も継続的に放送して見る碁の人増やさないとな 将棋では永遠に有り得んだろうなｗ
https://twitter.com/utyuuzatugaku/status/651773383936311296
宇宙で、囲碁の対局が行われたことがある
1996年、スペースシャトルエンデバー船内で、宇宙飛行士ダニエル・バリーと若田光一が
宇宙初の囲碁対局をしているんです！
「碁石が飛んで行かないの？」なんて一瞬アホなことを考えてしまったが、
磁石式のを使えばいいわけです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 発祥国の中国国民からも馬鹿にされる囲碁という韓国国技コリアン産業・・
なお中国における中国将棋の競技人口は５億で囲碁の競技人口は２０００万
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1552880812/309
309 ：名無し名人 [↓] ：2019/05/12(日) 12:24:03.10 ID:yitIKviH
前に誰かが紹介してたが中国のBBSの囲碁板では中国将棋厨が連日、中国の囲碁人口の少なさ、人気の無さを一日中書き込んでるそうだ
全く同じ構図だなｗ
そのクソな中国将棋の数十分の一の競技人口しかいないクソゲーが日本将棋だと気付けよ 棋士を先生と呼んだりひとだんらくと言ったり・・
勉強しような 初めて見たけど星合ちゃん落ち着いて無難にこなしてるやん
けちつけるなよ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/21━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃林漢傑 八段 白２目半
瀬戸大樹●┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃瀬戸大樹 八段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：横田茂昭 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣4/28━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃結城聡 九段
苑田勇一●┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃蘇耀国 九段 黒中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：倉橋正行 九段
坂井秀至●┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣5/5━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃苑田勇一 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃富士田明彦 七段 白２目半
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：片岡聡 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣5/12━
├┴┤ ┃秋山次郎 九段 黒２目半
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 坂井秀至 八段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣5/19━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃山田規三生 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃西健伸 三段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石井邦生 九段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣5/26━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃王銘琬 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴田和志 六段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：伊田篤史 八段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ 坂井秀至って碁聖のタイトルを取ってるし
三大リーグにも入っているのに何で8段？
講座をやってっる人は何で9段なの 十段王座碁聖天元は１回とると八段二回とると九段
棋聖名人本因坊は一回で九段
坂井さんは碁聖一回なので八段 そもそも日本棋院と関西棋院での昇段システムが違うというのもありますが、
今の九段棋士のほとんどは、2003年（関西棋院では2004年）に廃止された大手合の成績によるものです。
なので、今の昇段システム（ex.対象棋戦で２００勝）では到底九段になれない人がゴロゴロいる状況です。 右下時間つなぎの白ノゾキを完全持ちこみにして2目半だから
それまでは白がよかったんだろうな それなら坂井八段の年齢（４８歳）と実力なら、大手合で九段に上がれているじゃないかということになると思いますが
今日の棋士紹介にも合った通り、坂井八段は京大入学・卒業後医師になってから、
平成13 すみません、途中で書き込んでしまいました。
それなら坂井八段の年齢（４８歳）と実力なら、大手合で九段に上がれているじゃないかということになると思いますが
今日の棋士紹介にも合った通り、坂井八段は京大入学・卒業後医師になってから、
平成13年に入段（実力を認められ飛付五段）したため、大手合で九段まで昇段する前に大手合が廃止されてしまった。ということです。
ただ、八段に昇段したのが平成22年ですので、昇段後１０年ほどたっており、坂井八段の実力であれば、
九段昇段は間近に迫っていると予想できます。 息が合ってなかったな
義妹の後釜に座ったほっしーが気に食わないのかもｗ そもそも楽しく囲碁と棋士の魅力を伝えたいという意欲がないじゃないか
仕事だからまあ決められた時間内はやるけど、って感じだわ 形勢判断を三村から振られたときも「それあんたの仕事」的な応答で笑ろた
三村も司会に形勢判断やらせるなどは生意気、１０年早い
ああいうのは治勲くらいの貫禄がないとやっちゃダメ ほっしーは猫背を直せ
貧乳は背筋を伸ばさないと見栄えが悪いぞ しかし坂井もあんな放心の一手を打つようになったなあ。
もう結城、坂井、瀬戸はまとめてお払い箱やな。 上辺うまく捨て石にされて白苦しかったね
まあ井山の敗因はあの烏骨鶏みたいな頭だろうな 計算なんかはパソコン1台横に置いてソフトに任したらいいのに。
解説しながらは大変でしょ。
見ている人の方がパソコン動かして判っていたりして。 梢恵は計算ははやくて正確だったね
カムバックして欲しいとまで思わないけどあれは相当の優秀さだった 今日の秋山がチクンだったら「今日の一手」は相手（坂井）の時間つなぎの一手をあげるだろうな じゃー今いる9段は一部を除き
殆どがインチキ9段じゃないか
そういえばレドモンドとかも
9段だっけ
何か実績あるのか 2003年以降入段はそういう意味でほんもの。
ただ飛び付けはある 江戸時代並の厳しさで評価すれば、平成で九段を名乗っていいのや井山ただ一人だろうな。
江戸時代約２６０年で九段（名人）はわずか８人。だいたい３０年に１人九段が出るかどうか。
同時代に九段は一人しか存在できず、九段は他の棋士を圧倒する力量差がないとなれなかった。
この基準だと平成３０年間で九段になれるのは井山一人。
昭和だと九段になれる資格があるのは呉清源、坂田、治勲くらいかな。
他の棋士はよくて八段だろう。 江戸時代基準なら、山下を推すな
時間無制限なら一番強い気がする 呉清源？
この人はタイトルという意味では弱い
高貴でおしゃれな碁であるが。
昭和は荒っぽい野武士の気風の坂田治勲だけでいい。 一度沢庵漬けになった大根は二度と素の大根に戻らないように
一度「九段」の価値を下げてしまったら、その重みはもう二度と戻らないのだ
諦めろ >>268
黄金時代の江戸末期には名人クラスがいっぱいでた
とくに秀和秀策秀甫は９歳差（全員名人にはなってないけど）１４歳差で秀栄
層の厚い時代なら１０年に一人は出ると考えられる
最優秀棋士賞を何回も何回もとってるような棋士は名人クラスと言ってもいいだろう
大竹林海峰加藤正夫小林光一山下張栩あたり 呉清源はライバルと目される棋士との「打ち込み十番碁」でことごとく退けた。
現在のタイトルの挑戦手合い制とは違うし、コミ無し碁だが疑い無しのナンバー１だろ。 全盛期の呉清源さんは、誰が見ても第一人者だった
一方、晩年呉先生に指導を受けていた人は、呉先生が日によって言うことがコロコロ
変わるのでなんか低い評価している気がする
あれは、単に高齢になって読みがおかしくなっていただけで、その時代、その頃の情報
その頃の常識などを考えると、とんでもない化物レベルの方だったと思うけどな >>1
日本囲碁業界「経営トップ」による将棋に対する発言集
■日本棋院常務理事 後藤俊午囲碁九段
囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み ※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html
＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。
■日本棋院理事長 小林覚囲碁九段
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
つべURLがNGワードに指定されている様なのでYoutubeで「第二回電聖戦 囲碁・将棋チャンネル」と検索してください
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑）
■日本棋院理事 堀義人氏（グロービス経営大学院学長）
ex1.
「将棋と囲碁」子どもにやらせるならどっち？ ビジネスに活きるのは 棋士の収入比較
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/02250801/?all=1
＞堀義人氏 「囲碁と経営はほぼ一緒で、類似性は非常に高いと実感しています。
私は40歳から始めましたが、経営の感覚を磨くのに囲碁を打つことはとても重要なんです」
＞堀義人氏 「将棋は王を取るだけの直線的なゲームです」
ex2.
日本棋院理事にしてグロービス総帥の堀義人氏のツイート
https://twitter.com/yoshitohori/status/452420274856525825
＞将棋のプロは負け越しだが、囲碁のプロはまだ互先で負けたことが無い。
＞コンピュータは、やっとアマの県大会参加レベルだ。
＞囲碁の奥深さを理解できる、分かり易い事例だ。
＞“@nikkei: 将棋のプロ棋士が負け越し 対ソフトの電王戦
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>273
当時は同時代には九段（名人）は一人しか存在できなかったからね。
九段は天下に１人だけ。
層が厚くて強い奴がいっぱいいた時代は逆に九段になれる奴がいなくなるんだよ。
ラオウやトキも同じ時代にケンシロウがいなければ立派な北斗神拳の継承者になれてたのと同じ。 呉清源がタイトルに弱いとか言ってる人がいるけど
呉清源全盛の時代にどんなタイトル戦があったんだ
打ち込み十番碁で坂田をはじめ悉く相手を先相先や
定先に打込んだ呉清源こそ最強 >>279
と、言うより呉清源は読売が囲い込んで「打ち込み十番碁」に専属。
当時唯一と言えるタイトル戦だった本因坊戦には、参加もしてない。 >>278
いや、俺と同じ昭和世代のオッサンが多いかなと思って･･･ 現在の九段を江戸時代並の評価で分けると、
九段 → 井山、治勲
八段 → 張栩、山下、大竹、石田、依田など三大タイトルを複数獲得した棋士。
七段 → 河野、山田規三生、結城、工藤紀夫などまあまあタイトル戦に登場する棋士。
六段 → 小松英樹、三村、溝上、中野、今村などＮＨＫ杯常連
五段以下 → レドモンド、円田、石倉などＮＨＫ杯にもほとんど出ない棋士。 関西棋院と九段輩出で張り合ったからバーゲンセールになったんじゃないの？ >>284
工藤って形勢判断がおかしくて梢恵がやんわりと何回も尋ねて訂正させようとしてるのに応ぜず目算が10目ちかく狂ってて優勢のはずの方が大差で負けてた対局を見た記憶がある
記憶がぼんやりして誰の対局だったが思い出せないが工藤のポンコツぶりがすごかった
そもそも名前を知ってるだけで工藤の対局は１度も見たことないけどその表の七段に位置付けられてるのがいまいちピンと来ない 天元二期か三期取ってるから有象無象ではないが
もうけっこうなお年だろう
こないだは早碁でチクンには勝ってたな >>288
戯れで分類しただけだから、おかしいと思っても許してくれ。 >>289-290
ぐぐったら78歳だった
昔はすごかったということだね
名人本因坊だった芳夫もそうだけど高齢棋士の解説は痛々しいわ 今は消されたが橋本宇太郎師87歳のときの解説動画があった。
声は小さくなっていたが、解説はちゃんとしていた。
そして番組収録の20日後お亡くなりになった。 >>288
結城聡は本田邦久の対局で解説してて目算を盛大に間違えたことあるし、
小林光一は決勝戦で派手にやらかした
治勲もレドモンドの対局（NHK杯じゃないけど）の解説で勝敗間違えたことある
10目以上の派手な計算違いなんてどんな棋士でもやるよ 工藤紀夫は治勲からタイトル奪取を宣言して実際に取ったことあるし、
57-59歳で天元戦に三期連続登場してる >>288
段位って今の棋力じゃなくて過去の最高地点を基準にするのが基本としたら、しかたがない ハゲが解説の時に、司会者が目算をお願いしたら「目算なんかしなくても着手の流れで
どちらが勝ってるか判る」と大見えを切って、大ヨセ段階から「〇の勝ちです」と断言を続けて
司会者が「細かそうに見えますが？」と婉曲に訂正を促すも無視ｗｗ
作ってみれば見事にハゲの判断が外れというのがあったなｗｗｗ レーティングで段位を落とせるようになったら高齢者の引退促せるだろ 高齢者より、超一流の間近の空気吸ってお勉強できる環境にいながらローカル棋戦の本戦入りすらできない20代くらいのやつ引退させたらいいんじゃね
これから活躍もろくな普及活動もすることなく3、40年無駄飯食うんだろうから今のうちに切れよ 武道でも書道でも降段とかはない
段級位がハンデを決める基準になってるアマ棋界ぐらい >>302
二晩家に帰れなかったプログラマーの目つきだなｗ >>293
もうノーパソ併用で形勢判断した方が良いんじゃないのかな ＡＩの形勢判断やＡＩの示す次の一手も交えながら解説・進行していただきたい
いつまでも昔のままじゃダメだろ >>309
AIの操作ができない棋士や、AIに敵意を持っているベテランもいるだろうから
オプションならともかく、毎回必須には出来んだろう。 どこの会社のＡＩを使うことを前提に喋っているのか
囲碁で導入する時は将棋もだろう。となると1年間NHKで使われるというこんな大口にみんな入れたいだろう >>309
NHK杯の棋譜は画面でしか見れない。sgfファイルを掲載することもしていない。
NHKでは囲碁の解説にAIを利用することなど到底無理でしょう。 ネットで棋譜を盤面で見れればある意味十分だと思うが。
sgfくらい自分で入れれば済む話だしな。
>313と同じような感覚で、この文字列は何だ！ソフトってなんだ！
ってクレームが来てもいやじゃん。 >>313
sgfを配布してないのはサービスが悪いという問題なのか？
名人戦、本因坊戦を始め各タイトル戦のｓｇｆは関係の無い第三者が勝手にうｐしてるだけで主催者はどこもうｐしてないと思うが
勘違いだったらスマン AI解説とか今の囲碁界が率先して新しいことを始めるわけがない
韓国か中国か将棋界でやってることを後追いするのが定石 4目半から5目半になった経緯もあるのに6目半にならないとは思えんが。 >>315
最近は専らKifu Depotで棋譜を見たりダウンロードしている。
http://kifudepot.net/index.php
ここは即日アップして棋譜画面のほかSGF棋譜とAI評価（全部ではない）がある。
ただし、昨日の名人戦リーグの井山・山下戦などはスポンサーの関係か出てない。
また、NHK杯戦の棋譜も出てない。 ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段
瀬戸大樹●┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一●┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至●┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段
瀬戸大樹●┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一●┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至●┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段
結城 聡●┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>323
おいおい、生き方にもう少し余裕をもてよ 今回は坂井がよかったところで欲張って逆転されたんだろうし、その判断は的確だったのでは？ 三村プロは「盤十」くらいと言っていたので、黒約3.5目勝ちのことでは？ >>317
AI的には今のコミでは白有利みたいだけどね elfは評価値ほぼ互角だし人間的にわからないレベルなんだろうね 形勢判断なんて視聴者個人が勝手にやればいいと思うけどな。
自分では白がいいと思ってたが黒が勝っても、それはそれで楽しめるだろ。
自分の形勢判断のどこがおかしかったんだろと後から勉強しながら楽しむ事もできるし。
人によって黒持ちか白持ちかが判断違うってのも囲碁の魅力だろ。
まあ解説者に判断させて、違ってた場合に批判するってのも楽しみの一つなんだろうが。 写真映りが悪いのかと思ったら実物も目つきヤバくて草 西健伸って全然知らない名前なのでレーティング見たら、…
井山が一力に抜かれてる！！！ >>336
碁ワールドでの井山との対談で半生を振り返る本を執筆中とあったので書き終えたら引退なさるかもな
お兄様は既に引退されてるし 志保、今日はどうしたんだい？
詰め物をした上、ブラキャミを堂々と透けさせて視聴者にサービスするなんて。 ホッシー首になって、無名女優に交代したみたいだな。 最後足りないから止むを得ず左辺１子カカエたとか言ってるけどそれ以前に手合い違いっぽい対局に感じた LeelaZeroの評価だと
100手目から無理やり下辺の一子を取りに行ったのが敗着
右辺を曲げられてダメになった
それまでは一進一退でなかなかの好局だと思う
感想戦で「下辺こう打ってれば白が良かった」という進行でも黒80% 西くん、やべー目つきからのかっこいい声でびびった。わかりやすい碁で面白かったわ 規三生が辟易してる感がみえみえ
三段がぶんぶん丸相手に喧嘩をふっかけて
勝てるわけがない
それよりもあれで19歳ってw ブンブン丸おめ、西も乙
>>346
やっぱり黒側にとっても簡単じゃなかったのか
本人も(謙遜含みだろうが)相手のミスに助けられたと言ってたしね 初出場優勝の伊田や準優勝の寺山が例外なだけでみんな初出場は1回戦負け。
小林覚もそうだったと回想してた。
最近だと許家元が王銘琬に負けたり、六浦、佐田なんかもそう ブンブンマルってあだ名の由来知ってる人いたら教えてよ
ここじゃなくて雑学雑談質問スレの方がよかったかも >>352
wikiにすら載ってるから調べたほうが分かりやすいよ ヤクルトスワローズの選手だった池山のあだ名をそのまま転用した 山田キミオって公になっている情報を纏めると
大阪生野区の出身で親が囲碁教室経営
兄貴の囲碁棋士の名前が「至宝」っていうんだっけ？ 石井センセの感想はだいたいLeelaZeroと一致してて流石と思ったけど ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>357
あんなにヨボヨボなのに未だに全棋士の上位4割より上なのはすげえわw >>351
寺山ってあれか
しょっちゅう石(盤上の)に手をやって
相手が嫌気して勝ちあがった奴か
それを注意されて以来鳴かず飛ばずじゃないか 読めてるんだけど、言葉が出てこないから星合ちゃんがうまく引き出していた感じだね >>361
それだめなら扇子カチカチとか石ジャラジャラもだめじゃないのか 相手の思考を乱す行為なんだから普通はだめじゃね
扇子はまあかっこいいからと思ってやるんだろうけど石ジャラジャラは碁会所のおっさんと変わらんからやめてほしいわ 趙治勲が３０年間トップにいた弊害だなｗ
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいマナーだｗ >>361
寺山がやたら石を触るのはここでも散々批判されてたが、今はやらなくなった。
今でも石を触りまくっているのは伊田。
直すどころか病的に触りまくっている。 昨日大会出たけど、みんな普通に石触って石の位置整えてたけどな、年齢層関係なく
気を遣う人は済みませんとか失礼しましたとか言って石触るけど
石打ったときの反動で他の石が揺れたとき、そのまま盤面見て考えると酔うから、揺れを止めるために触るのはあると思う
むしろ目くじら立ててる奴の方がなんかの病気なんじゃないか？ >>367
石がずれてるのを直すのはマナー違反でもなんでもないよ。
でも、伊田が相手の石触るのは石がずれてるのを直すのが目的じゃないから。
ＮＨＫ杯での山下戦とか張栩戦とかの録画があれば見てみな。特に酷いから。
山下が打った直後に触って、しばらくしてまた同じ石を触ったりしてるから。
石を直すのが目的なのなら、最初に触った時点で直すべきで、同じ石に二度も三度も触る理由がない。
伊田は石を直すのが目的じゃなく石を触る事自体が目的なんだよ。
録画観ればわかるが、そもそも山下も張栩もきちんと交点に打ってて直す必要もないしね。
石を直すのはマナー違反じゃないし必要な事だと思うが、伊田のは病気だよ。 石を触って散々批判されたとか歴史捏造するんじゃねえよ。
一人の異常者が執拗に批判してただけ。 碁石がズレているのに対する許容度は、人により大差があるだろう。
鈍感な人もいれば、1ｍｍでもズレてると居ても立ってもいられないほど不快に感じるのも。
似たような事だが紙を二つ折りにする時、折り目が揃っていないと激怒する人を知ってる。 石触って批判されて鳴かず飛ばずとか、どんだけ自分に都合いい話を作れるんだwwいつも変なやつがこの話題でキレてるけど、大半は興味ねーよwww チョンゲー、越田に次ぐ第3のキチ〇イだよな、伊田の石触り絶対許せないマン。 >>372
実際観ると一言言いたくなるが、触る奴が実際いるんだから
絶対許さんなんて事は言えんわ 本人の行動次第ね
止めるにせよ自分で努力しない事にはどうしようもない 依田はヒカルの碁の連載毎週楽しみにしてて、sai vs 塔矢行洋のときにその興奮は最高潮に達していたのに棋譜に自分と林海峰とのが使われていて塔矢行洋の半目負けげわかってしまったってエピソード好きすぎる 石触るのが気になる人、石触るのが気になるという人が気になる人 売ってる途中石触る人もじゃらじゃらやる人も三味線の人も気にならないが
誰々は石触ると繰り返す人がいたらうっとうしいな 石ちょんちょんに過剰反応するひとは
たぶん実際に石と盤で打ったことないひとだよ そんな事はない
｢気取った奴だな｣と思っていけ好かないね
意味のない行為だろそもそも チェスの方がはるかに明確に規定されているな
https://ja.wikipedia.org/wiki/チェスのルール
【手」について】
具体的には、
自分の手番の時には、最初に手が触れた駒を動かさなければならない。
相手の駒を取る場合は、最初に手が触れた駒を取らなければならない。
動かす駒を一度マスに置いて手を離した場合、別のマスに動かすことはできない。
駒の位置ずれを直したい場合は、対戦者に一言ことわらなければならない。
「失礼、駒を直します。」「I adjust.（英語）」「J'adoube[14]（ジャドゥブ、フランス語）」など。
また駒の位置の調整ができるのは、自分の手番の時に限られている[15]。
【「静粛」のマナー】
チェスのプレイ中は、できるだけ雑音を立ててはならない。私語はもちろん、独り言やぼやきも禁じられている。
チェス・クロックを押す際も、不必要に大きく叩かない。駒の扱いに関しても同様である。
携帯電話は必ず電源オフにする。着信音が一回鳴っただけでも、反則負けや失格になる。
対局が終了した場合でも、近くで別のプレイヤーが対戦中であれば、その場所での感想戦は控える。
チェスの競技会場では、プレイヤーだけでなく第三者も禁煙である。
プレイ中の写真撮影は禁止されている[16]。 碁会所行ったら待ったも平気でしてくるしこっちが勝ったらなんか意味不明にぶちギレることもあるしで石チョンチョンとかぶっちゃけどうでもいい >>371
置き碁の時の石の並べ方で怒鳴ってくる老害がいた >>381
こういうルールがちゃんと定義されているのは良い事ですね ｢碁は強いけど、人間がだめだってしょっちゅう言われていた。人間性が初めて認められた気がして、本当にうれしい｣
趙治勲紫綬褒章受賞
https://youtu.be/EEV8yBb_z_k 叙勲・褒賞・表彰受賞者
日本棋院所属の棋士は以下のような叙勲・褒章を受けています。
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/enkaku/jyokun.html
囲碁棋士の最高勲位は 勲二等で瀬越 木谷 坂田
呉清源 藤沢秀 高川 林と大竹は勲三等 もうしばらく勲二は出ないだろうな。治勲の死後にはつくだろうけど。大竹石田では出ない。 平成四天王は名誉称号資格もってるのがひとりもいない >>389
知名度に比べて低すぎるような
政治的なものだから、献金できないとダメなのか >>394
むしろ囲碁界は、知名度のわりに勲位は高い
俳優などはほとんど（勲四等）旭日小綬章
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E7%B6%AC%E8%A4%92%E7%AB%A0%E3%81%AE%E5%8F%97%E7%AB%A0%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
榎本健一：（1960年）、勲四等旭日小綬章（1970年）
長谷川一夫：（1965年）、勲三等瑞宝章（1978年
笠智衆：（1967年）、勲四等旭日小綬章（1975年）
森繁久彌：（1975年）、紺綬褒章（1964年）、勲二等瑞宝章（1987年）
森光子：（1984年）、勲三等瑞宝章（1992年）
ミヤコ蝶々：（1984年）、勲四等宝冠章（1993年）
三國連太郎：（1984年）、勲四等旭日小綬章（1993年
三船敏郎：（1986年）、勲三等瑞宝章（1993年）
京マチ子：（1987年）、勲四等宝冠章（1994年）
植木等：（1993年）、勲四等旭日小綬章（1999年）
八千草薫：（1997年）、旭日小綬章（2003年）
平幹二朗：（1998年）、旭日小綬章（2005年） 叙勲の名を数字や大小で順位付けするのはよくない
むかしあった正４位とか従二位などの名残りなんだろうが、お上目線の順位つけはしないほうがいい
他国はどうなっているのだろう
小綬章はあるが中綬章やや上綬章、下綬章はない >>397
昔の「勲〇等）は廃止されたが、ランク付けは健在。
建前とは別に「旭日章」は「瑞宝章」より同じ勲位でも上という風潮
レジオンドヌール勲章
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8B%B2%E7%AB%A0
レジオンドヌール勲章（レジオンドヌールくんしょう、「名誉軍団国家勲章」）は、
統領政府期にナポレオン・ボナパルトによって制定されたフランスの栄典制度である。レジオン・ドヌール勲章とも表記されている。
現在もフランスの最高勲章として存在する。
レジオンドヌールには等級があり、高位から『グランクロワ』（Grand-Croix, 大十字）、
『グラントフィシエ』（Grand-Officier, 大将校）、『コマンドゥール』（Commandeur, 司令官）、
『オフィシエ』（Officier, 将校）、『シュヴァリエ』（Chevalier, 騎士、勲爵士）の5階級に分かれる。
さらにこれより上位に、「名誉軍団」総長たるフランス大統領には頸飾が与えられる。 俳優はすねにキズ持つ人が多いからしょうがない
そもそも知名度どかどうでもいいファクター そもそも朝鮮人が天皇陛下に勲章もろうてうれしんか？？？
授与式でつば吐きそうで怖いわｗ 趙治勲の横柄な対局態度や「サッカー日韓戦では絶対に韓国を応援する」という過去発言、
絶対に帰化はしないという信念を見るに典型的なコリアンだよね コリアンも国籍取れば日本人 差別はいかんと仰る安倍政権の廣い心なんだろうな >>373
>チョンゲー、越田に次ぐ第3のキチ〇イだよな、伊田の石触り絶対許せないマン。
そして第４の基地外が、「伊田の石触り批判する奴を許せないマン」
伊田の石触りが話題になると、即座に登場して伊田を擁護してる。
伊田の近しい奴だろうな。 >>404
第五番目に立候補ですか
「伊田の石触り批判する奴を許せないマン」を許せないマン
普通に三番目で良くないか？ 昨日の井山河野戦の同じ時間に棋聖戦Cリーグで伊田と松本武久がやってた
伊田がCリーグに驚き 棋士理事長着任時年齢
坂田栄男 58歳
加藤正夫 57歳
大竹英雄 66歳
小林覚 60歳 >>398
レジオンドヌール勲章か，小説「モンテ・クリスト伯」に出てきたな
囲碁板でその名を見るとは思わなかった 堀義人 ※日本棋院理事・グロービス経営大学院学長
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1131991865882865664
＞今日は忙しい1日だった。
＞住友商事の兵頭社長に表敬訪問し、日本棋院の小林理事長と面談し（酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事とグロービス杯を辞めるかも）、
＞名古屋で学長セミナーがあり、京都へ。京大ベンチャーの会の後に遊びシステムの中川さんが登場。クラブのオーナーと一緒にパチリ。
先日発表した囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクトもまったく世間から無視されてるし
超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁と関わってもメリット皆無で持ち出しだけだから
スポンサーを抜けるタイミングを図っていたんだろうねｗ
自分が日本囲碁業界の経営側（理事）にいるのに日本囲碁業界がこの業績では
本業のビジネススクールにも影響大きいだろうしなｗ
しかし理事から公にコケにされる日本囲碁業界ってどんだけ末期的な組織なんだ？ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) チョンゲーゴリアン君、いろんなスレにコピペして回らなくてもいいよ これは黒いいとこなく負けるパティーンだな
おわり！閉廷！解散解散！ 鶴田おめ、メイエン先生も乙
鶴田本人も左下について触れているな 白198手目に14の18に下がる手があったようだ
抵抗すると右下隅につけられて手が生じるので黒はつなぐしかない
アテが2回きいて、実戦よりだいぶ得
おそらく白勝ち せっかくいい碁を打っててもヨセの打ち損ないとかしょうもない理由で負けるからダメだよなあ 左上のセキは黒からはあと2個置けるけど白からは1個も置けないから中国ルールだと更に2目違ったのかな ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ 左上のセキは伊田がちゃんと解説すべきだよ。
黒が飛び込んだ時に「あ、そっか」と言ってたがそれで終わりだったからね。
「あ、そっか」の意味をちゃんと解説しないと。
伊田は一瞬でセキだとわかって「あ、そっか」と言ったのだろうが視聴者はすぐにはわからんからね。
セキなのか、コウなのか、あるいは死なのか。
そりゃ伊田は一目でわかったのだろうが、あれは解説する所だよ。 >>427
おれもそう思った
あれは井田というより聞き手の責任も大きい
長島なら視聴者のために絶対聞いてただろう そう言えば左上のセキの解説はなかったな。
AIを動かしながら見ていたが、違和感なく的確な解説だと思った。 頭の中で交互にダメ詰めしたらセキだってわかるっしょ >>427>>429
相当ワープがあったから削除されたか
時間がなくて解説まではできなかったんだと思うよ 王銘琬
2015年 対 許家元 勝
2016年 対 藤沢里菜 負
2017年 対 本木克弥 負
2018年 対 趙治勲 負
これで4年連続1回戦負け もうろくした治勲に負けるとか雑魚すぐる
まぁ女流にすら負けとるからしょうがないかｗ 囲碁フォーカスを15分 or 20分の囲碁講座に戻して、NHK杯を拡大してくれよ。
昨日なんか、どうしようもない謎掛けの後に、落語家の紹介だよ・・・
対局が早く終わりすぎて、検討入れても間が持たない時に 今やってるフォーカス・オン
の内容をやればいいだけ。 将棋は50分も感想戦してたもんな。
手数が違うんだから時間の公平は考えなくてもいいと思う。 むかし時間を変えようとしたら、将棋棋士がわざとだらしない格好できたりの嫌がらせをしたと聞いた 第6回フマキラー決勝が公式にYouTubeあるから見られるといい。
大竹先生が暴走してる >>421
有能
まあ左上は継ぎに戻ってるのがおかしいから192のタイミングでもいい気はするが >>441
Lizzieによると、白が右下で下がる手は白190から198の間成立して白勝率70%以上を保てた。
図は白192の時点での候補手の勝率と白が192で右下に打った場合の読み筋の1例。
https://i.imgur.com/9WSig4S.jpg
https://i.imgur.com/c5oGwlK.jpg 参ったのボヤキは投了の意思表示をしたとして投了とするべきだな >>442
その図の左辺セキ崩れ風にコスんでるの意味あるの？
セキになるわけでもないしガン無視で他打たれてるし
ダメ詰まってから手がいるなら打たなくても同じでは >>444
黒にこすまれると眼あり眼なしで取れるから3目ほど地が変わってきます >>445
だからそれはダメが詰まってからの話であって39で打つ意味あるのってことを言ってるんだけど >>445の人が説明してるのにわからないんだからしょうがないやん >>447
白39になるか黒39になるかだがどちらも後手ヨセ
白39になると黒攻め取りの上に白左辺星下の割り込みからのヨセで左辺に手入れの一着が必要になる
黒39になれば目あり目なしで攻め取り不要で左辺の手入れもいらないし黒4-15アテも打てる
だから後手7目？くらいかな？
白39以降の黒42や白43=逆ヨセ3目＝後手6目相当より大きいから単純に場面で一番大きい後手ヨセを打っただけ >>453
完璧な回答ありがとうございました
後手でも大きいからってことだったんですね >>453みたいなことをサラサラと言えるようだと囲碁楽しいだろうな ここの住民って棋力どれくらいなんだ
コスむ意味がわからないは流石に病気ではなかろうか >>456
初心者の可能性がある人を病気呼ばわりとかお前の方こそ病気じゃねw ざっくりいうとセキの石囲ってる外側の石は一眼以上ないと順番にダメ詰められて崩れる。 今週は依田.vs.竜平 解説山下とは１回戦なのに豪華だな >>456
段に満たない級位者
解説してもらえればコスむ理由は分かるが、自分の対戦なら見つけられないだろうね 週刊碁年会費値上げ
16,000 円（送料・税込）
※令和元年5月・6月入会は年額13,900 円（送料・税込） 山下さん、台に乗ってるよなｗ
星合より5～10センチも高いわけないｗ
いつもは4線ぐらいなのに今日は1線より高いｗ 依田はオールバックにすると宣言したが、哀れその前に毛が無くなったなｗｗｗ >>469
依田先生、
昔と比べて随分、痩せた印象ですね。 大西君なかなか良い所出せずに辛い初出場になったな
これを経験にまた来年ＮＨＫ杯で頑張って欲しい 「検討の途中ですが……」
全然途中じゃなかった件
黒は59手目で下に伸びて打ってたら形勢やや良しとのAIの判断
人間にはなかなか怖くて打てないと思う いよいよ対局が始まりましたね
とかもテンプレ臭すごくて別にいらないよな
まあNHKの指示なんだろうけど 大西くんって師匠が半島コリアン、さらに十代にしてハングルペラペラだよね
さすが日本囲碁業界が誇る有望株だねｗ 珍しく囲碁界以外でも「イケメン」で通りそうな顔してるのに、碁があれではなあ。
草食系っぽい感じだけど、依田さんに三連敗ってことは 気迫に圧倒されちゃってる
ってことなのか？ 依田なんて数え碁に持って行きさえすれば
半目勝ちできるのに・・・ いいとこなしだったなあ
もっと読み合いにならんとだめなのかな
韓国から帰ってきたときが一番強かったような なんとなく依田の迫力に圧される予感してたがまあ初出場はこんなもんよ
来期から期待や
虎丸と一緒に頑張ってほしい大西きゅん
はよなんかタイトルとって7段にならんとね 大西「元名人のタイトルホルダーだ。一度で倒せる相手じゃないさ。」 >>477
黒59で流れが変わったね。これ以降は白が優勢で差が広がっていった。
黒59の候補手で下に伸びる青丸と実戦の黒枠◯では勝率に8ポイントの差。
https://i.imgur.com/y6uuLl0.jpg
https://i.imgur.com/v5NVjN2.jpg >>478
対局前に今日の対局の展望を解説に聞いて、始まったらまた対局の見どころを聞くんだよな
そして更に対局者のプロフィール紹介
どうしたって情報がダブってしまう
なんであんな指示を出しているのか理解不能 なんだかんだ依田も棋聖戦Bクラスで現在1位だからまあ >>472
スポットで観ていた所為か、蛇が嬉しそうに星合さんとしゃべっていたように感じた
上機嫌の蛇 あと星合さんは感想戦に参加してた 「山下九段も最近よく大石取られてますよね」に笑った
大西君劣勢でも何事もなく淡々と負けてくのが本木君みたいだった 左上に白の大地が完成した時点で勝負ありだった
勝つ気が感じられない
こんな無気力で上に行けるのかね？ 上に行く云々以前に日本囲碁業界が末期的だからねぇｗ >>495
最期の３級レベルの死活を
投げずに数手打ったのは、悔しかったんだろうね。 >>494
むしろ大石取って負けてるからな…井山に… ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘? 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└■大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>495
感想戦でいい勝負って言ってたから、あの時点では想定内だったのかな。しかし下辺の攻めが遅れて左下に潜られてはね。 プロの碁で左上を捨てちゃあいかんだろ。
あれじゃあ、依田相手でも勝てない。 >494
たしかに悪いところがよく似てる
日本囲碁界の未来は引き続き低調である >494
たしかに悪いところがよく似てる
日本囲碁界の未来は引き続き低調である >494
たしかに悪いところがよく似てる
日本囲碁界の未来は引き続き低調である 右上での打ち込みからの一連の動きが普通に白が上手かった
特にツケコシからのキリがパッと見でかっこいいし真似したいわ >>508
アマでも簡単にわかる死活ほどプロは慎重になるんだよ。
だって殺しそこなったらプロとしてカッコ悪いじゃん。しかもテレビ棋戦だし。
相手もプロなんだし、万が一でもヨミ抜けがあって殺しそこなったら悲惨だからね。
数年前の結城ｖｓ淡路でもアマでもわかる死活があったが、
結城も一度時間とって慎重にヨミを入れ直してから殺しにいった。
依田も結城も殺せるとわかっているけど、万が一のヨミ抜けが怖いんだろうね。 相手を気迫で圧倒するには
依田みたいに石音を高く鳴らす打ち方が
若手棋士にも必要だと思うな ああいう検討画面を囲碁プレミアムあたりが流してくれないかな 一力といい余といい大西といい虎丸といい、有望なのはわかるがメンタルというか闘争心が足りんな 508は509の御高説が欲しかった訳では無いと思う ヤマシタさんも最近死活よめないって言ってたね、
治勲も去年読み違ってたし、年寄りはつらい罠
ヨーダも年だからよめないなのかなって思ったよｗ 強い方の大西君期待外れだったな・・・
虎丸が凄いだけか？ >>507
低級者の自分から見たら、相手の注文に逆らっても勝てるってのが凄い >>514
さすがに、あのレベルの死活は一目
下辺が切り離される前に、山下は「これでは、小ヨセまで行かない」と解説
その時点で黒の死を読み切っている 虎丸のNHKデビューが鮮烈だったから大西くんも期待してたんだけどな 許さんも最初は2年連続で1回戦敗退だったからね
前期は天敵一力に当たってベスト4だったけど 井山はNHK杯だと同じ相手に複数回負けていることが多い
小林覚 1勝2敗
結城聡 2勝2敗
一力遼 1勝2敗
高尾禿 0勝2敗
張栩、柳時熏、河野臨、三村に1敗ずつ 依田が最後に考慮時間使ってたのは大西くんがさっさと投げないことへの抗議にみえた 出場者がある程度決まっている上に、勝ち上がるメンツもそう大きく変化はしない。
初戦で負け続けない限り、負けが偏っているように見えても変じゃないだろう。
あと禿で文字数あわせんなw 賞金ランキング順だからNHK戦に出てる＝その年間の上位だったわけだから
ヨーダだって現役でつよいんですけど 依田さんの最後の考慮は慎重で真剣だった。百戦錬磨の士なので万一の自分の読み間違えがないことを確認していた。
相手が投げないことへの抗議をあんな形でやるタイプではないと思う。 >>521
放送時間が余るので、配慮したんだよ
大西はＴＶ棋戦にまだなれていないのだろう、今回の負けは勉強代だ 読み上げと時間係が総入れ替えになってて笑ろた
悪いがあの２人は冴えなかったな >>521
依田自身はコミ分くらいの目差でも最後の整地まで打つことも多いタイプの棋士だぞ
最後まで打ち続けるタイプの棋士は形勢が悪い相手に向かってさっさと投げろなんて考えを押し付けたりせんよ
これが40目も400目も離れてたらもちろん憤慨するけど 年とってちょいと落ち目の棋士は殺し方が何通りもある死活で、
唯一の間違った選択をしてしまうかもしれないと怯えてしまう。
若い時の依田ならバーンとノータイムで白石打ちつけてるわ。 >>512
闘志はあるだろ。虎丸や志田のような若手が依田のようにバチコーンて打ち方したり、結城みたく不貞腐れ打ちしたら逆に勝てなくなるかも。 依田の打ち方は威圧的。やりすぎ。勝負だからといってどんな態度をとってもいいというわけではない。 勝負の世界なんだから威圧的もくそもない。
大嘘ぼやきまくるほうがよっぽど悪質。
虎丸みたいな素人置きより、石音高らかなほうがプロっぽくてよい。 中国では石を置く際に大きな音を立てるのはマナー違反。
そもそも碁石が鏡餅状で、表裏があって平らな方を下にするのが常法。
チェスでも駒を動かす際は音を立てないのがマナーで、それ以前に対局中は
対局者はボヤキ・シャミセンはもちろん第三者に話しかけるのもご法度。 カチンという適度な石音は、碁を打つ日本人にとっては心地よいと思うけど
それも中国ではマナー違反なのか？ >>515
早碁は取りこぼしとか番狂わせ多いイメージ
一戦だけじゃなんとも言えんけど勝ち続けてる一力はすごい 他国のマナーなんて、どーでもよくないかね？
日本でラーメン食ってるときに、外国人から「麺をすするときに音を出すのはマナー違反です」なんて言われたら
「国に帰りな！ お前にも家族がいるだろう」と返すだろ 最高級のハマグリの白石を、碁盤に叩き付けるように打たれて割れてしまっては大変ｗ
碁盤も凹むしな。 >>540
どうでもいいってのはちょっと言い過ぎだな
外国の場で大きな音立ててラーメンすすってたら苦情言われてもしょうがないだろう
他国の人間が石音にどんな感覚か知っておくことは悪くない 他国は石音には厳しいが置く位置は日本が一番丁寧というかきれいだと思った おまいらほんとに碁の内容以外のことになると熱心だなw 日本が強かった頃は叩きつけるのがむしろマナーだったんだけどなぁ 打ち方までごちゃごちゃ言うようになるなら、棋戦はコンピュータソフトでやればいい
読み上げも時間管理もやってくれるし、なんなら対局場まで足を運ばなくてもいい 中韓の棋士は10才くらいから毎日10時間位詰碁をやっていて
対局でも基本的に同じように詰碁をやってるだけ
毎日対局があっても別に疲れない
日本の棋士は対局は気合だのなんだのでそれだけで無駄に疲れる
その上慣れない読みをいれることになると更に消耗する 石が混みあったとこなら、わざわざ別のとこで石音高く叩きつけてスッと動かしたりさ
となりの碁石に当ててパチっと音させたりさ
音を出して相手に気付かせるのがマナーだったんだよ、昔はね 滑らすのも国際棋戦だと反則
読みの入ってない、囲碁の神様はここに打てと言っているというたぐいの信念打法だと打つ手に力が入りそう どんな信念打法だよｗ
ほんとにいるなら逆に面白いから人気出るかもしれんぞ、その棋士
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碁の内容にはケチつけれないからね仕方ないね 俺は石音高く叩きつけられても気にはならん。
しかし、碁会所のジジイは叩き付けた時に石を崩して碁盤から落としてしまうケースがある。
プロなら元に戻せるのだろうが、終盤の石が込み入ってる時だと元に戻せなくなる。
それで結局最初から打ち直すって事が何度かあったな。
特に手が震えてるジジイの着手は注意が必要。ソッと置く方が無難。 >>553
昨夜お告げがあったからとかで初手を決める依田 依田さんは読み切ってたんだろうけど、大西君があまりにも飄々としてるもんだからパニック起こしてたように見える。
優勢の碁を何度もひっくり返されて来た経験からくる怯えだろうね。
試験で何度も名前書き忘れてないか確認するのと似てる。
そりゃ読みでは若手には敵わないと思ってるとこに、あんだけ堂々とされると不安になるよね。 勝ってるほうがつかれるというよな。
負けたほうは覚悟してるかけど、かってるほうは最後の一瞬まで気を抜けんと。 負けてる方からすればもう花見コウみたいなもんなのか 大西君は最後は目をつぶってたからな。
「さあ好きに殺せ」
って開き直ってたのだろう。 依田のここ数年の成長が素晴らしい。
昔、聞き手の下坂相手に「このくらいあなたも読めてるでしょ？」って聞き手の役割事情を無視して怒っていたのが、今回の検討で左下の死活に関して突っ込まれた時「さすがにこのくらいは私も読んでますよ」って笑って切り返してたし。 離婚協議中で週刊誌に取り上げられてる人間が他人に喧嘩売ると思うか？ 喧嘩売らずに売らずにいられない、言いたいことを言わずにいられないのが発達障害というもの んなわけない
ここの連中は自分が依田より頭いいとかマジで思い込んでるから謎の上から目線でアホな口きいてるだけ 藤沢先生の衣鉢を継ぐ“無頼派の天才”です。
政治家の小沢一郎氏の囲碁の指南役としても知られています。
天才肌ゆえか、囲碁界でもその“奇人”ぶりは際立っているという。
タイトル戦に遅刻したり、帰りの新幹線チケットを無くしたり。
昔はネクタイを結ぶことができず、テレビ対局では首からぶら下げてきてスタッフに結んでもらっていた。
師匠の安藤武夫先生が依田さんを『才能を持っている人間は何かが欠けているものだ』と評したこともあります。 名人時代、遅刻しすぎてNHKから出入り禁止食らってNHK杯に出られなかったことがある。 坂田栄男全集が面白い。
棋譜は勿論、坂田が対局者についてコメントしてるのが特に面白い。まだ坂田の少年期から最初のタイトル戦の辺りまでしか読んでないが。
同期の伊豫本桃市について晩年は記念会館の運営に傾きすぎて囲碁を離れてしまった。
杉内雅男については碁は私の方が少し強かったが後に神様と呼ばれるとは大変な努力をしたのだろう。
呉清源については年はそんなに違わないが雲の上の存在。私はまだまだ碁が荒っぽい。
鈴木為次郎については神のような人。そういえば私は瀬越憲作先生と打ったことがない。縁がなかった。
そして藤沢保については気の多い人。碁に集中しきればよかった。と評してる
依田についてはいつもこの坂田の藤沢評思い出す 秀行は若い頃は真面目だったし（カントとか読んでた）、酒は飲んでても碁の勉強量はすごかった。
依田は当てはまらないけど、秀行に影響されて酒とか博打やるんなら、勉強量も真似しろと。 マナー違反かどうかで言えばマナー違反でしょ
投了寸前であんなオーバーリアクションで頭抱えられたらイライラ半端ないｗ
ただあれは個性であって、アマチュアと同じにマナー云々で語るのがそもそも違う気が 大西は好不調の波が大きいタイプ？
そういえばあまり国際戦にも出てないな 依田が大西に対して打ったような石音で井山や治勲に対して打つかといえば
打たないし、打っていない
心の中で見下していても構わないが、それを態度に出すのは自身の評価を下げる >>569
確かに
昔はちょっとクラスに馴染まない子が今ではどんどん障碍者扱いだかららねえ
依田先生も外目からみているとちょっと変ではあるけどね 他人が断定するべきものでは無い >>579
奥田あやの時はさすがに優しかったような スミレは年齢対象外だが、それなりにはなりそう
里奈は酷いな 何か硬い 脂肪のひとかけらもなさそう 貧はまだ良いんだよな 平坦、かすかな膨らみ 貧ならぬ品と呼んでもいいくらい
それより筋肉や脂肪が無い状態だと、何故だかえぐれて見えるのね そこまで行くと病的だわな
我ながらくどいな >>577
治勲にも石音バチバチうったり叫びとも言えるボヤキがYoutubeとニコ生に載ってるぞw NHK杯に藤井七段が出るので録画完了したっていうパートのおばさんが職場にいるぞ 万芋の着ぐるみを着た伊田だったらいい勝負できるかもな 藤井はくちびるを指でつまんで伸ばすクセやめて欲しい
きしょい 今日、万波妹が出るのか。
久しぶりに生で見るかな。
このスレに来て良かった、ありがてえ(´・ω・｀) >>572 あの坂田にして呉清源はやっぱり雲の上の人とまで言うか。 >>602 >>604
今レコの録画予約確認したが、録画タイトルの「藤井七段対万波奈穂女流最強位」にワロタ 今日は1年振りくらいにリアルタイム視聴してEテレ実況スレにでも行ってみるか。 >>611
将棋の藤井七段の昇段に囲碁の藤井七段からお祝いのメッセージ
というリリースが関西棋院の公式で出されてたの思い出したはw 万波ってタイトル取ってたのか
ようやく真面目に囲碁の勉強するようになったか 万芋は良くも悪くもこなれ過ぎてて男相手に勝てそうな予感が全くしないな 万芋の苦笑いと首の傾げ方で志田を思い出してしまった。 >>520
井山は結城や高尾や一力には通算ではだいぶ勝ち越してるけど
NHK杯決勝や準決勝や七大タイトル戦とかここぞの場面で痛い黒星を喫しているイメージ
井山相手に重要な所で土をつけてるこの3人を褒めるべきなのか
七大タイトル戦でもNHK杯でも井山相手になった途端にからっきしのイダあたりには見習って欲しい >>608
俺的には先週の大西の口に人差し指を上げる仕草がオカマっぽくて気色悪かった
正直こいつもうTVでみたくないと思える程不快だったので依田が勝ってくれて心底良かったわ >>619
伊田が教えてくれてるらしい
そしたらすぐにタイトル取った ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段 白中押し
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└■大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段 白中押し
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：高尾紳路 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└■大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃
解説がミムーになってました。すみません。 万波・藤井戦、私の一手で語っていたように、白58以降出切りもあって白が一方的に優勢になった。
黒59で、実戦は上辺の押し（黒枠◯）だったが、ここはやはり青◯に切断をねらって押して戦っていく方がまだ良かったようだ。
https://i.imgur.com/y7fsVSS.jpg
https://i.imgur.com/6lfdrOe.jpg >>628
逆に伊田は、万波の碁に影響を受けて成績が下がってしまったw なんていうか、数十手で既に一方的過ぎて最後まで見てられず外出してしまったわ
録画見直したら、最後までチャンスらしいチャンスら無かったな・・・
悔しい負けだろうな 高尾山をこんなカードで切るのはもったいなかった気がする
黒明らかにダメでいろいろ図つくるの遠慮してるように感じた 一局を通して長手数の難解な読みを必要とする場面が殆どなかったような気がする。
万波にとっていい場面は殆どなかったけど、中央出切られてから殆ど一方的だったな。
右上の場面で万波がワロタあたりで少し望みありかと思ったが、藤井は特に悲観してなかったんだろうな。 >>635
世界戦の大盤解説もよくしてるからそういうの慣れてるのかな
日本負けそうだと解説もしにくそうだ >>633
序盤の難しさか
とかく構想の豊かさとか自由さが言われているが、
実は実力差、経験の差が出るのが序盤 プロならば
それに加えて天性の才能があるんだろう
凡人は勉強あるのみか いま録画見終わったが序盤から万芋をチラッチラとキモかったなー
テレビ対局で自分の顔が映し出されているのを意識し忘れていたとしか思えんｗ >>644-645のようなツッコミが来るだろうことはわかった上で
女流界に疎い振りをして書いている>>642はいやらしい奴だと思います ２人ともこれでプロと言えるのかね？
まるでアマ同士の闇試合 中韓の女流最強とやらは、依田や治勲より強いぞ
日本は藤井以下・・・ 今回の女流４人の一回戦は勝っても不思議ない組み合わせばかり。
万妹ちゃんは負けちゃったけど二人くらい勝ち上がるんじゃないかな？
もっともその次は厳しい相手ばかりだけど。 もう女流で強い強い詐欺、一般（男性）でも通用する詐欺は止めれ
放送でテンション下げる必要は無いが 何か一時期の、世界戦で
結果出ない日本柔道観てるようだわ 女流に負ける男性棋士はバカにしてかかるくせに変なとこ期待してる意味がわからん
詐欺とかわめいてるお前だけが変な奴なんだと気づけよ 何を言っているのかよく分からんが、要するにブーメランって事かｗ
やる前から決めつける必要は無い 期待と希望（妄想？）は違う
要は結果 既出だが、中韓では強い女流もいるんだしさ 久しぶりに万波見たけど老けたな。
まあ３０超えてるから当然だが完全にオバサンだな。 まあ万芋は女流タイトルとったし、負けたにしてもこうしてNHK杯にも出た
もう３０代半ば、これを一区切りに妊活するタイミングだろうな >>655
寧ろ囲碁の研鑽一反置いといて結婚したら、タイトルが転がり込んだって所か
微妙なタイミングなんだよあ 此処は芋がタイトル諦める為に、若手がしっかり
勝っとかないとｗ タイトルをビンゴ大会の景品か何かと勘違いしているバカがいると聞いて ＞ビンゴ大会の景品
実際そうだけどね 受験勉強と同じ 相手がいるし、巡りあわせもある
努力がいつも結果に結びつくとは限らない
最近の子はそういう現実のシビアさを感じないで大人になっちゃてるんだろうねえ 勘違いしてる人がいるけど女流最強はタイトル名であって呼び声とかじゃないぞ？ もう一つ言っておくと、最近はNHK杯50人の内女性枠は4人で、
過去の最高例は、３連勝してベスト8に進んだ向井3と謝イミンがいる。 女流が云々とかどうでもいいから、早碁ならではの激闘が見たいんだよな
ところが、ＮＨＫ杯は放送時間の関係上、早い投了は避けてほしいみたいな要望を出しているらしいね
となると、ぎりぎりのどちらかが潰れそうな戦いはどんどん減っていく
残念としか言いようがない >>658
努力が結果に結びついたから獲れたんじゃないかね
日本語が支離滅裂すぎる
この分だとお受験もしたことないな >>660
>NHK杯50人の内女性枠は4人
実はひそかに女流枠は５人に増えてる。
ＮＨＫのサイトの選抜基準の説明文に下記のようにある。
＞女流タイトル保持者（女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・扇興杯女流最強位）は無条件で選抜
藤沢が複数タイトルを保持してるので今期タイトルホルダーは３人だけだったので謝を加えて４人にしてるが、
タイトルがばらけると５人出場する。 黒が左上ノゾかれて星にソッてツナがったのに驚いた
いわゆる打ったら叱られる手の類だと >>663
女流タイトルが５人にばらけるなんて少なくとも向こう５年はあり得ない。
だから実質女流は４枠だよ。 記者会見した頃は２年後には菫ちゃんが女流５冠になってるのは確実なんて書き込みがあったんだがな >>668
え？日本囲碁業界総出でそう言ってたぞ
いまさら無かった事にできると思うなよ？
徹底的に追及してやるからな 追及？
だったら「特例英才枠を作った日本囲碁業界を許さないブログ（或いはツイッター）」
とか立ち上げて活動したら？
こんな匿名掲示板で書き込むだけじゃなくて >>672
レスしといて言うのもなんだがこいつチョンゲーだったわ
ｗ付いてないから油断してしまった いたちでスレチで現実と関係ない言葉尻ばかりにこだわってトンチンカンなことしか書けないやつが
何の関係もないやつがお前は勝つと言ってたじゃないかと追求したところで誰がとりあうのかと 女流は4枠なのに5冠あるのはとりあえず詰めないことにしてるらしいな
もしもの話、関西棋院所属の棋士だけでその5冠を5人で分け合ったらどうなるのかまだわからない。
日本棋院枠削ってるのが女流枠だから 将棋みたいに予選で女流枠2枠程度に絞って良いんじゃないか？ 匿名なら頭がアレな人間も平気で発言出来るからいよな 女流最強位が女流で最強じゃないわけないだろうよ。
違ったら詐欺だ
一般人は誰でもそう思う タイトルの価値的にも最強ではないだろう。
そもそも他のタイトルの価値も下がるじゃん。
7冠井山が最強というならまだしも >>678
× 一般人は誰でもそう思う
〇 アスペルガー持ちは誰でもそう思う 女流タイトルホルダーが５人になったら
その年は女流枠を５つにすればいいだけだろ
どんだけ頭が固いんだよ いや現状男>>>>女だからでしょ。
実力考慮すれば女流枠は1人か2人で十分だろと
女流最強位と中堅さんの戦いを見て思いました。。。というお話でしょう。
実力で出れる人はいくらでも出ればええけどな。
藤井君とか検索しても将棋しか出てこないからなｗ >>682
男性の無名の棋士より、女性棋士の対局の回の方が注目度が高くて視聴率が取れる。
それとNHK杯において過去最高は、女性棋士が３連勝してベスト８入りが２回
謝イミンと向井3。将棋とは比較にならない。
それと今年は上野姉が、棋聖戦FTで５連勝（男女混合）してCリーグいりして、さらに初戦勝利。
もしかしたら「一般枠」で選出される初の女性になるかも。
竜星戦でも男性に4連勝して本戦入り 視聴率って0.5が0.7ぐらいになるとかそんなもんじゃないのか 関西棋院枠で出て来るロートルより里菜ちゃんの方がはっきり強い。
女流枠どうこう言う前に関西棋院枠を見直すべきだろ。 レート40台の里菜より下の棋士がいるのは公然の秘密 秘密でもなんでもないし、勝てばレートは上がってそいつは強い、と認めればいいだけのこったろ
女流だからってお前が勝手に下に見てるだけで、女流より下の棋士はさらにけなすと
性根がクソなんだろうから囲碁界に首つっこまなくていいよ >男性の無名の棋士より、女性棋士の対局の回の方が注目度が高くて視聴率が取れる。
そもそも視聴率が低すぎて測定不能だから、比較自体ができない。
本当に女流の方が視聴率高いのか？そのデータはどこから出たの？
それに視聴率を気にするなら最初から囲碁番組など放送しない。
朝ドラや大河ドラマの再放送を流してた方が、コストもかからないしよほど視聴率がとれる。 >>676
> 将棋みたいに予選で女流枠2枠程度に絞って良いんじゃないか？
それはよくない
女性だけタイトル戦のテレビ中継が始まって、ゴルフやサッカーみたいに
視聴率も多くなり、協賛CMが増えると独立される
男のタイトル戦は今より衰退 この海原氏のツイはなかなか鋭いな
このスレで特例英才枠を持ち上げている碁リアンの意見も聞きたいねｗ
Ken(海原健叡)
https://twitter.com/kaibarakenei/status/1138046981580832770
＞「今回も」完敗？ 仲邑菫さんが今まで打った碁はどれも「善戦」「才能を見せた」ということになっていたはずですが？
＞今回以外の完敗はどの碁だったのですか？ 三村智保九段にはブロックされてますので、どなたか聞いてみてください。
＞https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984 …
cf.
三村智保 ※囲碁棋士
https://twitter.com/igomimu/status/1136575940392361984
＞菫ちゃん、韓国でのイベント対局で今回も気持ちいいくらいの完敗！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日曜日の昼間に、人類最高峰の碁を見る贅沢・・・ってのが一昔前（数十年前）の
ＮＨＫ囲碁だったが、中韓に抜かれＡＩに抜かれた以降は、勝利へのこだわりが見える碁を期待
昨年だっけ、六浦瀬戸戦とか最高だった 最高に面白い対局で、YouTubeで今見れる動画は趙治勲ＶＳ結城聡 解説今村の回
これはまじでおすすめ >>688みたいな関西棋院アンチが調子ぶっこいてる時に
決勝で井山が結城に負けたりして鼻っ柱を無残にペッチャンコにされて
惨めな豚の鼻になってた時は実に愉快痛快でした >>698
そもそもここ十年ぐらいのNHK杯タイトル見たら、日本棋院東京本院不要だしな
かろうじて張栩が頑張っているぐらいだが、出身が台湾だしな
関西が７、台湾が１、中部１、北陸１
関東勢はゴミだしｗ タイトル取ってるトップ棋士が1人もいない東京本院って本院名乗る価値あるの？ >>703
>>704
日本人がいないという意味もわからんとかワロタ >>698
別に関西棋院アンチじゃないし全員弱いとも言ってない。
層が薄いのに過剰な枠もらってるから弱いのが出て来るという客観的事実を言ってる。
話をすり替えるなよ。 >>706
客観的事実ねぇ
お前の脳内でのみの事実なんだろうな
例えば昨年のNHK杯、一回戦関西棋院VS日本棋院は、関西６勝日本２勝
下の層が薄いのはどちらだ？ そりゃ関西棋院枠は4分の1なんだから厳選された棋士が出てる
半々の枠ならそうはならない
いちいち説明しないとわからないかねバカなの？ いやまーならどこ枠でも勝ち上がるだろｗ
ゆうきーだってほぼかちあがるだろ。 関西棋院にタイトル独占されてた本院
ぶっちゃけ関西が強いのはしょうがないやろ。 日本棋院の棋士が347人
関西棋院の棋士が136人
比率は2.55:1
2019年のNHK杯の出場者は
日本棋院34
関西棋院12
(ちなみに女流枠4で合計50人)
比率は2.83:1
つまり所属人数比で考えれば日本棋院の方が
わずかにNHK杯に出やすくなる。つまり弱い棋士が出てくる
可能性が日本棋院の方がほんの僅かに高い。
でもほんの僅かだ。
日本棋院を1人減らし、関西棋院を1人増やせば
33:13で2.54:1となり、人数比に近くなる。
つまり誤差はせいぜい1人分ってことだ。
人数比はほぼ公平と見てよいだろう。
母集団の数が少ないのだから関西棋院がのメンバーが厳選されている
なんていう理屈は当然間違っている。 レーティングで見れば4対1くらいがちょうど良さそうではある。
関西人の気質で関棋が2枠分もぎ取ったと思えば別に。
下の数枠は対局料順だから運よく出場とかがあってもいいと思うし、
それで色んな棋士がみれるならそれはそれで。
優勝に絡むこともないだろうし。
許容できる程度の誤差みたいなもんじゃないかね。 >>710
関東出身で強いとなると、高尾ぐらいしかいないからな
東京本院は、台湾や北海道東北などに支えられているだけで、関東勢はゴミだらけ
ＮＨＫ杯も関西棋院と日本棋院関西総本部だけで開催してもいいぐらいｗ たしか東京出身で七大タイトル取ったのは武宮しかいないんだよな >>715
関西棋院はともかく今の関西総本部でNHK杯に耐えうる棋士は少ないだろ >>699
関東の方が人数圧倒的に多いのにタイトル取れないとか情けなさ杉
NHK杯なんてほとんど関西勢が取ってんじゃんw
>>708
もともと関西棋院の方が弱い棋士が出てるとか言う話だったのに
厳選されるとか矛盾した言い訳始めてて草 関西のほうが厳選されてると言うなら
バランスを取るためにも関西枠増やすべきでは >>719
中部でそれなりにいけそうなのは羽根直、伊田、中根、松岡、女流だと加藤あたり？
若手にもよさげなのがいそうだが >>723
なんで志田や六浦じゃなくて中根や松岡なんだ >>725
単にそのふたりの名前が出てこなかっただけw
深い意味はない 中部には伝家の宝刀王冠があるからな
とりあえず中部はいぶし銀が多くて好きだな 論破されるとすぐ顔真っ赤にしてバカなの？とか言うのも東京贔屓の人達の特徴 伊田はフロックでNHKとったから…
羽根もNHKとったときは対戦相手に恵まれていた 2回戦 淡路
3回戦 坂井
準々 瀬戸
準決 首藤
決勝 河野臨
とほぼ決勝までノーシードまで上がってきた結城 大阪人はバカって言われるとマジギレするもんな
小学生と変わらん >>733
ニュアンスが違うから
それを理解できないあんたの頭の程は小学生レベルにも達していないが トーナメントで、相手に恵まれて優勝というのは、優勝者に対して失礼すぎるよな
そのトーナメントに出た人で唯一負けなしだったのに、とっくに負けた人と
当たらなかったからラッキーとか
まあ、実力がない外野が如何にも好んでいいそうなセリフだし仕方ないないのかな 【超速報！】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8 >>735
一般論で言われてもなあ
スポーツの世界では相手云々の要素は馬鹿にできない、
相手が実力出す前にラッキーパンチが当たり戦意喪失
なんてのが結構あるが、囲碁はあまり運の要素は無さそう 具体的に言ってもらったら良いんじゃあないの？
何期の何グループがそういう感じだったと、不満に思っているからレスしたんじゃあない？
俺は決勝まで行ったら同じって事で了解しているけどね 優勝者をたたえられないってのはそういう人生を歩んできた人だから相手するだけ無駄だよ >>742
もっとウィットの効いたレスしろやよーちえんじ 関西勢に全く歯が立たない悔し紛れに大阪人を小学生以下の罵倒で八つ当たりするしかない東京人ってかわいそう ヤフコメ相変わらず辛辣でワロタ ※伏せ字は当方による配慮
＞何のためにプロになったの？誰でもいいから勝つのではなく、若手のバリバリと対戦して力をつけるんじゃなかったの？
＞プロとの対戦で鍛えるなら、もっとバリバリの人と対局しないと意味ないような・・・
＞引退同然の人と対戦ですか。何んとかして、勝てそうな人を探しているようですね。十代の女性棋士には勝てそうもないか。
＞藤井聡太による将棋ブームを羨み、囲碁界の若きスターを育成しようとしたが、簡単にはいかなかったね。
＞日本棋院は無理矢理、最年少初勝利記録を作りたいのだろう
＞世間は日本棋院が話題欲しさに作った○○○○特例棋士だと分かっているよ。なのにまだ記事にするのは反感を買うだけだと思うけどね。
＞無理にこんな子供を出さないでください。
＞この子を見ていると汚い大人の事情が垣間見えて残念な気持ちになる。
＞囲碁界の広告塔
＞将棋と比べたら特例や忖度でプロになる違和感。プロ１勝目って言いたいのかもしれないけど、この子が対局で勝ってるイメージや記事が無い。
＞将来性だけで客寄せパンダにしてもね。
＞対戦後のインタビューで当たり前の様に対戦内容より仲邑さんの将来性を聞かれるのも正直うんざりだろうね。
＞おばあちゃんみたいな棋士だったら孫に花を持たせるだろうと考えたのかな？
どっちも気の毒だしこうなると韓国で修行してもこれではダメだったかな。となっちゃうね。残念
＞田中智恵子 67才 最近1年間の成績 0勝13敗 437位/443人中(レーティング) さすが、Nキイン。 まあ単に囲碁叩きたいだけのいつもの人だろうけど
将棋は女流という全く別の制度あるしどっちもどっちじゃね
体使うスポーツと違って頭脳だけで勝負するんだから本来はごちゃまぜがいいんだけどね ＞囲碁叩きたいだけのいつもの人
ん？俺は一切ヤフコメに書き込んでいないぞｗ >>746
囲碁見ると逆に俺は如何に作られた性的役割のデカさを思うけどね
ホントに作られた？ 脳のデカさで能力決めた100年前の人類学信じるレベル
古典で囲碁の強い女の人が出てくるが今の状況では絵空事にしか見えない
いつかリアルに強い女流が出てくる事を祈ろう 今でも俺らよりは断然強いけどね そうでもないぞ
増渕辰子という人は，木谷実先生に先番で勝ったことがあるらしい 女性で現役中に九段まで行く人が出ないかね
現役中にこだわらなければ第1号は寿子先生だろうけど 九段昇段の条件として七大タイトル獲得を追加すべきだろう
勝数で昇れるのは八段までにすべき >>751
代わりに称号とかあるんじゃあないの？
流石に棋院には今の段位が現状にあってない という認識はあるんだろ ヤフコメ君は5ちゃんに書き込む事以外にやること無いの？ >>751
もう既にあるよ
八段 大３冠挑戦者、または小４冠タイトル獲得
九段 大３冠タイトル獲得、または小４冠タイトル通算２期
七段 大３冠リーグ入り、竜星戦優勝
記録係の平田がリーグ入りで突然七段になったろ
虎丸も三段→七段 今は大手合経験者がまだ現役でたくさんいるからね
その辺が引退したらまた認識は変わるかと 記録係からリーグ入りで突然七段になったのは本木だった
で挑戦者になって八段になった 751は勝ち星昇段で九段になれなくしろと言ってるんだろ まあ普及とかの関係じゃあないの？
プロ同士なら相手見てわかるだろうし 地道に重ねた勝ち星を評価するってのはアリだと思うよ 中韓女性には日本のタイトル保持者より強い棋士がいるんだろうか？ >>759
ゼイノイ崔精趙恵連朴チウン李ミンジン辺りは普通に強そう >>759
65 一力遼
67 井山裕太
69 崔精 韓国棋院
93 芝野虎丸
96 河野臨
107 許家元
108 山下敬吾
120 張栩
148 於之瑩 中国棋院
163 高尾紳路
167 羽根直樹
169 呉侑珍 韓国棋院
172 本木克弥
194 大西竜平
196 金彩瑛 韓国棋院 >>761
悲しい現実 （一部の）日本人は女流馬鹿にして安心してる場合じゃあない >>761
崔精つえー
日本だったら一般タイトル取れる 於之瑩の読み方がどうしても覚えられない。だれか覚え方おしえて。 >>764
google翻訳で左側にペーストして言語選択する
中国語は自動検出される
韓国語は誤って中国語と認識された場合は韓国語のタブを選択する
翻訳はどうでもよく原文側のスピーカーアイコンをクリック
https://translate.google.com/?hl=ja >>764
ローマ字表記だとyuzhiying
簡単に説明すると
中国語の発音＝ローマ字ではない
けれどもある程度の指標がないと発声出来ない、その導入としてローマ字が使われている
適当に計算するとyuzhiyingの表記だけでも4×4×4＝64通りの発音の可能性がある
英語の場合she、see、seaは全部シーで大体事足りる
逆説的に言うと、カタカナ表記が身に付いてしまっているからこそ日本人は英語の発声、特に聞き取りが出来ないと個人的には思う
上記をさらに単純にまとめると覚えるのは無理ゲーw どうせ日本語で正確な表記は無理
ユージンでいいんじゃね 声調を表記するのは日本語じゃ無理だし割り切るしかないね 相互主義で韓国語は現地語読み、中国・台湾は日本語漢字音読みアテ読み >>772
若手の宝庫藤沢門下＆N高囲碁部のひとりだよ 木谷実、梶浦武雄、橋本宇太郎
昔懐かしい名前ばかり出てきたな 石田の声がますます聴きづらくなったな
とても解説向きじゃない 間を繋ぐ話題がなさ過ぎて昔話をせざるを得ない状況だったんじゃないか。持ち時間がどうとか。
もっと聞き手が下調べして対局者の話をしないとダメだろ 飛び道具を失敗して全滅になるってのはアマでは結構見かけるけど、
プロとしては珍しい展開になったな >>786
アマは、全部助けようとして全滅する
今日のは、半分は普通に生還できてたはずなのに
放置して全滅したわけで、プロでもアマでも普通はない
振り替わりって程でもなかったし、何考えてたかよくわからない ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段 白中押し
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：高尾紳路 九段
安斎伸彰＞┘┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃関航太郎 二段 白中押し
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>787
あれ、下辺捨てるときはすでに諦めてた感じだよな
たぶん大分前に心折れてた あの時点で右上一子をね、厚いですが地だけのような。 関のエピソードもってる棋士はそう多くないからせめて清成関連の棋士で解説呼ぶべきだった。結城とか横田とか。
なんだって石田なのか。エピソードZEROやないか 冒頭を見逃したので、そこで紹介されたかもしれないけど、関二段は、30年以上続くワールドユース選手権の唯一人の日本の優勝者。本人のツイッターのプロフィールに書いてあるけど十分その価値はあると思うです。
優勝した年の４位が虎丸、一力も出たことはあるけれど準優勝。
虎丸にはその後抜かれているから、負けてなるものかの気持ちで頑張って欲しいな。 >>793
申し訳ない、wikiの表を見直したら見方を間違えていた。虎丸はそもそも別の組みの準優勝でした。日本豊作の年でした。
間違えたこと謝ります。 何か知らんけど、別IDになってますが自己レスです。 石田解説も引退だな
話し方が詰まり過ぎて聞きにくい
軽い言語障害が出ている可能性もある >>796
うむ、確かに以前はもっと冗舌だった
解説の内容はともかく、今回は声が聞き取りにくかった 黒が下辺サバキにいった時
「全部取るのは無理です」
って石田が言ってたが全部取られたな。 石田先生は言っていることは一般論で同意できるんだが、
対局の展開がその反対行くからアンタ一体何なんの？って事になるんだよなあ 名誉○○でも、世界ランキングが低いと説得力がない。 清成９段vs.関２段戦のLizzieによる解析結果
１．右上の黒73（青○）一目抜きは盤面最大でこの時点でほぼ互角の形勢。
２．中央の白74ハネ（◎）対する黒75（黒枠◯）はマイナス25%の手、ここは青◯に打ったらぼ互角の形勢だった。
３．右下で白98（◎）と黒2子を制した時に黒99で上辺を黒枠◯に下がったが、ここは青◯にコスんでほぼ互角の形勢だった。白はその前に黒枠◯につけて上辺を制しておくのが最大だった。
４．黒99以降は終局まで白が優勢を保った。
https://i.imgur.com/sNQOCg7.jpg
https://i.imgur.com/5h48Uau.jpg
https://i.imgur.com/owI38l9.jpg
https://i.imgur.com/7jskfTy.jpg ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣6/16━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃清成哲也 九段
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃関航太郎 二段 白中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣6/30━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃山城宏 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃安斎伸彰 七段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：中根直行 九段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣7/7━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃趙治勲 名誉名人
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃藤沢里菜 女流本因坊
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：張栩 名人
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣7/14━
├┴┤ ┃佐田篤史 三段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 上野愛咲美 女流棋聖
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：村川大介 十段
安斎伸彰＞┘┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣7/21━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃鶴山淳志 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃小池芳弘 四段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：鈴木伸二 七段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣7/28━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃石田篤司 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃張豊猷 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：坂井秀至 八段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ 趙名誉名人と藤沢女流本因坊の対局の解説が張栩名人は楽しみですね。
鈴木伸二七段の解説はNHK杯では初めてでしょうか。 老いたりといえど、まだ藤沢に負けるほどは治勲も衰えてないだろう。 >>802
人間なら少しでも働こうとするからそっちのハネは面白くないとか考えてしまう
右下についても石の流れから外を厚くして十分と見てしまう
AI世代の子達はそういった感情に囚われない発想が出来るのだろうか >>808
いやレーティング的には7.839と7. 706で順位も３６位と４４位だから大した差はないよ。
今月の結果を入れれば殆ど並んでるかも知れない。
対局観ではまだ治勲に分がありそうだが乱戦の読み合いなら里菜に分がありそう。 NHK杯の結果っていつレーティングに反映されるの？
対局日？それとも放映日？ >>811
よく知らんがNHK杯って賞金ランキング上位何位以内とかで足切りしてるんだろ？
だから全棋士参加じゃないよな
全棋士参加の棋戦じゃないとレーティングに反映されないと思ってたんだがちがうのか？
議論をかき回す意図は全く無くてレーティングに反映されるのはどの棋戦なのか規則がわからないんだ
誰か明解にまとめてくれると助かる レーティングは個人が勝手に計算してるだけだから、その人が観測できた
勝敗はすべて反映するんだと思う。
NHK杯の結果が放映前に反映することはないでしょう。 >>812
レーティングの対象棋戦は公式戦。
ＮＨＫ杯は公式戦だから当然レーティングの対象になる。
グランドチャンピオン戦とかおかげ杯なんかは非公式戦だからレーティングの対象外。
新人王戦や女流棋戦も参加棋士は限定されるが公式戦だから対象になる。 蛇足だが年間最多勝とか連勝賞とか棋院の表彰対象になる棋戦が公式戦。 >>814
ありがとうございます
女流棋戦のように男が参加できない棋戦で勝ちまくるとレーティングがあがるというのであれば納得いかない気はするが別にとやかく言ってもしょうがないし、そんなもんかな
藤沢が現在44位と上がってきたが女流相手に勝ちまくって上がったのだとすると何か釈然としない >>816
雑魚相手に勝っても点数があまり上がらないのがレーティングの長所 >>816
だったら自分で自分が納得がいくようにやればよい >>814
ダウト。公式戦だけを対象にしてることのソースは？ >>816
その考え方は間違ってるよ。
>>817の言ってる通りでレーティングの低い相手に勝ってもほとんど上がらない。
逆に低い相手に負けると大きく下がってしまう。
対象棋戦をどう設定してもそれによる有利不利はないように出来てるのがレーティング。
対象棋戦が多いほど精度が上がるとは言えるだろう。 >>818
ただのおっさんの私にレーティング計算なんかどうやってるのかわからないしサイトを見るだけ
そのレーティング計算に男が参加できない女流棋戦が対象になってるのは何か変だなって感想言ったらそんなに非難されるようなことですか？ 36位と44位って書いてるから、レーティングは http://mamumamu0413.web.fc2.com/ の奴だね。
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/explanation.html に、
「日本棋士国内レーティングの計算には，日本棋院，関西棋院から発表される対局結果から，日本棋士同士の対局のみを対象とする．
外国で行われる対局でも，日本棋士同士のものは計算に含める．」
って書いてある。 レーティングに関しては強い女流が上がり易いなんてことはない。
でも最多勝なんかについては有利だよね。 中韓の囲碁サイトでも採用されてるレーティングなら
294 Cho Chikun 3175
385 Fujisawa Rina 3113 女流の成績反映してレーティング計算されるなら一時期女流五冠王だった謝がもっともっと上いてなきゃおかしい >>822
そうです
ただのおっさんという自覚がある人にしては、態度が不遜です >>822
それが証拠に、多くの識者があなたの誤りをするどく適確に指摘してくれているではありませんか >>828
すまん！アンカー間違えた！>>821です >>819
レーティング表の中に直近１年間の勝敗が出てるでしょ。
そこの推移を見てれば非公式戦が入ってないことがわかる。 国内棋士の最新ランキングに一部非公式戦を含むって書いてあるだろ。 所詮レーティングなんて各個人・団体・サイトが勝手にやってるもんで、なんらかの公的な機関が出してるわけでもない
だからどの棋戦を含むか含まないかなんて特に正解なんてものはない
こんな解釈でいいの？ 治勲は決勝の解説もそうだし去年の負けもそうだけど
もう年だから時間かけないと全然読めなくなってる。
だから普通に負けそうというか中押し以外は勝てなそう。 チクンと小林覚が出れなくなったらたぶん木谷門下いなくなるね NHK杯はウェイト重い棋聖戦が大事
一年半がかりの棋戦だから2018年の棋聖戦成績プラス2019年の各棋戦の成績が2020年選出に影響及ぼす
それでいくと2020年は治勲も小林覚も出られるよ
坂田栄男が第1回から第47回まで47回出たから、治勲は尊敬する坂田栄男のそれに並ぶことが出来る あのレーティングサイトの大きな問題の一つは、「棋戦の重み付け」が一切なされていない事で
（テニスやサッカーのランキングは、試合の「格」でもの凄い重みの差がある）
ただし、「じゃあ、どのように棋戦ごとの『重み付け』をするか？」となると
異論続出で収拾が付かなくなるのは必至だわなｗ >>838
おい！ 違うだろ 選考基準で男性は「前年の7大棋戦」（暦年）の賞金額だから、
それ以前の獲得賞金は算定されない！
https://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament.cgi
■「NHK杯テレビ囲碁トーナメント」出場棋士 選抜基準
●出場棋士は日本棋院、関西棋院所属棋士とし、合計50名とする。
●前回の優勝者および準優勝者、名誉NHK杯選手権者、７大タイトル保持者（棋聖・名人・本因坊・
王座・天元・碁聖・十段）、女流タイトル保持者（女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・
扇興杯女流最強位）は無条件で選抜。
●それ以外は、前年の７大棋戦の賞金、対局料獲得高の多い棋士から選抜。
●女流枠は４名とし、女流タイトル保持者以外は、女流賞金＋７大棋戦賞金ランキング上位者から
選抜。
●選抜は、日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院３、関西棋院１の割合で出場。 >>840
今年鶴田や石田篤司が出場できたのは一昨年棋聖戦Cリーグで好成績をあげたおかげ、という意味だろ。 >>839
囲碁の場合はテニスやサッカーと違って重みづけはそれ程必要ないと思うよ。
スポーツは大きな試合に向かって体調を整えるから小さな試合は調整不足だったりする。
団体競技の場合は主力を温存したりもする。
囲碁ではそういうことはないからどの対局も実力で決まる。
まあ勝負強さみたいなものが反映されないという事はあるがスポーツとは全然違う。 スポーツのランキングや競馬のレーティング等いろいろな格付けがあるけど。
囲碁のレーティングが一番実力を正確に表してる。 競馬のレーティングなんてポンド刻みだから
囲碁で言うと段位くらいアバウトだろ >>830
違うよ
非公式戦のおかげ杯は予選もカウントされている
その証拠に新初段正棋士の欄を見てごらん
武井は夏季入段だから当然参加出来るとして、
豊田、福岡、池本、寺田の正棋士は2月～3月に行われたおかげ杯に出場したからあの勝敗数
（新入段正棋士のみ参加可）
つまりおかげ杯も予選からカウントされてるって事さ なるほど。去年のNHK杯の解説が小林覚だったのは離婚トラブルだったからなるほどと思ったけど。
青木喜久代の解説に武宮だったのも事情あったのね >>835
老兵は氏なず ただ去り行くのみ か
まあでも何か勝ち残りそうな悪寒がする
素直に若手女流に花を持たせるような玉じゃあないだろう 花を持たせるつもりはないだろうが必死に打っても治勲の負けだと思う。
早碁は乱戦になり易いから普通に読み負けるよ。 >>820
レーティングは勝ったり負けたりしてる分には誤差はそんなに出ないけど
勝ちは上がり、負けは下がるという法則が絶対である以上、あまり勝率に偏りがあると信頼性が下がってくるってのはある
極端な話、藤沢が井山に10連敗するのと下位の女流棋士に10連勝するというケースを比較すると
前者はレーティングがそこそこ下がり、後者はそこそこ上がるからレーティングに差が出る なので井山が昔世界レーティングで3位まで上がったことがあったのも
国内で無双状態だったからで、同時期に国際戦だけやってたとしても3位にはなれなかったと推察出来る >>850
理屈的にはそれはあり得るんだろうな。まあ上位の女流棋士は一般棋戦もたくさん打つからそんなに極端になる心配はないだろうけどな。 >>849,>>850
レーティングというものがわかってないね。
何で藤沢が井山に１０連敗するって決め付けるんだ。
井山、一力以外の殆どの一流には勝ったことがあるんだぜ。
井山に勝っても少しもおかしくない。
何で藤沢が女流に１０連敗するって決め付けるんだ。
タイトル戦でも謝や上野に全勝してる訳じゃないんだぜ。 無意味な仮定だと言ってるんだよ。
毎局レート通りの結果になるはずないんだからレートが上下するのは当たり前。
レーティングというものがわかってるならそんな書き込みはしない。 もうこのネタで2週間引っ張るの無理だから
テレビ囲碁アジア選手権で日本人が決勝残れるかについて語ろうぜ。
一応関連あるわけだし。 アジア選手権でちくんがカメラに抜かれる、に１００ペソ い(っかいせんはい)たいなのかただの中傷なのか悩ましい 傍から見た印象ではやっぱり井山っち先生、これ以上は棋力は伸びない
伸びるとすればメンタルしかない そのためには経験しかない
後は衰えるしかない棋力とメンタルの強さ向上のチキンレースだな
一力ら若手の台頭も刺激になれば良いが、そんな風でも無いみたい 菫やヘイジャが出る理由がわからん
全然関係ないし解説できるレベルでもない
応援？応援ってなんだよｗ チラチラ主張するLIVEが滑稽
解説だけのliveってなんだよ 日本ＹＯＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ 日本が誇る井山＆一力がそろって敗退・・・
この二人で勝てなければ、日本は世界へ付け入るスキがないじゃん。 え、ai ってそんなとこまで読むの
絶対勝てんやん 今週は放送なしだったのか
来週の山城と安斎、数年前にも同じ顔合わせがあったな
そのときは山城の勝ちだった 台湾人なんでくろかかなんだよな ヘイジャージャーの方が名前らしくて良いわ
固有名詞なんて本来は意味不明なモノ くろかかと呼び続ける日本棋院出版部門と棋士のセンスのなさが光るよな うちのレコーダーは番組を見つけられずに将棋トーナメントを録画してたわ 台湾と日本で、お互いの現地読みで呼び会うように合意しているから
NHKでヘイジャージャーと呼ぶと政府から怒られる >>892
日本政府の公式見解では、台湾は地域であって独立国家ではないからな。 >>892
地上波とそれ以外で読み方変えてるのあるけど
中国の卓球選手とか 日本と韓国も現地読みだったが全斗煥（チョン・ドファン）が「ゼン・トカンて誰だよ、ふざけんな」と言い出して本国の発音となった
発音とは違うがアメリカは省略表示に怒った
ケ大統領＝ケネディ大統領
キ補佐官＝キッシンジャー補佐官
今は省略不可なのか？ 日本語読みだとしてもクロじゃなくてコクカカだけどな かんけつくんが、通訳をしていたが、中国語がうまいのにびっくりした。
碁をやりながら、勉強するのは楽ではあるまいに。 台湾ってふだんは上海語なのか北京語なのか、台湾語なのか、よくわからない >>900
最近は普通話らしい
台湾語(発音)で話すと笑われるとか 今日観なかったやつ、正解だったぞ
結果は言わずもがな、内容も視聴率さえ稼げればいい菫と黒に媚び媚びでひどいもんで
むしろ井山や一力が脇役かのような演出だった 参加棋士全員がメガネってのに驚いた。
コンタクトもあるのに囲碁棋士ってなぜメガネを選択するのだろう？
コンタクトだと何か不便があるのだろうか？
メガネ率100％だぞ。
10代でもうド近眼って囲碁は目に悪いのか。 菫ってえのは見てて不愉快になるな
あの目つきなんとかならんのか 実況板で「黒が勝勢」と騒いでいたヤツか、丁が投了した途端「どいつもこいつも碁を解ってない！」と逆ギレしたのは流石に草 >>903
コンタクトで囲碁やってると瞬き忘れて痛くなることあるからそれだと思ってた >>902
ヘイさんで言えば、どういう力関係か分からんが、文化の違う日本まで来て
客寄せパンダ程度の仕事で小金稼ぐのもアレって事なんだろなあ
＞むしろ井山や一力が脇役かのような演出だった
脇を主役にする、そういうヨイショ得意なはずだけどね＞公共放送 いや井山も一力も地元開催で初戦敗退ですし
完全雑魚キャラ扱いで問題ないでしょう。 昔は全局放映だったような気もするがいつの間にかこんな風になり四時間持たせるために出場国でない棋士を呼んで細切れに写したり喋れない10歳で放送事故作ってみたり
井山も黒かかさんが言うならそうだと思いますとか、面白いと思って喋ったんだろうなあと思うと勝てないこと以外にも囲碁界の将来は真っ暗と思えた >>903
頭使うと目が悪くなるんだよね パー＾の人はみな目がとんでもなくいいよ >>903
碁盤はそうでも無いが、本やパソコンは連続して観ると目に来るんじゃあ無いかなあ
勉強量が凄いからね おれは、今回の世界戦は良い企画だったと思うよ。井山も一力も、勝った負けたで商売してるんだから
一回戦負けの企画で主役扱いされたら、かえって肩身がせまいだろう。勝ち進めば、自然に主役になる
だけのこと。
菫や黒ちゃんの「応援」に文句を言ってるやつがいるが、ジャニーズや○○〇48が脈絡なく出てくるスポー
ツイベントよりはるかにまし。当時の実況スレ見てごらんよ。黒ちゃんが出てくるたびに、普段碁なんか
見ない連中が大騒ぎしてた。近頃不人気な碁が、世間から注目されるだけで有難えことだべ >>900
まず台湾人は大きく2つに分かれる。戦前からいる人達（＆その子孫→内省人）と、
蒋介石と共に戦後大陸から逃げてきた人達（＆その子孫→外省人）。
外省人は台湾語は話せない/話さない。内省人は仕事・学校では北京語、プライベートでは台湾語。
上海語を話す人は多くないが、客家の人達は北京語・台湾語・客家語を操るトリリンガルｗだ >>916
近い上海語が多いわけでもないんだ、複雑そうででいろいろ大変なんだな
台湾語って高砂語のことでなくて別にあるんですね >>903
近視は度合い含めてほとんど先天的なものって説が現状有力だよ >>914
日本棋院関西棋院合わせて将棋や台湾の何倍かしらん頭数の棋士を擁しておきながら外部の黒かかとこの前まで外部にいた仲邑菫を連れてこないと誰も見ないじゃんとNHKに言われたんだぞ。
日本が拒否した黒かかに人気も実力も上を行かれて無能ぶりを晒し何がありがたいんだか 地元開催のアジア選手権すら勝てないんじゃ
とてもじゃないが世界選手権には行けないね
今回優勝準優勝の二人にはアジア代表として
是非世界の舞台で頑張ってもらいたい :-p 朝５時におきて囲碁の勉強している仲邑菫に朝ごはん何食べたとか、幼稚園児に対するような
質問をすべきじゃない
一方で、実力のない仲邑菫をイベントに呼ぶのもどうか、
潰れるかどうか危ういところを歩いている子どもを営業に使うな 国際戦だからか井山九段と呼んでたのが新鮮だった。
国際戦ではタイトルホルダーも段位で呼ぶっての初めて知った。
それと、ニギリの時に中韓は二個ずつじゃなく四個ずつ石を数えるのも面白かった。
整地もどういう風にやるのか見て見たかったが全部中押だったので見れなくて残念。
国際棋戦は各国の慣習とかが見れるのが面白い。
あと、みんな初手は右上から打ってたが、これって日本だけでなく国際的なマナーなのかな？ >>912
>頭使うと目が悪くなるんだよね パー＾の人はみな目がとんでもなくいいよ
俺の従兄弟はとんでもなくパーだが、ゲームばっかりやってるからド近眼。 >>921
テレビだし何度もリハやってるんだろうにそれでもあの体たらくなんだからそう言うこと聞く以外何が喋れるんだって話だわ
申九段の強いところはどんな所ですかと聞けばスラスラ答えられると思うのか？ 中韓のトッププロ＞中韓の女性トッププロ＝日本の男性タイトルホルダー
の認識で合ってる？ 井山よんでるなら一力と井山二人で解説させれば良いのに
今回の決勝戦の内容は鳥肌ものだったぞ
あんな碁は日本勢には打てない
めまぐるしく形勢は移り変わり、どの場面においても最善と次善の手が大差ないような場面の連続
leelazeroでも全く読めてなかったし
あんな読み合いの碁はAIだと見れない人間にしかできないものだった
一力の要所要所の読みの力にも圧巻だったし、トッププロの凄さを痛感する大会だった 中国語習ってるけど黒嘉嘉の中国語めっちゃ聴きやすいわ
発音まで綺麗なのね… >>928
ジョーンは元々英語の方が母語だし普通話は中国協会で修行していた時に習得したのかも >>928
台湾人は比較的ゆっくり喋るからな。大陸人は早口。 >>927
プロ同士の対戦だから双方にデメリットしかないマッチメイクは公式戦でも無きゃあしないだろうねえ
しかもレーティング＝対戦って訳でもないから一層ややこしいというか
万が一国民栄誉賞棋士ｗが崔精に勝つなんて番狂わせがあったらという危惧 >>926
A Iだと見れない人間ってどういう意味？ >>926
A Iだと見れない人間ってどういう意味？ >>934
大事な事なんで以下省略のつもりなんだろうが、只のスレ汚しなんだよなあ
＞あんな読み合いの碁は（AIだと見れない）人間にしかできないものだった 括弧を付けてみた
言葉、レスを文字の羅列で読んでしまうモニター厨の弊害 >>937
AIが抜けの無い緻密な読みをしていると思ったら大間違いだぞ。 AI だと読み合いが出来なくて、人間だと読み合いが出来る？？？
ヴァカか
100歩譲って上記が事実だとしよう
読み合い出来る人間が読み合い出来ないAIに100戦100敗なのだから、
そもそも読み合いなんていらないよねって話になるw >>940
ブーメランだな
蛇足だが、俺は君を＞ヴァカだとは思わないな ただ文字を理解出てもコミュニケーションが出来ない子、なんだろう
>>926
同意 としか言い様がないな
ＡＩのすばらしさはプロが積極的に研究している事でも分かるが、
今回の解説でもこのレベルの勝負になるとあんま役に立たない、
みたいなコメントもあったしね このスレって他人を批判する時に「アスペ」を使う奴がよく現れるよな。
お気に入りのワードなんだろうが得意気に使ってるのがバカっぽい。 >>943
>言葉、レスを文字の羅列で読んでしまうモニター厨の弊害
に過剰反応している希ガス
ネットは文字や言葉だけで読み取る、理解する力が求められるからね
そいういうのが弱い子は確かにそう見えてしまうかも
まあ善意？で解釈すれば、分かっていてワザとやっている、と言えなくもないが これがアスペルガー症候群だ
975 名前:名無しさん＠１周年 Mail: 投稿日:2018/05/24(木) 16:33:04.91 ID:GBSvwB/M0
いつもこんな会話になってしまう・・・・直そうと思ってても気がついたらいつもそう・・・・
どうすればいいんだこれ・・・・
「今日は暑いねー、もうビール飲みたいわ」
俺「あんた車乗ってきたしダメでしょ、飲酒運転になるし。俺送っていかないよ」
「まぁ、そうだけどさ」
俺「だろ、社会のルールぐらい守れよ、子供じゃないんだから」
「冗談で言っただけだよｗ」
俺「それ冗談になってるか？まったく面白くなかったぞ、そんなんで誰が笑うんだよ」
「いや、別に笑わそうって訳で言ったんじゃないけどさー」
俺「だったらなんの目的で言ったんだ？」
「そう言われたら困るわー」
俺「困るってなんでお前が被害者ぶってんだよ、お前がまいた種だろ」
「じゃあ、用事あるからそろそろ帰るわ」
俺「用事あるんだからそりゃ帰るだろ」 そもそもが>>934のレスだから
＞A Iだと見れない人間ってどういう意味？
分かっていて荒らすつもりなのか、マジで分かってないのかが曖昧
つか、そろそろ本題に戻らないか？
やってるやつも観ている奴も人間 そして面白がっている それで満足なんだよ
ジンコーチノー？ 今頃電源落として寝てるわｗ >>945
批判しかしてないから暗い 批判は意味ないからしない
明るい話題に転換することを覚えるといい >>945
そんなんで誰が笑うんだよ、のところで、お前以外みんな笑うよ、と俺だったら返すわ。 暑いから？
あんたがデブだからだよ！w
脂肪が断熱材になってる この解説・聞き手ペアのしゃべりかたは何だろう？
全然頭に入って来ない 俺が弱いからなんだろうけど 解説が史上稀にみるショボさがあるのかもしれないけど、先週との落差があまりにも激しい。 中根「この場面でなんか良い手ありますかね」
星合「私聞き手なんで」
なんなのこのやり取り。
聞き手の前にあんたプロ棋士だし、答えたくないにしてもかわし方があるだろうに。
長島さんなら絶対言わない 星合の仲根への睨みつけ方が尋常でなかった
あの２人過去に何かあったのか？
相性が悪いとかそんなレベルじゃないと思った そもそもカード自体がしょぼかったから解説者もそれなりに選定したんだろ。
来週は１回戦最大の注目の一戦。
だから解説者は現名人が割り当てられてる。 >>969
まあね 何回か出てきているやり取りなんで、きっとこれで可なんだろう
まあ本気で聞き手が手を解説わけではないんで、要するに間を繋ぐ事ができればいい訳で >>971
昔、フォーク・クルなんとかってグループが、
♪オラは踏んじまっただー オラは踏んじまっただー 天国に行っただー
って歌を歌ってヒットしていたな。 中根さんは毎回大盤を横からしか見れないので手が読めないと言ってるw >>970
面子を潰さない様に苦労してる感ありありで可哀想だったよね ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣6/16━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃清成哲也 九段
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃関航太郎 二段 白中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣6/30━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃山城宏 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃安斎伸彰 七段 黒中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：中根直行 九段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣7/7━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃趙治勲 名誉名人
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃藤沢里菜 女流本因坊
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：張栩 名人
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣7/14━
├┴┤ ┃佐田篤史 四段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 上野愛咲美 女流棋聖
山城 宏■┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘? ┃：村川大介 十段
安斎伸彰○┷┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣7/21━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃鶴山淳志 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃小池芳弘 四段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：鈴木伸二 七段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣7/28━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃石田篤司 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃張豊猷 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：坂井秀至 八段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ まあたまにはおふざけ解説者もいいじゃないか。
毎回は困るけどな。 >>981
心が廣いねえ 俺はもうパスだわ 公共放送はアレが面白いと思っているんだろうが、
1，2回聞けばもう十分 彼は毎年やる気満々だから外しにくいのだろう。
打ってるところは見たことないけどな。
結城たんとか2323紳ちゃんも結構解説すきそうだな。 年５０局もあるんだからいろんな特徴の棋士が出演していいだろう
無難をよしとする囲碁界になってはいけない 今回の中根はいままでよりもなぜか抑制ぎみだった
それがかえって中途半端になってスベッてた感じ
手が読めてないってあったけど、いつもあんなもんだろう きっと収録直前に定番の井山に勝った話を禁止されて動揺したんだろう >>969
俺も思ったわ、単純に感じ悪い
星合って人は相当性格が悪そうに見える 中根のスベリ芸はたまに見たくなるから、年に一回は呼ぶべきだな。地味な囲碁界にあって稀有な芸風だよ。 碁じゃないんだが、昔、将棋の解説に芹沢博文がでてきて、あまりの話のうまさ面白さにびっくり
したことがある。軽妙洒脱で、対局より解説に引き込まれた。まだ、彼が酒で頭をやられていなかっ
た、今から何10年も前の話だ。碁にも、ああいう解説がいるといいんだが。
中根も嫌いじゃないけどね。銀行員か理系の学者みたいな見た目が多い碁打ちの中で、一見相
撲か柔道部員みたいなやつが、ウケたい一心まるだしで喋ってるところが微笑ましい 将棋は手数が少ないからトークうまい人けっこういるイメージ このスレッドは１０００を超えました。
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