NHK杯囲碁トーナメント Part129
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ >>715
関西棋院はともかく今の関西総本部でNHK杯に耐えうる棋士は少ないだろ >>699
関東の方が人数圧倒的に多いのにタイトル取れないとか情けなさ杉
NHK杯なんてほとんど関西勢が取ってんじゃんw
>>708
もともと関西棋院の方が弱い棋士が出てるとか言う話だったのに
厳選されるとか矛盾した言い訳始めてて草 関西のほうが厳選されてると言うなら
バランスを取るためにも関西枠増やすべきでは >>719
中部でそれなりにいけそうなのは羽根直、伊田、中根、松岡、女流だと加藤あたり？
若手にもよさげなのがいそうだが >>723
なんで志田や六浦じゃなくて中根や松岡なんだ >>725
単にそのふたりの名前が出てこなかっただけw
深い意味はない 中部には伝家の宝刀王冠があるからな
とりあえず中部はいぶし銀が多くて好きだな 論破されるとすぐ顔真っ赤にしてバカなの？とか言うのも東京贔屓の人達の特徴 伊田はフロックでNHKとったから…
羽根もNHKとったときは対戦相手に恵まれていた 2回戦 淡路
3回戦 坂井
準々 瀬戸
準決 首藤
決勝 河野臨
とほぼ決勝までノーシードまで上がってきた結城 大阪人はバカって言われるとマジギレするもんな
小学生と変わらん >>733
ニュアンスが違うから
それを理解できないあんたの頭の程は小学生レベルにも達していないが トーナメントで、相手に恵まれて優勝というのは、優勝者に対して失礼すぎるよな
そのトーナメントに出た人で唯一負けなしだったのに、とっくに負けた人と
当たらなかったからラッキーとか
まあ、実力がない外野が如何にも好んでいいそうなセリフだし仕方ないないのかな 【超速報！】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8 >>735
一般論で言われてもなあ
スポーツの世界では相手云々の要素は馬鹿にできない、
相手が実力出す前にラッキーパンチが当たり戦意喪失
なんてのが結構あるが、囲碁はあまり運の要素は無さそう 具体的に言ってもらったら良いんじゃあないの？
何期の何グループがそういう感じだったと、不満に思っているからレスしたんじゃあない？
俺は決勝まで行ったら同じって事で了解しているけどね 優勝者をたたえられないってのはそういう人生を歩んできた人だから相手するだけ無駄だよ >>742
もっとウィットの効いたレスしろやよーちえんじ 関西勢に全く歯が立たない悔し紛れに大阪人を小学生以下の罵倒で八つ当たりするしかない東京人ってかわいそう ヤフコメ相変わらず辛辣でワロタ ※伏せ字は当方による配慮
＞何のためにプロになったの？誰でもいいから勝つのではなく、若手のバリバリと対戦して力をつけるんじゃなかったの？
＞プロとの対戦で鍛えるなら、もっとバリバリの人と対局しないと意味ないような・・・
＞引退同然の人と対戦ですか。何んとかして、勝てそうな人を探しているようですね。十代の女性棋士には勝てそうもないか。
＞藤井聡太による将棋ブームを羨み、囲碁界の若きスターを育成しようとしたが、簡単にはいかなかったね。
＞日本棋院は無理矢理、最年少初勝利記録を作りたいのだろう
＞世間は日本棋院が話題欲しさに作った○○○○特例棋士だと分かっているよ。なのにまだ記事にするのは反感を買うだけだと思うけどね。
＞無理にこんな子供を出さないでください。
＞この子を見ていると汚い大人の事情が垣間見えて残念な気持ちになる。
＞囲碁界の広告塔
＞将棋と比べたら特例や忖度でプロになる違和感。プロ１勝目って言いたいのかもしれないけど、この子が対局で勝ってるイメージや記事が無い。
＞将来性だけで客寄せパンダにしてもね。
＞対戦後のインタビューで当たり前の様に対戦内容より仲邑さんの将来性を聞かれるのも正直うんざりだろうね。
＞おばあちゃんみたいな棋士だったら孫に花を持たせるだろうと考えたのかな？
どっちも気の毒だしこうなると韓国で修行してもこれではダメだったかな。となっちゃうね。残念
＞田中智恵子 67才 最近1年間の成績 0勝13敗 437位/443人中(レーティング) さすが、Nキイン。 まあ単に囲碁叩きたいだけのいつもの人だろうけど
将棋は女流という全く別の制度あるしどっちもどっちじゃね
体使うスポーツと違って頭脳だけで勝負するんだから本来はごちゃまぜがいいんだけどね ＞囲碁叩きたいだけのいつもの人
ん？俺は一切ヤフコメに書き込んでいないぞｗ >>746
囲碁見ると逆に俺は如何に作られた性的役割のデカさを思うけどね
ホントに作られた？ 脳のデカさで能力決めた100年前の人類学信じるレベル
古典で囲碁の強い女の人が出てくるが今の状況では絵空事にしか見えない
いつかリアルに強い女流が出てくる事を祈ろう 今でも俺らよりは断然強いけどね そうでもないぞ
増渕辰子という人は，木谷実先生に先番で勝ったことがあるらしい 女性で現役中に九段まで行く人が出ないかね
現役中にこだわらなければ第1号は寿子先生だろうけど 九段昇段の条件として七大タイトル獲得を追加すべきだろう
勝数で昇れるのは八段までにすべき >>751
代わりに称号とかあるんじゃあないの？
流石に棋院には今の段位が現状にあってない という認識はあるんだろ ヤフコメ君は5ちゃんに書き込む事以外にやること無いの？ >>751
もう既にあるよ
八段 大３冠挑戦者、または小４冠タイトル獲得
九段 大３冠タイトル獲得、または小４冠タイトル通算２期
七段 大３冠リーグ入り、竜星戦優勝
記録係の平田がリーグ入りで突然七段になったろ
虎丸も三段→七段 今は大手合経験者がまだ現役でたくさんいるからね
その辺が引退したらまた認識は変わるかと 記録係からリーグ入りで突然七段になったのは本木だった
で挑戦者になって八段になった 751は勝ち星昇段で九段になれなくしろと言ってるんだろ まあ普及とかの関係じゃあないの？
プロ同士なら相手見てわかるだろうし 地道に重ねた勝ち星を評価するってのはアリだと思うよ 中韓女性には日本のタイトル保持者より強い棋士がいるんだろうか？ >>759
ゼイノイ崔精趙恵連朴チウン李ミンジン辺りは普通に強そう >>759
65 一力遼
67 井山裕太
69 崔精 韓国棋院
93 芝野虎丸
96 河野臨
107 許家元
108 山下敬吾
120 張栩
148 於之瑩 中国棋院
163 高尾紳路
167 羽根直樹
169 呉侑珍 韓国棋院
172 本木克弥
194 大西竜平
196 金彩瑛 韓国棋院 >>761
悲しい現実 （一部の）日本人は女流馬鹿にして安心してる場合じゃあない >>761
崔精つえー
日本だったら一般タイトル取れる 於之瑩の読み方がどうしても覚えられない。だれか覚え方おしえて。 >>764
google翻訳で左側にペーストして言語選択する
中国語は自動検出される
韓国語は誤って中国語と認識された場合は韓国語のタブを選択する
翻訳はどうでもよく原文側のスピーカーアイコンをクリック
https://translate.google.com/?hl=ja >>764
ローマ字表記だとyuzhiying
簡単に説明すると
中国語の発音＝ローマ字ではない
けれどもある程度の指標がないと発声出来ない、その導入としてローマ字が使われている
適当に計算するとyuzhiyingの表記だけでも4×4×4＝64通りの発音の可能性がある
英語の場合she、see、seaは全部シーで大体事足りる
逆説的に言うと、カタカナ表記が身に付いてしまっているからこそ日本人は英語の発声、特に聞き取りが出来ないと個人的には思う
上記をさらに単純にまとめると覚えるのは無理ゲーw どうせ日本語で正確な表記は無理
ユージンでいいんじゃね 声調を表記するのは日本語じゃ無理だし割り切るしかないね 相互主義で韓国語は現地語読み、中国・台湾は日本語漢字音読みアテ読み >>772
若手の宝庫藤沢門下＆N高囲碁部のひとりだよ 木谷実、梶浦武雄、橋本宇太郎
昔懐かしい名前ばかり出てきたな 石田の声がますます聴きづらくなったな
とても解説向きじゃない 間を繋ぐ話題がなさ過ぎて昔話をせざるを得ない状況だったんじゃないか。持ち時間がどうとか。
もっと聞き手が下調べして対局者の話をしないとダメだろ 飛び道具を失敗して全滅になるってのはアマでは結構見かけるけど、
プロとしては珍しい展開になったな >>786
アマは、全部助けようとして全滅する
今日のは、半分は普通に生還できてたはずなのに
放置して全滅したわけで、プロでもアマでも普通はない
振り替わりって程でもなかったし、何考えてたかよくわからない ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段 白中押し
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：高尾紳路 九段
安斎伸彰＞┘┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃関航太郎 二段 白中押し
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>787
あれ、下辺捨てるときはすでに諦めてた感じだよな
たぶん大分前に心折れてた あの時点で右上一子をね、厚いですが地だけのような。 関のエピソードもってる棋士はそう多くないからせめて清成関連の棋士で解説呼ぶべきだった。結城とか横田とか。
なんだって石田なのか。エピソードZEROやないか 冒頭を見逃したので、そこで紹介されたかもしれないけど、関二段は、30年以上続くワールドユース選手権の唯一人の日本の優勝者。本人のツイッターのプロフィールに書いてあるけど十分その価値はあると思うです。
優勝した年の４位が虎丸、一力も出たことはあるけれど準優勝。
虎丸にはその後抜かれているから、負けてなるものかの気持ちで頑張って欲しいな。 >>793
申し訳ない、wikiの表を見直したら見方を間違えていた。虎丸はそもそも別の組みの準優勝でした。日本豊作の年でした。
間違えたこと謝ります。 何か知らんけど、別IDになってますが自己レスです。 石田解説も引退だな
話し方が詰まり過ぎて聞きにくい
軽い言語障害が出ている可能性もある >>796
うむ、確かに以前はもっと冗舌だった
解説の内容はともかく、今回は声が聞き取りにくかった 黒が下辺サバキにいった時
「全部取るのは無理です」
って石田が言ってたが全部取られたな。 石田先生は言っていることは一般論で同意できるんだが、
対局の展開がその反対行くからアンタ一体何なんの？って事になるんだよなあ 名誉○○でも、世界ランキングが低いと説得力がない。 清成９段vs.関２段戦のLizzieによる解析結果
１．右上の黒73（青○）一目抜きは盤面最大でこの時点でほぼ互角の形勢。
２．中央の白74ハネ（◎）対する黒75（黒枠◯）はマイナス25%の手、ここは青◯に打ったらぼ互角の形勢だった。
３．右下で白98（◎）と黒2子を制した時に黒99で上辺を黒枠◯に下がったが、ここは青◯にコスんでほぼ互角の形勢だった。白はその前に黒枠◯につけて上辺を制しておくのが最大だった。
４．黒99以降は終局まで白が優勢を保った。
https://i.imgur.com/sNQOCg7.jpg
https://i.imgur.com/5h48Uau.jpg
https://i.imgur.com/owI38l9.jpg
https://i.imgur.com/7jskfTy.jpg ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣6/16━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃清成哲也 九段
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃関航太郎 二段 白中押し
万波奈穂■┐ ││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
藤井秀哉○┷┐││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣6/30━
富士田 明彦○┯┘┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃山城宏 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃安斎伸彰 七段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：中根直行 九段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣7/7━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃趙治勲 名誉名人
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃藤沢里菜 女流本因坊
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：張栩 名人
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣7/14━
├┴┤ ┃佐田篤史 三段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 上野愛咲美 女流棋聖
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：村川大介 十段
安斎伸彰＞┘┘│ │ │ │└┷○鶴田和志 ┣7/21━
清成哲也■┐ ├┐│ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃鶴山淳志 七段
関航太郎○┷┐│││ ││└┤└■大西竜平 ┃小池芳弘 四段
高尾紳路＞─┘┘├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：鈴木伸二 七段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣7/28━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃石田篤司 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃張豊猷 八段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：坂井秀至 八段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ 趙名誉名人と藤沢女流本因坊の対局の解説が張栩名人は楽しみですね。
鈴木伸二七段の解説はNHK杯では初めてでしょうか。 老いたりといえど、まだ藤沢に負けるほどは治勲も衰えてないだろう。 >>802
人間なら少しでも働こうとするからそっちのハネは面白くないとか考えてしまう
右下についても石の流れから外を厚くして十分と見てしまう
AI世代の子達はそういった感情に囚われない発想が出来るのだろうか >>808
いやレーティング的には7.839と7. 706で順位も３６位と４４位だから大した差はないよ。
今月の結果を入れれば殆ど並んでるかも知れない。
対局観ではまだ治勲に分がありそうだが乱戦の読み合いなら里菜に分がありそう。 NHK杯の結果っていつレーティングに反映されるの？
対局日？それとも放映日？ >>811
よく知らんがNHK杯って賞金ランキング上位何位以内とかで足切りしてるんだろ？
だから全棋士参加じゃないよな
全棋士参加の棋戦じゃないとレーティングに反映されないと思ってたんだがちがうのか？
議論をかき回す意図は全く無くてレーティングに反映されるのはどの棋戦なのか規則がわからないんだ
誰か明解にまとめてくれると助かる レーティングは個人が勝手に計算してるだけだから、その人が観測できた
勝敗はすべて反映するんだと思う。
NHK杯の結果が放映前に反映することはないでしょう。 >>812
レーティングの対象棋戦は公式戦。
ＮＨＫ杯は公式戦だから当然レーティングの対象になる。
グランドチャンピオン戦とかおかげ杯なんかは非公式戦だからレーティングの対象外。
新人王戦や女流棋戦も参加棋士は限定されるが公式戦だから対象になる。 蛇足だが年間最多勝とか連勝賞とか棋院の表彰対象になる棋戦が公式戦。 >>814
ありがとうございます
女流棋戦のように男が参加できない棋戦で勝ちまくるとレーティングがあがるというのであれば納得いかない気はするが別にとやかく言ってもしょうがないし、そんなもんかな
藤沢が現在44位と上がってきたが女流相手に勝ちまくって上がったのだとすると何か釈然としない >>816
雑魚相手に勝っても点数があまり上がらないのがレーティングの長所 >>816
だったら自分で自分が納得がいくようにやればよい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
