NHK杯囲碁トーナメント Part128
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1543376210/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.cgi
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ 今まで聞き手は顔か実力かで選ばれてたのに唐突にどっちでもない若いだけの持ってきたな
関西棋院に可愛いのいるけど関西棋院からは出しちゃいけないルールでもあるんか?
解説が間違ってても指摘できないだろうし見てても不愉快だし見るの終わるかな 関西棋院でカワイイって誰よ？
村川？
瀬戸くん？
伊田…みたいな名前の子？
もしかしてヒカルの碁の主人公みたいな人？
さっぱりわからん 関西棋院（ただし院生）＆弱い（アマ７段程度？）＆可愛い（好みによる）＆若い（17歳）＆多分性格悪い（菫ちゃんをディスる）この子は？
右側の子
https://pbs.twimg.com/media/DwEdMsxUwAAqs9J?format=jpg&;name=large >>6
こんなに可愛いならば、性格もいいに違いないと思うが、
写真では棋力はわからん。 >>7
>写真では棋力はわからん。
棋力について
平均的碁会所五段が市ヶ谷、有楽町で打つと六～七段くらいになる（日本棋院は大甘）
市ヶ谷、有楽町では11～12段くらいの人がいる
ヨーダはアマの大会に14段格で出場した
この子は碁会所の大会に11段格で出場して優勝した
https://twitter.com/RINNA0202
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本棋院では、院生のアマチュア大会への出場は禁止だが
https://www.nihonkiin.or.jp/player/insei/
【注意事項】
院生のアマチュア大会 （ インターネット大会含む ） の参加は禁止と致します。
参加が確認された場合は、その後の研修を見合わせて頂き、
師範の指導に従って頂きます。 >>11
うっ！
人に不快感を与えず直近の会話に利害関係の無い善意の第三者のさりげない疑問のふりをしながらの超強烈なディスり見本
貴殿の文才に嫉妬するわｗ 歴代が顔と実力で色分けできるなら実力採用は梢恵だけだろう 苦節X年、万芋のタイトル獲得にはじーんと来て思わず涙した
よかった、よかった 恐らく生涯で唯一のタイトルになるであろうがこれを機にメディアへの露出がもっと増えるととても嬉しい トーナメントだし運もあるだろうけど
運だけじゃタイトルは絶対にとれないからな これを見れば聞き手に求められるのが棋力でないことは明白
女流順位 レーティング順位 名前 レーティング
女1 50 藤沢里菜 7.744
女2 87 上野愛咲美 7.301
女3 109 謝依旻 7.091
女4 167 万波奈穂 6.572
女11 207 星合志保 6.191
女39 341 長島梢恵 5.090
…
女89 474 来週の囲碁の時間は午後3時からだぞ
びわ湖毎日マラソン放送のために時間がずれる 林漢傑と柳時熏はクセのない日本語喋るよな
練習する時になにかコツでもあるのかな ★ 井山裕太○━┯┓ ┌─●志田達哉 ┣2/17━
坂井秀至●┯┘┃ 第 ┏┓┌●中野寛也 ┃羽根直樹 九段
柳 時熏●┘ ┃ 66 ┃┗┷●鈴木伸二 ┃井山裕太NHK杯 黒中押し
牛 栄子●┐ ┗┓ 回 ┌┛ ┌●三谷哲也 ┃：村川大介 八段
山田 規三生●┷┐│┃ Ν ││┏┷●姜 旼候 ┣2/24━
結城 聡●┯┷┘┃ Н │└┛┌●依田紀基 ┃張栩 名人
潘 善琪●┘ ┗┐Κ┌┓ └┷●清成哲也 ┃伊田篤史 八段 白中押し
羽根直樹●━┓ ││杯│┃ ┌─●高尾紳路 ┃：中野寛也 九段
金 秀俊●┐┗┓││ │┃┌┓┌●洪 清泉 ┣3/3━
佐田篤史●┷┘┃││ │┃│┗┷●小林 覚 ┃鈴木伸二 七段
趙 治勲●┯┐┗┘│ │┗┓ ┌●蘇 耀国 ┃許家元 碁聖 黒中押し
王 銘琬●┘┏┘ │ │ ┃┌┷●上野愛咲美 ┃：林漢傑 八段
芝野虎丸●━┛ │ │ ┗┷━○許 家元 ┣3/10━
├┴┤ ┃一力遼 八段
山下敬吾●─┐ │ │ ┏━○一力 遼 ┃ 鈴許家元碁聖
伊田篤史○┯┷┓ │ │ ┏┛┌●林 漢傑 ┃：本木克弥 八段
藤沢里菜●┘ ┃ │ │ ┃└┷●寺山 怜 ┣3/17━
呉 柏毅●┐ ┗┓│ │┏┛ ┌●六浦雄太 ┃井山裕太NHK杯
三村智保●┷┐│┃│ │┃│┌┷●瀬戸大樹 ┃ 張栩名人
村川大介●━┷┘┗┘ └┛└┷━●黄 翊祖 ┃：高尾紳路 九段
張 栩●━┓ │ │┏┯━●余 正麒 ┣3/24━
山城 宏●┐┗┓│ │┃└┯●今村善彰 ┃一力遼八段-許家元碁聖の勝者
今村俊也●┷┘┗┘ └┛ └●張 豊猷 ┃井山裕太NHK杯-伊田篤史八段の勝者
中野泰宏●┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：趙治勲 名誉名人
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━●河野 臨 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┓ ┌┯●鈴木伸二
結城 聡●┘┗┐ ┌┓└●姜 旼候
羽根直樹●┯┘│ │┃┌●小林 覚
芝野虎丸●┘ │ │┗┷○許 家元
├┴┤
伊田篤史○┯┓│ │┏┯○一力 遼
村川大介●┘┗┘ └┛└●黄 翊祖
張 栩●┯┘ └┯●余 正麒
中野泰宏●┘ └●河野 臨 俺も、林漢傑の解説は好きだな。
わかりやすいし、テンポがいい。
あと、なぜか、日本人より滑舌が良くて、聞き取りやすい。
時々、「これはアマチュアの方は真似しないでくださいね、アマの方はこっちの方に打つ事を覚えてください」とか、
アマチュア視聴者目線を心がけているらしいのも良い。 >>30
個人的には覚が良かったな
許が嫌とかではないぞ ベスト４は全て20代で、しかもトップ3というベストメンバー
何の不満があるんだ？
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html
順位 年齢 レーティング
1 井山裕太 日本棋院（関西） 9 M 29.8 9.783
2 一力遼 日本棋院（東京） 8 M 21.7 9.462
3 許家元 日本棋院（東京） 8 M 21.2 9.381
15 伊田篤史 日本棋院（中部） 8 M 24.9 8.446 NHK杯らしさ？は確かに無いと思う 何かのタイトル戦みたいな 左上の切り違ったところ、そこの石の隙間が終始気になってた対局だった 普段リアルタイムで見てるんで録画してなかったんだが稀にもう一度見たい時に利用してたサイト
Go wo～ とか Moku～ とか etc.
みんな第三者がなんたらかんたらでアカウント停止になってたｗ 囲碁将棋チャンネルで棋譜解説だけど虎丸が解説してる
そのうちNHKにもでるかもな >>38
それ見たかったんだけど、同じ時間帯に、ファミリー劇場で「ふたりっ子」の総集編があって、断念した。
でも、8時からのドコモ杯は録画予約した。 一力と許だと一力有利だとは思うが、ここまできたらもうわからんな 俺 許さんの友人なんだが、なんか嬉しそうな顔してた。
きっとNHK杯とったんだと思うよ。本人は何も言わなかったけれど。 タイトル戦でのことをなんだかんだ言われようと残ってきたこの4人はさすがと思う
早碁が強い人が強いんですと誰かが放送で言ってたような気がする 先ほど囲碁プレの記憶の一局（聞き手：吉原由香里）で内田修平特集２が配信されたんだが
内田が選んだのが第60回NHK杯の対吉原由香里戦
例の由香里たんがアマ５級の打ちそうな眼つぶしを打って内田の大石が頓死した局
２人の解説というかトークというか大笑いしながら見たわ アマ五級が打ちそうな手で負けたなら笑えばいいが、勝ったのに笑うのはなぜ？ 内田修平特集の意味がわからん
そんな活躍してるか？ >>46
この局は由香里たんファンには有名な局でイベントに由香里たんが参加してるとこの局に関する質問が出ることもあるがイベントと関係ないので由香里たんは答えない
普通の棋譜解説は対局者でない棋士がする、自戦解説の場合は通常は勝った棋士が解説する
ここがポイントなんだがどんなにすごい棋士と聞き手で解説しても自戦解説でも相手側がどう考えたかは想像じゃん
それを対局した二人で解説してるんだぜ
A「ここはこう打たれるのが心配でこう守ったんです」
B[あ、そうだったんですか わたしはてっきりこっちを狙われてると思ってそれでこっちに打ったんですよ」
こんな面白い棋譜解説そうはないと思うぞ
>>47
記憶の一局は棋士１人につき４～５局の特集を組んでる
記憶の一局は既に300回超え
有名棋士は何回も特集されるが単純計算すると 300 / 4.5 = 67（人）
あまり有名じゃない棋士も特集されてる この対局はNHK杯戦で当時も盛り上がったので、まいいかと思って書き込んだが記憶の一局自体は囲碁プレの番組
長文書き込むと叩かれるのでもう質問は勘弁な
今から寝るし >>48
ホントそうだね、面白そう
>>46
何か勘違いしてない？ >>48
ご丁寧にどうも
徹夜して5ちゃん見るとクソ無礼でだめだな
内田氏の活躍を期待しよう >>13
その人どっちにも掛かってないやん
そういうイジメ良くないと思う 星合にするなら去年でもよかったやん。
なぜ異例の4年登板にしたのか 梢恵降板のショックでちょっと攻撃的になってるだけだから許してあげてくれ
まあこのままキチガイ化してスレに常駐し始めるのが囲碁板あるあるだがw むしろここまでやってくれた長島さんには感謝しかない これからは棋士として頑張るつもり
なのかねえ 一華咲かせて欲しいね
乙かれさんでした わし今だにハナちゃんのがええと思ってます。
梢もそんな感じになんのかな。 やっぱ、NHKの要請で、女子の大量リクルートやったんだね。 司会で一番は万姉だったが、子育て終わるまで表舞台出てこないだろうしな とりあえず梢にはなんか贈っとけ
本当に素晴らしい聞き手やったわ 途中送信スマヌ
>>72 言いたいことは何となくわかるが、
どっかで区切り付けて終わっといたら？ 梢恵さんの聞き手もあと2回残すのみか
しかも治勲さんありだから絶対見逃せない 当初の決して高くなかった期待値から自力でここまで評価を上げたのは素晴らしいね 形勢判断できないおっさんプロの解説者多いから形勢判断も聞き手の仕事 自己紹介乙だが、オマヘの民度なんぞオマヘ以外興味無いだろ 10年 小川
4年 長島
3年 下坂、万妹、中島
2年 原、梅沢、穂坂、稲葉、万姉、青葉 何十年も見ている熟年層がいらっしゃるのですね
参りました ほっしーは好きだけど
長島さんよりも良い聞き手になるとは思えないな ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会 >>83
見てない人もいるけど
長島、中島、万妹、下坂は良かった なんで稲葉が入ってるの？その2年間を知らなくて良かった 個人的には、囲碁・将棋チャンネルのNHK杯の再放送で見た
真門和子さんのルックス、雰囲気が一番だな まあ司会は、治勲さんや武宮さんといった話が暴走する人や、依田さんみたいな独特の人、
若手に多い微妙にコミュニケーションに難がある人など、さまざまなタイプを相手にする
から難しいよな。ということで、解説と対等の実力者でもいいと思うけどね。
井山結城両解説による許一力戦みたいなのがあれば絶対に見るわ。 クルマぶっ飛ばして家駆け込んでテレビつけたらマラソンやってる、、、
びわ湖今日だったか、、、 >>91
囲碁はCSとネットだけでやれよ
地上波でやるほどのもんじゃねーだろ >>93
お前、スポーツと囲碁と、どっちの方が視聴者が多いと思う？
わかるよな？ ぱっと見一力が苦しそうに見えるけどもう少し長い目で見た方がいいのかな。 そもそも「ほぼ」朝鮮人としばき隊しか見ていない韓国国技コリアン産業キムチゲー囲碁を
日本人の受信料で運営・製作されているNHKで放送する事自体がおかしい >>100
次回は眉なしトレーナー上下でオナシャス
>>95
本木先生もちょっとイメージ違ったが今の方が
棋士らしいかね 相変わらす梢恵ＢＡＡは嬉しそう 一力おめ！許さんも乙
最後の最後まで目が離せなかったわ。 一力は決勝の相手が共に過去に決勝で負けた相手になるからリベンジマッチになるね。 本木の解説も要点付いててよかったな
細かい読みまで着手前に示してくれてたし 本木の声なんかカマッぽかった
俺の中では元木ングと呼ぶことにする ★ 井山裕太○━┯┓ ┌─●志田達哉 ┣2/17━
坂井秀至●┯┘┃ 第 ┏┓┌●中野寛也 ┃羽根直樹 九段
柳 時熏●┘ ┃ 66 ┃┗┷●鈴木伸二 ┃井山裕太NHK杯 黒中押し
牛 栄子●┐ ┗┓ 回 ┌┛ ┌●三谷哲也 ┃：村川大介 八段
山田 規三生●┷┐│┃ Ν ││┏┷●姜 旼候 ┣2/24━
結城 聡●┯┷┘┃ Н │└┛┌●依田紀基 ┃張栩 名人
潘 善琪●┘ ┗┐Κ┌┓ └┷●清成哲也 ┃伊田篤史 八段 白中押し
羽根直樹●━┓ ││杯│┃ ┌─●高尾紳路 ┃：中野寛也 九段
金 秀俊●┐┗┓││ │┃┌┓┌●洪 清泉 ┣3/3━
佐田篤史●┷┘┃││ │┃│┗┷●小林 覚 ┃鈴木伸二 七段
趙 治勲●┯┐┗┘│ │┗┓ ┌●蘇 耀国 ┃許家元 碁聖 黒中押し
王 銘琬●┘┏┘ │ │ ┃┌┷●上野愛咲美 ┃：林漢傑 八段
芝野虎丸●━┛ │ │ ┗┷━●許 家元 ┣3/10━
├┴┓ ┃一力遼 八段 黒７目半勝ち
山下敬吾●─┐ │ ┃ ┏━○一力 遼 ┃ 鈴許家元碁聖
伊田篤史○┯┷┓ │ ┃ ┏┛┌●林 漢傑 ┃：本木克弥 八段
藤沢里菜●┘ ┃ │ ┃ ┃└┷●寺山 怜 ┣3/17━
呉 柏毅●┐ ┗┓│ ┃┏┛ ┌●六浦雄太 ┃井山裕太NHK杯
三村智保●┷┐│┃│ ┃┃│┌┷●瀬戸大樹 ┃ 伊田篤史 八段
村川大介●━┷┘┗┘ ┗┛└┷━●黄 翊祖 ┃：高尾紳路 九段
張 栩●━┓ │ │┏┯━●余 正麒 ┣3/24━
山城 宏●┐┗┓│ │┃└┯●今村善彰 ┃一力遼八段
今村俊也●┷┘┗┘ └┛ └●張 豊猷 ┃井山裕太NHK杯-伊田篤史八段の勝者
中野泰宏●┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：趙治勲 名誉名人
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━●河野 臨 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┓ ┌┯●鈴木伸二
結城 聡●┘┗┐ ┌┓└●姜 旼候
羽根直樹●┯┘│ │┃┌●小林 覚
芝野虎丸●┘ │ │┗┷●許 家元
├┴┓
伊田篤史○┯┓│ ┃┏┯○一力 遼
村川大介●┘┗┘ ┗┛└●黄 翊祖
張 栩●┯┘ └┯●余 正麒
中野泰宏●┘ └●河野 臨 黒、右辺６０目確定したところで、白模様ぼやかして勝てなかったのかな。
白上辺～中央90目作らせて、黒下辺＋左辺で40目作るみたいに。 見逃したー
予約してたけど、将棋が撮れてた
しかも再放送ないのかー
残念すぎる >>118
放送見られなくてもいいから棋譜は見ろ。 これでテレビアジア確定か
あとは井山君がどうなるか 俺一力と仲良いんだけど、「井山に勝ったよ！」と意気揚々してた。
きっとNHK杯のことなんだろうと思った。 >>123
俺 チクンの友人なんだが、なんか嬉しそうな顔してた。
きっとNHK杯とったんだと思うよ。本人は何も言わなかったけれど。 ぶっちゃけテレビアジアで期待できそうなのは井山、一力、許家元、張栩くらいだろう。 >>128
わたし、伊田さんの奥さんなんですけど、なんだかニヤニヤしてました。
きっとＮＨＫ杯とったんだと思います。主人は何も言いませんでしたけど。 今日みたいな碁はお手本にならない。
プロならお手本になるような碁を打ってもらいたい。 最高に面白い碁だったが、どんな碁を打っても文句をつけるやつはいるんだなぁと思った。
プロならお手本になれって感覚を持っていてもいいけど、他人に押し付けるない方がいいよｗ 虎丸は日中竜星でかけつに勝ったからな
意外性あるかも 伊田は先週放送の竜星で中野やすに負けてたんだよな
持ち時間NHKと同じ
一力は早碁安定してるね 面白かったというより激しすぎてよくわからなかった
対局者二人が若すぎ、解説も若いと速すぎておじさんはついていけない
ヤングパワーは偉大なり 早碁だとやっぱり若い方が強いな。
持ち時間の長い碁だと張栩、山下とオッサン達もタイトル戦線に絡んで頑張ってるんだが、
早碁だと３０超えるときついのかな。 思考能力や記憶力は年齢でものすごく下がるからな
自分語りになるが、二十代は一年前の晩飯の内容覚えていたけど、四十代は三日前の
晩飯の内容すら忘れることがあるわｗ 脳も筋肉と同じらしいからね いくら気を付けて使うようにしていても、年齢による
衰えはある
>>140 それは超人が凡人以下になってる希ガス もうちょい
脳使った方が良いと思う 筋肉と同じで使っているとある程度は
維持できる 時々テレビに出ているお爺ちゃんビルダーみたいなもん 中盤は正に一進一退だったな
切りまくりの一力と本手で返す許さん
分断されたあたりでは一力負けたと思ったが、その辺には触れなかったな
むしろあの辺から顔の紅潮が引いてったのが謎だった ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会 >>139
ここ10年で7回30代後半～40代前半の人が優勝してる（主に結城のせい）
そのちょっと前には50前後のチクン（優勝、準優勝）、コバコウ（優勝）、武宮（準優勝）が活躍してる 伊田のツラいところは戦闘回避されるとどうしようもないところが…
だから受けてくれる一力には相性いいんだろうけど 50人制になって初めてのNHK杯決勝は62歳と61歳の対決 囲碁は年を取っても衰えないが
乱戦の碁は若いほうが強い 右上でポン抜きできる場面で許は抜かなかったが、あれは本木が解説してたように抜いた方がよかったのでは？
抜かなかったらそりゃ一力も継ぐよな。 主に結城のせいわろた
たしかにうち5回も占めてるけどよ、褒められたいだろw >>140
私事だけど30になったばっかりなのに三歩歩いたら何するつもりだったか本気で思い出せなくなる わかる･･･40半ば越えたら目に見えてガタが来て病院行きまくってる
重病じゃなくて目やら鼻やら水虫やら
たぶん見えてなかっただけで30過ぎくらいにはいろいろ来てたんだろうな･･･
やだやだ COSUMIと打っててヨセの段階で一線の先手ハネツギ打ったつもりが
ハネをおさえずに大石にアテてきた
もちろん一線にツイだ >>42
おまえのこれを信じてしまったおかげで昨日の許vs一力戦の放送中ずっと
乱戦だけど最後は許が勝つと思って見ていて最後に愕然としたわ
許さん！！！！！！！！！！！！！！ ネタバレサイトがなくなったせいでこの時期のネタバレがなくなったのかな そもそもここに書き込まれるネタバレはわざと逆の結果を書いてるんじゃないかと思うくらい低い的中率だし
デタラメに言っても50%のはずなのに、遥かにそれより低いはず
一回だけ、目数まで当てた書き込みはあった じゃあオレも・・・優勝は「い」で始まる棋士だったわ
ネタバレごめんな >>155
「42の事を許さない」と言っているのか？
それとも負けてしまった許さんの名前を叫んでいるのか？ >>139
山Pは早碁全然勝てなくなってるな
まあ挑戦者になってるからそっちはすごいけど
竜星のベスト4は
一力(優勝)、本木(準優勝)、村川、今村善
早碁はベテラン一人残ればいいほうだな
その前の年は虎丸と余の決勝だったし 一力が見せてくれてから一力応援する
ただ中央の押しはマネしちゃいけないと思った ハイレベルでした
永久保存推奨
精進を続けて海外でも活躍して欲しい 結城が強かったのは経験値と若手とそこまで読みの差がなかったこと、早碁だと自分の手が悪手だと気付きにくいことかな。
結城はNHK無双してた頃、リーグ入りしてたもののリーグ戦がガタガタに弱かった。持ち時間の長い碁だと悪手に気づいて無理して負けるパターンだった。 自分の得意な棋戦があり、五回優勝すれば十分だよ
全てに於いて強い棋士が理想なんだろうけど、ＮＨＫ棋戦の条件だと最適ってのもまたいい形だと思う >>168
そうだな、今残ってる中で「い」で始まるのは井山一力伊田しかいないもんな ということは必然的に優勝は伊田か井山か一力に絞られたわけか・・・ >>166
× 悪手に気づいて無理して負ける
○ 悪手に気づいてクサって負ける 一時期ベテランが早碁も勝ってたのは単に若手が不作だっただけでは?
井山より上でリンリンより下の世代(82～88年生まれ)は5年くらい空いてるのにタイトル獲得者ゼロ、タイトル挑戦者もゼロの暗黒世代だしw >>173
× 5年くらい空いてる
河野：1981.1.7生
井山：1989.5.24生
○ 8年4ヶ月以上空いてる まあそれだけ平成四天王が抜けていたってことだろう
今の若手だって年寄りの四天王勢になかなか勝てない
まあ全員井山に蹂躙されたが バブルの頃だから英才教育して育てようと思う親が少なかったんじゃないか その頃の日本囲碁業界は日本囲碁業界のレジェンド趙治勲が大三冠だったのに何で人材が集まらなかったの？ 将棋界のその年代が人材の宝庫に見えるのか
人材がまとまって出ると切磋琢磨してより強くなり、その後の世代が割りを食う
将棋の羽生世代とその後が典型 四天王世代だけど、周りで囲碁やってるヤツなんて見たこともないわ
学校には将棋クラブだけあるのが当たり前みたいな感じじゃなかったっけ
選択肢が無いから自分も小中学生の頃は将棋やってたわ 囲碁は韓国国技のコリアン産業だから日本人が囲碁を始める動機が無いわな >>181
将棋の廃墟世代(タイトルホルダー不在世代)を見ると
第1次(森安秀-田中寅間/1950-56年)
→小林光、武宮正(、趙治勲)
第2次(久保-渡辺明間/1976-83年)
→高尾、羽根直、山下(、張栩)
だから何らかの関係があるのではと思いたくはなる。 相撲界でも同じような現象は観察される。 大横綱が君臨していたために
横綱にすら成れなかった悲劇。（２場所連続優勝というのは、異常に高いハードル）
モンゴル勢が居なかったら、稀勢の里は「平成の不敗の大横綱」だったかもなｗｗ 新入段者一年目の成績を比較すれば豊作の年か不作の年かわかりそうだな自分ではやらんけど とりあえず井山より年下で七大タイトル取ったことがあるのは村川、伊田、許だけか
どちらも実力、運ともに波がピークだった時に取ってるな >>184
将棋の廃墟世代（第２世代）はファミコンを代表するテレビゲームの影響大だと思っていたが、囲碁は違うのだな ゲームに遊ばれてるような子供が囲碁やったところで面白さは伝わらんでしょ
面白さは個々人が感じる事でこちらが押し付けるもんじゃあないから
普及と育成は違うようで同じ、同じようで別物なんだよな 逆に囲碁の廃墟世代
(七大タイトル・全棋士参加の一般棋戦優勝者不在世代)
で目立つのはどの辺りだろう。 一力はここまで乱戦で相手が間違えての逆転勝ちだから
安定した実力とは言い難い >>191
羽生世代
三村や森田の早碁優勝くらいしかない 安定した実力より、駆け引きや勢いで乗り切った
者が勝つっつう話をしてると思うんだけど 一力が安定してないは草
nhk優勝したら早碁三冠だぞw
寺山、イソ、余、許さん全員にまぐれ勝ちなんですかあw 一力あんまり好きじゃないが、実力はトップクラスだろう。
井山を除けば日本最強だと思うよ。
今期ＮＨＫ杯は一力が取るんじゃないか？ >>193
早碁三冠王手なんだけどw
本人は意外と余裕あるんじゃないか そもそも逆転勝ちが多いのが強者の証
チクン、張栩、井山みんなそう
一力は序盤からやたらに無理に仕掛けたがるから、井山に対しては相性最悪だけど >>189
四天王世代のちょい上から少年少女大会が始まった
囲碁打つ子供が目指す目標ができたことが四天王世代の育成に繋がったと思う
囲碁人口で言えばヒカルの碁以前では一番少ない世代だから育成効率はよい 治勲は逆転という域超えてるわw
奇跡のシノギおおすぎ 弱い自石を二つも三つもかかえたまま地を稼ぎまくってあとはしのいで勝つ
今は衰えてるけど全盛期のチクンのまねできる棋士今はおらんね >>204
目が３つある石はＡＩでもとれんだろｗ
見合いにしてたのを両方打たれたとかかな？ 一力って爆発力はないよね
スピード、正確さ、攻め、シノギ、計算、ミスの少なさが10段階中全部7か8って感じ
よくいえばオールマイティーだが悪くいえば器用貧乏で七大タイトルに恵まれなさそう 狭義の意味で「二眼ある石」はとられるわけがないので、
交互に打ったら絶対取られないような石が
（コウ絡みで手を抜いたりして）取られたってことは>>204からでもわかると思うがなあ ほう、囲碁の世界では、二眼と二目は違うのか。奥が深いのう 見た目ではなく完全に３眼、４眼あったってどこかの大石でコウ争いが起こって片方のコウ材がむちゃくちゃ多くて順に３眼潰せば４眼あったって死ぬんじゃないか
もちろん現実にそんな対局はないだろうけど >>210
リアルタイムで見てないことがわかった。
当時目が３つある石を取られたという表現がされていたのは事実。
立誠の打ち碁鑑賞シリーズでもこの言い回しが使われている
（立誠の立場だから「取られた」ではなく「取った」だが） 神試合っていうから録画したの見ようとしたら
びわ湖マラソンが取れてたなうw
マラソン最高！ >>215
時間でセットしてるのか
ゴール前で終わってるんじゃね >>217
多分、番組の枠で取る設定だった。2時間47分取れてたから。
すぐ消したから記憶が定かではないが。 本因坊リーグの大一番で一力が羽根に負けてるの見ると
今回も決勝で負ける気がしてきた 一力―許では、一力が右辺で優位にたったが逆転され、最後は許が右辺のコウの
詰め方を間違えたて一力が勝った
一力は石の方向とか構想力が弱い 井山の不調ぶりを見ると、伊田に負けたのかな？
となれば伊田優勝！？ 残念だけど張栩の呪いは今年伊田によって打ち破られる 一力天にとってはもう1人の準決勝の山がどっちが勝っても敵が来るからたいへんだぁ… 間違えた
一力にとってもう一つの準決勝の山は、どちらが勝っても天敵が来るわけだから、たいへんだぁ 次の元号は四天王じゃ収まらいぐらい逸材いるんじゃね
7人ぐらいに収まりそうだけど 次の元号が終わる頃には日本囲碁業界も消滅してそうだけどなｗ ヨセ勝負になって井山が緩んで逆転負けとか普通にありそうw 井山って以前は攻めあいで勝ってたけど
地を囲うようになった気がする
一昨日とか 久々に普通に打って普通に圧勝する井山を見た気がする 決勝は井山と一力か。2年前と同じ組み合わせになったね。 伊田と一力は現状井山の偉業を四天王並みに成さしめてる。次週一力が勝てるか否か。 最近の井山一力は戦績五分だからどっちが勝っても不思議じゃないが
一力が負けるといよいよ大一番では井山に勝てないという印象が強くなるな 俺は井山の知り合いなんだが一昨日会った時嬉しそうな顔をしていた
本人は何も言わなかったが多分NHK杯獲ったんだと思うよ NHK杯とって嬉しそうな顔してる井山かわいいな。
正直どうでもいいだろ本人。 参考資料
竜星決勝◯一力-●本木
準々決勝◯本木-●井山 珍しく優勢になったあと冒険せずにきっちり勝つ井山を見た 棋聖戦の日程
第4局が2月14、15日
第5局が2月27、28日
NHK杯の収録の時期を考えると2月17日に行われた可能性が高く、この時井山は3-1で棋聖7連覇にリーチがかかっていた。おそらくそこで一力にヨセで逆転負けを許したのではないか？
それが影響して棋聖戦5、6局目は今日みたいに打てば勝てた碁を落としたのも頷ける。 >>252
伊田先生もかたなしだな 井山先生もコトバ
択んでるつもりなんだろうが、手厳しいね 私の1手は負けた方にやらせたほうがド素人としては有意義 あれ？録画されてなかったけどもう決勝終わったの？
なんで毎年決勝だけ時間変えるんだよ
これで決勝見れなかったの4年連続ぐらいだぞ 伊田はヨミでは負けないが大局観でまだ井山にかなわない感じ 井山に勝てそうなのは虎丸、張栩、一力、許、鈴木伸二くらいか。
早碁なら結城も入るけど。 中央の白模様消しながら左上に迫る構想はさすが
今日の伊田は良いとこ無かったな 先週の方が面白かった
今日のは地味で面白くなかった 井山は今週、棋聖戦の最終局が壮絶だったからなあ
あの直後だとどんな碁を見ても満足できない気がする もうちょい接戦を期待した向きも多かろうが、両者の性格なのかね あっさりしたものだった
ゼミファイナルだしテレビだし、面白い対局を演出する余裕やサービス精神はこの二人にはないな >>277
まあ，先週のはNHK杯で一年に一局もないくらいの壮絶な戦いだったからなあ 井山は余程優勢じゃないと自重しないだけに今日みたいに自重したときの絶望感はデカイ 棋聖戦最終局の疲れが残ってたんだろう
だから軽く伊田をあしらう為にあーいう碁になったんだろうな 棋聖戦の方が後だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 井山はこんな堅い碁も打てるんだ、こっちのほうが好みだわ 盤上の全ての石が働いてたのは井山らしいと思ったけど >>241
>何で眼鏡かけてないのか？
>碁盤見えてるか？
見えてないだろう。
眼鏡かけてた昨年は伊田は普通に対局してた。
眼鏡はずした今期からは異常に盤上の石を触るようになった。
一度触った石にも執拗に触る。
たぶんちゃんと見えてない。石がずれて見えるのだろう。 伊田は前から石ちょんちょんやるぞｗ
メガネは関係ない 井山が棋聖戦6、7局でストッパーが外れなような打ち方してたのは
今日の対局のエンタメ性のなさを悔いたのかもしれないな 蘇が落選はないでしょw
棋聖戦Aリーグ2位でSに昇格してるんだぞ
基本的に棋聖のAにいれば落選はない 公式でレーティング出してそれに沿うようにすればいいのに 今伊田がWGCの大盤解説してるけど
とてもイキイキしてる、多分NHK杯獲ったんだと思うよ ワールド碁チャンピオンシップの解説みてんだが4:50あたりで
伊田がＮＨＫカップの井山さんのぼやきが三味線だったと主張してる
井山さんが言ってた緩着の認識がずれてるのかな ★ 井山裕太○━┯┓ ┌─●志田達哉 ┣2/17━
坂井秀至●┯┘┃ 第 ┏┓┌●中野寛也 ┃羽根直樹 九段
柳 時熏●┘ ┃ 66 ┃┗┷●鈴木伸二 ┃井山裕太NHK杯 黒中押し
牛 栄子●┐ ┗┓ 回 ┌┛ ┌●三谷哲也 ┃：村川大介 八段
山田 規三生●┷┐│┃ Ν ││┏┷●姜 旼候 ┣2/24━
結城 聡●┯┷┘┃ Н │└┛┌●依田紀基 ┃張栩 名人
潘 善琪●┘ ┗┓Κ┌┓ └┷●清成哲也 ┃伊田篤史 八段 白中押し
羽根直樹●━┓ │┃杯│┃ ┌─●高尾紳路 ┃：中野寛也 九段
金 秀俊●┐┗┓│┃ │┃┌┓┌●洪 清泉 ┣3/3━
佐田篤史●┷┘┃│┃ │┃│┗┷●小林 覚 ┃鈴木伸二 七段
趙 治勲●┯┐┗┘┃ │┗┓ ┌●蘇 耀国 ┃許家元 碁聖 黒中押し
王 銘琬●┘┏┘ ┃ │ ┃┌┷●上野愛咲美 ┃：林漢傑 八段
芝野虎丸●━┛ ┃ │ ┗┷━●許 家元 ┣3/10━
┗┴┓ ┃一力遼 八段 黒７目半
山下敬吾●─┐ │ ┃ ┏━○一力 遼 ┃ 許家元碁聖
伊田篤史●┯┷┓ │ ┃ ┏┛┌●林 漢傑 ┃：本木克弥 八段
藤沢里菜●┘ ┃ │ ┃ ┃└┷●寺山 怜 ┣3/17━
呉 柏毅●┐ ┗┓│ ┃┏┛ ┌●六浦雄太 ┃井山裕太NHK杯 黒中押し
三村智保●┷┐│┃│ ┃┃│┌┷●瀬戸大樹 ┃ 伊田篤史 八段
村川大介●━┷┘┗┘ ┗┛└┷━●黄 翊祖 ┃：高尾紳路 九段
張 栩●━┓ │ │┏┯━●余 正麒 ┣3/24━
山城 宏●┐┗┓│ │┃└┯●今村善彰 ┃一力遼 八段
今村俊也●┷┘┗┘ └┛ └●張 豊猷 ┃井山裕太NHK杯
中野泰宏●┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：趙治勲 名誉名人
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━●河野 臨 ┃
（ベスト16）
井山裕太○┯┓ ┌┯●鈴木伸二
結城 聡●┘┗┓ ┌┓└●姜 旼候
羽根直樹●┯┘┃ │┃┌●小林 覚
芝野虎丸●┘ ┃ │┗┷●許 家元
┗┴┓
伊田篤史●┯┓│ ┃┏┯○一力 遼
村川大介●┘┗┘ ┗┛└●黄 翊祖
張 栩●┯┘ └┯●余 正麒
中野泰宏●┘ └●河野 臨 伊田の解説は面白いよな
去年の阪急囲碁まつりに行ったんだが、公開対局で井山が一力に負けたのを伊田の解説のせいにして、
伊田が井山から囲碁界追放処分受けてて笑った >>300
なにそれ面白い
井山と伊田って案外親しい方なのかな？ >>301
万芋つながりで仲いいんじゃないの
井山と万芋は何かの対談で井山が万芋のことを「姉さん」と呼んでたくらい仲いいし
2年前の阪急囲碁祭りのときは井山.vs.虎丸の対決で解説・聞き手が前半が竜平・万芋、後半が覚・下坂だった
万芋が聞き手というより竜平と井山をちゃかすようなツッコミ、途中で覚・下坂に替わってほどなく終局
覚が「すぐ横で解説されててうるさくなかった？」って聞いたら
井山「前半の聞き手の人の声がうるさくて苦しかったけど途中で下坂さんの美声に替わったので集中できるようになりました」ってさｗ あっ！ この3人にはもっとすごいエピソードがあったわ
井山は伊田から十段位を奪って初七冠になったがこのときの対局結果が井山から見て〇〇Ｘ〇
つまり第３局に勝てば七冠だったんだが負けた
この第３局は長野くろよんで万芋は聞き手で現地入りしてた
打ち上げの宴会の１次が終わって２次会の前に負けて落ち込んだ井山が万芋を控室に連れて行って
井山「（少年少女囲碁大会決勝戦の棋譜を）並べよう」
万芋がほとんど憶えてなくて間違うと
井山「ちがう、そこじゃないっ！」
そしていつの間にか横に伊田が来ていて「僕が子供の頃はもっと強かった」
なんなの、この関係？
３人めちゃくちゃ仲いいんだと思うよ >>301
前半の解説が伊田、聞き手が由香里
井山の疑問手に対して伊田がディスったとき「あまり言い過ぎると囲碁界にいられなくなるので…」と発言
後半は解説虎丸、聞き手万妹で終局後万妹が井山に感想を尋ねると「前半の解説の人が変なこというので今日でお別れですね」と発言
万妹が動揺すると「万波さんも今までお世話になりました」となぜか万妹まで連座させられる始末
閉会の挨拶でも「今、二人の送別会のセッティングをどうするかで頭がいっぱいで…」と更に追い打ちをかける井山 一昨日の碁を改めて数えてみたらえらい大差なんだな。
白40目もあるか怪しい 万波は井山より伊田を選んだんだな。
女心はそういうものらしい。 >>300-304
面白いねえ、仲良いんだねえ
井山さんのそういうところが公に出ていないのがおしい 昨日のワールド碁の解説で伊田が井山をディスってたのも面白かった
NHK杯で井山に負けた放送の翌日だったこともあって、「あの人のボヤキはブラフ」とかいろいろ言ってたよなｗ >>307
それな ぶっちゃけると万芋には悪いが俺は万芋と井山がくっつくのを怖れてた
井山には何がなんでも黒嘉嘉を嫁にして欲しいと願ってたんだ
黒嘉嘉があれだけ日本棋院入りを切望してたのに大たわけ理事長が門前払いして… >>309
気持ち悪い
キモいじゃなくて気持ち悪い 井山あんな感じなのに実は面白い人、という話は漏れ聞こえてくるけど
逸話はなかなか表に出てこないんだよねー
だから>>300-304はめっちゃ面白かったｗ
ありがとう >>300-304、わろたｗｗありがとう
>閉会の挨拶でも「今、二人の送別会のセッティングをどうするかで頭がいっぱいで…」と更に追い打ちをかける井山
井山面白いなー、こういうのもっと押し出してくれればいいのになあ
やっぱり親しい人相手じゃないと言い辛いのもあるんだろうな、失礼になるとか色々
しかし井山、今日は残念だった…まあ相手が強いってのもあるけどさ
勝ち切れないのは自分がそこまでの力しかないということって自著で書いてたから、次頑張ってほしい >>303
これだけ舞台裏の話しみたいだけど、どっかに載ってたんかしら？誰かご存知？ >>314
もう２年以上前だったと思うが囲碁プレの記憶の一局というシリーズの万芋特集の第１回で万芋がこの少年少女囲碁大会決勝戦を取り上げた
聞き手は大沢摩耶だったと思う
約１時間の番組なんだが万芋は異例の冒頭２０分間くらい思い出話を語り続けた
決勝前日に井山が絶対優勝宣言をして万芋が「ナマイキッ！」と腹を立てたこと
終盤万芋勝勢のところでとんでもない大ポカで一瞬にして負けてしまった
超絶へこんでるところに井山が寄ってきて何を言われるかと身構えたらとてもすまなそうに
井山「おねえちゃん、ごめんね お姉ちゃんが勝ってた」
その瞬間、
万芋「可愛いっ！」
ひそかに井山を応援してたらどんどんタイトルを取り少年少女大会の画像もとりあげられるので準優勝だった万芋も知られることとなり仕事が増えてとても感謝しているとも言ってた
こんな話の中で十段戦のとき井山とこの棋譜を並べたので関連話としてしゃべってた
２年以上前に見た番組なので細かいところは多少ちがうかもしれないが大筋こんなところ 314氏のご要望に応えるためにこの記憶の一局の記憶ｗを一所懸命呼び起こそうとしてしていて思い出したが
この中で万芋が子供時代のアマの対局で優勢になったのに相手に時間攻め（アマの対局は切れ負けで秒読みがない）
を喰らって時間が無くもうダメかと観念したとき相手のお母さんが「もうやめなさい！」と一喝して相手が投了したという話をしてた >>315
解説なんか本も雑誌もあっていくらでも溢れかえってるしこういうのが大事なんだよなあ
大盤解説会もタイトル戦なんてNHK杯と違って脱線し放題なのにクソ真面目解説ばっかりでそりゃ視聴者も集まらんわ そもそも碁なんてエンタメなのにアカデミック感出そうとするからね
そらトップ連中の内輪ならそうであってしかるべきだけど対象は大衆なの忘れてる もっとぶっちゃけて良いよって事よね
人柄が見えてくると人気が出てきたりするもんだよ
井山さんは面白いのになかなか公にはださないよね、なんでだろ どうも最近の天才イメージの犠牲者って感じの
井山さんだったが、普通の人だったんだなと
確認出来て良かった
将棋のハブ先生とか藤井先生は割と自由な
感じで良いと思っている
まあ井山先生本人がこれで良しとしているんだから
良いんじゃあないか 現役バリバリ（古）の頃は別に
これで良いよ あくまでパブリックイメージだから
周りの人間の受け止め方、下世話な話売り方だわな
ひふみんしかり マスコット的に売りだしたいと
周りも本人も思えるならそうすれば良い >>303,315で書き込んだのは記憶の一局の万芋が語った話なんだが何故井山はスラスラとこの決勝戦の棋譜を並べられるのか？
これはこの記憶の一局とは全然別の番組（何の番組だったか憶えていない）で井山が語ってたが
絶対の自信を持って臨んだのに敗色濃厚で負けを覚悟してたし万芋のポカ待ちをしてたわけでもないのに突然万芋の大ポカが出てしまった
これが少年井山には衝撃だったようだ
そして井山はいまだに何かの折にはこの棋譜を並べるそうだ
口にこそ出さなかったがもしかしたら万芋が大ポカする前に投げてればよかったと後悔していて優勝者なのに井山自身には黒歴史なのかもしれない 人見知りなんじゃね
井山に限らず一流プロはみんな頭が良さそうだし
頭の中では面白いネタとか考えてそうだけどな この板に通称黒炎とかいうコテいませんか？
探しています 井山、万芋、伊田のエピソードいいなー。今年は囲碁祭り行くか。 来年度の選出棋士の予想をしてみたいと思います。
前年度決勝進出者シードは井山・一力。
残り４８人の日本棋院と関西棋院の人数比は３６：１２。
タイトルホルダー
１張栩（名人）
２許（碁聖）
女流タイトルホルター
３藤沢（女流本因坊、女流立葵杯、女流名人）
４上野（女流棋聖）
５万波（扇興杯）
ここまでが無条件で選出。
残りの女流枠は６謝で確定。
日本棋院からは残り３０人。
まず、タイトル挑戦者からは本因坊戦挑戦者の７山下。
次に三大タイトルの各リーグから、棋聖戦Sリーグの８高尾・９河野。
名人戦リーグから10芝野、11羽根、12黄。
本因坊リーグからは13安斎。
さらに棋聖戦Aリーグから14蘇、15志田、16依田、17趙、18小林覚。
小四冠挑戦者決定戦進出者からは、王座戦と碁聖戦の19本木。
名人戦で最終予選を勝ち抜き新たにリーグ入りした、20六浦、21孫、22鈴木。
続いて棋聖戦Bリーグで５勝以上した23秋山、24山城、25林、26鶴山。
棋聖戦Cリーグ優勝で挑戦者トーナメントでも２勝した27大西。
ここからは難しいが、勝率第１位と勝ち星ランキング４位タイの28富士田。
ほかの実績も勘案しながら、29伊田、30小池、31王銘琬、32山田規三生、33関航太郎、34金秀俊、35張豊猷、36鶴田。
関西棋院の12人は、棋聖戦Aリーグの１村川、２余。
棋聖戦Bリーグ３結城、４今村。
棋聖戦Cリーグ５坂井、６藤井、７瀬戸、８呉、９清成、10西、11佐田。
最後の一人は昨年関西棋院勝ち星ランキングで佐田と結城とタイで９位の12洪爽義。
日本棋院枠は大混戦。
柳・潘・三村・李・中野・三谷・寺山・今村が落選。
変わって、安斎・孫・鶴山・大西・富士田・小池・関・鶴田が選出。
今年棋聖戦Bリーグに昇格した、沼舘・安達・潘・寺山は来年がチャンスか。
関西棋院枠は、
中野泰宏・姜旼候・洪清泉が落選。
変わって、藤井・西・洪爽義が選出。
シード予想は、
Aシード井山・一力・張栩・許。
Bシード山下・高尾・河野・芝野。
Cシード村川・羽根・余・黄・本木・志田。
ほとんど顔ぶれは変わらないが、
決勝に上がったのが、両方とも決勝に上がらなくてもシードされる棋士だったため、シードが１枠空いた。
そこに埋まるのは、棋聖戦Aリーグかつ名人戦リーグ入り一歩手前だった志田と予想。 志田は今年度、前回大会準優勝でシードされていたので、
結局シード14名は変わらないという予想ですね。 すごい丁寧な予想だ。大西竜平までは確実に当たりだろう。そっからは難しいな。
棋聖戦の賞金が高いからBを維持した小池はいけそうだけど、関航は微妙なラインだなあ。出たら若手でポジれるけど、さすがに安達とかのが稼いでそう。 基本的な疑問というか質問なんだけど
NHK出場者って、タイトル・賞金とか、客観的な基準で決まるんじゃなかったっけ 日本棋院と関西棋院の枠NHKの成績で変動すればいいのに >>335
以下は、NHKのHPからの抜粋ですが、仰る通り基本はいわゆる賞金ランキングどおりですね。
ただ、棋聖戦の仕組みが変わって、棋聖戦のリーグ入りが賞金ランキング上位になるためには非常に重要なので、
予想も基本は棋聖戦でどこの位置にいるかという要素が基本になってきます。
■「NHK杯テレビ囲碁トーナメント」出場棋士 選抜基準
●出場棋士は日本棋院、関西棋院所属棋士とし、合計50名とする。
●前回の優勝者および準優勝者、名誉NHK杯選手権者、７大タイトル保持者（棋聖・名人・本因坊・
王座・天元・碁聖・十段）、女流タイトル保持者（女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・
扇興杯女流最強位）は無条件で選抜。
●それ以外は、前年の７大棋戦の賞金、対局料獲得高の多い棋士から選抜。
●女流枠は４名とし、女流タイトル保持者以外は、女流賞金＋７大棋戦賞金ランキング上位者から
選抜。
●選抜は、日本棋院と関西棋院で別個に行い、日本棋院３、関西棋院１の割合で出場。 関西棋院の枠はいつも話題に上がりますが、
今年度については12人中実に10人も勝ち上がっている（初戦に関西棋院同士の対局は無しで）ので、
強ちレベルが低いとも言えないですよね。 レベルどうこうの話じゃなくて枠を競う方が盛り上がるんじゃないかと思ってさ つーか日本棋院関西総本部と関西棋院はとっとと統合しちまえばいいのにと思ってる
別々にやってるメリットなくね？ >>339
なるほど。
対抗戦的な要素を入れるんですね。
趣旨としては面白いですね！ まあ今はそれなりに仲良くやってるからいいんじゃない？昔はピリピリしてたらしいし、対抗戦とかやったら面白そうだけど、めんどいことにもなりそうだ せっかくなので当落線上と思われる棋士の成績を棋聖戦の成績順にご紹介。
ずれると思いますがご容赦ください。
（◎は2勝、◉は3勝）
棋聖（43） 棋聖（44） 名人 本因坊(74) 本因坊(75) 王座(67) 王座(68) 天元(45) 天元(44) 碁聖(44) 碁聖(43) 十段(57) 十段(58)
山田規三生（９－１０） B ４－３ C○● A● A○● 最終● A○● A○● A○最終●
王 銘琬（１１－８） B ４－３ B● A◎最終○● B● A◎ B● 最終○ト○準々●
小池芳弘（２７－７） B ４－３ B◎A◎最終● A◎最終○● C◎B◎A◎ C◎B● C◎B◎A● C◎B◎
張 豊猷（８－１１） B ２－５ A◎最終● B○A● B○ A● C● B● B○A○●
柳 時熏（８－１３） B １－６ B● B● C◎ B○A◎ A● A◎ト１● ト２● A● B●
鶴田和志（８－１２） B １－６ A○● B○A○● A◎ 最終● B○A● B● A○●
石田篤司（７－１４） B ０－７ B◎A○● A○● C○● B◎A● A● ト２● B●
寺山 怜（１０－７） C ４－１ A● A◎最終● C○B○● A● B○A● A○●
潘 善琪（１６－８） C ４－１ A● C◎B○A● A○● 最終○● C◎B◎A● B○● A◎最終●
安達利昌（１６－７） C ４－１ A● B● C◉B○ B○A● B◎A● C○B◎A○● 最終○●
沼舘沙輝哉（１３－７） C ４－１+1st◎ A○● A● B○ A○ 最終○● B○A● B○A● A● B○ 続きです。
小松英樹（１５－７） C ３－２+1st◎ B● A● B○ A◎ C◎B◎A● C◎B○● A●
首藤 瞬（１２－７） C ３－２+1st◎ C● A◎最終● A○● B○A◎ A● A● B○
三村智保（ ６－８） C ３－２ B○A● A○● A● A● A● A○●
金 秀俊（１２－７） C ３－２ A● A● B○ B○A○● B○A○● A◎ト１○ 最終○ト１●
李 沂修（１２－９） C ３－２ B● C◎B● C◉B○ A● 最終○● B○A● A● A○●
伊田篤史（１６－９） C ３－２ A◎最終○● 最終○● A○● 最終● A◎ ト１● A◎ト１○ ト２○準々● 最終○ト２○準々●
今村善彰（１０－１０）C ２－３ 1ｓｔ● A● A○● A○● C● C◎B◎A◎● A●
関航太郎（２４－９） C ２－３+1st◎ 1st○● C◉B◎A◎最終○● C◎B○A○● C○● C○● C○● C◎B◎
富士田明彦（２８－６） C ２－３+1st◎ 1st◎ B○A○● C◉B○A○● A◎ C◎B◎A◎ C◎B◎A○● B◎
趙 善津（１０－１０）C １－３+1st◎ 1st○ B● A○● A● 最終● A○● B○A○● A◎最終●
中小野田智己（９－１０） C １－３ 1st○● C◎● B○A◎● A○● B● B● A● B○
王 立誠（ ９－７） 1st◎ B○A● A◎最終◎● A○● 最終● B● A○● 最終● いよいよ明日か
しかし一力の対井山10連敗の強烈な記憶が残っていて一力には悪いが決勝は井山vs許のカードになることを期待してた こうしてみると、鶴田は怪しいですね。
金秀俊も、首藤のほうがよく見える。
潘・安達あたりの選出もありえそうです。 すげえ。例のサイトが消えてからデータに飢えてたからありがたい 橋本宇太郎先生は西低東高の関西をさらに弱くしたと後悔されたらしいが、いまの関西棋院は粒ぞろいだしむしろ関西棋院が日本棋院との合流を拒んでそうにみえる。 伊田じゃなくて虎丸ならなぁと思わずにいられない
虎丸覚醒まだかよファンやねん >>340
陳嘉鋭九段やあまる君みたいな棋士は関西棋院でないと受け皿になれないのでは。 >>352
どの棋戦ももう一歩足りないような
まあ竜星は獲ったけど
最近の早碁だと安達が強そうかな 先週の碁は初心者が流れを掴むのに良い題材になりそう 「井山おめ」
書き込み予約アプリに14:00投稿設定完了 一力が上目づかいに相手を見る目つきだけど
視野に問題がありそうで気になる 色変とか >>358
今日放送時間変更になっとるぞ。
高校野球のせいで
しっかしクッソ下手な野球なんて誰が見るねんってワシなんだがｗ
ほんとプロって超うまいってわかるな。見ないけどｗ ダイアナ3kも怪しいもんだがｗ
当初の目標の初段どっかいってて笑う ダイアナの後任誰なの？
将棋はAKBだったか乃木坂だったアイドルやったけど。 >>360
いやん
14:00に「井山おめ」で書き込んでボケるつもりだったのに 決勝戦くらい２時間枠にして局後の感想戦とか長めのインタビューしてくれればいいのに >>362
円田と稲葉が解説と聞き手らしいが。MCはどうなるんだろうな すごい決勝だった。一力も井山も治勲も梢もサイコーだわ。めちゃめちゃ面白かった 毎回そうだけど最後の優勝者アップで笑顔強要するのきらい 井山、一力にはほとんど負けたことがなかったんだけどね
タイトル戦でも井山のほぼ全勝のはず 井山七冠のコウの解消がよくわからんかった
両方ともテレビアジア選手権頑張れ 治勲のアレが全部持っていっちゃったな
マジボケ？ファンサービス？ さすがに非難あったのかな？自然な表情でしめてくれて満足 見る前は「どうせ一力じゃ井山に勝てんだろ」とか思ってた
一力すまんかった
初優勝おめ 一力おめでとう
囲碁の勉強をするきっかけになった棋士
嬉しいよ 一力優勝おめ！井山も乙
治勲先生と一力の双方が指摘していた手はほんと凄いわ。 井山憔悴してたな。たしかに一力は負け続けてたけど、直近のタイトル戦はいい勝負だったし、世代交代の危機感があるのだろうね 次はテレビアジア
この二人なら文句なしだな（中韓強いけど） いうても井山さん今年で30やからねぇ…と書いて、一力との年齢差にちょっと驚いた。 一力おめでとう
井山に勝っての初優勝はうれしいだろうなあ
治勲先生も面白くて丁寧な解説ありがとう 一力の右上からの構想は見事だった
井山も二子の動き出しは迫力があった
治勲のマジボケも素晴らしかった
>>382
直近のは一力の2勝3敗 内容と解説を合わせて、今まで見た中で一番面白かったかもしれん。決勝でこれってのはほんとすごいわ 弟殿下一家のことなんかよく知ってるな
テレビとか見てると詳しくなるのだろうか
今上天皇と次期天皇のことだけでいいや >>388
早碁見てる人は一力有利だと思うだろうけど
そうじゃないと井山勝つと思うだろう 一力君、初優勝おめでとう。治勲の解説は実に楽しくて面白い。
あとダイアナ一年間お疲れ様でした。歌番組楽しみに待ってます。 一力は一年ちょっと井山に連敗していただけで、その時期を除くとむしろ勝ち越してるから
なお連敗数が全対局数の半分以上を締めている模様 >>404
ゴメン。トータル二年間お疲れ様でした。 こずえ先生最後に笑いを取れてよかったわ
治勲の解説も珠玉だった
碁の内容もすばらしく、永久保存版 チクンの解説、二人の強さをわかりやすく引き出してたな
なんであんなに打った瞬間に手割を解説できるのか不思議
最近勝てなくなったとはいえ、やっぱりだてにレジェンドやってないな 一力君初優勝おめでとう！めきめき力つけてきたって感じだね
井山は終始苦しそうだったし、局後も悔しそうだったなあ…井山ファンなので辛い
年齢や世界戦取れよというプレッシャーとか色々焦りがあるんだろうけど、踏ん張って欲しい >>384
黒117コウ立ての中央伸びを見て白が上辺のコウを解消。黒マイナス３０ポイント、ここで白優勢に逆転。ここは２目を切る手が良かった。
コウ立ては白有利とすると、上辺白のカケ継ぎに黒はコウに行かず継いだ方が良かった。 梢恵さんの仕切りがもう見られないと思うと悲しい。最後の治勲とのかけあいは本当に良かった。 最近の井山の負けパターンには
「決め惜しみ」や「決め損ない」が多いね
コウ材に取っておきたいとかは分かるけど
それにこだわりすぎて決めるタイミングをことごとく逃したら本末転倒だ 長島梢恵
近所にいそうな健康的な若奥さんという感じで萌えた 相変わらず治勲先生のサービス精神は凄いね
最後に梢恵さんの見せ場（？）まで作って送ってくれたね こずえ先生に皆が萌え
これからも公使ともにご活躍を 決勝戦が必ずしも面白いとは限らないと思ってたが、今季は面白かったな
ここ数年で一番印象的だった
右辺の黒地まとまれば井山の勝ちとばかり思ってたが
結局左辺の白地のほうがデカかったのか 左辺の緩着を見逃さなかった一力すげえな
様子見の一手みたいな昭和のヌルい碁が通じなくなった >>422
フィギュアスケートのネイサンと一緒で世代交代かな。 一力が3回目の決勝にして初優勝を飾る。
★ 井山裕太●━┯┓ ┌─●志田達哉 ┣2/17━
坂井秀至●┯┘┃ 第 ┏┓┌●中野寛也 ┃羽根直樹 九段
柳 時熏●┘ ┃ 66 ┃┗┷●鈴木伸二 ┃井山裕太NHK杯 黒中押し
牛 栄子●┐ ┗┓ 回 ┌┛ ┌●三谷哲也 ┃：村川大介 八段
山田 規三生●┷┐│┃ Ν ││┏┷●姜 旼候 ┣2/24━
結城 聡●┯┷┘┃ Н │└┛┌●依田紀基 ┃張栩 名人
潘 善琪●┘ ┗┓Κ┌┓ └┷●清成哲也 ┃伊田篤史 八段 白中押し
羽根直樹●━┓ │┃杯│┃ ┌─●高尾紳路 ┃：中野寛也 九段
金 秀俊●┐┗┓│┃ │┃┌┓┌●洪 清泉 ┣3/3━
佐田篤史●┷┘┃│┃ │┃│┗┷●小林 覚 ┃鈴木伸二 七段
趙 治勲●┯┐┗┘┃ │┗┓ ┌●蘇 耀国 ┃許家元 碁聖 黒中押し
王 銘琬●┘┏┘ ┃一│ ┃┌┷●上野愛咲美 ┃：林漢傑 八段
芝野虎丸●━┛ ┃力│ ┗┷━●許 家元 ┣3/10━
┗┗┓ ┃一力遼 八段 黒７目半
山下敬吾●─┐ │ ┃ ┏━○一力 遼 ┃ 許家元碁聖
伊田篤史●┯┷┓ │ ┃ ┏┛┌●林 漢傑 ┃：本木克弥 八段
藤沢里菜●┘ ┃ │ ┃ ┃└┷●寺山 怜 ┣3/17━
呉 柏毅●┐ ┗┓│ ┃┏┛ ┌●六浦雄太 ┃井山裕太NHK杯 黒中押し
三村智保●┷┐│┃│ ┃┃│┌┷●瀬戸大樹 ┃ 伊田篤史 八段
村川大介●━┷┘┗┘ ┗┛└┷━●黄 翊祖 ┃：高尾紳路 九段
張 栩●━┓ │ │┏┯━●余 正麒 ┣3/24━
山城 宏●┐┗┓│ │┃└┯●今村善彰 ┃一力遼 八段 白中押し
今村俊也●┷┘┗┘ └┛ └●張 豊猷 ┃井山裕太NHK杯
中野泰宏●┯┓│♪=シード │┌┯●秋山次郎 ┃：趙治勲 名誉名人
李 沂修●┘┗┘★=NHK杯 └┓└●謝 依旻 ┣
本木克弥●─┘ 選手権者 ┗━●河野 臨 ┃
（ベスト16）
井山裕太●┯┓ ┌┯●鈴木伸二
結城 聡●┘┗┓ ┌┓└●姜 旼候
羽根直樹●┯┘┃一│┃┌●小林 覚
芝野虎丸●┘ ┃力│┗┷●許 家元
┗┗┓
伊田篤史●┯┓│ ┃┏┯○一力 遼
村川大介●┘┗┘ ┗┛└●黄 翊祖
張 栩●┯┘ └┯●余 正麒
中野泰宏●┘ └●河野 臨 ロッテの重光武雄（辛格浩）は日本囲碁業界のレジェンドでありナショナリスト趙治勲のパトロン
趙治勲はその重光武雄から「ウリは経済でイルボンに勝った、お前は囲碁でイルボンに勝て」という薫陶を受けた事で知られる
なお法人のロッテも日本囲碁業界のスポンサーである、さすが韓国国技コリアン産業の囲碁だｗ
cf.びっくり囲碁回動議論趙治勲 - 辛格浩'50年縁」ストーリー
「私はお金を稼ぐ、日本を破ったのでお前囲碁で日本を勝て」
https://www.cyberoro.com/news/news_view.oro?div_no=11&;num=521151&pageNo=1&cmt_n=0 羽生さんが七冠を達成した時に囲碁界の頂点にいた趙治勲の発言 「将棋界が情けないから達成できた」
井山が七冠を達成した時の羽生さんの発言 「我々棋士にとって井山さんは誇りだ」
この差ｗ
井山は「２度も」囲碁七冠になったが、「囲碁界が情けないから達成できた」とは言わんのか？ AIの影響を強く感じた一局だったな
これに限らずなんだけど プロにとっては大したことないんだろうけど，
黒から9-3とツメられても手抜きして打つのは勇気あると思った 趙治勲というナショナリスト朝鮮人をここまで持ち上げるのは韓国国技コリアン産業・囲碁の愛好家碁リアン「だけ」
今日日大嫌韓時代に囲碁が日本人から忌み嫌われるのも納得ですなｗ
380 ：名無し名人 [↓] ：2019/03/24(日) 14:56:42.79 ID:2gfzF4+S
すごい決勝だった。一力も井山も治勲も梢もサイコーだわ。めちゃめちゃ面白かった
386 ：名無し名人 [↓] ：2019/03/24(日) 15:00:30.03 ID:UNEn0rCr
治勲のアレが全部持っていっちゃったな
マジボケ？ファンサービス？
390 ：名無し名人 [↓] ：2019/03/24(日) 15:04:25.40 ID:71eWWg8J
一力優勝おめ！井山も乙
治勲先生と一力の双方が指摘していた手はほんと凄いわ。
394 ：名無し名人 [] ：2019/03/24(日) 15:06:47.78 ID:G5Urf7BH
一力おめでとう
井山に勝っての初優勝はうれしいだろうなあ
治勲先生も面白くて丁寧な解説ありがとう
404+1 ：名無し名人 [] ：2019/03/24(日) 15:25:55.53 ID:Y0d7lPHl
一力君、初優勝おめでとう。治勲の解説は実に楽しくて面白い。
あとダイアナ一年間お疲れ様でした。歌番組楽しみに待ってます。
408 ：名無し名人 [] ：2019/03/24(日) 16:13:54.49 ID:c4l75HJ0
こずえ先生最後に笑いを取れてよかったわ
治勲の解説も珠玉だった
碁の内容もすばらしく、永久保存版
410 ：名無し名人 [] ：2019/03/24(日) 16:23:47.13 ID:ntOVSm07
チクンの解説、二人の強さをわかりやすく引き出してたな
なんであんなに打った瞬間に手割を解説できるのか不思議
最近勝てなくなったとはいえ、やっぱりだてにレジェンドやってないな
413 ：名無し名人 [↓] ：2019/03/24(日) 17:06:13.64 ID:0TP4hPNw
梢恵さんの仕切りがもう見られないと思うと悲しい。最後の治勲とのかけあいは本当に良かった。 >>424
もうけっこう前に梢恵→ほっしーだと２人それぞれツイッターで報告してた ほっしーは姫扱いに慣れてるからなあ…
キムスジュンが解説の時は横道にそれまくりそうだ
もう少し落ち着いた人がいい >>435
長島も次はほっしーとツイートしてましたね。失礼しました。 これでおそらく井山は3連覇という記録を持つことは出来ないんだろうね ヤフコメに配信されたニュースは親韓左翼「共同通信」の２本だけ
将棋NHK杯と違いヤフコメも殆どついていない、ほんとキムチゲー囲碁は日本人から忌み嫌われているなｗ 念願の一力優勝も見れたし梢恵も居なくなるしで、来期から視聴のモチベが少し下がるなあ
虎丸の活躍に期待 美しい一局だった
悔しいよ、なぜボクが対局者じゃないんだろう 表彰式でさ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝとした井山が映った時、
なんか可哀相だったな。ライバルみたいなのがいればいいんだけど
絶対王者としてさ囲碁界を一人で牽引していくのは大変なんだなと
ちょっと井山好きになったわ。 なんか疲れてるいるよね、冴えがない、
まテレビとしては、治勲先生の一人勝ち 現代人みたく、情報(AI関連)が多すぎて消化不良になっているのだろうか
本来ならプロの常識だった「ネジ」がいくつか緩んだ様子に見えた
棋聖戦は運良く勝てたけど、実際はそういうミスだらけだった
形を決めなくていい時と、大きな仕掛けの前に決めておくべき時の判断がおろそかになっているし
形勢判断を誤って（悲観視）して戦いたい気持ちだけで打っていたりしている
ちなみにＡＩは常に超楽観視しているよ
半目勝てると判断すれば、決してリスクは冒さないから >>448
早碁は最近は一力のほうが上だから
自分が牽引してるとは思ってないんじゃないか
まあ最初から思ってないかもしれないけど 結果的に井山の敗着となった一見普通の手に見える左辺の伸びが
一力の鋭い切りによって一手パスにされたのが治勲先生の解説のおかげで級位者にもわかる
治勲先生の言う通りあそこは打ちすぎた白を咎める場面だったが
これといった決定打が見つからなかったのだからやはり一力の芸が勝ったんだな
決勝にふさわしい面白い碁だったよ 優勝回数11回が坂田
5回が大竹依田結城
3連覇は坂田依田結城 井山は自身の早碁との相性や初優勝がすごく遅いことから5回優勝はおそらく難しかったろうけど今期は3連覇のほうがかかってた。
しかし井山は5回優勝も3連覇の記録も生涯もてなくなった ５回優勝はまだまだ狙えるだろ？
井山は30になったばかり
羽生は40後半で優勝できてるぜ 将棋羽生先生は得してるよね 中堅若手世代が潰しあってくれてるｗ
今回の井山先生は何か心配だが、杞憂に終わって欲しいね
一力先生は若手陣から一歩抜け出た感 むしろ一力は今まで伸び悩んでた感がある
タイトル獲得でも許に先を越されたし国際戦では虎丸の活躍が目立ってた
今回のNHK杯獲得を機に化けてくれることに期待したい お前らとは感性が相容れないな。
長島良かったか？わからん。 >>452
いや伸びはキリを緩和する頑張った手だろ。なるほどと思ったけどな。
凄いのはキリからすぐの動き出しだろ。
キリ一本まではすぐ考えつくが、すぐ動き出して形勢良しと思える判断こそ一力の凄い所だろ。
私の一手では気合を語っているふうに俺は感じた。 >>458 いうてレートでもタイトル挑戦実績、賞金ランキング等でも一貫して一力が若手トップ
許さん、伊田、虎丸がある分野で目立ってたといっても、一番優れた成績を挙げてるのは一力な訳で特に伸びなやみ云々は感じないな
正直もう井山を抜ききれるかどうかだけが問題の棋士で、若手云々の立場ではないと思う 加藤正男もタイトル戦で８回連続して負けたがその後快進撃が始まった
一力もそんな雰囲気というか勢いを感じる 加藤正男って７大タイトルのうち小４タイトルがやたら多かった気がする
加藤正男の３大タイトル比率が低いというバトルが起こって【３大タイトル獲得数／７大タイトル獲得数】 の比率で本当にすごい棋士がわかるとなって計算したら趙善津が絶対王者だった >>465
挑戦手合いに出るだけですごいのはわかるけどやっぱり奪取まで行かないと
その３人で言えば許と伊田にはその実績があるわけだし
このままだと一力は黄イソと同じルートに乗ってしまいそうでちょっと心配 井山以外には勝てる一力と井山以外にも勝てなかったイソでは同じ無冠でも意味合いが全然違うぞ イソはそもそも挑戦者にすらなってないしレートトップ5にすら一度も入ってないし…
いくらなんでも21で挑戦五回・現早碁三冠の一力と同格とするのは無理あるぞ。ちょっと一力のこと馬鹿にしすぎではw
歴代の棋士と較べても一力の成績に近い棋士は全員タイトル10期以上獲ってる。だからいずれはタイトル取るだろうけどじゃあいつなのか分からんというのが今の状況だが、今回のnhk杯の出来は素晴らしかったな 井山vs一力はたいてい井山の勝ちだったから予想外、切りの一力は健在だった
井山は疲れていたのか
久しぶり登場の治勲大師匠は、わざとボケているのか、女性と話しながらだと読めなくなる持病があるのかよくわからなかった
長島さんの挨拶、交代告知がなかったようなのはなんか変
表彰状を渡すNHK関係者が知名度では対局者よりはるか格下だったのも変 日本囲碁史上最強の井山のしかも全盛期にあたってボコボコにされただけで、
井山の２１歳時に比べても遜色ない >>470
井山が異常なだけで一力や河野あたりはタイトル1つ2つ持っててもおかしくないよな
一力は他の若手と比べてもオールラウンダーの完成したイメージだし、井山さえ超えれば長期政権あり得る
ただ、2日制で井山に勝てるようになれるかが今後のカギだな 日本囲碁界全体が中韓に遅れを取ってるんだから、井山からすれば
自分と張り合えるライバルの台頭は歓迎すべきもんだろう 実際嬉しいと思うよ
またさらに強くなるかもね
年齢的にあと5年早く出てきてくれたら…とは思ってそうだけどｗ そんなに熱くならなくても
日本の草野球レベルのことなんて
メジャーリーグ(中韓)からしたら
笑い話 自分の存在を脅かす奴の活躍なんぞ嬉しい訳がないだろう。 ヤフコメを見ると囲碁NHK杯の話題や囲碁特例英才枠の話題より
将棋ユーチューバーアゲアゲ氏の話題の方が遥かに盛り上がっていてワロタッ
さすが韓国国技コリアン産業囲碁らしい忌避のされようだｗ 趙治勳が偉いのは、「最後までやりましょう」をやってくれること
アマ低段者には、とてもありがたい 一力さんは準決勝の許さんとの対局もすごかった。
中央黒を伸びていったときは、大丈夫なのかと思ったが、読み勝った。
私の第1感ではつぶれて成立しなさそうなところで、切って戦ってモノにするのが本当にすごい。 >>479
同意
長島がやたら持ち上げられるのが気持ち悪くて仕方ない 一力はなぜか七大タイトルは１個も取ってないんだよな。
大学卒業までに七大タイトル取れなければ一力家の後を継がなきゃいけないんじゃなかったけ？
だとするとリミットはあと１年だぞ。 >>484
いずれにせよ40くらいになったら棋士やめて継ぐんじゃないの 最近囲碁AI使って一局を振り替える試みがyoutubeなんかでも多いし、それ自体は有意義と思うけど、やけに上から目線なのが目につくな。↓とか。まるで井山や一力がヘボ棋士みたいな扱い(AIからすればそうだろうけど)、お前は強くないだろとw
https://m.youtube.com/watch?v=ZuEbf0RCS-4&;t=77s それはしょうがないよ
リドクンはおそらく幽玄の6段くらいだろ 上から目線ってわけでもないし、この板の連中のが棋士に対する侮辱発言は遥かに酷いだろう そりゃしゃーなしや
YouTuber＋AIと井山 OR 一力で打てば、前者の999勝1敗くらいだろうからな 人工知能と言えば、決勝戦の解説ちくん先生がやたらAIネタを披露していたのが、
お爺ちゃん何回同じ事を言うの？状態だった 製作側からのオファーでもあったのかねえ 一力は一見冷たそうな感じに見えるけど大盤解説で何回か見て繊細で優しい性格なんだろうなと感じた
高校へ行かない棋士も多いのに早稲田に入学したのも親族の意向だろう
勝手な想像だが親族からは家業を継ぐように迫られていてよほどタイトル獲得しまくりじゃなければ親族の意向に逆らえず30歳前後で引退するんじゃないかな 一力はこれでNHK、阿含桐山、竜星と年間で早碁棋戦三冠達成か
あとは持ち時間の長い碁だけだ 速く読めるけど、深く読めないのかね
どっちにしてもアマにはわからん世界だけどさ パパの弟（先代の次男）が継ぐ可能性もある
民間の小さな会社じゃないんだからそうそう簡単に跡継ぎでハイ社長～
なんてできなさそうだが そこそこも何も今話題のスーパゼネコン大林組だって現在の大林会長（3代目）は20代で取締役、35歳で副社長、先代（2代目）は25歳で社長になったんだぞ
トヨタ自動車だって見てみろよ 大林っていつの時代の話してんの？ｗ
現トヨタ社長は社長になるまでに入社してからも相当時間かかってる
右から左になったわけではない わかってねーな 仙台では碁を打たない奴も一力のことを知ってる
一力のパパは新聞、ＴＶ，ラジオ局のオーナーだぞ
一力が社長になったら社長兼超有名広告塔だろ 事業面からも反対する奴なんかいるわけない
この後も延々と一力が社長になれない説を続けるんだろうけどキリがないからもうレスしない >>488
そいつ弱くて作る図が間違えてること多いんだよな
AIの評価値だけで弱いやつの解説なんていらないのに 井山は２分を２回、早いうちに使っており、疲れていて集中力決断力に欠けている印象を受けた
収録はワールド碁の前だったんだろうね、カケツに逆転負けした後だとしたらきついだろうね >>467
名誉称号が、王座と碁聖だからそう見えるのだろう。
40年程前、最初の本因坊時代の加藤正夫は本当に無敵だった。
３大タイトル併合はなかったが、確か最高５冠までいっただろう。今の井山と大同小異。
惜しいのは棋聖を獲得できず、グランドスラム成らず。
第２期で藤沢秀行との７番勝負は惜しかった。 七大棋戦同時在位
タイトル数 棋士名 タイトル
7 井山裕太 棋聖・名人・本因坊・王座・天元・碁聖・十段
6 …
5 張栩 名人・王座・天元・碁聖・十段
4 加藤正夫 本因坊・王座・天元・十段
. 名人・王座・碁聖・十段
. 趙治勲 棋聖・名人・本因坊・十段
. 小林光一 棋聖・名人・天元・十段
3 坂田栄男 名人・本因坊・王座
. 本因坊・王座・十段
. 石田芳夫 名人・本因坊・王座
. 大竹英雄 名人・碁聖・十段
. 王立誠 棋聖・王座・十段 大三冠は2名のみ
1 趙治勲 1956年6月20日（62歳） 1983年3月18日-7月28日 約4ヶ月 約2年
. 1996年11月8日-1999年7月6日 2年240日
2 井山裕太 1989年5月24日（29歳） 2013年10月17日-2016年11月3日 3年17日 1493日
. 2017年10月17日-2018年11月2日 1年16日 加藤先生の５冠は鶴聖を数えてのもの
今は七大タイトルをカウントしているので、
４冠を２回が比較するに妥当なとこですかね タイトル数と違うのであまり話題にならないが俺が坂田ですごいと思ってるのは
年間最高勝率 1964（昭和39）年、30勝2敗＝.9375
※ 2敗は2人の藤沢（秀行＆朋斎）
井山ですごいと思ってるのはタイトル戦・挑戦手合い「18連勝」 免状授与式の配信記事「だけ」は異常に多いがどの記事もヤフコメが殆どついていないので見やすく纏めてやったぞ
■ヤフコメ抜粋
＞日本では将棋に比べて人気がイマイチなので何とか盛り上げたいと言う意味であえて失礼な言葉を使えば「苦肉の策」でこうなったのであろうか。
私も囲碁はあまり分からない。どうやったらファンを増やせるんやろな。
＞囲碁のプロって、どういう基準なの？推薦とかがやたら多いけど。それも女流ばかり。成績でプロになる方もいるようだけど、よく分からない。
＞特例でのプロ入りって人寄せパンダみたいで違和感だらけだな
＞また格上の棋士と対戦してボロ負けして「私が同年齢のときに比べてはるかに強いですね」というリップサービスを受けるの？
＞初段になってからの戦績は全敗なのかな？とりあえず勝ってから話題にならないとね。
＞10歳にしては見た目も受け答えも幼いね。
＞プロになってから一度も勝っていない神童。
＞客寄せパンダじゃ本人の為にもならない。
＞無理やり囲碁界のトピックスに仕立てられている感。この子がどれくらい強いかも全然伝わってこんし。
＞一部の大人の意見でプロになれるんですね、囲碁の世界は…
＞広告塔として都合良く使う様な事だったら大問題だ。
＞将棋界の藤井七段ブームに焦りを感じた囲碁界が慌てて話題づくりに苦慮している感がある。
同年代では圧倒的に強いのかもしれないガイド、イベントとしての対局で有名人と対戦するも連戦連敗。将来に対するお世辞しか評価がないような印象です。
＞日本棋院にしては囲碁人気を得るための客寄せパンダ的な意味合い
＞将棋と違って色々と不透明ですね、一部の大人の意見でどうにでもなるんですか？
＞ただでさえ将棋に比べてプロになるハードルが低いのに、粗製乱造してどうするつもりなんだろう？
＞何も実績もないのにニュースにする必要ある？
＞ええと、まだ何も成し遂げてないんですけど。
他の院生等と戦ってプロ試験を突破したわけでないのに、この異常なまでの贔屓は何なの？
＞新人13人はいくら何でも多すぎないか。貧乏棋士を量産。定年制の導入もない。
＞学校に行ってるのかな？ >>498
叔父の息子(一力のいとこ)は野球やってるらしい
Twitterで一力関連の情報検索してたら一力のいとこらしきアカウント見つけた
駒大苫小牧の野球部所属だったようだ、マー君に憧れてたのだろうか
まあ、次男の家系は跡取り教育はやってなさそう 一力が「プロ棋士になりたい」と言った時、父親もまさかここまで才能があるとは思ってなかっただろうな。
適当なところで諦めさせて家業を継がせるつもりだったのかも。
Ｃ級予選敗退レベルの棋士なら適当なところで引退できるが、今の一力が引退するのは囲碁界の大損失だからな。 小学2年生のときに院生になり仙台から東京に通う（毎週母が付き添い？）
5年生のときに囲碁に集中するために母とともに上京
してるんだから、
小さい頃から才能あると思われてたんだし、家族もそれを支えていたことがわかる 井山に勝てなすぎて情熱大陸にも出た男が
努力を積み重ねてとうとう渡り合えるようになった
感慨深い あの情熱大陸はある意味伝説だよな。半年くらい密着してて何一ついいことがなかった。最後もインタビュー中に泣いて終わり。結構マジで心にくるものがあったわ >>504
中古本で買った月刊囲碁の付録、名局細解の加藤先生の解説は、未だに色褪せない。
ＡＩ全盛期の今でも、何度も読み返してしまう。 >>514
プロもピンキリだからね
しかし一力の実家凄かったんだな そりゃあ
半端に囲碁界にしがみ付いてるようじゃあ、
周りが承知しないだろう 囲碁界を引っ張る
トップの一団に入っとけという事でしょ 余裕で入ってるし、もう話はついてると思うけどなあ。師匠の説得話とかあったし セドルも衰えてるんだし、井山が未だに国内トップに残ってるのも層が薄いからなんだよな 一般的な情報から推測するに、中韓との差は育成体制と、そこで発見したスターを国際戦に送り込み、タイトルを取るというシステム
そこから相乗効果が生れ、国際的な実力差が生れた
何でも資金、国の援助というのもアレだし、他のスポーツと比べて特段囲碁の環境が劣悪という訳でも無い
一旦生まれた差を覆すには大きな力がいるんだろうなあ 単純に数の差がでかいってことだと思うが。
仮に向こうに日本の10倍プロになろうとする人数がいたら、
日本では10年に1人の逸材が、毎年のように出てくるって話。
環境がさほど変わらないなら、数の力は単純が故に早々覆せない。 >>524
数の差もあるがそれだけじゃない
日本の卓球が急に強くなったのはナショナルチームを作ったからだろ
中国・韓国は囲碁学校が乱立状態だが碁以外なにも学習しないという日本では到底許されない状況で競ってる
それに日本ではやかましいが指導者が子供同士に賭け碁で対局させてるようなところもある
そんな環境だからスターも多数誕生するが才能が無くて脱落して他の道に進もうにも読み書きにも不自由する状態の者すらいるという
中韓に伍するにはこのくらいやらなくちゃならないとしたら日本ではそんな環境は許されないから無理だし、仮にそんな環境があったとしてそんなところに自分の子供を預けたいと思うか？ プロになったらいくらでも勉強する時間があるだろ
その時間が全然足りてないから勝てないんだよ >>526
本気で言ってる？
定年退職してから碁を始めた者は大抵初段に届かない
5，6歳で碁を始めた者はかなりアホでも碁会所5，6段くらいにはなる
中韓は小学校に入る前後くらいから囲碁漬けになってる
小学生の頃から碁以外何もしないくらいじゃないと全体として同レベルにはなれないと思う
別にいいじゃん そのうち環境関係無しの天才が出て来るかもしれない
柯潔より１子強い天才が出て来たら柯潔が100人いるより価値がある
柯潔より１子強い天才は中韓ではなく日本からしか誕生しない気がする 根拠ないけどね 正直ネット碁と実際に打つのってなんか違うし、そうなったときに周りの人数やレベルが違うと差は開く一方だよね 大の大人が整地モタついてるの見るとなんとも言えない気持ちになる 碁といえば五目並べのほうがメジャーだしな。
将棋よりルールは簡単なのにほとんどの子供はできないのはおかしいよな。 ルールはシンプルなのに盤面で何が起こってるか理解するまでのハードルが高過ぎるからとっつきにくいんだよ 子供でいえば、これほど思考力の訓練になる遊びは無いだろう
分かりやすく、9路盤でやればいい まあ先生だろうね 大人の理解と
教えるにはある程度の知識経験が必要だろうが、ないんだろう わりのいい仕事、職業がどれくらいあるかで決まる
もっと有利な職業がふえれば、始めさせる親、始める子供は減る
スポーツと同じように、ゲームだから収入を抜きにして熱中するとか、有名になると余得があるのは有利点 碁は自由すぎるんだよな。
将棋は駒の並べ方と動かし方だけ知ってれば何となくできる。
碁はルールは知っていても何すればいいかよくわからんｗ 筋良く厚い棋風が身につけば面白いんだけどな以後囲碁は
キリ違ってるときに当てずに单ノビするのがいいとわかってるくるといい 経営悪化て、そんな悪くなるほど変わったのか？ここ10年くらいはずっと地獄かと思ってたけど >>535
ここでキムチゲー囲碁の愛好家「碁リアン」の恥ずかしいレスの数々を回顧してみよう！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1537930899/679
679 ：名無し名人 [] ：2018/12/16(日) 12:55:58.75 ID:AeNPS/un
正味財産の話はとっくの昔に論破されてるんだが、チョンゲは勝手にほとぼり冷めたと思った頃に同じこと蒸し返すんだよな
そういえばどこかの国で大統領が変わるたびに解決済みの話を蒸し返して謝罪と賠償を要求してくるよね
あっ…（察し
736 ：名無し名人 [↓] ：2018/12/21(金) 09:25:25.88 ID:duZ68uaQ
>日本棋院 正味財産 H29年度末 - H24年度末 = ▲26,411,476
仮にそうだとしても、５年間で（正味財産約２１億円の） 1.3%に過ぎない。
当たり前の事だが、財団法人の財産は「設立目的に沿って使う」事に意味があるのであって
「財産を増やす」事ではないｗｗｗ
話は変わるが、少し前に日立製作所が１年で７千億円の赤字決算を発表して
「すわ、潰れるか！」と思ったが、V字回復で何の事は無かったｗ
737 ：名無し名人 [] ：2018/12/21(金) 09:46:03.36 ID:duZ68uaQ
むしろ危ないのは社団法人の将棋連盟の方だがｗｗｗ 準機関紙だった「週刊将棋」は
2年半ほど前に廃刊になったが、その前から度々大赤字だと経営幹部（たぶん編集長）自ら
告白していたな。
その赤字を吸収できる程度の経営・財務余力が、将棋連盟に無かったのが露見した
740 ：名無し名人 [] ：2018/12/21(金) 17:20:48.80 ID:1HGjUTAq
チョンゲはアホだから、負債がある＝財務が悪い
と思ってそうだなｗ
777 ：名無し名人 [] ：2018/12/30(日) 20:11:43.78 ID:1TmO0Rsj
売上が多い＝囲碁という趣味の人気が高い
だからな
一民間団体が赤字か黒字かはどうでもいい
ま、プロ団体の経営状態を比べたところで将棋より囲碁の方が上だけどなｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1546790059/581
581 ：名無し名人 [↓] ：2019/01/21(月) 14:59:33.83 ID:bu5M9HKc
囲碁プロ団体全体の収入は将棋プロ団体のほぼ2倍だけど、クソコンテンツとどの口で言ってるのかな？ｗ
583 ：名無し名人 [↓] ：2019/01/21(月) 15:30:26.94 ID:bu5M9HKc (2/2)
仮に赤字だとして、だから何？
プロ団体の運営がヘボとは言えるかもしれないが、
「将棋より囲碁のほうが人気が高い」という客観的事実は何も変わらないわけだが？
ほれ、逃げずに答えてみろよｗ いやー、さすが韓国国技コリアン産業の囲碁ですねｗ
■日本囲碁業界の若手一覧
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2）
・仲邑菫（特例英才枠9歳）→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・上野梨紗（女流枠12歳）→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語
・福岡航太郎（大物新人13歳）→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）、小学生の頃に単身３年間韓国で囲碁修行 平成最後の優勝者は一力 はてさて、次の時代はどうなるか？ 決勝戦の井山、頭オシャレにセットしてもらってたのか少しは見れる感じになってるな
局後はスト2の敗者かよみたいにボロボロになっててかわいそうだったが 決勝の聞き手チクン先生だったが、割と真面目な感じで良かった
先生の傾向として自分がもう勝敗の行方見えたら、後はお茶にするようだが、
一部の解説者のように声高に言うのではない姿勢は日本人？らしくて個人的には好き 割とまじめとは
割り込みの手筋見えなかったりだいぶプロ的に不真面目だったぞ 日本囲碁業界が終わってるのは今日日大嫌韓時代だというのに
プロのレジェンドが朝鮮人の趙治勲でアマのレジェンドも在日朝鮮人という点だよな
で、囲碁資本の殆どが朝鮮系という有様、まさにパチンコ類似のキムチ産業なのが韓国国技の囲碁（笑） 平成最後の日の今日くらい何か特集番組やれよ
この際井山特集でもいいからさ
何もないのはツマランぜよ 今日は放送なしか。
超ど下手高校野球とか決勝だけチロっと流せばいいだろ。
大体なんでコールドがねぇんだよ。
野球だけ特別扱いすっからドマイナースポーツに人材が集中すんねん。
ええ加減にしろや。 現代の日本人には囲碁ってボードゲームが向いてないんだから仕方がないな それ以前に発祥国の中国ですら麻雀や中国将棋の1/20くらいの愛好家人口だからな＞囲碁
囲碁という低脳感覚右脳ゲーが国民レベルで人気なのはノーベル賞・フィールズ賞ゼロの韓国だけやｗ こんなコピペを何年も続けている理解不能な人間だからな，チョンゲーは 碁リアン?
囲碁が好きでも韓国が嫌いなら碁リアンじゃないんだよね？ 理不尽？
ヤフコメや２ｃｈ実況・芸スポ等の反応は俺の主張と大差ないぞｗ
しかも俺が主張してきた通り日本囲碁業界は超絶不人気の大赤字で土俵際じゃんｗ 理不尽じゃなくて理解不能
ここはNHK杯囲碁トーナメントスレなんだから
関係ないコピペを張り付ける行為は誰だっておかしいと思う マルチコピペやる奴＝頭が何がしかの電波にやられてる
って思われてあぼーんされるだけなのにそれ延々やるんだからまあ･･･明かりのついた窓にぶつかってくる蛾とかと生物としては一緒だよな
相手すんなよ やらない。星合になるらしいぞ。
それよりダイアナの後任誰になんのかとっとと教えろ。 第６７回 ＮＨＫ杯テレビ囲碁トーナメント 鈴木伸二七段×孫マコト七段
2019年4月7日(日) 午後0:30～午後2:00(90分)
【対局】七段…鈴木伸二，七段…孫マコト，【解説】ＮＨＫ杯…一力遼，【司会】二段…星合志保 孫マコト初登場キタ！一力解説だし、初っ端からレベル高いな テレビ欄ググったらあっさり解決したぞ。
新しい囲碁講座は円田秀樹九段の「磨け！石のパワーバランス」。
4月のテーマは「定石の分岐点」。初回は、石数とオサえの方向について指導。
「フォーカス・オン」は「新講師 円田秀樹九段」。1983年入段、世界40カ国以上を訪れ、アマチュアに指導するなど普及活動に尽力してきた。
囲碁カフェ経営の経験もあるユニークな棋士、円田九段の素顔と魅力に迫る。
聞き手は20歳になったばかりの稲葉かりん初段。 >>568
稲葉かりんさんって特技が韓国語の人でしょ
さすが韓国国技コリアン産業囲碁の棋士だよね ほっしーの次は稲葉かりんでいくのかな。少なくとも顔はいいし 星合きもちわるいから早く稲葉かりんにシフトしてほしい。 >>577
あの気持ち悪さが良いんじゃあぁないかッ!!! >>565
鈴木はまだシード貰えるくらいのレートでは無かったのか。ただいきなり好カードなのは間違いない 去年は王銘琬 趙治勲 井山NHK杯で最初に国民栄誉賞についてのインタビュー付きの豪華さだったからな 初戦の解説＝前年の優勝者なの？
なんで将棋は女流挑戦者決定戦みたいなのやってるのに囲碁はないの？ 昨日も将棋の日やってたし
3月のライオンで出てきたあれやろ？ >>582
同じNHK杯で出場50人だが、囲碁と将棋ではシステムがかなり異なる。
将棋では出場メンバーを選出する「予選」があるが、囲碁は前期の優勝・準優勝者と
前年（暦年）の７大棋戦の獲得賞金で選出され「予選」は無い。
また囲碁では「女流枠」は近年４人が慣例で、女流タイトル保持者と女流棋戦を含む
賞金獲得額で選出。 公式のページ変わったみたいだから次スレからテンプレこっちに変えてください
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/ 里菜治勲はわろた
解説は武宮で確定してるようなもんじゃないか ★ 一力 遼＞─┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/7━
林 漢傑＞┐├┐ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃鈴木伸二 七段
瀬戸大樹＞┘┘│ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃孫喆 七段
万波奈穂＞┐┐├┐ 回 ┌┤┌┌＜小林 覚 ┃：一力遼 八段
藤井秀哉＞┘│││ Ν │││└＜六浦雄太 ┣4/14━
富士田 明彦＞┐├┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃小林覚 九段
苑田勇一＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃六浦雄太 七段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：結城聡 九段
坂井秀至＞┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣4/21━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃林漢傑 八段
結城 聡＞┐┐├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃瀬戸大樹 八段
蘇 耀国＞┘├┘ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：横田茂昭 九段
本木克弥＞─┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣4/28━
├┴┤ ┃結城聡 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 蘇耀国 九段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：倉橋正行 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣ ━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣ ━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌＜鈴木伸二 ┃
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└└＜孫 喆 ┃
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃
トーナメント表が更新されていましたので、作成しました。
ずれていたら直します。 予想は４８勝２敗でした。
日本棋院では、金秀俊ではなく石田篤司。
関西棋院では、洪爽義ではなく苑田勇一でした。
どちらもやはり棋聖戦のリーグ入りが大きかった模様です。
初戦の注目カードはやはり趙治勲名誉名人と藤沢里菜女流本因坊でしょうか。
藤沢女流本因坊は、なかなかくじ運にめぐまれず今回も強敵相手です。
初出場の大西四段は依田九段との対局。これも注目ですね。 予想は４８勝２敗でした。
日本棋院では、金秀俊ではなく石田篤司。
関西棋院では、洪爽義ではなく苑田勇一でした。
どちらもやはり棋聖戦のリーグ入りが大きかった模様です。
初戦の注目カードはやはり趙治勲名誉名人と藤沢里菜女流本因坊でしょうか。
藤沢女流本因坊は、なかなかくじ運にめぐまれず今回も強敵相手です。
初出場の大西四段は依田九段との対局。これも注目ですね。 今の治勲でも十分強いがチャンスはあるな
上野は張栩引くとか運ないな 依田は羽根に相性がいいから3回戦までいけるかもしれない 若手多くて最高だ～。大西vs依田はすごく楽しみだし、17才の関くんもすごい！ ヤフコメやツイッター、２ｃｈ雑談板、芸スポ板、実況板に東亜板、Abemaニコニコの囲碁に対する反応を見ても判るが
今日日囲碁なんてやってたら良くて親韓or左翼、悪いと在日コリアンだと看做されてしまう恐れがあるからな 囲碁レーティングスレの6年前の23歳の井山より若い棋士のレーティング
6 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/05/19(日) 23:39:45.22 ID:1+2vRc84
8 村川大介 22.4
27 志田達哉 22.4
43 一力遼 15.9
49 姚智騰 15.3
55 余正麒 17.9
62 内田修平 23.7
66 伊田篤史 19.2
70 鈴木伸二 22.5
84 金沢真 21
86 寺山怜 22.4
87 孫喆 17.3
88 富士田明彦 21.5
97 常石隆志 22 前回との比較。数値は最新版レーティングによる順位。
連続出場（39名）
井山裕太1、一力遼2、許家元3、山下敬吾4、張栩5、芝野虎丸6、余正麒7、河野臨8、本木克弥9、高尾紳路10、羽根直樹11、村川大介12、志田達哉14、黄翊祖23（以上シード）
伊田篤史15、林漢傑17、富士田明彦18、鈴木伸二19、結城聡20、安斎伸彰22、王銘琬24、六浦雄太25、坂井秀至27、趙治勲28、小林覚29、蘇耀国31、瀬戸大樹33、今村俊也35、依田紀基37、秋山次郎41、山城宏43、
張豊猷49、藤沢里菜51、呉柏毅56、清成哲也60、山田規三生63、佐田篤史64、上野愛咲美78、謝依旻105
復帰＋初出場（11名）
大西竜平13、孫喆16、鶴山淳志26、小池芳弘32、関航太郎67、鶴田和志68、藤井秀哉70、西健伸85、苑田勇一99、石田篤司121、万波奈穂163
落選（11名）
三村智保30、李沂修39、寺山怜40、中野寛也44、柳時熏46、潘善琪47、三谷哲也52、中野泰宏53、金秀俊54、洪清泉96、今村善彰123
ランキング50位以内で2年間出場がない人々
安達利昌21、首藤瞬34、趙善津36、姚智騰38、溝上知親42、王立誠45、平田智也48、小山空也50 大西は初出場だけど既にシードでもおかしくないレートだな
どこまで行けるか楽しみ 出られない棋士の中では安達が一番レートが上だが、棋聖戦のBリーグに入ったからおそらく次回は出られることだろう
次回頑張れ！ 柳先生は解説わかりやすいから出てくださったらいいな
ソンジンとか中野寛が出ないのも寂しい 昔はソンジンも三星火災杯決勝で李昌鎬と戦った事があったんだよな～ 苑田先生が出るのは嬉しいが、禿も頑張れよ
もう一度、禿苑田戦みたいんだよ
あと、溝やんと三村が残念すぐる・・・ 韓国国技である囲碁がほぼコリアン・しばき隊にしか人気のない
コリアン血統・資本支配のパチンコ類似キムチ産業スミダゲーというのがよく判る流れだね 趙治勲は坂田栄男の48回連続48回目の出場記録を超えられるか 画数多すぎだから無理。
もう１０画超は面倒だから無理なんだよ。 伊田は今年名人・本因坊リーグに入れなかったら来年のNHK落選の可能性が高い。 棋聖戦の比重が大きすぎる
去年棋聖戦Bリーグ以上の棋士31人のうち柳を除く30人が出場
日本棋院の男性棋士の出場者は全員去年の棋聖戦でCリーグ以上 訂正
日本棋院の男性棋士の出場者は本因坊リーグ入りの安斎を除き、去年の棋聖戦でCリーグ以上 棋聖戦リーグが一番順位付けしやすいんだからしょうがない
全く同形式のリーグスタイルの棋戦が複数あったってどこから何人とか複雑で困るだろ
全員参加の棋戦から選ばれてたら文句のつけようがない 名人や本因坊は碁を打たない人でもけっこう知ってるので一番タイトル料が高いのに認知度の低い棋聖戦の主催者の読売に非常に気を使ってる
大分前に誰だったか憧れのタイトルは名人位と言った棋士に日本棋院が慌てて注意したという話を聞いた覚えがある ヒカ碁でも塔矢名人、桑原本因坊の存在感に対して一柳棋聖とか殆どただのモブだったもんな >>623
だって出番ないし
挙げ句の果てにアキラに負けてから棋聖失冠 名人、本因坊の伝統と威厳に対して棋聖という無理やり付けた名前感 >>625
元々名人戦は読売が主催してた
日本棋院が何年も契約金の改定を要求してたが読売が一切応じなかったため日本棋院が契約打ち切りを通告して名人戦は朝日に移った
読売も高をくくっていて日本棋院が打ち切り通告してくるとは想定外であり訴訟を起こしたが紆余曲折あって和解した
和解内容は名人戦は朝日主催で読売は名人戦を超える契約金で序列１位の新たな棋戦（棋聖戦）を主宰することになった
調子こいてまさか日本棋院が契約打ち切りを通告してくるとは思ってもいなかった読売も訴訟を起こされた日本棋院も大いに評判を下げた
結局朝日が丸儲けしたみたいな形になったが朝日を始め新聞各社の収益は下がり続けていて今後どうなることやら 読売も朝日もネット時代になり
PVやアクセス数により人気が可視化された今となっては
将棋一辺倒なのが笑えるなｗ
囲碁みたいな不良コンテンツはさっさと切りたいのが本音だろうよｗ >>627
笑える 全然わかってねーな
読売も朝日も自分で言ってるんだが新聞棋戦目当ての購読者層がかなりいるんだよ
自社主催の棋戦の契約金額を下げてもらえればありがたいが棋戦自体を止めることは自殺行為なんだよ
棋戦を打ち切りたがってるなんて妄想がどこから湧いてくるんだかｗ 毎年契約でもめてるのが伺われるから、台所事情の苦しい新聞にとって
契約金を下げたいのは間違いない
契約金下げてもタイトル戦続けてくれる新聞には感謝
大幅にタイトル料下げちゃった産経新聞含めて 小林覚と言えばコレだなｗ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1500884581/163
168 ：名無し名人：2016/03/11(金) 06:38:55.80 ID:PRYRw9yV
第二回電聖戦（依田紀基九段 vs Crazy Stone、Zen 解説：小林覚九段、聞き手：下坂美織二段）
http://www.youtube.com/watch?v=-2DrTCoZlqQ
42：20あたり～
小林覚「だってもう将棋危ないでしょ。」
下坂「そうですね。もう五分の戦い…」
小林覚「五分っていう噂もあるし、もう抜かれてるっていう噂ですよ？」
小林覚「僕が言ったんじゃないよ？そういう噂まであるんだよ。」
観客（爆笑） それより手のプルプル直してほしいぞ。
伊田と売ったらどうなるのかも見てみたいぞ。
毎回石の置き場直しそうで楽しみだぞｗ まだレーティング30位以内をキープしてる覚を理事長に、いろいろ雑務に忙殺されるナショナルチームの監督に高尾が就任した
ビッグネームを目立つポジションに据えるとは日本棋院も相当追い込まれてるんだな
>>632
わかってて言ってるんだろうがあれは相手が某アイドル女流棋士がらみで激怒して暴走したのを覚が諫めようとして偶発的に起こった事件で俺的には相手の方が90％以上悪い
覚も正義感など出さずに放っておけばよかったんだ >>633
ほんとにムカつくコメントだな
じゃあ、お前は苑田さんに右手で打てと言うのか 柳時熏「ﾌﾞﾂｸｻﾌﾞﾂｸｻ.....あーむかつくわ殴りたい」
小林覚「やめろって」
彦坂 (^.^)♡
小林覚 コップでポカリ
柳時熏 額から流血。何針か縫う
彦坂 (^.^)♡ >>629
ホントそうだよね
産経も300万、500万ケチるなんてどんだけ貧乏なんだとか叩かれるが叩いてる連中はわかっててデタラメを書き込んでる
棋戦を主宰するということは参加全棋士への手合い料その他膨大な費用がかかる
３大タイトルは契約金だけで数億、それ以外にも会場設営・取材費用などにもかなりの出費がある >>636
う～ん イマイチ
山P(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ も入れれば完璧だった 冗談はさておき
覚この前動画でみたとき
手が震えていた
顔色もわるそうだし 持ち時間長ければほぼ治勲の勝ちだろうが、早碁だから毎回ポカしてるし、それがどんくらい被害甚大かみたいな感じだろう。藤沢里菜は布石さえくらいつければ勝てるかもしれない。 昔の先生は
女流棋士を公私共に
面倒みてたからなあ
話は変わるが
ヨーダの泥沼愛憎劇はどうなった？ この金志易って朝鮮人囲碁棋士は、幼少期の尊敬する囲碁棋士が朝鮮人の趙治勲で
プロになってからは竹島不法上陸反日活動の朝鮮人囲碁棋士イセドルを尊敬していると発言した
日本囲碁業界のｽｯﾊﾟｽﾀｰ井山（東大阪市出身）の親友なんでしょｗ
さすが韓国国技の囲碁だよねｗ 日本人の感情との乖離が凄いｗ
首藤瞬(囲碁棋士)
https://twitter.com/shuto_shun/status/1113415647000559616
＞韓国にてトップ棋士の金志易九段が日本勢をご飯に連れて行ってくれました。
＞日本が好きでよく来てますし、日本語も出来ます。とてもいい人です。
＞一緒に写ってるのは上野さんと羽根さんです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 超絶不人気の日本囲碁業界大変だなｗ 日本棋院も大赤字だしｗ
まぁ囲碁は韓国国技だし今日日しゃーないかｗ
そら日本囲碁業界挙げて特例英才枠という客寄せパンダを捏ち上げる訳だｗ
古谷由希子@5/1碁会所開始
https://twitter.com/furuyayukiko/status/1113284257302990848
＞申し訳ありません。今の梅田囲碁センターは経営難でギリギリの状態です。
＞まずは経営の立て直しが急務な状態で、初年度は私たちの給与はゼロで考えています。
＞なので、今いるスタッフ以外に人を雇う余裕がありません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつまでもプロを先生だと勘違いして崇めてあぐらかかせてる事が原因だろうね
弱い雑魚ばかりなんだから無料で奉仕して普及させないとね
無駄なルールやマナーも一新して囲碁は気軽に出来てお金のかからないゲームだとしていかなきゃな
あとは韓国との親睦が多すぎて確かに気持ち悪いから中国とも親睦深めるべき 韓国も中国もどっちもウンコなんですけど(´?????) 囲碁のルールは初心者泣かせだから将棋みたいな普及は無理な気がするわ 趙治勲の長島時代の成績
63期 対田中伸幸 勝 対小林覚 負
64期 対志田達哉 勝 対結城聡 負
65期 対蘇耀国 負
66期 対王銘琬 勝 対芝野虎丸 負 対田中戦
後手でも目を作るところで田中がサボったため割と序盤から田中が苦しくなった碁。私の一手では下辺の田中のツケ二段を褒めた。
対小林戦
序盤から激しく布石のない碁になった。メイエンがお二人共若いと感嘆。結果半目負け
対志田戦
敗勢だったが志田がアタリに手抜きし逆転。コバコウはまたアタリを抜かれ負ける伝説回の解説者となった。私の一手では志田のアタリを解説というか説明した。
対結城戦
そんなに記憶ない。解説は確か武宮
対蘇戦
左辺で蘇がつぶれていたのを打ち損じてセキにしてしまい大損。蘇は私の一手で趙の打ち損じを選ぶ
対王戦
治勲が実利先行しメイエンが中央先行、途中治勲がドカンと打ち込んでいくという視聴者の待ち望んだ展開。コウダテに失敗したメイエンが口をぽかんと開けたのが印象的。
対芝野戦
序盤で治勲がありえない手を3連発。武宮のえーが3回も響き渡った。結果序盤で潰れた。しかし後半畳み掛けて最後まで濃密な碁になった 今日の放送の解説は一力か
見逃さないように気をつけよう 本日の対局
http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/japan/ranking.html
順位 年齢 レーティング
16 鈴木伸二 28y05m 8.292
18 孫喆 23y02m 8.259
鈴木の期待勝率 51.8% 東京で開催された日本囲碁業界の「囲碁界のいちばん長い日」の解説会より
台湾で開催された将棋界の「叡王戦第一局」の解説会の方が遥かに盛り上がっていてワロタァ
https://i.imgur.com/ig3qUXg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D3YCU02UwAAKXe4.jpg コリアン・しばき隊御用達メディアのハーバービジネスオンラインが熱心に井山や特例英才枠を記事にしてるが
それにより囲碁のキムチ臭さを増強してしまい完全に逆効果になってるわなｗ いつもはおまかせ観てるけど今日はこっち観てみようかな。 今日は解説一力か
前年度優勝者が初戦解説ってのがここ数年定着してるみたいだけど
虎丸とか志田が優勝してもそうかなあ
ほかにも放送事故にならないか心配な棋士いるけど 虎丸は棋譜解説してるの見たけど志田さんはそういうの見たことない 呉柏毅と謝って同郷対決(どっちも苗栗県出身)だな。 星合、緊張してるのかトーナメント表紹介の時、
井山の事を井山棋聖じゃなく井山先生と呼んでたな。
張栩はちゃんと張栩名人って呼んでたのに。
まあ一力も井山さんと呼んでたけど。 孫君は初出場か。
竜星戦で見慣れていたし、NHK杯でも何度か出ているものと思っていた。 下坂美織さまと争う横チチw
こうしてみると、先代のとんかつ屋のおかみさん、上手だったな。 おっぱいなんか邪魔なだけです
エロい人にはそれがわからんのです 星合は今後、慣れてくればアナウンスの内容は上達するだろうが、
ボソボソした声質は如何ともし難い。 梢恵はきれいで明瞭なな声質だった。 一力先生の明瞭な解説素晴らしいね 話し方ひとつとっても頭の良さわかるわ >>680
解説の図をサクサク作れるのは流石やと思うわ 一力は将来教える側としても活躍してほしいが会社があるから無理だろうな なかなか初々しい司会に対して、一力が気を使って解説しているな
いいコンビだね >>672
ようちとうも竜星みてると強いのかと思うけどでてこないな >>691
竜星戦は（日本棋院の方は）予選もあるし、枠も多いから出てきやすいというのもあるだろうね 確かに星合の喋りはボソボソすぎる
溝上とのペアだとどうなることやら
もっと先代を見習ってほしい
今後の成長には期待してる ほっしーか。初回だろ。長い目で見てやろうよ。
下坂だって最初は心配だったが上手くなったではないか。 しゃべり方だろうね 発声とか声質はこれまでのイメージと違って良かったわ＞星合
相当テコ入れしたのかもね
喋り方は中々変わらないかもだが、発声の仕方とか基本的な事で改善は期待できるだろうね 声質では万妹が一番かな、ちょっとうるさいが・・
こずえも良かった
奥田あやの声が案外いい感じ 星合
なでしこジャパンの長谷川唯
２人は姉妹くらいそっくり むしろ初回の完成度から言えば、かなり出来上がっている印象受けたけどね
歴代の司会の、経験不足から来るたどたどしさは無かったわ
ただ、開始だーいぶと司会と解説の画が無くて放送事故かと思ったｗ 囲碁プレミアムでここ２年間くらいの期間けっこうな頻度で聞き手をやってるのであがるということはないだろう
ただし聞き手としての技術は全く上達していない
要所要所で解説者に質問するということもせず仕方なく解説者がしゃべり続け、「ええ」、「そうですね」のような合いの手ばかり
特に【SENKO CUPワールド碁女流最強戦2018】シリーズでは毎回鈴木伸二が延々としゃべり続け星合は置物同然だった
初回だからという擁護の声が多いが聞き手としては初回じゃなく２年間くらいの経験があるのでずっとこのままだと思うぞ >>701
局のスタッフなりが教えないとダメだろうね
まあ前任の梢恵にしたってプログラムされた
内容をしゃべっている節はあったし、今後は
何らかの指導なり要請はあるでしょ >>704
NHK杯で毎度内容のこと話せよ、という指摘があるがこれが出来ない理由はこんなことが挙げられると思う
・早碁なのでリアルタイムの棋譜貼りは不可能
・全員が録画してるわけないし録画していてもすぐ再生して議論しようと思う人はほとんどいないだろう
・2週間以上前に収録してるはずなのにNHKのサイトですぐに棋譜をうｐしない なんでだ？
・NHKのサイトにうｐされてもsgfは自分で入力して作成するしかない サイトにsgf出力機能を付けて欲しい
・Lizzie所有者はここでヘボ相手に議論する必要性が無くLizzieを所有してない者は自分の考えた着手を書き込んでLizzieでボロカスだと指摘を受けるのが怖い
・時間のある挑戦手合いですらK田の連投で誰も着手の議論をしなくなった
・etc. とりあえず内容についてコメントする
序盤：右下，左下とAIの影響が見られる。だけど，右上の子ゲイマジマリは
最近少なくなった印象がある >>704
今日の囲碁って取り上げて喋ることあった？ 結城さんとか一力君って変化図示してくれるの早いな。
早碁強い人は頭の回転はいいんだろうな 中盤：私の一手で取り上げていた白60のサガリ，天頂7でも
検討でその手を第一候補に挙げていた
白66の時点では，白少し良い評価値であった 結城と一力は動き方ではやいようにみえる。
変化図は小林覚や趙治勲も実は多い NHKは解説にパソコン導入しないか
磁石よりいろいろできて初心者にはわかりやすそう >>714
早碁では苦しい
前に大盤解説会で某大御所が若い人がPCで5秒くらいで出したり引っ込めたりコロコロ変える変化図を自分が操作すると１分以上かかるとボヤいてた 一力の解説は良かったがカメラ目線を意識しすぎ
ほっしーは聞き手慣れしてる方だと思ったがやっぱり最初は堅いな 孫君って神奈川出身って言ってたが日本人なの？
日本で孫って苗字は珍しいな。 孫君かぁ。初めて見たけど、最初ジャニーズの風間君に似てるなって思ったけど、確かにバカリズムに似てるねw >>717
中韓系で日本語読みさせてる棋士は潔くないわ無理矢理な読みが多いわで困る
(日本国籍取ってて戸籍上の読みがなを名乗ってるケースなら仕方ないが)。
洪清泉みたく漢音読みなら許容範囲。 >>704
誰も君のジョークをわかってくれないね
同じヒンニュー教の信者として応援する >>717
両親が中国人で本人はずっと日本育ち国籍はわからん 録画したの見たがやはりトッププロの読みは早いな。初回は一力八段がハードワーク
してくれてからすんなり番組に入っていけたわ >>714
AIの形勢は画面の上に表示してほしい。 そういや女流のタイトル５個になったけど、女流枠が５になったって事？
今は藤沢が複数タイトル持ってるから今期は４だけど、女流タイトルホルダーは無条件で出るって規定だもんな。
タイトルホルダーが５人になればどうなるんだろうね。 よく読め
女流枠は4名とすると書いてある。つまり賞金順。
しかしこれは女流タイトルホルダーとしては4名しか入らないということ。
つまり例えばの話、藤沢上野あたりが棋聖戦Bリーグに居て一般として選抜されれば、その場合5名以上になる可能性がある 32 趙治勲 62y10m 7.908
55 藤沢里菜 20y07m 7.614
里菜の期待勝率 41.9% >>725
ＮＨＫ杯のＨＰで選抜基準を見たが、
●前回の優勝者および準優勝者、名誉NHK杯選手権者、７大タイトル保持者（棋聖・名人・本因坊・王座・天元・碁聖・十段）、女流タイトル保持者（女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・扇興杯女流最強位）は無条件で選抜。
ってのがあるぞ。
そして、
●女流枠は４名とし、女流タイトル保持者以外は、女流賞金＋７大棋戦賞金ランキング上位者から選抜。
ってのがその後にある。
つまり、女流本因坊・女流立葵杯・女流名人・女流棋聖・扇興杯女流最強位を保持してる女流は無条件で出場できるって事で、複数タイトル保持してる藤沢みたいな棋士がいなくてタイトルホルダーが５人いれば、５人出れるんじゃないの？
そして以前の謝みたいに女流タイトルを独占してる棋士がいて、女流のタイトルホルダーが１人とかで、４人に足らなかった時に「女流枠４人」の規定を適用してタイトルホルダー以外から（女流賞金＋７大棋戦賞金ランキング上位者）で選出して４人にするんじゃないかな？
それともタイトル持ってる女流棋士が５人いても賞金によって出場できないタイトルホルダーが１人出るって事？
俺には女流タイトルホルダーが５人いればその５人は無条件で出場できるように読めるが。 >>714
sgf棋譜を出さないくらいだから、当分の間望みないでしょう。 昔は立葵杯はなかったからな。
4名明記は大体女流タイトルが4つの時だろ。
だから実際のところ齟齬が出ているかもしれない。
局に聞くのが多分早いだろうな。 女流タイトルが５つになったが全部別の女流棋士が取得して女流タイトルホルダーが５人いるなんて状態は起こらないから無用な心配だろ 全く関係ないけど女流最強位って名称どうにかならんかな
人によっては名前負けいいとこになるし >>715
解説も若い奴がAI使ってやればいいんだろうけど主な視聴者層のご老人には受けないのかな ★ 一力 遼＞─┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/7━
林 漢傑＞┐├┐ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃鈴木伸二 七段
瀬戸大樹＞┘┘│ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃孫喆 七段 白中押し
万波奈穂＞┐┐├┐ 回 ┌┤┌┌＜小林 覚 ┃：一力遼 NHK杯選手権者
藤井秀哉＞┘│││ Ν │││└＜六浦雄太 ┣4/14━
富士田 明彦＞┐├┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃小林覚 九段
苑田勇一＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃六浦雄太 七段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：結城聡 九段
坂井秀至＞┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣4/21━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃林漢傑 八段
結城 聡＞┐┐├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃瀬戸大樹 八段
蘇 耀国＞┘├┘ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：横田茂昭 九段
本木克弥＞─┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣4/28━
├┴┤ ┃結城聡 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 蘇耀国 九段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：倉橋正行 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣ ━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣ ━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ AI肯定派だけどあんまり一般的な解説にはAI推奨手は向いてないと思う。
AIの着手を説明理解しようとすると着手から２０手程度は色々並べて構想や損得勘定を比較検討しないと理解に苦しむ。
尚、それでも理解出来た気持ちになり難いという…
プロでAIの着手解説はメイエンが心情込みで短い時間ながらも簡明完結にしてくれるからいいよね。
ほとんどの棋士はAIについては浅い事しか言わないしな。 虎丸vs大西きゅんの決勝になったら嬉しい
大西きゅん依田の迫力とテレビの緊張で本来の力出せずに負けそうで心配 十代でハングルペラペラの大西くんか
さすがコリアン産業である日本囲碁業界の有望株だな よく見たら今期スジュンおらんやんけ
あの苦しそうな表情で目をしばたたきながら打つ姿好きなんだが
せめて解説での登場期待 ピーマンズスタンダードのシステマやってる南川そっくりw スジュン兄さんは若手棋士Twitterで虎丸君は人惹き付ける不思議な魅力がありますって言ってくれて好感度MAXだわ
解説も面白くて好きよ 薄毛四天王の一角が崩れたのか
巻き返しを期待したい 昨年の瀬戸六浦戦は、ホラーみたいな碁だった
今年の六浦の相手は覚だし、また同じような展開も考えられるな 境目3つつくって4つの部屋をつくってそれぞれに白石と黒石いれてほしい
そうすればだいぶ効率よくなるかな >>733
シード棋士の若返りが凄いね（非シードもだけど
平均年齢過去一番若いかも？ 伊田は今季もシードじゃないのか。
若手トップグループからはちょっと落ちたかな。 >>751
伊田の過大評価がすごいな
五年ぐらい前に一年ぐらい活躍しただけで、ここ三年ぐらいトップグループに値する活躍してないだろ
ここ一年はほぼ空気だし 伊田は今年も同じ成績なら間違いなく来年落選
それくらいひどいのが実情だよ 治勲にも万芋と結婚してどんどん弱くなったって言われてたな 伊田は昨季のNHKがベスト4まで行ったから調子がよさそうに見えただけだよな
今期は棋聖リーグで昇格でもしないと来季は落選かもしれん でも上のほうのレーティングで15だよ。
相当いいほう。女流とか100オーバーやし。
落選最上位で21だけどｗ みんな忘れがちだけど中部最強の称号である王冠の座は一応守ってる でも王冠はNHK杯関係ない。
本因坊か名人どちらかのリーグ入をしたうえで棋聖昇格しないと難しい。
あるいはNHK杯で準優勝以上もぎ取るしか 棋聖Cリーグ+三大棋戦最終予選くらいなら出られるイメージ どんだけリーグ入りしてない出場棋士いると思ってるんだw 伊田アンチがわけわからん条件提示してんのかｗ
そんなニッチなとこ攻めてる奴がいるのか知らんけど 伊田。我慢しろ。
美人と結婚した税金みたいなもんだ。 >>759が言ってるのは1回戦シードの条件じゃないんか？ >>752
過大評価なら一力も同じだろ
アイツリーグは陥落するわタイトル戦線に絡んでないのに評価高過ぎ。
割とポンコツ タイトル戦線に絡んでない？
去年も挑戦者になってなかったっけ？ 令和四天王スレのアンチ一力(あんちいちりき)がコッチも荒らし始めたか… >>759
関係なくもないのでは
王冠を取れば賞金出る
賞金いっぱい稼げばNHK杯に出られるんでしょ >>773
王冠の賞金は関係ないよ、七大棋戦だけだったはず
じゃないと女流がポンポン出場してくる 一力アンチは良く分からんな
何が気に入らないのか
何はともあれ柯潔に勝利おめ 住人やファンの若手評価に脊髄反射しているだけだという希ガス
こういうこじんまりしたスレでは悪目立ちするんだよね 苑田先生の大ファンとしては、ぜひ苑田一力戦を見たいのだが、レート的にその対局が
実現される確率はどんなものかなぁ。
良くて２％ぐらいなもの？ 一力は毛色がよすぎてアンチも沸くだろう
御曹司臭が鼻につくけどアトピー臭いからすべて許せる。 一力先生は他の一癖も二癖もある三癖もある先生の中では普通の子だな むしろ気持ちいい子
世界の井山先生は闇堕ち妖怪化の兆しがあるから、次は一力先生で >>779
情報ありがとう 棋譜検索で見つからなかったけど、その際見つけた
苑田趙治勲４３期天元戦の棋譜が面白かったので二重に感謝 >>784
カメラ目線棋士としては2人ともせいぜい前頭筆頭くらい
由香里たんが聞き手のビデオ講座見たことある？
１時間の講座で50回くらい振り返ってカメラ目線でこっちを熱く見てくる >>783
大会名： 第44期天元戦 第1回戦第17局
対戦日： 2018/2/28
黒番： 苑田勇一 ()
白番： 一力遼 ()
http://www.kihuu.net/threadno/k00000126840 >>778
>>769を見る限りおまえがおかしいだろ
一力は客観的に見ても無冠のNo.2 客観的にってお前統計とったの？
自分個人の意見をさも一般大衆の意見と思ってるところが信者の気持ち悪いところだなお前 大体ここNHKスレなんだからそんなに一力に心酔してるなら一力スレに書き込めよ。 >>789
何をそんなにムキになってんの？
レーティング2位はナンバー2って事だろ、事実なんだよ
お前が訳の分からないことをこのスレに書いたのが発端だろ
大丈夫か？ >>790
俺は井山押しだが一力信者が仲間を増やそうとするのならむしろ一力スレで書き込む意味が無い
囲碁関連スレで一番人の多いNHKスレで折伏する気なんだろう >>791
なんかお前必死だな
お前の見てるレーティングサイトは公式じゃないだろ
日本はレート採用してないのにタイトルっていう目に見える実績から目を背けてるのが恥ずかしいな
お前の信者っぷりはみてても面白くないからこのスレこなくていいよ
日本語わからない猿なら書き込むだろうけどな 買収されてるのかと思うほど棋界が持ち上げてるよな。
今日の竜聖で負けたら信者大人しくなると良いなぁ 不人気囲碁界は作られた人気だろうが大事にするべき
贅沢いってられる立場ではない 苑田彦坂結城ファンの俺にはどうでもいい話
そういや４月は結城の登場が多くて楽しみだ 一力信者って図星つかれただけでアンチ扱いするんだな。
リーグ陥落の事実は無視して一力No.2って…まるで宗教みたい アンチ扱いじゃなくて変な奴扱いされてることもわからんのか
自分の書き込みネットじゃなくて知り合いに見せられるかどうか顔洗ってちょっと考えてみたら >>802
はっきりアンチって書いてあるの見えてないのかな？
しかも書き込みを知り合いに見せれるのかどうかって…こいつは自分が5chに書き込みしてるのを知り合いに見せれるかどうかを判断基準してるのか？
ズレすぎ。 あー、まあ、どいつもこいつもとりあえずスレタイ読もうな アンチーカが絶賛発狂中やけど、星合の後任の呼び出し係は茂呂でエエんか？ NGすればいいだろ
ツール入れてない情弱はしらんが 俺も一力嫌いだけどな。あのカメラ目線連発はマジキモイ。 一力の受け答えは秀逸だと思う
あの年齢であれだけ論理的かつ簡潔に話せるのは凄いことだ
彼は囲碁界以外でも成功するだろう 一力って岡崎トミ子の出身母体河北グループの御曹司にして師匠が在日朝鮮人だよね
彼により地方のオールドメディアもコリアンと繋がっているのが可視化されたという功績だけは認めてやろう 竜聖負けたな
これで一力信者が大人しくなってくれたらいいんだが。
まぁバカの一つ覚えみたいに、レーティングがーって信者は発狂するんだろうなぁ >>813
スレタイ日本語で書かれてるんだけど読める？ >>793
何で俺が一力信者だよw
別に好きじゃねーし しかし一応日本囲碁業界所属記事が優勝決定戦まで残ったのに世間は当然として囲碁村もやけにひっそりしてんな
今日日大嫌韓時代に日本囲碁業界が韓国竜星戦を通じて
毎年2000万円を韓国に献上していることが世間に知れ渡ったら不味いもんなw ん？韓国竜星戦を主催している囲碁chの本店所在地は日本棋院内だろw ちょっと待った
囲碁chじゃなくて（株）囲碁将棋チャンネルだから
もしあんたがいう「毎年2000万円を韓国に献上」が事実なら
囲碁将棋チャンネルの株主の一つである日本将棋連盟が黙っていないだろう >>814
一力が負けた途端すぐこれだ
散々関係ない一力の話題しといていきなりスレタイ
お前ホントだせーな 何だコイツ、周りが全て一力厨に見えてんのか？こんなところにいないで病院行けよ 久しぶりだな、こんな見境なく噛みつきまくってるアホ 初めて見るタイプでびっくりしたわ。まだ新しいキチが来るんやなって だって囲碁はほぼコリアン・しばき隊にしか人気が無い韓国国技コリアン産業だから・・ 春だからじゃない
ニートでうんこ食べて囲碁やってるからだ
うんこおいしいでちゅか? 別に誰でも良いけどさ、棋士が書き込んでるとは思わないんかな？
SNS見てると龍とかそういう事を書き込みそうだけど。
同じ棋士として嫉妬もあるだろうし 別に棋士だったらキチガイプレイしていいって訳じゃないから… ま、真っ赤になって発言するような奴は総じてキチガイだからな 今日の対局も楽しみだな
最後まで勝敗不明の息の長い碁と予想 六浦雄太だっけ？
職場の給料泥棒と一字違いだから嫌い 理事長に就任する前の対局だったのか就任後だったのか
少し気になる 対局者の判断は正しいんだけど解説者は相変わらず忖度して形勢言わない
解説にAI投入して欲しいな 忖度じゃなくて普通に形勢わかってないだけだと思われ
早碁だとやっぱりきついみたい ↓の勝率の変化図を見ると、白は着実な打ち方でリードして危なげなく押し切った感じ。
https://i.imgur.com/43UJYZ8.jpg 六浦の上辺桂馬に飛んだ手に覚が癪に障ると言っていたけど、なんか分かるわ
あの時点であの打ち方なら、既に相手がはっきり優勢って感じがするしな
実際そうだっただけに・・・ >>848
昨日一力20かけつ80ぐらいでもメイエンは相手優勢とははっきり言ってなかったかな
人によるんだろうけど >>851
前期井山戦に次いで今度はほっしーから駄目出し食らうのかw ★ 一力 遼＞─┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/7━
林 漢傑＞┐├┐ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃鈴木伸二 七段
瀬戸大樹＞┘┘│ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃孫喆 七段 白中押し
万波奈穂＞┐┐├┐ 回 ┌┤┌┌●小林 覚 ┃：一力遼 NHK杯選手権者
藤井秀哉＞┘│││ Ν │││└○六浦雄太 ┣4/14━
富士田 明彦＞┐├┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃小林覚 九段
苑田勇一＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃六浦雄太 七段 白中押し
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：結城聡 九段
坂井秀至＞┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣4/21━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃林漢傑 八段
結城 聡＞┐┐├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃瀬戸大樹 八段
蘇 耀国＞┘├┘ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：横田茂昭 九段
本木克弥＞─┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣4/28━
├┴┤ ┃結城聡 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 蘇耀国 九段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：倉橋正行 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣ ━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣ ━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ 毎度のことながら形勢判断くらい自分でやればいいのに 六浦君の悠々とした打ち方かっこいいな。ツギで結城と覚さんのメンタル破壊したのも衝撃的だった 六浦おめ。覚先生も乙
覚先生強烈な理事長就任祝い食らってしまったなw 結城の解説だと見損じなかったら黒優勢に感じられたんだけどな 今回検討あってよかった。衝撃のツギの意味を結城が聞いて、上辺と中央をカラミ攻めにする読みが判明して、六浦の強さが際立った。 >>856
結城って形勢判断自分は出来ないと言ってた気がする タイトル戦の控室ではAIで形勢判断して解説の参考にしているというのに、NHKは遅れている。 NHKの技術陣が究極のAI開発中だからもう少し待て スレ違いですが、今日のトライカップ決勝
高尾vs一力はどっち勝ちましたか？わかる人いますか 覚は投げっぷりが潔くて気持ちよかったな。
形勢大差でもダラダラ粘る棋士は見習ってほしい。
おかげでタップリ検討が観れた。 山下が解説のときは大石狙う展開になるパターンがおおい
依田溝上戦
依田が溝上の大石をほぼ取っており勝ち寸前のとこまで追い詰めるがミスして逃し碁も負ける。
淡路鈴木歩戦
淡路が鈴木の大石を狙いに行くが逆に大石を取られる展開になった
小林覚井山戦
小林が井山の大石を取っていたが見損じて生きられてしまった >>868
テレビ慣れしてない素人なんて皆そんなものだから許してやれｗ @wakatekishi_igo: おはようございます。🙂
今日は私自身の話などが出来ればと思いますが、お昼12:30からのNHK杯での六浦雄太先生のコンタクト姿は絶対見逃せませんね❣??
以下略、若手棋士のツイッターより 前年度の成績で不出場だがその年にタイトルホルダーとなりタイトルホルダーでありながらNHK杯には出てないみたいな棋士過去にいた？ 前年度の成績のせいではないけど
タイトルホルダーが出場しなかった事はあった 投了しないといけない状況だったのか、弱いのでよくわからなかった
もうちょっとがんばったらどうだったのと思った >>861
しかも、結城の解説だと見損じ自体殆ど損していない。
つまり、あれがなくても白優勢だったことになる。
ても、白が右辺中央寄りの冷静なツギを打った時点あたりで白は優勢を
意識してたたのかと驚いていたら、「今日の私の一手」で、もっとずーっと
序盤右上活きて既に「打ち易くなった」とは恐れ入谷の鬼子母神。 四天王候補は許(確定) 村川(確定) 六浦、伊田 、一力感出てきたな 結城はしゃべり方なんとかしないとどうしようもない
何言ってるのか分からんわ 結城は盤面で見せるタイプだから
ワイプでひたすら変化図を作ってくれたら問題ない 「今日の私の一手」は正直で好感がもてた。
井山のような「今日の私の悪手」はもう止めてもらいたい。 俺は犬HKにAI解説なんか求めてない派だな。TV対局は初心者や新規獲得のチャンスだから面白い解説が一番だと思うの。
辛気臭い解説だけは勘弁。 最後のって本当に見損じだったのかな？
切っても取られるってのはアマ級位者でもよめると思うぞ。
まさかオイオトシを読めなかったって事もなかろうに。
なんか別の狙いがあったんじゃないか？
さすがにプロはあんな見損じはしないだろう。 プロ的には大差で、もう戦意が無くなって、誰にでも分かる投げ場作っただけじゃないの？
覚先生レベルだと、少々負けた程度で評価は変わらんし
それにあの継ぎの真相を知りたかったのもあるかも知れん
それが本人から語られたのは覚先生のファインプレー 見境なく噛みつきまくるキ○ガイにまで無視されちゃうチ○ンゲ○さんの事情も考えてよ(棒読み) 大竹の時以来すごい保守的だったのが小林覚が副理事長になってから一気にリベラルになってる。
中邑初段が一日署長やったりだいぶ積極的に棋士売り出すようになってきた。
今年辺りNHK杯解説に女流がしたりするのでは。現状女流最強とはいえいきなり里菜では不安だからまず吉田美香8段あたり踏み台にして >>889
そういやトナメに女流が出ても今までは解説は無かったね
これは覚副理事でもリベラルでなくても十分出来る案件だと思うが、
まさか神聖な大盤を女流が触るの禁止とか大相撲的な話じゃあないだろうね 解説者は七段以上みたいな慣習があって、女流がそこにいなかったのだと思う。謝ならまだしも、吉田は見たくないし 解説りなとかゆかりで星合さんとのやりとり見てみたい気はします。 星合と藤沢里菜幼なじみみたいだからけっこう面白いかもね >>894
聞き手どうするの？
まさか張栩とかレドモンドとか？ 白114で中央に冷静なツギを打った場面、Lizzieの解析では最善手（青色）の91.7%に次ぐ90%台の候補手の一つで勝率90.3%となっていた。
https://i.imgur.com/ZDzwOWb.jpg >>893
歩さんか謝さんは面白そう
あと泉美さんも 90%って聞くと大差に感じるけれど人間同士なら全然逆転するくらいの差なんだよね だから評価値は目数差じゃなくて勝つ可能性
正確には形勢が逆転しない確率
たった半目でも勝ちが揺るがないなら評価はどんどん上がる 許家元が4-0のストレイト勝ちで碁聖とったのに井山が調子悪い時期だったからだと言われるのはあまりにかわいそう。 3-0な、あの時期の許は実際めっちゃ強かったけど
その後井山だけじゃなく許自体もパッとしないからなぁ あのときの井山はそんなに悪くなかったよ
あの３局は許の調子が完璧すぎた
井山も完全なそっぽが一手あったぐらい
最近の十段戦２－３局はひどいぞ >>884
AI使ったほうが初心者にはわかりやすそうではある
あと候補手どおりに打つかどうかとか
ただAIと違う手打って負けたら弱いみたいに思われそうだけど しかしあのツギが上位の候補手ってのは衝撃だ。六浦君、野狐にこもりまくりでついにAIと一体化したか >>911
ＡＩ的発想だと、逆転される可能性が低いという意味だしな。
そういう点では、優勢な碁を勝ち切るってのはＡＩ的には得意で、乱戦を収めるってのは
現時点のＡＩでは発展途中なのかも知れない AIが出てきてから碁が面白くなったな。
NHK杯もAIを動かしながら見ている。 >>889
解説に女流がいないのは日本棋院側の問題ではないらしいよ。
数年前に理事やってるプロ棋士に質問した事ある。
棋院は誰でもいいんだよ。
しかし、ＮＨＫからオファーがこないだけ。
なぜかオファーが来るのは七段以上の男性棋士だけらしい。
別に棋院側は解説に女流のオファーがあれば問題なく受けるそうだが、そもそもオファーが来ないらしい。 おまいらが読みきれてないとか解説者に厳しすぎるから女性は呼べないんじゃないの？ 正直いまのレベルでは文句でると思う。藤沢か上野とかがリーグに入って7段くらいにならないと AIが出てから碁が面白くなったと言う奴が
AIを使いながら見るとか
変態かよ 女性棋士は脳の働きからして一流には、公言していたハゲが鈴木歩に公式戦で２連敗して
前言を訂正したという話は聞かないし、同じく石田芳も梢恵に負けたのにその後で
堂々と解説者として梢恵相手に偉そうに、恥を知れと言いたいわｗｗｗ ★ 一力 遼＞─┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/21━
林 漢傑＞┐├┐ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃林漢傑 八段
瀬戸大樹＞┘┘│ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃瀬戸大樹 八段
万波奈穂＞┐┐├┐ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：横田茂昭 九段
藤井秀哉＞┘│││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣4/28━
富士田 明彦＞┐├┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃結城聡 九段
苑田勇一＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃蘇耀国 九段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：倉橋正行 九段
坂井秀至＞┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣5/5━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃苑田勇一 九段
結城 聡＞┐┐├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃富士田明彦 七段
蘇 耀国＞┘├┘ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：片岡聡 九段
本木克弥＞─┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣5/12━
├┴┤ ┃秋山次郎 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 坂井秀至 八段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘? ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣5/19━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃山田規三生 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃西健伸 三段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石井邦生 九段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣5/26━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃王銘琬 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴田和志 六段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：伊田篤史 八段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>918
プロレベルなら棋力は一線級じゃなくても大丈夫だよ
石倉さんとかでも解説は面白いもん
女流でもレベル的には今は衰えた今も解説している
昔のタイトルホルダーの人達より上の人は沢山いるよ
良い解説かどうかは棋力とは別の要素も大きい >>925
石倉の解説はレベル低すぎて俺にはつまらないな
女流の解説って見たことないけど、どこで見たの？
沢山って誰？ >>926
「解説のレベルが低すぎる」のではなくて、どのくらいの棋力のレベルの層を対象として解説するかだろう。
アマ高段者でないと理解できない解説では困る。 毎年解説者の良し悪しは話題に出るが、片岡先生は常に評価高いな
嫌味がなく分かりやすく、もしかして一般受けとしてはNo1かも知れん
個人的には、石倉 大矢 レドモンド 結城 溝上 柳時熏 治勲 辺りが好き
あと、基本的に禿ている棋士の解説は全部良い >>916
安定してうまい人がいいんじゃないか
竜星だともっといろいろな人でるけど >>929
名前があがってない中では、カンケツさん、羽根さんが好き >>926
女流の解説を見たとか書いたつもりはないんだけどな
改行したのがいけなかったのかな
>>929
禿げている人の解説が良いと言っておきながら
禿げの代表者達が例に入っていない(涙 >>926
横からだが女流棋士の解説は見たことあるぞ
それも２時間番組で解説も聞き手も女流で尚且つ聞き手の方が段位が上だった
囲碁プレでまだ視聴できる
第二十二期 ドコモ杯 女流棋聖戦
自戦解説
上野愛咲美女流棋聖 vs 藤沢里菜女流本因坊
解説：上野愛咲美女流棋聖
聞き手：青葉かおり五段
配信期間：2019年3月3日～2019年6月3日まで >>931
分かる
その二人も凄くいいよね
カンケツはネイティブの日本人よりも分かりやすい
羽根さんは心情を含めて説明してくれる >>932
>>925で女流がレベルが上っていうのが、解説のレベルが上って読みとっちゃうな
その後に良い解説は棋力関係ないって書いてるから、棋力の話とは思わない
だから>>926が女流の解説見たことあるのって質問は理解できるな 日本棋院メルマガより
【明日11時～】囲碁AIに関する重大発表
筆者：大橋拓文六段
みなさんこんにちは。
大橋拓文です。
今日は一つお知らせがあります。
明日18日午前11時より囲碁AIに関する重大発表があります。その模様は日本棋院囲碁チャンネルで中継されますので、ぜひご覧いただければと思います。
以下、略。 日本棋院囲碁チャンネル【公式】
https://twitter.com/NihonkiinLive/status/1118397005716492288
＞【拡散希望】【4月18日(木) 午前11時～】囲碁AIに関する重大発表を行ないます。
＞23:13 - 2019年4月16日
既に半日ほど経つがRT数が僅か２７にはワロタ
さすが超絶不人気大赤字の韓国国技コリアン産業の囲碁らしいなｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本製のAIZenがお求めやすくなってcheapZenとして販売されます 個人的にはりんりんも好き
分からない（難しい）ところは分からないと誠実に伝えてくれるところが
治勲さんは一昔前だと下手な対局者より見えてそうなところが凄かった
最近は衰えが隠せなくなってきてちょっと悲しい 話は相変わらず面白いけどw >>935
女流でもレベル的には
(今は衰えた今も解説している)←昔のタイトルホルダー達を修飾
昔のタイトルホルダーの人達より上の人は沢山いるよ
文脈から上の様に読めたけど ＞個人的にはりんりんも好き
分からない（難しい）ところは分からないと誠実に伝えてくれるところが
河野は内容はともかく、モゴモゴ言ってどもるから聴きづらいよ。
プレイヤーとしては一流なのだろうが、解説者としてはな。
内容以前に視聴者に聴き取りやすく話すってのがテレビ解説者の大前提かな。
わからない所をわからないと答えるのは後藤もそうだな。
以前、井山の名人戦を解説してた時に、「この手の狙いは？」と振られた時に
「全くわかりません。そもそも井山さんの狙いがわかるくらいなら僕が名人になっています」
って答えてた。
なぜかそれを聞いて「そりゃそうだな」と納得した。 最悪図を示してくれればいいからなぁ
そこは評価ポイントに入ってなかったわ >>931
羽根は硬いイメージあったけど一社囲碁センターって所の解説見てから大好きになった これから５週連続で関西棋院の棋士が登場。 例のサイトでランキング100位以内に
関西棋院棋士が19人いる。村川の十段奪取と合わせ中々頑張っているな。 地域差なんていい出したら、井山も関西だし、関西と関東でははっきり差がある。
日本棋院東京本院なんていらん。一力も関西に来ればタイトル取れるよ。 関東から関西に行った金沢真はどうなりましたか(小声) 橋本宇太郎が本因坊昭宇として関西棋院を作った。
そこで秀哉は日本棋院に本因坊を譲渡したのではなかったかと、本因坊の正統性問題が噴出した。
しかし次の年に防衛を果たし1年で正統性問題は消えた。
橋本先生はのちに西低東高の囲碁界で西をさらに弱くしたと後悔したようだが、全然そんなことはないようだ 関西出身関東出身て話じゃなくて関西棋院だと入段時点では日本棋院より格落ち気味て話し方でしょ >>955
陳九段やあまる君のように他国の棋院に籍のある棋士を受け入れる土壌がよかったのかな 関西棋院より関西総本部なんとかしないと井山以外ちょっとヤバめ
池本君と菫ちゃんの賭けるしか 近年の関西棋院は自由に色々やろうって考えが見えて好き。関西総本部は井山いなかったらマジで滅びてたと思うし、次は仲村菫頼みだな >>957
飛びつけ5段制度は中々良かったのかもね
ただ関西棋院も出身国にプロ棋士組織がある場合は受け入れてないはず。
だから最近は外国人棋士は入って無い >>958
池本君ってプロになってたのか。
１０年前、お母さんに連れられ広島から新幹線に乗って毎週末洪道場へ通ってたな。
お母さんがその間に碁会所に来てたので相手してあげてた。
お母さんは囲碁素人なので、お母さんに囲碁教えたのは俺だ。 いやー、さすが韓国国技コリアン産業の囲碁ですねｗ
■日本囲碁業界の若手一覧
・井山裕太→東大阪市出身、親友が金志錫で尊敬する棋士も竹島で反日活動を催したイセドルとそのイセドルと昵懇の仲である日本囲碁業界の伝説・趙治勲
・一力遼→朝鮮人の宋光復が師匠、岡崎トミ子の出身母体「河北グループ」の御曹司
・芝野虎丸→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）
・大西竜平→朝鮮人の洪章植が師匠、十代にしてハングルペラペラ
・村川大介→韓流アイドル少女時代のファンで半島のコリアンにも親韓派として知られる（cf.http://gall.dcinside.com/board/view/?id=baduk&;no=433863&page=2）
・仲邑菫（特例英才枠9歳）→朝鮮人の韓鐘振の教室で修行、ハングルペラペラ、好物がプルコギとキムチチゲ
・上野梨紗（女流枠12歳）→趣味はKポップに合わせて踊ること
・稲葉かりん→特技は韓国語
・福岡航太郎（大物新人13歳）→朝鮮人の洪清泉が師匠（朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室出身）、小学生の頃に単身３年間韓国で囲碁修行
・池本遼太（大物新人）→朝鮮人の宋光復が師匠、朝鮮人の洪清泉が経営する日本最大規模の囲碁教室で修行 次スレ近いから載せておくけど
立てる人はテンプレサイト↓に変えておいてね
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/ 今日、対局日なので次スレ立てますね。
>>963
了解しました。 立てようと思ったら、
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
でした。。。すみません、どなたか代わりにお願いいたします。 星合はもっと大盤誘導した方がいい
横チンは常に後出しじゃんけんだし 瀬戸さん実力つけてたから期待したけどカンカン先生も中庸戦勝って勢いあったかな
横田さんの解説も聞き取りやすかった >>968
予想屋じゃないからそれでいいと思うけどん 瀬戸の碁が１番カッコいいと思ってる俺にとっては残念 ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣4/21━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃林漢傑 八段 白２目半
瀬戸大樹●┘ │ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃瀬戸大樹 八段
万波奈穂＞┐┐├┐ 回 ┌┤ ┌●小林 覚 ┃：横田茂昭 九段
藤井秀哉＞┘│││ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣4/28━
富士田 明彦＞┐├┘│ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃結城聡 九段
苑田勇一＞┘┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃蘇耀国 九段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：倉橋正行 九段
坂井秀至＞┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣5/5━
秋山次郎＞┘┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃苑田勇一 九段
結城 聡＞┐┐├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃富士田明彦 七段
蘇 耀国＞┘├┘ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：片岡聡 九段
本木克弥＞─┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣5/12━
├┴┤ ┃秋山次郎 九段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 坂井秀至 八段
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘? ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣5/19━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃山田規三生 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃西健伸 三段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石井邦生 九段
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣5/26━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌●鈴木伸二 ┃王銘? 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃鶴田和志 六段
西 健伸＞┐┐│♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：伊田篤史 八段
山田 規三生＞┘├┘★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘ 選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>966 乙
星合さんわからないふりがうまいな
冗談抜きで貴重かも
最近の若手だから読めないはずはないだろうに
リアルタイムでLeelaZeroで並べながら見てたけど、
白有利な時間が多かったとはいえくろ粘り強く食らいついていて、
下辺のコウのあたりで局勢が決したみたい
経験上コウ絡みだと、長く読ませないと正確なところはわからないんだけど 一回戦の最注目カード、趙 治勲ｖｓ藤沢里菜はいつ頃やるの？ >>972
俺も星合の腕みてやせすぎだと思った。
でもその後でＮＧＴ48の公演で山口真帆を見たら星合の比じゃないくらい激ヤセで細かった。
星合はまだ許容範囲だな。 大盤をお願いするとかのテクはそのうち身に付くとして
あとは対局者とか解説者独自の話を引き出す話術も欲しい
その点梢恵はしっかり予習してうまく聞き出してたよな 俺は長島が大嫌いだったけどな
全てに於いて万姉が完璧すぎた
棋力もな 中国竜星戦の大盤解説の女性で終盤名のある老御大にどちらがいいと思うか聞かれて数えなければわからないと言って両方100目以上ある碁で10病弱で一目も間違えずに数えた低段の人がいた
形で10目ずつ足していくらしい
そういう人が司会をしてほしい
長島さんは終盤ずっと数えてたからいいと思った
ほっしーは指を動かしながら数えるが時間がかかる おれは梢恵さんが好きだったけどな
まあ人それぞれなんだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
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