NHK杯囲碁トーナメント Part129
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ ブンブンマルってあだ名の由来知ってる人いたら教えてよ
ここじゃなくて雑学雑談質問スレの方がよかったかも >>352
wikiにすら載ってるから調べたほうが分かりやすいよ ヤクルトスワローズの選手だった池山のあだ名をそのまま転用した 山田キミオって公になっている情報を纏めると
大阪生野区の出身で親が囲碁教室経営
兄貴の囲碁棋士の名前が「至宝」っていうんだっけ？ 石井センセの感想はだいたいLeelaZeroと一致してて流石と思ったけど ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌＜王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└└＜鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>357
あんなにヨボヨボなのに未だに全棋士の上位4割より上なのはすげえわw >>351
寺山ってあれか
しょっちゅう石(盤上の)に手をやって
相手が嫌気して勝ちあがった奴か
それを注意されて以来鳴かず飛ばずじゃないか 読めてるんだけど、言葉が出てこないから星合ちゃんがうまく引き出していた感じだね >>361
それだめなら扇子カチカチとか石ジャラジャラもだめじゃないのか 相手の思考を乱す行為なんだから普通はだめじゃね
扇子はまあかっこいいからと思ってやるんだろうけど石ジャラジャラは碁会所のおっさんと変わらんからやめてほしいわ 趙治勲が３０年間トップにいた弊害だなｗ
さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしいマナーだｗ >>361
寺山がやたら石を触るのはここでも散々批判されてたが、今はやらなくなった。
今でも石を触りまくっているのは伊田。
直すどころか病的に触りまくっている。 昨日大会出たけど、みんな普通に石触って石の位置整えてたけどな、年齢層関係なく
気を遣う人は済みませんとか失礼しましたとか言って石触るけど
石打ったときの反動で他の石が揺れたとき、そのまま盤面見て考えると酔うから、揺れを止めるために触るのはあると思う
むしろ目くじら立ててる奴の方がなんかの病気なんじゃないか？ >>367
石がずれてるのを直すのはマナー違反でもなんでもないよ。
でも、伊田が相手の石触るのは石がずれてるのを直すのが目的じゃないから。
ＮＨＫ杯での山下戦とか張栩戦とかの録画があれば見てみな。特に酷いから。
山下が打った直後に触って、しばらくしてまた同じ石を触ったりしてるから。
石を直すのが目的なのなら、最初に触った時点で直すべきで、同じ石に二度も三度も触る理由がない。
伊田は石を直すのが目的じゃなく石を触る事自体が目的なんだよ。
録画観ればわかるが、そもそも山下も張栩もきちんと交点に打ってて直す必要もないしね。
石を直すのはマナー違反じゃないし必要な事だと思うが、伊田のは病気だよ。 石を触って散々批判されたとか歴史捏造するんじゃねえよ。
一人の異常者が執拗に批判してただけ。 碁石がズレているのに対する許容度は、人により大差があるだろう。
鈍感な人もいれば、1ｍｍでもズレてると居ても立ってもいられないほど不快に感じるのも。
似たような事だが紙を二つ折りにする時、折り目が揃っていないと激怒する人を知ってる。 石触って批判されて鳴かず飛ばずとか、どんだけ自分に都合いい話を作れるんだwwいつも変なやつがこの話題でキレてるけど、大半は興味ねーよwww チョンゲー、越田に次ぐ第3のキチ〇イだよな、伊田の石触り絶対許せないマン。 >>372
実際観ると一言言いたくなるが、触る奴が実際いるんだから
絶対許さんなんて事は言えんわ 本人の行動次第ね
止めるにせよ自分で努力しない事にはどうしようもない 依田はヒカルの碁の連載毎週楽しみにしてて、sai vs 塔矢行洋のときにその興奮は最高潮に達していたのに棋譜に自分と林海峰とのが使われていて塔矢行洋の半目負けげわかってしまったってエピソード好きすぎる 石触るのが気になる人、石触るのが気になるという人が気になる人 売ってる途中石触る人もじゃらじゃらやる人も三味線の人も気にならないが
誰々は石触ると繰り返す人がいたらうっとうしいな 石ちょんちょんに過剰反応するひとは
たぶん実際に石と盤で打ったことないひとだよ そんな事はない
｢気取った奴だな｣と思っていけ好かないね
意味のない行為だろそもそも チェスの方がはるかに明確に規定されているな
https://ja.wikipedia.org/wiki/チェスのルール
【手」について】
具体的には、
自分の手番の時には、最初に手が触れた駒を動かさなければならない。
相手の駒を取る場合は、最初に手が触れた駒を取らなければならない。
動かす駒を一度マスに置いて手を離した場合、別のマスに動かすことはできない。
駒の位置ずれを直したい場合は、対戦者に一言ことわらなければならない。
「失礼、駒を直します。」「I adjust.（英語）」「J'adoube[14]（ジャドゥブ、フランス語）」など。
また駒の位置の調整ができるのは、自分の手番の時に限られている[15]。
【「静粛」のマナー】
チェスのプレイ中は、できるだけ雑音を立ててはならない。私語はもちろん、独り言やぼやきも禁じられている。
チェス・クロックを押す際も、不必要に大きく叩かない。駒の扱いに関しても同様である。
携帯電話は必ず電源オフにする。着信音が一回鳴っただけでも、反則負けや失格になる。
対局が終了した場合でも、近くで別のプレイヤーが対戦中であれば、その場所での感想戦は控える。
チェスの競技会場では、プレイヤーだけでなく第三者も禁煙である。
プレイ中の写真撮影は禁止されている[16]。 碁会所行ったら待ったも平気でしてくるしこっちが勝ったらなんか意味不明にぶちギレることもあるしで石チョンチョンとかぶっちゃけどうでもいい >>371
置き碁の時の石の並べ方で怒鳴ってくる老害がいた >>381
こういうルールがちゃんと定義されているのは良い事ですね ｢碁は強いけど、人間がだめだってしょっちゅう言われていた。人間性が初めて認められた気がして、本当にうれしい｣
趙治勲紫綬褒章受賞
https://youtu.be/EEV8yBb_z_k 叙勲・褒賞・表彰受賞者
日本棋院所属の棋士は以下のような叙勲・褒章を受けています。
https://www.nihonkiin.or.jp/profile/enkaku/jyokun.html
囲碁棋士の最高勲位は 勲二等で瀬越 木谷 坂田
呉清源 藤沢秀 高川 林と大竹は勲三等 もうしばらく勲二は出ないだろうな。治勲の死後にはつくだろうけど。大竹石田では出ない。 平成四天王は名誉称号資格もってるのがひとりもいない >>389
知名度に比べて低すぎるような
政治的なものだから、献金できないとダメなのか >>394
むしろ囲碁界は、知名度のわりに勲位は高い
俳優などはほとんど（勲四等）旭日小綬章
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E7%B6%AC%E8%A4%92%E7%AB%A0%E3%81%AE%E5%8F%97%E7%AB%A0%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7
榎本健一：（1960年）、勲四等旭日小綬章（1970年）
長谷川一夫：（1965年）、勲三等瑞宝章（1978年
笠智衆：（1967年）、勲四等旭日小綬章（1975年）
森繁久彌：（1975年）、紺綬褒章（1964年）、勲二等瑞宝章（1987年）
森光子：（1984年）、勲三等瑞宝章（1992年）
ミヤコ蝶々：（1984年）、勲四等宝冠章（1993年）
三國連太郎：（1984年）、勲四等旭日小綬章（1993年
三船敏郎：（1986年）、勲三等瑞宝章（1993年）
京マチ子：（1987年）、勲四等宝冠章（1994年）
植木等：（1993年）、勲四等旭日小綬章（1999年）
八千草薫：（1997年）、旭日小綬章（2003年）
平幹二朗：（1998年）、旭日小綬章（2005年） 叙勲の名を数字や大小で順位付けするのはよくない
むかしあった正４位とか従二位などの名残りなんだろうが、お上目線の順位つけはしないほうがいい
他国はどうなっているのだろう
小綬章はあるが中綬章やや上綬章、下綬章はない >>397
昔の「勲〇等）は廃止されたが、ランク付けは健在。
建前とは別に「旭日章」は「瑞宝章」より同じ勲位でも上という風潮
レジオンドヌール勲章
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8B%B2%E7%AB%A0
レジオンドヌール勲章（レジオンドヌールくんしょう、「名誉軍団国家勲章」）は、
統領政府期にナポレオン・ボナパルトによって制定されたフランスの栄典制度である。レジオン・ドヌール勲章とも表記されている。
現在もフランスの最高勲章として存在する。
レジオンドヌールには等級があり、高位から『グランクロワ』（Grand-Croix, 大十字）、
『グラントフィシエ』（Grand-Officier, 大将校）、『コマンドゥール』（Commandeur, 司令官）、
『オフィシエ』（Officier, 将校）、『シュヴァリエ』（Chevalier, 騎士、勲爵士）の5階級に分かれる。
さらにこれより上位に、「名誉軍団」総長たるフランス大統領には頸飾が与えられる。 俳優はすねにキズ持つ人が多いからしょうがない
そもそも知名度どかどうでもいいファクター そもそも朝鮮人が天皇陛下に勲章もろうてうれしんか？？？
授与式でつば吐きそうで怖いわｗ 趙治勲の横柄な対局態度や「サッカー日韓戦では絶対に韓国を応援する」という過去発言、
絶対に帰化はしないという信念を見るに典型的なコリアンだよね コリアンも国籍取れば日本人 差別はいかんと仰る安倍政権の廣い心なんだろうな >>373
>チョンゲー、越田に次ぐ第3のキチ〇イだよな、伊田の石触り絶対許せないマン。
そして第４の基地外が、「伊田の石触り批判する奴を許せないマン」
伊田の石触りが話題になると、即座に登場して伊田を擁護してる。
伊田の近しい奴だろうな。 >>404
第五番目に立候補ですか
「伊田の石触り批判する奴を許せないマン」を許せないマン
普通に三番目で良くないか？ 昨日の井山河野戦の同じ時間に棋聖戦Cリーグで伊田と松本武久がやってた
伊田がCリーグに驚き 棋士理事長着任時年齢
坂田栄男 58歳
加藤正夫 57歳
大竹英雄 66歳
小林覚 60歳 >>398
レジオンドヌール勲章か，小説「モンテ・クリスト伯」に出てきたな
囲碁板でその名を見るとは思わなかった 堀義人 ※日本棋院理事・グロービス経営大学院学長
https://twitter.com/YoshitoHori/status/1131991865882865664
＞今日は忙しい1日だった。
＞住友商事の兵頭社長に表敬訪問し、日本棋院の小林理事長と面談し（酷いミーティングでした。もう日本棋院の理事とグロービス杯を辞めるかも）、
＞名古屋で学長セミナーがあり、京都へ。京大ベンチャーの会の後に遊びシステムの中川さんが登場。クラブのオーナーと一緒にパチリ。
先日発表した囲碁AI「GLOBIS-AQZ」プロジェクトもまったく世間から無視されてるし
超絶不人気大赤字のキムチゲー囲碁と関わってもメリット皆無で持ち出しだけだから
スポンサーを抜けるタイミングを図っていたんだろうねｗ
自分が日本囲碁業界の経営側（理事）にいるのに日本囲碁業界がこの業績では
本業のビジネススクールにも影響大きいだろうしなｗ
しかし理事から公にコケにされる日本囲碁業界ってどんだけ末期的な組織なんだ？ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) チョンゲーゴリアン君、いろんなスレにコピペして回らなくてもいいよ これは黒いいとこなく負けるパティーンだな
おわり！閉廷！解散解散！ 鶴田おめ、メイエン先生も乙
鶴田本人も左下について触れているな 白198手目に14の18に下がる手があったようだ
抵抗すると右下隅につけられて手が生じるので黒はつなぐしかない
アテが2回きいて、実戦よりだいぶ得
おそらく白勝ち せっかくいい碁を打っててもヨセの打ち損ないとかしょうもない理由で負けるからダメだよなあ 左上のセキは黒からはあと2個置けるけど白からは1個も置けないから中国ルールだと更に2目違ったのかな ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘琬 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┌＜依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└＜大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ 左上のセキは伊田がちゃんと解説すべきだよ。
黒が飛び込んだ時に「あ、そっか」と言ってたがそれで終わりだったからね。
「あ、そっか」の意味をちゃんと解説しないと。
伊田は一瞬でセキだとわかって「あ、そっか」と言ったのだろうが視聴者はすぐにはわからんからね。
セキなのか、コウなのか、あるいは死なのか。
そりゃ伊田は一目でわかったのだろうが、あれは解説する所だよ。 >>427
おれもそう思った
あれは井田というより聞き手の責任も大きい
長島なら視聴者のために絶対聞いてただろう そう言えば左上のセキの解説はなかったな。
AIを動かしながら見ていたが、違和感なく的確な解説だと思った。 頭の中で交互にダメ詰めしたらセキだってわかるっしょ >>427>>429
相当ワープがあったから削除されたか
時間がなくて解説まではできなかったんだと思うよ 王銘琬
2015年 対 許家元 勝
2016年 対 藤沢里菜 負
2017年 対 本木克弥 負
2018年 対 趙治勲 負
これで4年連続1回戦負け もうろくした治勲に負けるとか雑魚すぐる
まぁ女流にすら負けとるからしょうがないかｗ 囲碁フォーカスを15分 or 20分の囲碁講座に戻して、NHK杯を拡大してくれよ。
昨日なんか、どうしようもない謎掛けの後に、落語家の紹介だよ・・・
対局が早く終わりすぎて、検討入れても間が持たない時に 今やってるフォーカス・オン
の内容をやればいいだけ。 将棋は50分も感想戦してたもんな。
手数が違うんだから時間の公平は考えなくてもいいと思う。 むかし時間を変えようとしたら、将棋棋士がわざとだらしない格好できたりの嫌がらせをしたと聞いた 第6回フマキラー決勝が公式にYouTubeあるから見られるといい。
大竹先生が暴走してる >>421
有能
まあ左上は継ぎに戻ってるのがおかしいから192のタイミングでもいい気はするが >>441
Lizzieによると、白が右下で下がる手は白190から198の間成立して白勝率70%以上を保てた。
図は白192の時点での候補手の勝率と白が192で右下に打った場合の読み筋の1例。
https://i.imgur.com/9WSig4S.jpg
https://i.imgur.com/c5oGwlK.jpg 参ったのボヤキは投了の意思表示をしたとして投了とするべきだな >>442
その図の左辺セキ崩れ風にコスんでるの意味あるの？
セキになるわけでもないしガン無視で他打たれてるし
ダメ詰まってから手がいるなら打たなくても同じでは >>444
黒にこすまれると眼あり眼なしで取れるから3目ほど地が変わってきます >>445
だからそれはダメが詰まってからの話であって39で打つ意味あるのってことを言ってるんだけど >>445の人が説明してるのにわからないんだからしょうがないやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
