NHK杯囲碁トーナメント Part129
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日曜日のおたのしみ、ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。
昼下がりのTV対局を観戦しながら対局者や局面、
はたまた司会者や解説者について楽しく雑談をいたしましょう。
次スレは>>980、対局当日なら>>970で
トーナメント表とかが>>2-10ぐらいにあるとうれしい
▼前スレ▼
NHK杯囲碁トーナメント Part128
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1551396288/
[関連リンク]
NHK杯テレビ囲碁トーナメント｜NHK囲碁と将棋(棋譜あり)
https://www.nhk.or.jp/goshogi/igo/
[実況] 番組ch(教育)
http://nhk2.5ch.net/liveetv/ >>447
白39になるか黒39になるかだがどちらも後手ヨセ
白39になると黒攻め取りの上に白左辺星下の割り込みからのヨセで左辺に手入れの一着が必要になる
黒39になれば目あり目なしで攻め取り不要で左辺の手入れもいらないし黒4-15アテも打てる
だから後手7目？くらいかな？
白39以降の黒42や白43=逆ヨセ3目＝後手6目相当より大きいから単純に場面で一番大きい後手ヨセを打っただけ >>453
完璧な回答ありがとうございました
後手でも大きいからってことだったんですね >>453みたいなことをサラサラと言えるようだと囲碁楽しいだろうな ここの住民って棋力どれくらいなんだ
コスむ意味がわからないは流石に病気ではなかろうか >>456
初心者の可能性がある人を病気呼ばわりとかお前の方こそ病気じゃねw ざっくりいうとセキの石囲ってる外側の石は一眼以上ないと順番にダメ詰められて崩れる。 今週は依田.vs.竜平 解説山下とは１回戦なのに豪華だな >>456
段に満たない級位者
解説してもらえればコスむ理由は分かるが、自分の対戦なら見つけられないだろうね 週刊碁年会費値上げ
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※令和元年5月・6月入会は年額13,900 円（送料・税込） 山下さん、台に乗ってるよなｗ
星合より5～10センチも高いわけないｗ
いつもは4線ぐらいなのに今日は1線より高いｗ 依田はオールバックにすると宣言したが、哀れその前に毛が無くなったなｗｗｗ >>469
依田先生、
昔と比べて随分、痩せた印象ですね。 大西君なかなか良い所出せずに辛い初出場になったな
これを経験にまた来年ＮＨＫ杯で頑張って欲しい 「検討の途中ですが……」
全然途中じゃなかった件
黒は59手目で下に伸びて打ってたら形勢やや良しとのAIの判断
人間にはなかなか怖くて打てないと思う いよいよ対局が始まりましたね
とかもテンプレ臭すごくて別にいらないよな
まあNHKの指示なんだろうけど 大西くんって師匠が半島コリアン、さらに十代にしてハングルペラペラだよね
さすが日本囲碁業界が誇る有望株だねｗ 珍しく囲碁界以外でも「イケメン」で通りそうな顔してるのに、碁があれではなあ。
草食系っぽい感じだけど、依田さんに三連敗ってことは 気迫に圧倒されちゃってる
ってことなのか？ 依田なんて数え碁に持って行きさえすれば
半目勝ちできるのに・・・ いいとこなしだったなあ
もっと読み合いにならんとだめなのかな
韓国から帰ってきたときが一番強かったような なんとなく依田の迫力に圧される予感してたがまあ初出場はこんなもんよ
来期から期待や
虎丸と一緒に頑張ってほしい大西きゅん
はよなんかタイトルとって7段にならんとね 大西「元名人のタイトルホルダーだ。一度で倒せる相手じゃないさ。」 >>477
黒59で流れが変わったね。これ以降は白が優勢で差が広がっていった。
黒59の候補手で下に伸びる青丸と実戦の黒枠◯では勝率に8ポイントの差。
https://i.imgur.com/y6uuLl0.jpg
https://i.imgur.com/v5NVjN2.jpg >>478
対局前に今日の対局の展望を解説に聞いて、始まったらまた対局の見どころを聞くんだよな
そして更に対局者のプロフィール紹介
どうしたって情報がダブってしまう
なんであんな指示を出しているのか理解不能 なんだかんだ依田も棋聖戦Bクラスで現在1位だからまあ >>472
スポットで観ていた所為か、蛇が嬉しそうに星合さんとしゃべっていたように感じた
上機嫌の蛇 あと星合さんは感想戦に参加してた 「山下九段も最近よく大石取られてますよね」に笑った
大西君劣勢でも何事もなく淡々と負けてくのが本木君みたいだった 左上に白の大地が完成した時点で勝負ありだった
勝つ気が感じられない
こんな無気力で上に行けるのかね？ 上に行く云々以前に日本囲碁業界が末期的だからねぇｗ >>495
最期の３級レベルの死活を
投げずに数手打ったのは、悔しかったんだろうね。 >>494
むしろ大石取って負けてるからな…井山に… ★ 一力 遼＞─┐┐ ┌─＜井山裕太 ┣5/19━
林 漢傑○┯┘│ 第 ┌┤┌＜小池芳弘 ┃山田規三生 九段 黒中押し
瀬戸大樹■┘ ├┐ 67 │└└＜鶴山淳志 ┃西健伸 三段
万波奈穂＞┐┐││ 回 ┌┤ ┌■小林 覚 ┃：石井邦生 九段
藤井秀哉＞┘├┘│ Ν ││┌┷○六浦雄太 ┣5/26━
富士田 明彦○┯┘ │ Н │└┤┌＜呉 柏毅 ┃王銘? 九段
苑田勇一■┘ ├┐Κ┌┤ └└＜謝 依旻 ┃鶴田和志 六段 黒１目半
芝野虎丸＞─┐ ││杯││ ┌─＜村川大介 ┃：伊田篤史 八段
坂井秀至■┐├┐││ ││┌┤┌＜今村俊也 ┣6/2━
秋山次郎○┷┘│││ │││└└＜伊田篤史 ┃依田紀基 九段 白中押し
結城 聡■┐ ├┘│ │└┤┌┌＜張 豊猷 ┃大西竜平 四段
蘇 耀国○┷┐│ │ │ └┤└＜石田篤司 ┃：山下敬吾 九段
本木克弥＞─┘┘ │ │ └─＜志田達哉 ┣6/9━
├┴┤ ┃藤井秀哉 七段
山下敬吾＞─┐ │ │ ┌─＜河野 臨 ┃ 万波奈穂 女流最強位
山城 宏＞┐├┐ │ │ ┌┤┌■王 銘琬 ┃：三村智保 九段
安斎伸彰＞┘┘├┐│ │ │└┷○鶴田和志 ┣6/16━
清成哲也＞┐┐│││ │┌┤┌┯○依田紀基 ┃清成哲也 九段
関航太郎＞┘├┘││ ││└┤└■大西竜平 ┃関航太郎 二段
高尾紳路＞─┘ ├┘ └┤ └─＜羽根直樹 ┃：石田秀芳 二十四世本因坊
余 正麒＞─┐ │ │ ┌─＜黄 翊祖 ┣6/30━
藤沢里菜＞┐├┐│ │┌┤┌■鈴木伸二 ┃山城宏 九段
趙 治勲＞┘┘├┘ └┤└┷○孫 喆 ┃安斎伸彰 九段
西 健伸■┐ │♪=シード │┌┌＜佐田篤史 ┃：中根直行 九段
山田 規三生○┷┐│★=NHK杯 └┤└＜上野愛咲美 ┣
許 家元＞─┘┘選手権者 └─＜張 栩 ┃ >>495
感想戦でいい勝負って言ってたから、あの時点では想定内だったのかな。しかし下辺の攻めが遅れて左下に潜られてはね。 プロの碁で左上を捨てちゃあいかんだろ。
あれじゃあ、依田相手でも勝てない。 >494
たしかに悪いところがよく似てる
日本囲碁界の未来は引き続き低調である >494
たしかに悪いところがよく似てる
日本囲碁界の未来は引き続き低調である >494
たしかに悪いところがよく似てる
日本囲碁界の未来は引き続き低調である 右上での打ち込みからの一連の動きが普通に白が上手かった
特にツケコシからのキリがパッと見でかっこいいし真似したいわ >>508
アマでも簡単にわかる死活ほどプロは慎重になるんだよ。
だって殺しそこなったらプロとしてカッコ悪いじゃん。しかもテレビ棋戦だし。
相手もプロなんだし、万が一でもヨミ抜けがあって殺しそこなったら悲惨だからね。
数年前の結城ｖｓ淡路でもアマでもわかる死活があったが、
結城も一度時間とって慎重にヨミを入れ直してから殺しにいった。
依田も結城も殺せるとわかっているけど、万が一のヨミ抜けが怖いんだろうね。 相手を気迫で圧倒するには
依田みたいに石音を高く鳴らす打ち方が
若手棋士にも必要だと思うな ああいう検討画面を囲碁プレミアムあたりが流してくれないかな 一力といい余といい大西といい虎丸といい、有望なのはわかるがメンタルというか闘争心が足りんな 508は509の御高説が欲しかった訳では無いと思う ヤマシタさんも最近死活よめないって言ってたね、
治勲も去年読み違ってたし、年寄りはつらい罠
ヨーダも年だからよめないなのかなって思ったよｗ 強い方の大西君期待外れだったな・・・
虎丸が凄いだけか？ >>507
低級者の自分から見たら、相手の注文に逆らっても勝てるってのが凄い >>514
さすがに、あのレベルの死活は一目
下辺が切り離される前に、山下は「これでは、小ヨセまで行かない」と解説
その時点で黒の死を読み切っている 虎丸のNHKデビューが鮮烈だったから大西くんも期待してたんだけどな 許さんも最初は2年連続で1回戦敗退だったからね
前期は天敵一力に当たってベスト4だったけど 井山はNHK杯だと同じ相手に複数回負けていることが多い
小林覚 1勝2敗
結城聡 2勝2敗
一力遼 1勝2敗
高尾禿 0勝2敗
張栩、柳時熏、河野臨、三村に1敗ずつ 依田が最後に考慮時間使ってたのは大西くんがさっさと投げないことへの抗議にみえた 出場者がある程度決まっている上に、勝ち上がるメンツもそう大きく変化はしない。
初戦で負け続けない限り、負けが偏っているように見えても変じゃないだろう。
あと禿で文字数あわせんなw 賞金ランキング順だからNHK戦に出てる＝その年間の上位だったわけだから
ヨーダだって現役でつよいんですけど 依田さんの最後の考慮は慎重で真剣だった。百戦錬磨の士なので万一の自分の読み間違えがないことを確認していた。
相手が投げないことへの抗議をあんな形でやるタイプではないと思う。 >>521
放送時間が余るので、配慮したんだよ
大西はＴＶ棋戦にまだなれていないのだろう、今回の負けは勉強代だ 読み上げと時間係が総入れ替えになってて笑ろた
悪いがあの２人は冴えなかったな >>521
依田自身はコミ分くらいの目差でも最後の整地まで打つことも多いタイプの棋士だぞ
最後まで打ち続けるタイプの棋士は形勢が悪い相手に向かってさっさと投げろなんて考えを押し付けたりせんよ
これが40目も400目も離れてたらもちろん憤慨するけど 年とってちょいと落ち目の棋士は殺し方が何通りもある死活で、
唯一の間違った選択をしてしまうかもしれないと怯えてしまう。
若い時の依田ならバーンとノータイムで白石打ちつけてるわ。 >>512
闘志はあるだろ。虎丸や志田のような若手が依田のようにバチコーンて打ち方したり、結城みたく不貞腐れ打ちしたら逆に勝てなくなるかも。 依田の打ち方は威圧的。やりすぎ。勝負だからといってどんな態度をとってもいいというわけではない。 勝負の世界なんだから威圧的もくそもない。
大嘘ぼやきまくるほうがよっぽど悪質。
虎丸みたいな素人置きより、石音高らかなほうがプロっぽくてよい。 中国では石を置く際に大きな音を立てるのはマナー違反。
そもそも碁石が鏡餅状で、表裏があって平らな方を下にするのが常法。
チェスでも駒を動かす際は音を立てないのがマナーで、それ以前に対局中は
対局者はボヤキ・シャミセンはもちろん第三者に話しかけるのもご法度。 カチンという適度な石音は、碁を打つ日本人にとっては心地よいと思うけど
それも中国ではマナー違反なのか？ >>515
早碁は取りこぼしとか番狂わせ多いイメージ
一戦だけじゃなんとも言えんけど勝ち続けてる一力はすごい 他国のマナーなんて、どーでもよくないかね？
日本でラーメン食ってるときに、外国人から「麺をすするときに音を出すのはマナー違反です」なんて言われたら
「国に帰りな！ お前にも家族がいるだろう」と返すだろ 最高級のハマグリの白石を、碁盤に叩き付けるように打たれて割れてしまっては大変ｗ
碁盤も凹むしな。 >>540
どうでもいいってのはちょっと言い過ぎだな
外国の場で大きな音立ててラーメンすすってたら苦情言われてもしょうがないだろう
他国の人間が石音にどんな感覚か知っておくことは悪くない 他国は石音には厳しいが置く位置は日本が一番丁寧というかきれいだと思った おまいらほんとに碁の内容以外のことになると熱心だなw 日本が強かった頃は叩きつけるのがむしろマナーだったんだけどなぁ 打ち方までごちゃごちゃ言うようになるなら、棋戦はコンピュータソフトでやればいい
読み上げも時間管理もやってくれるし、なんなら対局場まで足を運ばなくてもいい 中韓の棋士は10才くらいから毎日10時間位詰碁をやっていて
対局でも基本的に同じように詰碁をやってるだけ
毎日対局があっても別に疲れない
日本の棋士は対局は気合だのなんだのでそれだけで無駄に疲れる
その上慣れない読みをいれることになると更に消耗する 石が混みあったとこなら、わざわざ別のとこで石音高く叩きつけてスッと動かしたりさ
となりの碁石に当ててパチっと音させたりさ
音を出して相手に気付かせるのがマナーだったんだよ、昔はね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
