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囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第38巻 【越田出禁】

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0001名無し名人
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2018/12/02(日) 12:08:14.96ID:lgN98t5G
棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第37巻 【越田出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513415203/
0626名無し名人
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2019/11/07(木) 17:00:04.35ID:y4sTpw4F
手筋問題は相手の悪手を前提にしてるから解いても意味ないと思ってたがAIも最初の段階はたぶん悪手だらけのところから学習して強くなっていったはずだから意味はあるのか
0628名無し名人
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2019/11/08(金) 14:25:37.02ID:LUj90hIz
野狐６−７段ぐらいです
簡単な詰碁本しかもってなかったので詰碁本を買おうと思い
古典詰碁がいいかなとおもったのですが同じものがいろいろな所から出てるのと
入手が難しいのもあって何を買おうか迷っています。
入手可能（超高級除く）なものでオススメなものはありますか
古典詰碁以外でもOKです
0629名無し名人
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2019/11/08(金) 17:09:42.01ID:hpu7bIG8
加田克司の傑作詰碁と衆妙詰碁がおすすめ
高いのもあるけどまだamazonで中古買える
詰碁教室ってのは安いだけあってイマイチ
0630名無し名人
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2019/11/08(金) 17:43:31.60ID:LVGOW126
>>626
悪手も咎められなきゃ本来の最善手以上の好守にされちゃったりするし
自分の悪手を減らす予防にもなる
0631名無し名人
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2019/11/08(金) 17:49:45.49ID:bNYlXZpw
>>629
傑作詰碁と衆妙詰碁ってそれぞれどんな特徴あるの？
0632名無し名人
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2019/11/08(金) 20:05:14.44ID:hpu7bIG8
>>631
同じ。出た時期が違うだけ。衆妙の方が新しい。
加田先生が体調不良かなんかで間空いたから名前変えた。
0634名無し名人
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2019/11/08(金) 22:31:29.85ID:tW7NxMai
入手難易度の問題から平凡社の東洋文庫版の玄玄碁経、官子譜、発揚論にせざるを得ない。
手頃な値段で手に入れられるもしくは金に糸目をつけないということであれば山海堂の発揚論、碁経衆妙は良いと思う。
0635名無し名人
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2019/11/09(土) 06:44:20.38ID:V1D9EFGp
中国語でよけりゃ今でも買える
0636名無し名人
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2019/11/09(土) 15:58:05.71ID:OrDiOhPF
>>632
図書館の書庫にあったので出してもらってチラ読みしたことあるけど、コラムに
欠陥住宅かなにかでトラブってて悩みを綴ってた気がしたけど。
0639名無し名人
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2019/11/09(土) 17:14:23.97ID:WsdGKjuh
これはもう林漢傑氏の古典詰碁集買って感想書いてもらうしか
0640名無し名人
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2019/11/09(土) 18:32:05.83ID:JQOMWt0D
前田詰碁買ったが難しいな
解説は分かりやすい
0641名無し名人
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2019/11/11(月) 19:57:57.02ID:pRe+aEif
>>640
監修の変なポエムとかオリジナル詰碁とか無かった？
0643名無し名人
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2019/11/12(火) 01:52:42.91ID:jZXZnxjr
アマゾンのランキングに入ってる　　　
シチョウの世界 (日本棋院の囲碁読本) 　中山 典之 (著)　
ってシチョウのアート本？
0644名無し名人
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2019/11/12(火) 07:19:33.68ID:ypfzIiUA
このスレのおかげでダイレクト33を買わなくてすみそうだ
0645名無し名人
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2019/11/12(火) 07:31:59.09ID:N1xoYG2l
>>641
監修だとチェックするだけじゃないの？
0646名無し名人
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2019/11/12(火) 14:19:18.31ID:AFqdPKeC
前田詰碁の旧版からの変更は以下の2点だな
・明らかな失題を削除して574題
・失敗手順を失敗図にした
0647名無し名人
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2019/11/12(火) 19:30:23.90ID:gidrV6+w
淡々と詰碁だけ並べられているだけのようだな。マイナビと違って好き勝手には書けんか。
0648名無し名人
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2019/11/12(火) 19:58:46.45ID:gWwjkoq2
それでいいんだよこっちの大橋は
自分の頭で考えたことなど表現してはいけないタイプなんだから
0650名無し名人
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2019/11/12(火) 20:57:47.79ID:uepOZlLX
前田詰碁を安心して買えるのは確認してきた。週末に上だけ買う予定。
ディスってるアホは死ね。
0651名無し名人
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2019/11/12(火) 21:12:51.82ID:mbD38DRU
古い版よりは解答が見やすいな
詰碁好きなら買うべき
0652名無し名人
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2019/11/12(火) 22:04:00.61ID:NoijnPG9
テクニカルアドバイザーとしての役目は果たしたようだな
0653名無し名人
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2019/11/12(火) 22:13:42.11ID:g6xpVcsO
マイナビが無法地帯なだけなんじゃないのか？
0655名無し名人
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2019/11/13(水) 10:11:56.69ID:dq+3IybN
>>650
なんで確認したその場で買わないの？
0656名無し名人
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2019/11/13(水) 10:33:58.54ID:D7CYYbsr
>>655
カードの審査も通らない底辺だから、現金を下ろしてから改めて出直す必要があるんでしょｗ
0657名無し名人
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2019/11/13(水) 12:44:11.27ID:ado+jB4U
>>656
大橋アンチの基地害が大橋の本買う奴まで叩き始めた模様
0658名無し名人
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2019/11/13(水) 14:17:52.37ID:CjiW0Gzl
大橋くん気にしすぎですよ
0660名無し名人
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2019/11/13(水) 15:05:43.69ID:alebPaOG
週末まで出張かもしれんのに底辺だといって草生やしてるしね
0661名無し名人
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2019/11/13(水) 15:11:08.06ID:alebPaOG
本人降臨といえば
中学生のときネラーだった指原は応援スレで投票しろと煽っとった
0662名無し名人
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2019/11/13(水) 15:15:02.06ID:alebPaOG
一位になる前だが指原の19歳の誕生日の零時に一分で１スレ埋まった
勢い144万
0663名無し名人
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2019/11/15(金) 08:46:00.90ID:YUZeG8Sb
１００円で古本屋でみつけた　加納嘉徳の置碁の本
２５子　２０子　井目風鈴中４目　井目風鈴　の打ち方まで載ってた
初心者にやさしいようなー
ネットでしか打たないから　置碁あまり打たないけど
0664名無し名人
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2019/11/16(土) 11:09:45.07ID:o9gHRDVV
19路25子とか星目風鈴とか、9路13路のなかった時代の歴史的遺物だよ
当時の指導者はそんな碁をダラダラ打たされて大変だったと同情するわ
0665名無し名人
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2019/11/16(土) 20:08:26.23ID:0YRRVfuu
大橋拓文??碁は雲の中さんがリツイート
ネブラスカ
@ne_blog
前田詰碁届いた??
午後11:35 ・ 2019年11月15
0666名無し名人
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2019/11/17(日) 08:49:38.03ID:jBkBQttp
9路13路の指導碁って　ヒカゴあたりから？　ヒカゴ観てたとき
19路まったくちんぷんかんぷんだったけど、　
古本だけど、
２５子ではシチョウに気をつけるとか　段階的に星からの布石的な１９路の
たたかいかたがわかりやすい内容だったよ
0667名無し名人
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2019/11/17(日) 09:03:35.88ID:92jtL7/i
リアルの9路盤や13路盤はほとんどの人は見たことがないレベルじゃないかな
マメな人が紙に線引いて板に張ってくれないと
0668名無し名人
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2019/11/17(日) 11:16:04.87ID:jD1A3nn7
自分は表9路盤で裏が13路盤になってる板碁盤持ってる
碁会所で9路盤や13路盤で初心者に教えてるのも見た事ある
0669名無し名人
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2019/11/17(日) 18:55:58.92ID:xjGZr6pZ
>>666
ヒカ碁の頃にはまだ9路13路はなかったよ
アカリちゃんも19路やってるだろ？
0670名無し名人
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2019/11/17(日) 18:57:20.81ID:xjGZr6pZ
==666
そういうのが出回るようになったのが
21世紀になってからだって話なんだよ
0672名無し名人
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2019/11/17(日) 19:57:09.81ID:cXRKOh5+
90年代には治勲の本出てたよ
これに紙盤ついてた
0673名無し名人
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2019/11/17(日) 20:16:36.25ID:VbxTgNzD
ミニ碁一番勝負という九路盤の番組は80年代からやってたみたいだな
0674名無し名人
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2019/11/17(日) 20:16:53.57ID:usKkRiI5
ヒカ碁のゲームは9路と13路使ってたな
0675名無し名人
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2019/11/17(日) 20:17:44.11ID:usKkRiI5
>>673
それで思い出したが井山が石井の弟子になったのもミニ碁の番組きっかけだったな
0676名無し名人
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2019/11/18(月) 09:08:18.22ID:w45MQqUO
>>674
ラストで１９路対決あったけど　一日かかるような長い対局だったよね
0677名無し名人
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2019/11/18(月) 10:49:49.07ID:ZYurUCMT
>>676
CPUは思考時間だけはプロのタイトル戦レベルだったからな、打つ手は18級くらいだけどw
0678名無し名人
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2019/11/18(月) 11:48:07.22ID:v8WHRap+
9路はそれなりにあったかもしれないが１３路は囲碁キッズとか
一部のネットで細々と打たれただけの超マイナーなイメージ
５年前の囲碁クエストとクラファンプロトーナメントから
やっと９路と肩を並べるような存在にはなってきたな
0680名無し名人
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2019/11/20(水) 20:32:06.21ID:P+FOsqL/
昔は棋力と筆力がある書き手がいくらでもいたんだよ内藤みたいな両方ない人材が何冊も書いてるんだからいい本が出るわけがない
0681名無し名人
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2019/11/20(水) 22:07:12.07ID:EUamYpmW
依田が「ゆきちゃん」と呼ぶのがキモイわ
0682名無し名人
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2019/11/20(水) 23:50:39.51ID:PhMNvnfv
大学生のレポートみたいな本増えたよな
0683名無し名人
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2019/11/21(木) 00:16:08.53ID:cNALULeM
井山が無冠になったタイミングくらいで本気出して一冊作ってほしい
0684名無し名人
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2019/11/21(木) 07:37:02.73ID:VjLuh5Bh
天皇に献上する本書いてないのか？
0685名無し名人
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2019/11/21(木) 10:13:59.86ID:OleVq5Mz
>>680
棋士が筆力とやらを高めるのが一番手っ取り早いけど今文章書いてる棋士は自分に酔ってるのばかりだからな、成長していかないと思う
0687名無し名人
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2019/11/21(木) 15:06:37.64ID:il6PFcGE
学歴コンプってまさか大卒未満が大学生のレポートみたいなんて言わんだろ
むしろ自分がそういうレポート提出した経験のある人間だわ
Fランはそれでも単位くれる緩い講義ばっかだからな
0688名無し名人
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2019/11/21(木) 15:28:03.11ID:PjBbYkU7
【悲報】ほぼテストでしか単位貰えない俺、大学生のレポートみたいと言われてもイメージが湧かない
0689名無し名人
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2019/11/21(木) 20:27:43.71ID:8VNQeeCC
１９路のための１３路本じゃなくてちゃんとした１３路本でないかね
0690名無し名人
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2019/11/21(木) 21:33:06.14ID:VjLuh5Bh
ネタばらしすると俺ツエーが困難になる底辺プロが書き渋っているようにも思う
0691名無し名人
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2019/11/22(金) 10:56:02.54ID:LusjEE7T
１３路は　レディース囲碁（＝ゆかりP）のイメージ強い
0692名無し名人
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2019/11/23(土) 02:23:37.24ID:HN0kmtOu
瞬間的に１３路ブーム来たけどすぐ終わったから
0693名無し名人
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2019/11/23(土) 09:23:55.22ID:6Q0Mx3Po
前田詰碁なかなかいいじゃん
0694名無し名人
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2019/11/23(土) 09:54:17.78ID:HN0kmtOu
なかなかいいどころの話ではない名著だから復刻されたんやぞ
0696名無し名人
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2019/11/23(土) 17:26:26.03ID:NThDlRZX
前田詰碁は名著だが難易度低めだな。かといって河野臨や洪道場の詰碁とかマニアしか買わないし。古典詰碁の本格的な再版してほしい。林漢傑のは簡単に編集しすぎたわ。
0697名無し名人
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2019/11/23(土) 19:09:57.69ID:9JsKto4q
布石や定石書とちがって詰碁本は無差別に買いまくりだろ
難しかったら後回しにして別のを読む
前田の詰碁問題はほとんど他の詰碁本でパクられてるから改めて買う必要ない
0698名無し名人
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2019/11/23(土) 21:57:59.37ID:2q4njvR+
確かにパクられてるね。
まあ手元に取り寄せていろんな本で元ネタとして使われてるのを知るのも悪くはないと思う。
0699名無し名人
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2019/11/23(土) 22:01:41.37ID:NThDlRZX
この流れなら宇太郎先生の詰碁も出ないかな
難易度高いか
前田詰碁は基本死活の応用だからプロ側から監修出来たが橋本宇太郎となると恐れ多くて誰も監修しないか というか監視ってそもそも要るのか？古くても一流のプロが著者なのに
0700名無し名人
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2019/11/23(土) 22:09:36.12ID:O8nn0i77
加田克司傑作詰碁全8巻と、加田克司衆妙詰碁全4巻を復刊してくれ。
この詰碁集は文章にも価値があるので、できればなるべくオリジナルのままで。
0701名無し名人
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2019/11/23(土) 22:22:58.01ID:BsMTkm0J
>>699
読売新聞でやってたのが12000くらいだったかな
亡くなってその後数日で終わった

全部まとめて欲しい気もするが奥の細道とか中山道というのは持ってる
中山道はそんなに難しくないかな
奥の細道は今どこにあるのかわからん
0703名無し名人
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2019/11/24(日) 02:35:53.67ID:8gv73NWW
失題チェックはパンダ先生にまかせろー
0704名無し名人
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2019/11/24(日) 08:08:42.03ID:aNc+T9nN
ラクダ先生より安いの？
0705名無し名人
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2019/11/24(日) 15:46:40.97ID:R/2pd8AT
張栩とか河野臨が監修するなら価値がある。大先輩の作品に対して失題指摘する力もある。
詰碁のオルジナリティや難易度が上がれば上がるほど大先輩の失題探しなんて一流棋士でないと出来んよ
0706名無し名人
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2019/11/24(日) 15:51:46.06ID:gjwrtpco
新聞の詰碁はものすごい数の人がチェックしてるので枯れてるかも
失題のときは後に訂正が掲載されてた
0707名無し名人
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2019/11/24(日) 16:37:56.84ID:cGSK9qzH
古今東西数多のプロにさんざん研究され尽くした発陽論のミスをアマが発見した例もある
0708名無し名人
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2019/11/24(日) 16:46:24.58ID:8gv73NWW
古典作品をとにかく徹底的に解説つけた事典みたいな決定版は出してほしい気はする
0709名無し名人
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2019/11/24(日) 16:46:39.68ID:KPjIJcgG
前田詰碁にAmazonレビューついたが相変わらず陸遜はウンコやな
どれが失題だったかも分からずにカットに文句言ってる
このスレで大橋の著書に取り敢えず文句言っちゃうバカと同レベルなんだろうね笑
0710名無し名人
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2019/11/24(日) 16:47:03.04ID:gjwrtpco
今後出版される失題の心配なら>>703で終わってる
0711名無し名人
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2019/11/24(日) 16:56:57.97ID:gjwrtpco
>>708
詰碁に関しては無用と思う
前田氏だったかも言ってるが正解図以外の変化は読者の研究に任せたいの方針でいいと思う
それは詰碁の楽しみであるように思う
よくよく考えてみるとああそうだったのかと思うしそういうのでなければ、全部の変化を示してくれないと納得できないならもっと簡単なのをやれということで済むと思う
0713名無し名人
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2019/11/24(日) 17:23:18.24ID:cGSK9qzH
>>712
発陽論の間違いを発見したのは観戦記者の三堀将だが碁経衆妙の間違いも発見している
三堀が加藤正夫に検証を頼み加藤が認めた
0714名無し名人
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2019/11/24(日) 17:40:21.17ID:5iQn6gOM
プロ棋士が生涯で1番詰碁に取り組むのってプロ入り前だろ？とにかく多くの詰碁を次から次へと覚えて行かないといけないから失題発見とかに神経通わんわな。
0715名無し名人
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2019/11/24(日) 18:02:25.50ID:8XQ+tqNg
昔はそういうガチ勢が観戦記担当して味のある文章書いてたんだなあ
今のガチ勢はツイッターで自慢話か喧嘩してるだけの小物ばかりで情けない
0716名無し名人
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2019/11/24(日) 18:10:28.08ID:vLhgyIU9
>>709
レビューを擁護する気はないが、書いてあることは別に間違ってないと思う。カットした詰碁がどれかなんて前作を持ってなきゃ分からんし失題なら、単純にカットせず別の解答も示すのが監修及び編集の役目だろう。
前田詰碁に関するエピソードを趙治勲に話の裏を取れとまでは思わんけど。
0717名無し名人
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2019/11/24(日) 18:12:47.91ID:8XQ+tqNg
げんげんごきょーも失題はあえて解説付きで載ってた気がするがどうだったっけ
0718名無し名人
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2019/11/24(日) 18:21:43.73ID:rcx/dCIc
レビューに文句あるなら自分でレビュー書くしかないだろうwわざわざ見に行くやつがアカウント持ってないわけないんだし書けないなら褒めるとこのない本だったと諦めれ
0719名無し名人
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2019/11/24(日) 19:10:33.50ID:toZhAiGf
と今日も必死な大橋アンチの気千賀異であった
0720名無し名人
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2019/11/24(日) 19:27:03.39ID:4JZ0rSKP
武宮が本出さんなあ
玉石混淆ながら棋書を量産してる印象だったが3年ほど新刊なし
もうそんな体力がないのか需要がないのか
0721名無し名人
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2019/11/24(日) 19:34:31.66ID:gjwrtpco
武宮の書いた本なんて見たことないな
0722名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 19:37:23.72ID:cGSK9qzH
大橋のアンチが大量に発生したのはあんなサギ本出したからだろ
自業自得としか言えん

パンダ先生チャレンジマップの出題を担当するくらいの一流詰碁作家なのにな
どの問題もえぐいわ　挑戦してみ
http://www.pandanet.co.jp/event/PandaSensei/
0723名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 19:53:20.43ID:vLhgyIU9
武宮も詰碁の鉄人って本の監修してたね。
あの本は読み応えあった。
0724名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 19:57:24.81ID:gjwrtpco
そんな本持ってたような
前書きでやたら褒めてたやつかな
0725名無し名人
垢版 |
2019/11/24(日) 20:02:47.57ID:gjwrtpco
見つけてきた
あとがきの監修にあたってというとこだった　m
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