X

囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第38巻 【越田出禁】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人
垢版 |
2018/12/02(日) 12:08:14.96ID:lgN98t5G
棋書について語りましょう。

碁の方程式及び越田氏の囲碁理論については、専用スレッドがあるのでそちらでやって下さい。
スレ違いはスルーしましょう。

※前スレ
囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第37巻 【越田出禁】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1513415203/
0525名無し名人
垢版 |
2019/08/22(木) 14:03:13.94ID:2k28yZPZ
高尾9段の基本詰碁150題はひとめの詰碁と同じくらいのレベルですか？
0526名無し名人
垢版 |
2019/08/22(木) 18:36:01.77ID:VOdH7ztd
>>523
片岡の名前で出てる手筋別基本の詰碁150ってやつがちょうどいい気がする
0527名無し名人
垢版 |
2019/08/22(木) 19:13:02.02ID:W15kgOen
>>525
ひと目レベルの詰碁もあるけど、それよりやや難しい詰碁もある。でも初心者が取り組む価値のある内容だとは思う。
0528名無し名人
垢版 |
2019/08/22(木) 19:16:44.71ID:aF4GIRvj
活碁新評を購入したんだけど、この棋書って良いの？
0529名無し名人
垢版 |
2019/08/22(木) 20:50:13.92ID:Gu2pYaQZ
>>509-510
詰め込み教育（つめこみきょういく、 英語: cramming）とは、もっぱら暗記による知識量の増大に比重を置く、あるいは知識の増大を目指す教育方法のこと。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%B0%E3%82%81%E8%BE%BC%E3%81%BF%E6%95%99%E8%82%B2

つめこみきょういく【詰め込み教育・詰込み教育】
学習者の興味や理解能力を無視し、知識の機械的な記憶に重点の置かれる教育。
https://kotobank.jp/word/%E8%A9%B0%E3%82%81%E8%BE%BC%E3%81%BF%E6%95%99%E8%82%B2%E3%83%BB%E8%A9%B0%E8%BE%BC%E3%81%BF%E6%95%99%E8%82%B2-332028

スレチの話題でオレ流の定義披露するのやめなよ
0530名無し名人
垢版 |
2019/08/23(金) 02:40:31.56ID:FkPaedWv
>>528
素晴らしいけど少なくとも三～四段レベルはないと荷が重いのではないかと。
勉強熱心な人なら基本手筋事典や高段向けの手筋問題集なんかで見た覚えのある図を多数発見出来る。
それくらい数多の棋書にネタ元として活用されている本なので間違いなく良い。
0531名無し名人
垢版 |
2019/08/23(金) 12:04:43.98ID:/R1ObBpL
数ある詰碁の中で力が付くのは？
やっぱりチクン先生の？
0532名無し名人
垢版 |
2019/08/23(金) 12:12:51.41ID:JXayGz2C
>>531
ぶっちゃけ詰碁に関しては、基本的に本の種類は「なんでもいい」
大事なのは「自分の棋力に合っているか(難しすぎるものを選んでないか)」と
「それを完遂出来たか(考え込まずにパッと8～9割以上出来るレベルまで持って行けたか)」

それをきちんと守って取り組めば「力が付く」ことは間違いないので頑張れ
0538名無し名人
垢版 |
2019/08/24(土) 22:55:33.88ID:4f46Oetb
真夜中に５ｃｈやってる香具師はひきこもりや社会不適合者だろ。
だから情弱だけでなく学習障害とか他にも抱えてると思う。
本人は自覚してないかもしれないが、異常な攻撃性もある。だから周辺に大迷惑な危険な病気なんだ。
0539名無し名人
垢版 |
2019/08/25(日) 06:43:35.76ID:CF7hLlg9
このスレに書き込む内容か？
0540名無し名人
垢版 |
2019/08/27(火) 11:12:30.37ID:fyQqnigr
囲碁の対局が楽しむためにやるというよりかは日頃の勉強の結果、レートがどれだけ上がったのか確認する場になっちまった
趣味の範疇を超えた気がする
0541名無し名人
垢版 |
2019/08/27(火) 18:00:27.32ID:UyI2AEO/
相手が仲良しなら楽しめるけど　レーティングがお友達だと
ゆとりないよね
0542名無し名人
垢版 |
2019/08/27(火) 23:50:51.53ID:rkJcqrYz
>>540
それも趣味の楽しみ方のひとつじゃないんか
筋トレしてどんだけの重さを上げられるようになったか確認するのと同じ
0543名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 14:19:12.72ID:e940DXvp
実戦死活系の本で簡単というか1桁級位者向けの本はありますか？
0545名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 15:41:31.39ID:oZaPKZ47
実戦死活系ってどの本もわりと中途半端だからなぁ
基本死活事典の実戦の部分も結構載ってない変化が多い
色んな本つまみ食いにするか、高段者に教えてもらうか
0546名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 21:06:35.53ID:t1aQx+qi
山下敬吾の　出る順で学ぶ実戦死活　
三々もいろいろ載ってるし　レイアウトが見やすくて読みやすくて
good　てか　他に持ってない
0548名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 20:04:05.93ID:UjesR9qJ
幽玄二段だけど上に紹介されていた
「有段者の手筋」見たら全問解けるレベルだった。
逆に「精妙収官」は全然解らない。
特定の分野で得意不得意もあるのだろうけど
この二冊、難易度全く違いますよね。
0549名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 21:31:13.77ID:9uJG88yX
「高段者の手筋」のことかな？
あれは勉強熱心な人なら大抵どこかの棋書で見た覚えのあるものばかりなので新鮮味に欠けるよね。
0550名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 21:38:42.19ID:6EGpoUG6
>>545
基本死活事典、完璧に頭に入ってる？
入ってたら載ってない変化もすぐに読めるはず
0551名無し名人
垢版 |
2019/09/01(日) 22:20:56.35ID:zSWQsRdX
入ってるわけねぇだろ
入ってない奴が読んで勉強する本の話をしてんだよ
0553名無し名人
垢版 |
2019/09/03(火) 18:22:31.71ID:yNsCu/0I
最近思ったけど定石、布石の勉強より詰碁解くほうが楽だわ
級位者レベルだけど
0555名無し名人
垢版 |
2019/09/04(水) 20:25:38.55ID:S1hVn/KN
初段目指してる中級から上級者くらいのレベルで打ち込みに関する本と石の攻め方に関するおすすめの本はありますか？
0556名無し名人
垢版 |
2019/09/04(水) 22:42:08.49ID:d292lTks
>>555
ＮＨＫ出版刊片岡聡著「サバキのテクニック」をオススメしたい。
５級から低段向け。

あと日本棋院文庫即効上達シリーズ「打ち込み読本」が棋力相応で良いと思う。
0557名無し名人
垢版 |
2019/09/05(木) 12:11:01.87ID:n1ArDsu4
同意
サバキのテクニックは至高
0558名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 00:59:48.26ID:KShh0NCJ
中級者くらいですが石の攻め方について一手一手解説した本ってないんですかね？
ずらーと手順だけ並べて良しと解説する本が多いんで
0559名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 12:19:17.17ID:JYOEorY4
うーん、見たことないなぁ
一手一手解説がついてる棋譜並べ本とかはあるけど、石の攻め方に特化した内容のものは知らない
確かに、「ここは根拠を奪うように打って、相手はこのように受けるくらいが相場なので、これは黒良しです」みたいな解説ばかりでうんざりする
0560名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 13:15:01.13ID:lmwWnXxb
中盤で相手の石をどう攻めたらいいかわからんということ？
攻めるといっても形の急所とか石の根拠や強弱、攻めの方向とか多岐に渡るのでもうちょい自分が課題としてる事をクリアにした方がいいかもしれない
例えば弱い石だとわかってるのに攻撃が空振って攻めが続かないというのが多いかもしれない
他には攻めてるつもりがそもそも攻撃対象を間違ってるとか配石を活かせてないとか
抽象論ばかりでも仕方ないので本の提案もしとく
高尾紳路九段著のやさしい囲碁トレーニング 中盤の基本
これが知りたい事が載ってそうに感じたのでご参照下さい
0561名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 13:38:11.41ID:lmwWnXxb
碁は一局として同じ内容には決してならないので、
その対局でどう感じてどう打ったかという説明のスタイルになるのはある程度仕方ないと思う
だから棋譜解説形式の内容で数多く勉強して自分の中に価値観を養うのも大事だと思う
それとは別に基礎知識としていろいろ仕込んどかないと碁盤を見る目が養われない
碁は自由なんだから打ちたい所がいくつかあった場合どうするのとなると、
何も知らないのと知っていていくつかの手札の中から選ぶのでは全然碁の内容が違ってくる
それとよくある勘違いが攻めることと石を取りにいくことの同一化
その違いは勉強した方がいい
0562名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 14:15:21.31ID:FahOcXOq
>>558
本よりも、NHK杯やタイトル戦の碁盤解説の方が良くね？
0563名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 15:17:32.66ID:tCWJqNft
>>558
対局全般になるけど棋譜並べ上達法 大橋成哉
0564名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 17:14:15.66ID:8kb9oAaq
白石も「棋譜並べ上達法」で最近出したよね
同じタイトルで同じ時期、同じ出版社からっていうのはなんとかならないのかね
0565名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 17:23:03.26ID:FL9H2+Zp
>>558
大きな図書館で「名局細解」を探してみて。
0566名無し名人
垢版 |
2019/09/08(日) 21:52:36.52ID:YTobEW4k
初段手前の級位者ということであれば、まず相手の形を崩す・根拠を奪う・切断する・封鎖するなどの攻めに関係する基本的な手筋を勉強するところからスタートするのが良いのではないかな。
古い本だけど日本棋院新書「強くなる必修手筋250」で該当する手筋の項を見ると部分的にではあるがどうすれば相手に響くかが分かるようになってくる。
0567名無し名人
垢版 |
2019/09/09(月) 20:19:12.32ID:0UFJUVbD
詰碁ハンドブックは上のレベルの表のどこに入りますか
0568名無し名人
垢版 |
2019/09/16(月) 13:23:38.33ID:fbGSROD8
>>564
Amazonで意識高い系のレビューがあったけど気持ち悪かったな
そもそも悪いところ指摘しないから全く参考にならないし
何が悪いかわからない腕前なのかもしれないけど
0569名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 05:30:31.68ID:KJV04P4B
ヒカルの碁の入門編、実践編、問題集は読みやすい。アニメを見てからだとなおよい。
0570名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 06:29:57.67ID:JTkvBt70
棋譜並べ上達法にしろ名局細解にしろ
棋譜勉強するのにまだ書籍買わなきゃダメか？
将棋はほとんどのタイトル戦棋譜解説（カラー写真付きで）は
ネットでただで見れるというのに…・
0571名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 09:00:04.79ID:JJpKmFMs
基本として、囲碁が
　①　地を囲うゲームではない。
　②　石を取るゲームではない。
ということを認識しない限り、ほとんどの勉強は無意味である。

棋譜並べでマネ碁を記憶しても同じで、形勢判断ができない者になる。

ゲームとして
　①　コミは黒が不利になるように設定され
　②　相手の可能性を減らすことを争っている
ことぐらいは、最低限知らないとざる碁やマネ碁でしかない。
0572名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 09:02:02.74ID:JJpKmFMs
本に書かれていることが、99％嘘で役立たたないことを知って勉強すべきである。
なぜ役立たないのに勉強すべきかもわからず覚えることそのものが、時間の無駄、
0573名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 14:27:33.85ID:Z4xqYkqe
>>572=571
だから君はヘボ碁から脱却できないんだよ
0574名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 19:10:06.36ID:8WhOVeQx
片岡9段の基本の詰碁が難しいわ
あれでも級位者向け問題なんだな
やっぱ囲碁は敷居高い
0575名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 19:19:26.83ID:cD8ZxHb8
二桁級ならもっと易しいのやった方がいいよ
0576名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 19:44:04.03ID:kWLrpuZi
そもそも相手の打つ手を読めないから
本でなくソフトやアプリで詰碁をやっていた
0577名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 20:09:17.93ID:S1glzsbF
ブクオフで
七段合格の手筋１５０題が１００えんであったので買ってみたら
やっぱ　難しかった　けどおもしろい
0578名無し名人
垢版 |
2019/09/18(水) 20:13:07.38ID:S1glzsbF
↑　１９路の実戦の問題が載ってて　大盤解説見てるみたいな問題がよかった
　おもしろがってるだけだけど
0579名無し名人
垢版 |
2019/09/23(月) 01:53:42.71ID:Bxvi67Ut
高尾9段の布石の基本、中盤の基本は中級者的に買い特？
0580名無し名人
垢版 |
2019/09/23(月) 09:01:44.33ID:3dwmR+ag
２桁級の人なら買い
１桁級の人はあの本よりも実戦
0581名無し名人
垢版 |
2019/09/23(月) 14:30:58.59ID:EajiF4ia
実戦だけやって強くなるって才能ある人じゃないと無理じゃね
0583名無し名人
垢版 |
2019/10/05(土) 19:25:06.78ID:v7FcLD0C
詰碁について調べるとやたら暗記を推奨されるんですが詰碁って解いて楽しむものではなくて覚えるものなんですかね
0584名無し名人
垢版 |
2019/10/05(土) 19:34:08.94ID:u1pj7bfW
解いて楽しむで良いと思うよ
しかし高段者なら結果的に覚えているけどね
0585名無し名人
垢版 |
2019/10/05(土) 20:36:38.37ID:CdjxVdAB
死活は覚える、詰碁は楽しむ（苦しむ）
0586名無し名人
垢版 |
2019/10/05(土) 22:41:01.74ID:v7FcLD0C
死活問題と詰碁って違うの？
同じだと思ってたが
0587名無し名人
垢版 |
2019/10/05(土) 22:50:23.35ID:hjEiFlBL
詰碁は答が一通りしかないという縛りがある上に
「黒先白死」などのウルトラ大ヒントが最初に示してあるので、
まったく実戦的ではない
（左右同型の手筋などは詰碁では絶対に登場しないし、実際の対局で誰かが「ここは黒から打てば死にますよ」と教えてくれるはずもない）

死活は「この形は黒から打って死ぬのか、黒から打っても死なないのか、白が手を入れても絶対に死ぬのか、コウになるのか、何なのか？」ということ自体を問うもの
ぶっちゃけ初心者は死活のほうが役に立つ
詰碁は自称詰碁作家のオナニー
0588名無し名人
垢版 |
2019/10/05(土) 22:51:42.07ID:4gbLp/DY
詰め将棋で言うところの余詰めがあってはならないのが現代の詰碁。
解法が何通りあっても良いのが死活。
0589名無し名人
垢版 |
2019/10/13(日) 12:55:41.24ID:drWBS9zy
何も殺さずとも…地合いで勝てばいいじゃない
0590名無し名人
垢版 |
2019/10/13(日) 13:13:44.50ID:xdR0GDkn
やっぱ、殺し合いが囲碁の醍醐味でしょ
0591名無し名人
垢版 |
2019/10/13(日) 13:37:48.85ID:AY4Y0NIJ
殺す、殺さないの二択の場面になったら
できるだけ殺さないほうが好きだけどな
「あらあら、死ぬ石を生かしてもらったのになお負けたんですかｗｗ」
と、終局後に口に出しては言わないけど目で煽るのがたまらんｗ
0592名無し名人
垢版 |
2019/10/13(日) 13:41:14.24ID:n3khOAz1
そりゃ生きに行く手は損な手だしな
0593名無し名人
垢版 |
2019/10/13(日) 13:44:02.70ID:VlDV0mzv
その日の気分次第で戦い方をガラッと変えられるのが囲碁の良さだと思ってる
0594名無し名人
垢版 |
2019/10/13(日) 19:41:05.11ID:US7v80nk
入門書としてヒカルの碁シリーズを使っているがその次に問題集やろうと思ったら日本棋院のものと韓国棋院のものとどちらがいいかな？問題量は韓国棋院のものの方が圧倒的に多いが実際あれを全シリーズ全てマスターしたら知識だけならプロ並みになるだろな。
0595名無し名人
垢版 |
2019/10/15(火) 07:31:20.91ID:Zv8yS72W
大橋氏のサクサク解けると
河野臨氏の基本から始める
の２冊をAmazonで注文したら2週間位かかる
0596名無し名人
垢版 |
2019/10/15(火) 22:27:07.96ID:vKFJZ+xJ
大手出版社・書店は10月ごろになると在庫整理して新刊用のスペース作ったり忙しいからな。
入れ替えた新刊がクリスマス商戦での主力だから。今の時期に店頭にない注文をして時間がかかってもしょうがない。
大人の社会人はそういう仕事のサイクルを生活の中で実感してるから自然に避けるけど、これから覚えておくといいね。
0599名無し名人
垢版 |
2019/10/16(水) 09:57:44.14ID:IQIQqIOn
龍のツイッター見て気づいたけど棋士の本てサイン色紙でもあるから内容なんてどうでもいいんだよな。著者と当のライター以外誰も肯定的に評してないゼロの衝撃すら買われてるぽいし
0600名無し名人
垢版 |
2019/10/16(水) 12:11:43.30ID:tYaOVJnt
>>595がもう届いた
届かない場所もあるかもだから猶予をもたせていたか

>>596
勝手に妄想しとけ
0601名無し名人
垢版 |
2019/10/17(木) 09:50:33.48ID:2ddcMbc2
Amazonで注文した人に店舗の話して上から目線で煽るズレ方は酩酊して投稿する例のあの人としか
0602名無し名人
垢版 |
2019/10/25(金) 11:31:37.83ID:2dCDqBjx
Kindleの囲碁本、全体的に異常に安くなってるんだけど・・・
これはさすがに買うでしょ
0603名無し名人
垢版 |
2019/10/26(土) 14:07:44.01ID:Rxrvewny
まだ２ヶ月あるけど ベストセラーオブ碁ブックスは
「一手ずつ解説　棋譜並べ上達法」に決まりでしょうか
0604名無し名人
垢版 |
2019/10/26(土) 15:33:38.00ID:kTupAWid
目次から衝撃ではあったが・・・
0605名無し名人
垢版 |
2019/10/26(土) 15:38:10.11ID:kTupAWid
龍はラクダを越えられなかったな
しかし表紙の文句からウソって恥を知れマイナビ
0606名無し名人
垢版 |
2019/10/26(土) 15:42:57.32ID:dAtJEzIu
ひとめの手筋やった後の次におすすめの手筋本は何ですか
0607名無し名人
垢版 |
2019/10/26(土) 16:08:37.11ID:6/WENOrj
持ってる本が昔のが多いので廃刊のようですが
日本棋院の
手筋の強化書
次の一手・手筋の魅力〈1〉碁が楽しくなる中・上級者のための108題 (問題集シリーズ
次の一手・手筋の魅力〈2〉碁が楽しくなる中・上級者のための100題 (問題集シリーズ
とかどうでしょう
0609名無し名人
垢版 |
2019/10/28(月) 00:20:33.73ID:IUO0vu5G
前田詰碁集が再販されるのは素晴らしいことだが大橋が監修するのは凄く嫌だ
大体、何故完成された詰碁集に監修つく必要あるの？詰碁の鉄人とか著者がアマの場合はわかるけど前田先生でしょ？
0610名無し名人
垢版 |
2019/10/28(月) 01:53:17.24ID:5CgM3kQ+
前田初級　中級　上級詰碁の三冊もってるけど棋力が今と7つくらいずれてるように思う
そういうのは現状に合わせる必要があるかもしれないし用語も現代的に書き換えたとか？
0611名無し名人
垢版 |
2019/10/28(月) 02:40:14.67ID:ZXZp7Xpu
何分で何段とか、難易度★いくつとかそういう部分は分かるけど出題文にくだらんポエムを添えるとかは勘弁してほしい。
0612名無し名人
垢版 |
2019/10/28(月) 10:43:59.49ID:03AB4gX2
信頼も実績もない大橋ブランドかw
0613名無し名人
垢版 |
2019/10/29(火) 13:26:09.94ID:MZmEVnsc
AIならともかく詰碁は実績あるんじゃ
0614名無し名人
垢版 |
2019/10/29(火) 20:22:53.94ID:gKzOPp5n
竹清さんのZenの本にも大橋が巻末に何が書いてたな。別にZenの開発者でも何でもないのに
0615名無し名人
垢版 |
2019/10/29(火) 20:54:36.31ID:r7mD6s+r
>>603
自分の経験から必要とされている本を作り出したのが当然だけど良かったんだろう
自分の能力も人気のなさも顧みず時代の先端だから何書いても売れるやろとばかりにカス本を作ったバカ棋士は二度と同じことをするな！
0616名無し名人
垢版 |
2019/10/30(水) 19:36:12.08ID:UYY+Ebjd
Kindle54％OFFアゲ
0617名無し名人
垢版 |
2019/11/05(火) 12:16:24.24ID:fn2xxrdH
アマゾンのやらせレビューがやたら問題になってるけど囲碁の本も怪しいのがあるよな
こんな小さい市場にもヤラセがあるんだろうかとも思うが
0618名無し名人
垢版 |
2019/11/05(火) 22:16:05.12ID:NtcVnX8t
小さい市場だからこそだと思うけど
1人が星5つければ、どんな中身ない本でも相対的にそれなりに見えるし
0619名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 00:39:47.79ID:dJxuiZZ9
中身が変わってなければいいんだけど、問題が減らされてたり変なコメントついてたらやだな
0620名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 07:18:52.14ID:C76KvWHD
>>618
ほとんど一件しかレビューないのに誰かが低評価にすると一気に8件とか付くのが怪しすぎると思う。それも高評価で中身のないレビューが
0621名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 16:05:19.33ID:64QK1czr
白石版棋譜並べ上達法のレビューとか相当怪しい
ベタ褒めで悪いところは一切指摘していないし
0622名無し名人
垢版 |
2019/11/06(水) 19:02:49.59ID:sP9TKz9t
前田初級　中級　上級詰碁の三冊と前田詰碁集（上・下）二冊は同じものなの？
0624名無し名人
垢版 |
2019/11/07(木) 09:19:17.47ID:RnNlleD3
>>621
お前の中ではそうなんだろう。お前の中ではな

実際にその本を読んでないステマかどうかなんて見たら分かるじゃん
0625名無し名人
垢版 |
2019/11/07(木) 15:17:54.26ID:pI/4Ymfs
>>621
どれを指してるかわからんがどいつも頭が足りないだけでステマではないかと
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています