囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第39局
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
囲碁専用雑談&質問スレです。
・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし
次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/ >>772
そうだな AlphaGoがセドル、コジェに勝った時点で世間の関心も、開発意欲も激減。
その後「人間のトップは勝てない」までは確実だが、トッププロがハンディを貰って
どのくらいでAIと釣り合うのか?というテストマッチは聞かないな。
一番手直りの打ち込み制でやれば良いのに
さすがに恥ずかしくて打てないのかも? >>646
646を描いたのは俺だが新入段女流棋士たち連戦連敗だな
菫ちゃんも1勝10敗くらいみたいだしどうすんだ
みんな潰れそうで大量入段は大悪手だったな >>769
正直に言おう
数年前まで親父が経営する会社の社長をしていたがクビになった
今は毎日ヒマで何かしてなければ狂い死にするだろう
それで非常にたくさんの趣味を持っている
囲碁は一番の趣味だが30歳くらいの頃棋力の限界を悟った
碁を打つのは楽しいが棋力を上げたいという情熱はもう持っていない
俺の碁の楽しみ方は変わっている
なるべく相手が怒り狂う勝ち方、卑劣なことをされたと思う勝ち方がしたい
〆碁で相手が唇をぶるぶる震わせながら殺意の籠った視線を向けて来たときには無上の喜びを感じる うわ、ネットの調子悪くてこれじゃこっちがキチガイだ… チベットに17路の囲碁があって半島には巡将碁ってのあるけど
他には何かないの?
昔の中国が切り賃ルールでやってたのは知ってる >>780
あっ そうか 目立つようにわざと繰り返したなw 日本の国宝にも17路の碁盤があっただろ。
囲碁はシンプルすぎて変えようがほぼないからな。 >>782
ウッテガエシで相手の石を取っている時に、相手が石をヌイたら、ヌキ跡にすぐには打てず
コウダテのような手が必要と言うルールはあったそうだ あれ〜? どしたの?
純碁をクソミソに言ってる俺だって切り賃が地の概念、死活の概念を解決するための美しい理論の構築に不可欠な重要要素だということを語らせれば何100行でも論陣を張れる
切り賃=純碁じゃん
てっきり切り賃と超コウ持ち出して純碁に誘導するレスが延々と続いてると思って覗いてみたら…
邪魔しちゃ悪いから次の書き込みは純碁の話が終わってからと思って待ってるのに また頭やられた奴がクソ垂れ流してんのかよ
しょうもないスレだな 今から25年前衝撃の本が出版された
囲碁の算法―ヨセの研究 (AKピータース・トッパン数理科学シリーズ)
囲碁を趣味とする理系人間は多く特にヒマでしょうがない大学教職員連中がこの内容をプロの対局に当てはめたところゴロゴロ違いが出て来た
実感との乖離が激しいだけでなく検証もすこぶる難しい
そこでこれら教職員連中の中にはプロと懇意な者もおり真偽を確かめてもらった
その結果、プロでもここでこう打つなどあり得ないという手がその後どうやってもそれが正解だったというのが次から次へと出て来た
それ以降、碁盤(19路、13路)全体を使った10か所くらいあるヨセを正しい順にヨセるという類の棋書は出版されなくなった
問題の作成や検証をライターが行うのは不可能でプロでも自信が持てない
実感との乖離があまりに激しい着手の説明は長文になりそれをアマが理解出来るのか?
大前提として
・囲碁の算法を理解した
・従来の意味での個別のヨセ(先手3目とか、後手4目)の分解した各1手毎の従来の意味での大きさもわかる
. ※ 囲碁の算法の許では全てのヨセの全ての着手の従来の意味での目数は全て誤りである
. ※ 1線の後手2目のハネツギの手ですら後手2目ではないのだ
・実戦で残りのヨセが10箇所程度(1か所平均5手として着手分解すると50手)
どの順に打てばいいかは囲碁の算法を理解したのだから考察は出来る
考察は出来るのだが検証時間は無限にかかりそうだ
絶望か?
否、実戦でそれほど時間をかけずこの分解した50手の着手順を求める方法があるのだ
兄らの強い要望があれば拙もこの着手順を求める奥義を公開する労を厭わないであろう
つづく、、、かも? 豹変はこういう奴だぜ
> 俺の碁の楽しみ方は変わっている
> なるべく相手が怒り狂う勝ち方、卑劣なことをされたと思う勝ち方がしたい
> 〆碁で相手が唇をぶるぶる震わせながら殺意の籠った視線を向けて来たときには無上の喜びを感じる
議論がしたいんじゃなく、議論で相手に不快感を与えることが目的なんだよ。相手にしないのが吉。 >>796
>議論がしたいんじゃなく、議論で相手に不快感を与えることが目的なんだよ。相手にしないのが吉。
その通り
だが重要なことがある 俺が話すことは価値があり全て事実でありそれを怒りを抑えながらも聞きたがるかどうかを楽しんでいる
俺の家の碁会で俺のカノジョにする仕打ちをたしなめる者がいた
昭和20年代、事故等のときのために児童の血液型を学校が収集・管理したとき4.8%の児童が戸籍上の両親からは産まれるはずの無い血液型だった
血液型は矛盾していないが夫の子供でない場合も合わせると8%近い女が托卵している
20代〜40代の既婚女の定点(ある時点)での不倫している割合は15%程度
女が結婚して定点では15%、生涯を通じて1度でも不倫を経験した者は75%程度になると予測されている
大中高生でSNSで虐めを受けてる者の約40%は親友と思ってる奴が虐めの首謀者だ
お前らのうちかなりの割合は、自分だけは愛する家族と気の置けない友人たちに囲まれていると信じてるお花畑野郎なんだぜw 俺は各種SNS用に多数の捨て垢を持っている
多数のコスプレ、ダンス、アーティストの同好会グループに参加しているがこういう連中の中にはかなり陰湿なヲタ、ストーカーがいる
グループの中に特定の女を狙っているが自分からは告れないバカどもとSNSを教え合う
そいつらの狙ってる女を巧みにカフェなんかに誘ってカフェの店舗なのかマンションなのかよくわからないような壁の前でツーショットを撮る
最近はスマホ画像はデフォでExif(位置情報)がオフになっているが俺はオンにして撮影する
そのExifをテキトーなラブホ(近所に飲食店等が無く多少の位置ずれでもそのラブホ以外にいる場所が存在しないところ)に書き換えうpする
次のオフ会でそいつらは狙っている女と俺に何も言えずにただ死相の浮かんだ表情でみつめてくる ぎゃははは
お前ら、カノジョや嫁のSNSがあったら画像のExif確認してみなw 少しマジメな話をしてやろう
自分の自宅や勤務地周辺、または休日に無理なく行ける範囲の碁会所を軒並み訪問することを奨める
そして2時間くらいの碁を打ってくれて局後の検討も応じてくれる相手を見つけて懇意になれ
相手も長考派として碁会所内で煙たがられてるはずだ
そして2時間くらいかけて打て 局後に1時間は検討しろ
ヨセを分解して考えるととても時間がかかるし局後の検討の敗着の追跡も時間がかかる
そういう仲間が何人か出来たら打ちたいときは一通り電話して都合のつく相手の近くの碁会所で待ち合わせて打て
今までにそういう打ち方をしたことのない者は一気に棋力が上がるだろう >>793
お前ら何か書き込めよ
繊細な神経の俺は気が引けて連投出来ないんだよ
この793に質問が殺到すると予測したのにレス0件とはどういうことだ?
今流行のLizzieだがこのLizzieは囲碁の算法を全く理解していないぞ
挑戦手合いのスレに毎度両対局者のヨセがLizzieと違っていて級位者並みの凡ミスをしたという投稿が並ぶがもちろん対局者が正しい
今日は本因坊戦をやってるが前局では越田の馬鹿があまりにうぜーからコウで難癖をつけて黙らせた
越田が連投始めたらブチ殺してこようかなw
いや、いかん、いかん
今朝の朝食はかなり塩分のきついブルーチーズ(ゴルゴンゾーラではない)に上等なバターを塗って齧りながら甘すぎるアイスワインで流し込んだ
すこぶる機嫌がいいから50個の分解したヨセの各着手の実行順の求め方を意地悪無しに解説してもいいぞ
(すでに結構酩酊してるので乱文許せ) みんな誤解してるようだが俺の性格が悪いのは家族のせいなんだ
小学生のころ俺はパソコン少年でMS-DOSでゲームを作りまくっていた
中学生になってWindows-95が発売された
世間一般はどういうわけか日本はソフト先進国だと思ってる人が多いがとんでもない誤解で日本はひどい後進国だ
Windows関係の書籍もUSで発売されてる書籍の1/5くらいしか翻訳されていない
俺は親に頼んでWindows関係の多数の書籍を取り寄せてもらった
Windowsのハラワタを覗いていくと内部では数100のウィンドウがチェーンでリンクされていることが分かった
ここでウィンドウというのはデスクトップ自身、デスクトップ上のアイコン、アプリケーションウィンドウ、タスクバー上のアイコン等これらすべてがウィンドウなんだ
各ウィンドウには座標、サイズ、レイヤー(階層)が保持されている
このウィンドウチェーンのトップと2番目はシステムウィンドウで3番目のウィンドウがデスクトップだ
2番目のシステムウィンドウがクリックされた座標を元にウィンドウチェーンを辿ってどのアプリケーションウィンドウ、またはアイコン(これもウィンドウ)をクリックされたか判別しそのアプリケーションを起動する
このウィンドウチェーンの3番目に画面サイズフルの透明ウィンドウを定義しリンク先(4番目)をデスクトップウィンドウにする
これで画面上のどこをクリックしようがレイヤー最前面の3番目のウィンドウを保持するアプリが起動される
このアプリ(俺作成)では2番目のシステムウィンドウと同様に本当はどのアプリケーションウィンドウをクリックしたのか判断して起動しつつ別タスクを発生させクリック情報からアプリの起動履歴、キー入力情報の採取その他やりたい放題
当時はDCOM(分散COM)という技術がありこの3番目のウィンドウを仕込んだPCの操作中の画像も遠隔環境で見放題
そして俺はクソ両親、クソ姉妹(特に糞姉キ)のせいで性格破綻させられてこんな性格になってしまった
以来、20年余
この話に興味を示した数人の知人に頼まれて知人宅を訪れ仕込んでやったが全員家庭崩壊したw
今日の一句
ちょっと待て 可愛い子らは 俺の子か これで面白いとか思ってんだろうな・・・
こういう何十年と無駄な人生送る奴にはなりたかないもんだな 【超速報!】アルファ碁を再始動することをGoogleが決定したぞ!!
今度は開発期間も十分取るらしい!
https://youtu.be/SKsFZXK89H8 囲碁が強いやつの話なら聞くけど
こいつ俺に言い負かされてたしな
ただの雑魚だな 口先じゃ>>808にかなう人物などいない...... いやCOSUMIに七子「置かせて」勝つからな
俺はな 皆さんこんにちは!囲碁プレミアム事務局です。
今回は緊急生中継のお知らせです。
大注目の仲邑菫初段(10歳)の公式戦第2戦の模様を独占生中継いたします!!
本局は、棋譜についても他媒体での生中継はありません。
ぜひ囲碁プレミアムで映像&対局内容をダブルでお楽しみ下さい!
<生中継概要>
『第23期 ドコモ杯女流棋聖戦』予選B 田中 智恵子四段 vs 仲邑 菫初段
■日程:7月8日(月)
■配信時間:14時15分 〜 終局まで
■持ち時間:各1時間、5分前から1分の秒読み
日本棋院背水の陣
437位/443人中(レーティング) 田中智恵子 67才 最近1年間の成績 0勝13敗 ヨーダがイキって連投してるな
毒吐きだけじゃなく何かの暴露来そうだw 明日からヨセ講座を開講してやる
お前らにお馴染みの記号を使ってやさしく教えてやるから楽しみにしてろ
∀ 全称限定子 全ての要素がxxだ
∃ 存在限定子 少なくとも1つの要素がxxを満たす
¬ 否定 ∧ 論理積 ∨論理和
【乞食速報】
メルペイ祭り再び!
メルカリやジモティー関連のLINEは多数入ってるが昨日突如勃発したメルペイ祭りの情報交換で忙しくて本因坊戦スレにもここにも書き込みできなかった おい、ヨーダのツイをフォローしとけ 何かしでかすぞ
俺は自作アプリでフォローしてる者のツイはツイ消し、垢消しも自動保存するように設定してあるがタダの囲碁オヤジだと元ネタ削除されると見逃すぞ 囲碁棋士とか囲碁関連者はアイドルみたいに削除した過去ツイの掘り起こしをされた経験なんかないから間抜けとしか言いようがないほど無防備すぎ
俺はかなりの量の裏事情もいろいろ知っている
囲碁が一番の趣味だから興味本意で収集してるだけでその情報を元になにかを企んでるわけども何でもないがな ツイなんてどんだけ危険かわかるか
ブラウザを自作出来る程度のスキルを持ってる奴はいくらでもいる
自作ブラウザだから誰かのツイを読み込んだらそいつのフォローしてる奴やフォロワーとさらにその先
のべ数十万に拡がるアカウントも自動追跡しそいつらの数百万の投稿内容に各種分析を行って各人の裏垢なんかいくつあろうがあっという間に全部判明する
1つのアカウントで本業のことと趣味のことも書いてフォロワーがついて返信したりいいねしたりとか馬鹿丸出し
恥ずかしい趣味の繋がりとか裏活動とか自白してるに等しい 今回のことはもう全部わかった
ま、お前らは棋院の内紛より美少女院生、全国美女美少女アマの情報の方が気になるだろうけどなw そうそう、棋書スレで書いたがアマゾンに書籍のレビューを大量に書き込んでるバカ
同一人物の数十冊、数百冊のレビューは一覧機能があるので多変量解析の各種手法で分析した結果をネットで検索してかなりの高確率でそいつのブログとか突き止められる ネット碁も気を付けろよ
俺の家の碁会のメンバーでちょっと距離があって普段はネット碁をしてるが特定の相手がソフト打ちしてるとしか思えないとブツブツこぼしてた
俺は感想戦で使用する言葉を指示し感想戦の内容を全部記録させた
徐々に判明する情報を元に感想戦で使用するキーワードも変化させる
1年くらいかかったが感想戦の記録を元に相手のブログを特定
メンバーが本人に面会して相手は土下座謝罪
ネットのその他の対局相手にソフト打ちしてたことを白状するように迫ったらそれだけは勘弁してくれと号泣したってよw グダグダと長文こねてやってる事がブログの特定だけってショボすぎるだろ
もうずっとNGにしときたいからコテでも「凄腕エンジニア」でも何でもいいから名前つけといてくれない? >>821
お前、ブログやツイの特定がどれだけ楽しいかわからないのか?
カノジョとカノジョの親友たちと一緒に飲んでTEL、メアド交換する
カノジョの親友たちのSNSは当然知らない?はずだが親友たちのSNSからカノジョと元カレが映ってる画像をゲット
俺「匿名でお前が浮気してるってこの画像添付されてきたんだけどどゆこと?」
カノジョと親友たちの壮絶バトル発生 こういう知的な遊びの楽しさがわからないかなぁ 俺の話が作り話とか、俺の棋力が実は5級とかそんなことは置いておき
こんだけ危ない話垂れ流してるヨーダのツイに誰一人言及しないとかこれいかに? うん、俺は囲碁関係は雑談スレ命だし他スレ見てもどうせ俺が把握してる以上の情報は出て来ないしな
土日はメンバーが多く俺は碁室は遠慮して朝から衣類とアクセのリサイクル作業中 そうかい。適切なスレで当然話題になってるが、迷惑だから出てこなくていいよ。 先頭の2行を見た時点でいつもの頭のおかしい奴と分かったので即刻NG。 ほんとこのスレはカスばかりだな
日曜だし衣類やアクセの大量リサイクルしたから朝からメルカリやジモティーの集会でここに書き込むヒマが無い
他では絶対お目にかかれない超絶ヨセ理論の話が聞きたかったら懇願する書き込み並べろ
醜い心根のお前らはこれでも観て心洗われとけ
https://www.bilibili.com/video/av42412591?from=search&seid=14941833620966747553 >>829
タモリが邪魔な奴はこっちな
https://www.bilibili.com/video/av42412591?p=3
ビリビリ動画は
・一般視聴
・普通会員(HD画像1) 無料(中国語を見て申し込める奴)
・特別会員(HD画像2) 無料(クイズ2題に正解するとなれる)
・超VIP会員(4K画像) ??? なりたかったら俺に教えを請え >>831
中国語といえば俺は高校生のとき羅貫中の三国志演義を原文で読了した
三国志演義は古代中国語で書かれているがこれは日本では漢文にあたる
そして、なんと中国人は古代中国語が読めず日本人はスラスラと読めるのだ
中国語をgoogle翻訳してトンチンカンな日本語に苦労してる奴も多いだろう
バカめ
現代中国語を古代中国語に変換するとスラスラ読めるんだよ
どうだ、恐れ入ったか 感謝しろ 今朝NHK杯スレで中韓棋士の読み方がわからないというので実際に音声で聴く方法を教えてやったのに感謝の1行のレスもない
俺ですら趣味の道徳は完全装備して必要に応じて出し入れしてるというのに
764 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/16(日) 05:59:52.38 ID:sb6WuMXc
於之瑩の読み方がどうしても覚えられない。だれか覚え方おしえて。
765 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2019/06/16(日) 06:55:49.95 ID:hM7jhAFW
>>764
google翻訳で左側にペーストして言語選択する
中国語は自動検出される
韓国語は誤って中国語と認識された場合は韓国語のタブを選択する
翻訳はどうでもよく原文側のスピーカーアイコンをクリック
https://translate.google.com/?hl=ja 何としてでもこのスレで構って欲しいんだけど、こういう書き方しか出来ないんだろうね。
NGに放り込まれるだけなのにね。 もうちょっと一般人を装って書けばいいのにね
あれじゃコテついてなくても最初の一二行でNGだよ >>823
ワンパターンだと?
俺は某古着チェーン店で定期的に古着やアクセサリーを段ボール10箱くらい購入する
ブランド品でもネーム刺繍が入っていたりボタン欠損やホツレがあると投げ売り価格
バッグ、アクセサリーも台座から外れた貴金属とか留め具が壊れてたりパーツ欠損品はジャンク価格
ただでさえ投げ売り価格の所を相手が激怒する寸前まで値下げ交渉する
俺はミシンも持ってるし、刺繍なんか30秒で除去できるしアクセ類は職人工具一式あってあっという間にリサイクル
メルカリ、ジモティー関連のLINEでの俺のプロフは
・愛する妻が間男と失踪して音信不通
・怒り心頭で妻の衣類、アクセは廃棄しようと思ったが勿体ないので誰かに譲りたい
・ブランドの価値は全くわからない
そしてブランド品の画像を、「ブランド名はXXXってなってます。妻は高かったようなことを言ってましたがわからないしどうでもいいので●●●●円で」
と普通ではあり得ない価格を呈示
メルカリ、ジモティー関連のLINEは「貧乏女ホイホイ」だぜ 市販囲碁ソフトスレに非常に価値の高い情報が書かれてるぞ、というか書いておいたぞ 馬鹿め もうこのスレには来ないぞ
失ったものの大きさを知れ
飲み過ぎて変な時間に眼が醒めていまはニットの補修してる
数十年編み物をしてるBBAが俺のニットの超速補修場面を見て茫然としてた
編み物も奥が深いんだぜ 俺は免許皆伝だw
自分の革ジャンにもライダーたちが振り返るようなデコ盛り満載してる 今日明日のうちに平気な顔してまた長文を書き込むんだろうね。
本当に二度と来ないなら大歓迎だけど。 近所というほどでもないが南千里の日本囲碁ソフトから見て阪急で一駅の距離にある千里山の交番はかなり近い。 将棋の方では、記録係を置かず、棋譜をAIが作るという話が出てます。
囲碁は記録係がもともと全部につかず、勝者が棋譜を提出するという規定です。
実際に全員が提出しているのでしょうか。
プロですから、直前に打った局くらいは覚えているでしょうが。 >>248
リコーが作成した対局記録システムは、盤の真上からカメラで撮影して
消費時間もカメラの着手で判定する。
囲碁なら、碁盤ではなく水平に置いたモニター画面に、手元のキーボードなどから着手し
時間も算定する方が簡単にできそうだが。 wikiを信用するならば、
将棋
アマチュアだけでなくプロ同士の対局でも、対局者自身が棋譜を付ける義務はない。
主催者やスポンサーによって公開が予定されている対局では、記録者が用意されるケースがほとんどである。
当日に記録者がいない場合は、終了後か後日にまとめて書き留める。
囲碁
日本棋院では、勝者が棋譜を提出することを義務付けている。
その他については将棋と同様である。 記録が面倒ならTQ-1500をヤフオクで落札しな 1万以下でいくらでも手に入る
磁気カード記録で対局後に再現出来るが自動でsgfになったりはしないぞ
ついでに体力の衰えたじじーはゼロ・グラヴィティでも買って鍛えろよ
USのサイトでオーダーメイドシューズ+床板(サイズ数種あり)で$3,000くらいで買える
TQ-1500
http://www.dia.janis.or.jp/~nasimoto/kifu/sihan.htm
ゼロ・グラヴィティの仕組みの説明
https://youtu.be/M7TzMbRGm5M?t=4 囲碁関連スレが軒並み重篤患者のようだ
ここまでひどい状況は初めてのことだと思う
やはり中韓に水をあけられたのが主因か 一力65位、井山67位だもんな 碁も勝てなけりゃソフトも話にならないってのが日本の未来を暗示しているしなあ >>850
囲碁も将棋と同じ仕組みで無人でできるだろ >>853
囲碁がじゃなくて囲碁スレがなら頭おかしいのが数人暴れてるからだろ 囲碁アンチは極めて明確にいかにゴミゲーかを指摘しているのに対して
囲碁民は中傷することしか出来ない
明白な真理をアンチが言い当て
1厘の反論も出来ない
勝負は付いている もともと過疎板なだけに数人の暇人が暴れれば一気にカオスになるからね。 反論できるような囲碁の魅力なんか囲碁民から見ても何一つ発見できないという厳然たる事実
哀れなり 囲碁に完全なる無関心の世間は直感的にでもよく理解している
人間にも動物的勘のようなものが生きてるな 哀れなのはお前の人生だけだろ
囲碁民とやらに迷惑かけにくんなよカスが >囲碁民は中傷することしか出来ない
>反論できるような囲碁の魅力なんか囲碁民から見ても何一つ発見できないという厳然たる事実
言われてる反応を繰り返すことしか出来ない みっともね 俺は元将棋民だけど、今は囲碁にはまってる
シンプルで自然で少ないルールなのにこんだけいろんな要素つまってる囲碁はまさに神ゲーだわな
人間がつくったとは思えん 詐欺的な商売文句をコピペしてるだけだろ 説得力皆無だ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A6
ルールのなかの一つだが、どれだけ理解してるんだ
これがシンプルなルールか ドアホ
お前には理解するのに3年かかるぞ >>864
ID:cb7biBXF がいかに囲碁に無知かを晒した書き込みwww
囲碁の「ルール」は極めてシンプルで、難解なのは「テクニック」だ
囲碁の「ルール」としては
1: 何を争うゲームか? →日本ルールでは地の多寡
2: 打ち上げのルール
3: コウのルール(同形反復禁止ルール) だけ
「白黒が互いに打つ」とかで「碁盤の目の交点に打つ」などは、ルールとも認識されない当たり前の事だ。
お前の挙げた「様々なコウのケース」はルールではないぞwww コウの理解としてそれらを把握しないとならないんだからルールだ
お前の書いてる3にあの膨大な分量が含まれてるんだよ
これはルールでない(アホの私見)とでも書き加えてこい ああそうだ、もう一つ「ルール」と言えるのは現に盤上に存在としている石の箇所には
着手できないくらい。 つまり空いている箇所にはどこでも打てるという事。
あとは、どこに打つのが「一番得になるか?」という事で、これは「ルール」ではなく
「テクニック」の範疇だ。 アホには分からんだろうがwww
将棋だって同じだろうにな WIKIのルールの項目に入ってるぞ
ルールでない(アホの私見)
と書き加えてこないと いや、wikiに書かれている程度のコウの知識は最低限のルールだと思うが
知らなかったら終局できない 囲碁で実際に対局するためには、「コウ」はもちろん「シチョウ」や「ウッテガエシ」
「オイオトシ」や「ナカデ」を最小限知らなければ通用しないが
そういうのは「ルール」ではないぞwww >>871
だからアホの意見を書き加えてこい
俺はルールとは認めんぞと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています