囲碁雑談・雑学・質問スレッド第39局

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:30:01.13

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 19:50:00.44

奸雄であれば目的のためには股くぐりすら辞さないものだが単なるバカだから仕方ないか
自分さえよければいいという奴ばかりで日本人の美徳とされた謙虚さはどこへやら

学生の頃旅行でUS西海岸で見たデモは衝撃だった
黒人たちがプラカードを持って行進してるんだが内容は「オゾン層を破壊しろ！」
住人に尋ねると「オゾン層が破壊されたら白人は皮膚ガンになって死ぬ」ということらしい
日本もこういう連中が増えてきた

サイコパスも増えてきた
さすがに殺人をするためにホテルを建てて200人殺すようなサイコパスはアメリカだけだろうけどな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 20:20:50.29

すまなかった
そんな方法があるなら是非教えてもらいたいものだ
俺は囲碁が強くなるなら悪魔に魂を売ってもいいと思ってるからな
お前には理解できないだろうがな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 20:21:09.69

ただし、説明しないなら罵倒するがそれでお前が傷ついてもしらん

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 20:27:14.27

>>953
おい、おい、謝罪が早すぎる
もっと謝罪するかしないか苦悩してほしかったのに

後はID:kkOXxpxlのバカだな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 20:36:07.48

>>952
サイコパスはこれな
https://www.madisons.jp/murder/text/holmes.html

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 23:36:34.45

ID:kkOXxpxlはまだだが前途有望な碁会所三段ID:iFX9zGK7の謝罪があったので面倒臭ぇからもうやり方説明するわ
前述の通り級位者にも簡単に出来る方法だ

まず当日の経緯だが、
聞き手「先生、目算お願い出来ますか？」
二十四世：目算を始める　←　俺は二十四世の視線と挙動から何をやってるのかがわかり心の中で「あっ」と叫んだ
聞き手「白地は50目はありそうですね」
二十四世「えっ？」と小声を発し目算をやり直し始めた
　・・・
　黒地5か所　4目、8目、10目、16目、17目、合計55目
　白地5か所　2目、6目、9目、16目、18目、合計51目
二十四世「黒地55目、白地51目で盤面4目、白が2目半優勢です」

何があったのか？
二十四世の目算は黒地が何目なのか、白地が何目なのかがわからない目算だったのだ
聞き手が「白地は50目はありそうですね」と問いかけたので二十四世は黒地、白地の目数を返事しなければならないと目算をやり直したのだ

二十四世のやり方は初めに黒地、次に白地を目算するというやり方ではなかった
盤上のどこでもいい、上記の例では黒地17目のところから目算を開始したとしよう
ここから出発して隣接地（黒地でも白地でもいい）を次々と目算して積算していく

隣接地を追いかけて行くと例えば
黒地17目→白地16目→黒地10目→黒地4目→白地18目→白地6目→黒地16目→白地9目→黒地8目→白地2目
となってたときに目算は積算で次のようになる
黒地17目→黒地1目→黒地11目→黒地15目→白地3目→白地9目→黒地7目→白地2目→黒地6目→黒地4目
盤面黒4目で白が2目半優勢

やり方が理解出来た？
プロですら白地を数え終わったときに黒地の合計何目って言いましたっけ？と聞き手に尋ねたりしてるがそんな必要は無い
途中の目算値も前の箇所が何目であったか記憶している必要はないし積算値も大きな数字にはならない
このようにやると盤面何目かはわかるが、黒地白地それぞれ何目かはわからないので盤面の目数だけ答える積りだった二十四世は聞き手の問いに答えるために目算をやりなおしたのだ
容易にわかるように各人が形勢判断するときには盤面何目優勢か劣勢なのかがわかればいいのであって自陣、相手陣がそれぞれ計何目であるかを知る必要は無い
やってみればわかるがこの目算のし方は非常に楽だ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 00:40:03.98

おかしい
・知ってた
・普段からそのやり方でやってる
・期待して損した、騙された
こういう書き込みが一斉に並ぶと予想してたんだが

ちょっと追記すると現在の積算値が黒地10目で隣接地が白地12目のとき
黒地10目を頭の中に置いておき、白地を2,4,6,8,10,12目と数え黒地10目と併せて白地2目とするやり方は良い方法ではない

積算値黒10目の状態で隣接地が白地（数える前は12目とはわからない）とき白地を2目ずつ数えるのではなく
白地を数えるとき積算値の黒地10目から出発して黒地10,8,6,4,2,0,白地2目と数えていく
言ってる意味わかるか？
何十年も打ってる者は慣れるまで少し苦労するかもしれない

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 01:16:03.08

反応が無い　お前らわかったのか？
お前らが理解したようだったら付け加えるつもりだったが積算値は初期値を白地6目から始めろ
意味はわかるな？

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 01:29:38.00

日本語習って出直せ長文バカ
頭が悪いからなんでも長くて遅いんだよ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 01:50:46.23

>>960
ははは　お前はID:kkOXxpxl、ID:iFX9zGK7はどっちだ？
恥ずかしくて名乗れないだろ

バカめが　その悪態を待っていた
これは二十四世の目算法第１形態だ
二十四世F(フリーザ）「わたしは後2回の変身を残しています」
ぶひひひ　これは指導碁を受けたとき直接習った
今度は簡単には教えんぞ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 02:33:56.18

目算法第二形態は３進法目算だ
すげーぞ　知りたいか？
お前ら性根の腐った奴らには簡単には教えないぞ
知りたかったら俺をその気にさせてみろｗ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 02:42:36.40

何故３進法なのか？　わかるよな？
えっ！　わからないの？
盤上N箇所にコウがあるときの目算法だ

おい、、ID:iFX9zGK7早まったな
今度は泣き土下座しないと教えてやらねーからなｗ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 02:45:56.33

【痴呆・老害】囲碁は終わってる【過疎・死臭】

というスレは何故無いんでしょうか
この板の与える唯一の印象なのですが

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 08:52:48.01

終わってるのは自分の人生だけだから安心しな

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 10:00:45.11

>>960
こういうサイトみたいな回りくどさ

おすすめヨセの計算法！
ヨセの計算ってめんどくさいし正確にできなくて大変ですよね
（外人の困り顔画像）
そこでヨセの計算法について調べてみました
（碁盤の画像）
そもそもヨセってどういう局面から言うのでしょう？

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 10:51:08.28

前途有望な碁会所三段ID:iFX9zGK7君、ぶははは　笑いが止まらねえ
お前が20時20分に謝罪してきたときは早すぎて驚いた
だがこれでお前が股くぐりしてでも本気で強くなりたいというのが確認できた

そこですぐに書き込まず我慢して日付が変わる前の23時36分に目算第一形態を書き込んだ
これで日付が変わってID表示が変わったらソッコーで罵倒してくると予想した
だが罵倒して来ない　焦ったぜ
それで0時40分挑発する　まだ反応無し　1時16分さらに挑発
1時29分やっと罵倒してきた　ホッとしたぜ

目算に通常とは違うやり方があるなんてなかなか信じる者がいないから教えても惜しくも何ともない第一形態をエサ撒きで書き込んだ
第一形態は級位者、低段者向きだ
第二形態の３進法目算は５～６段向きでこの方法を知れば腰を抜かすほど驚くだろう
第三形態はさらに高段向きだ

第一形態で目算法は打ち止めだと思って早まったね
これで俺に第二形態を書き込ませるのは大変になったぞ　
第二形態は第一形態とは比較にもならないほど価値が高い　知りてーだろ？　どーするよ、おい？　ぶははは

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 11:56:54.84

>>942,945-946
これは２ちゃんねる記号
> ∀ 全称限定子　全ての要素がｘｘだ
> ∃ 存在限定子　少なくとも１つの要素がｘｘを満たす
> ￢否定　∧　論理積　∨論理和
を使用して現在の場面の状況を論理式で記述する
論理式は１行が非常に長くしかも大量行数になる
. ↓
論理式を論理演算して簡約する
. ↓
その結果とても直感では信じられないような着手が得られるが検証してみるとそれが正着であるとわかる
. ↓
そんな論理演算を暗算で出来るわけねーだろと騒ぐ
. ↓
ハッ　俺は愕然とする
そうか　世間一般には論理演算が大変だったのか
そこまで思い至らなかった　申し訳ないと謝罪する

というストーリーだったんだが面倒臭くてかったるいわ
聞けば馬鹿でも理解出来てすぐに使える目算法の方がわかりやすい
お前が強くなりたくてしょうがないのはわかったから先に目算法で遊んでやるｗ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 17:07:35.56

なんか知らんけど普通にすりゃいいじゃん
こいつアホやろ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 17:30:16.00

この長文ジジイ越田の兄弟かなんかか？マジキチやん

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 18:29:11.51

普通にすりゃいいじゃんはちょっとわろた

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 00:22:23.95

おやおや、これはまたなんとも寂寥感が漂うスレであることよ
今回の目算も最初は2年くらい前だったと思うがどこかのスレにその存在を書いたのだが前述のように罵詈雑言の嵐で説明したのは今回が初めてだ
俺は他にも高名な棋士多数から数十の法則を指導碁の局後の指導で習っている

お前らも指導碁で色々な法則を学ぶといいだろう　ふふふ　学べるのならなｗ
高名な棋士の指導碁を受けるには金がかかり俺はそれを出せたと自慢してるのではないぞ
俺に様々な法則を教えてくれた棋士たちは
・俺に教えたと自覚していない
・棋士自身が自分の感覚（実は法則）で打っていると思っておりほとんどの場合、自身の法則の存在に気付いていない

先に述べた目算法第一形態を例にして説明するならば
. >二十四世：目算を始める　←　俺は二十四世の視線と挙動から何をやってるのかがわかり心の中で「あっ」と叫んだ
. >聞き手「白地は50目はありそうですね」
. >二十四世「えっ？」と小声を発し目算をやり直し始めた
これを見て俺は目算法第１形態を修得した
二十四世から目算法第１形態について一言の説明も受けていない
同じく第二形態、第三形態についての説明も一言も受けていない
多分本人もその法則の存在に気付いていないと思う

お前らの態度次第ではこれら数十の法則もぽちぽち説明してやってもいいぞ
発見した棋士自身が気付いていない法則をな
お前らの態度次第だ　ぶひひひ

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 01:15:38.41

もう一つ種明かししておこう
下田の著作（自身が著者のもの＋ライターとして書いたもの）の合計は数十冊にのぼる
個人でこれだけの量の棋書を書いた者は少ないだろう
現代の棋士はほとんどライターが書いており同じ棋士名の著作を数十冊集めても本人が書いていないしライターもバラバラだからそこに法則を見出すことは不可能だ

下田囲碁理論は下田の数十冊の著作（全て下田が書いている）を読み倒して下田が発見したのだが恐らく本人も気付いていなかったであろう法則を俺がまとめたものだ
だから下田の著作に隠れた下田理論を自分で見い出せない者は下田囲碁理論は俺から学ぶしかないのだよｗ

下田の名前を使ってお前のダボ理論を騙りやがったなとか言うなよ
下田の著作から学んで得た理論であることは間違い無いのだから

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 03:11:57.82

何個か罵倒レスが付くと思って待っていたが酔いが廻って限界、寝るわ
俺は〆碁定石などを使って嵌めた相手から憎悪の視線を向けられるのが快感だ
BBSでは俺が嫌いで嫌いで腹が立ってしょうがないが俺の碁の話は聞きたいと思う向上心のある奴らを虐めながら教えたいのだｗ

>>929
これ全然レス付かなかったが絶対に国内で買うなよ
JNBはクレジットじゃなくデビットだぞ
国内でラズパイの使用法を書いてる本は数冊あるが帰宅する前に部屋のエアコンのスイッチを入れるためにラズパイを買う奴がどこにいるんだよ
USでは中高生でもカレシのプレゼントにラズパイが仕込まれてないかチェックするのは当たり前
ぬいぐるみ、PC用スピーカー、ジュエリーボックス、壁掛け時計、…なんでもありだ

あとラズパイじゃないがフリースポットも気を付けろよ
会社の同僚とフリースポットでサッカー観戦とかやばいぜ
フリースポットで同時にwi-fi接続したら相手のスマホに触れずに自作スパイアプリをダウンロードさせることが出来る

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 10:55:26.22

囲碁を強くなりたいなら詰碁をやるしかない！

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 12:44:18.97

高島忠夫の父は日本棋院関西総本部で免状を書いていた

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 13:03:14.31

え？棋士だったの？

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 13:46:13.29

代書のアルバイトをしてたとか？
wikipedia見たら大地主の家で
生涯定職についてないとか羨ましいこと書いてあるな

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 00:34:28.19

ちょっと前に市販囲碁ソフトスレに市販ソフトはもう完全に死亡だからなんとか頑張ってLizzieを入れられるグラボ付きPCを手に入れろ
買うのならFrontierの台数制限セールが群を抜いて安いと書き込んだ
親切心から教えてやったのにネチネチ文句を言われて気分が悪い

評価の悪い出品者に気をつければヤフオクなら当然もっと安く手に入る
ヤフオクは落札価格検索もあるんだが意外と知られていない
取り敢えず過去の落札相場を見てみな
↓　カテゴリ=Windowsデスクトップ SSD必須　CPU指定なし　グラボ＝1060,1070,1080,1660,(RTX)2060,2070,2080 価格上限=100000 を指定してある

https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?va=SSD&;vo=RTX+1060+1070+1080+1660+2060+2070+2080&ve=1920&auccat=23408&aucminprice=&aucmaxprice=100000&slider=0&ei=UTF-8&f_adv=1&fr=auc_adv

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 12:59:23.07

チクンがお茶強奪した事件を外国人も知ってて草

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 15:38:03.53

前途有望な碁会所三段ID:iFX9zGK7君泣き土下座しての目算法第二形態懇願レスはまだか？
>>942,945-946　←　これが人にものを頼む態度か？

これだけなら単なる罵倒なのか本当に知りたいのか判断がつかなかったが
>953　←　これで本気で強くなりたいのがわかった
それで教えてやったらよ、案の定回答を見た途端 >960　←　これだぜｗｗ

↑この一連のみっともなさを晒したら一転してID:iFX9zGKだけじゃなく他の住人も一斉に無視を決め込む
>BBSでは俺が嫌いで嫌いで腹が立ってしょうがないが俺の碁の話は聞きたいと思う向上心のある奴らを虐めながら教えたいのだｗ
ぶははは　お前らが見たこともない囲碁理論、法則が山ほどあるんだぜ
知りたかったら醜態を晒しまくって頼んで来いよｗ

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 15:57:18.82

囲碁棋士は、「ここはこう打つのが形です」を連発する
その理由をしつこく尋ねれば取って付けたような理由を口にするが本当の理由は自分でもわからないのだ
棋士は何千局も打ち、何万局も並べその鋭利な感覚でこの場面ではこう打つと脊髄反射で手が出るのだが何故そう打つのか自分でもわかっていない
現象を観察し結果を積み重ねそこに法則性を見出し統一して理論として完成させる
こういう論理思考が棋士は一般人と較べても怖ろしいくらいに劣っている

棋士の棋譜を見たり大盤解説を見てある程度の仮説を立ててもそれだけでは無理だ
それで指導碁を申し込み指導も勝敗もそんなことはどうでもいい
まだこの段階ではおぼろげな俺が立てた仮説どおりなのか確認するための形を盤上作りまくる
かくして棋士が自分でも理由がわからず「ここはこう打つのが形です」がどういう法則の許で打たれているのか判明する
棋士は自分の発見した法則を俺に伝授したなどとは思ってもいない
なにしろ自分が自分の発見した法則のもとに打ってるのだということに気付いていないのだからな

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 17:41:21.79

下田囲碁理論の構築過程の例
>>199-201、>>350

棋書から囲碁理論・法則を見出す場合には同じ棋士の書いた大量の著作を用意する必要がある
別の法則で打っている棋士と較べて統一法則を見出すなど不可能だ
例えば上記の例だが下田の記述の中でヒラキの幅を明確に記述している場面と、
「ここはこの程度の幅にヒラくのが形だ」とかまったく言及していない場面がある
まさにこの場面に注目しなければならない
下田の全身の五感がここはこの幅のヒラキでなければならないと自分に言い聞かせているのだが本人はその理由がわからないのだ
数十冊の著作を通じてヒラキ幅について明確に言及してる場面と誤魔化してる場面を徹底的に比較検証する
その結果、下田はヒラキ幅について>199の法則にしたがって決定しているのではないかと仮説が浮かぶ

仮説が立てられたら全著作を通じて下田の示すヒラキがこの仮説に反している場面が無いことを確認する
この検証を通じて下田囲碁理論のヒラキ幅の基本形>199が確立された

**名無し名人** · 2019/06/29(土) 18:45:24.27

なんだよ　ときどき罵声を浴びせるような書き込みをしないと反応して来ないのかな？
そんじゃ、ゴミ投稿

TVでよくやってる「盗聴バスター」はあれは探偵事務所救済番組なのか？
バカ丸出し
いまどき電脳小僧の中坊だってレーザー盗聴やってるぜ
レーザーポインター買って来て１万以下でレーザー盗聴器自作できちゃう

ヤフオクは数年前まで入札者や落札者のIDをフル表示してた
半月に一度程度全カテゴリ検索してyahooIDの出品履歴・落札履歴が取り込まれ紐づいているyahooメールのメアドも知られてしまっていた
慌てたyahooは落札者のIDを一部隠して表示するように変更した
.　　例えば、　　落札者 *a**b*c* 評価：231

こんなんで安全になったと思ってる、いや本当は安全ではないがユーザーには安全対策を施したと騙してるのが大笑いだ
半月に一度の全カテゴリ落札検索を続ける
いま、半月間の全カテゴリ検索で
・落札者 *a**b*c*　の落札が100件あった
・重複（同一人物が複数件数落札している）があるので何人かは不明だ
・問題は評価：231の部分だ
. 　落札者 *a**b*c* 評価：231
. 　落札者 *a**b*c* 評価：75
. 　落札者 *a**b*c* 評価：232
. 　落札者 *a**b*c* 評価：46
. 　落札者 *a**b*c* 評価：233
. 　落札者 *a**b*c* 評価：76
このように並んでいたら落札者 *a**b*c*が3人いることがわかる
IDが隠される前のフル表示時代の評価と比較してこの3人の元IDに新たに落札した商品を継続記録するのは容易だ
5年以上前からヤフオクやってる奴は以前のIDは破棄して新規からやり直した方がいいぞ
自分がどんなもの落札してるかバレたってどうでもいいよという奴はそのままでいいけどな

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 11:53:39.53

お前ら、どうしたの？　全然書き込みがないけど
図々しい俺でも連投は気が引けるんだよ

じゃ、役に立つ小ネタを一つやる
お前らの嫁のLINEグループかなんかわかって嫁の仲間じゃないかと思う疑わしき各種SNSが判明したとする
いくつか疑わしきSNSが多数あるんだがどれが嫁でどれが嫁の友人（の誰かであると思うのだが）なのかわからない

こういうときは、
・方法１　そのアカウントのパスワード変更画面に行ってパスワード変更を申請する
・方法２　そのSNSからログアウトしててログイン画面で疑わしきアカウントを指定しパスワードを忘れたというクリック、またはパスワード変更をクリックする
そうすると画面から「本人認証をするので、電話番号XXX-XXXx-XX75（例）に認証コードを送りますのでその認証コードをここに入力して先に進んでください」というようなメッセージが表示される
ここでキャンセルするかなにもせず画面から離脱する

ははは、わかるか？
新規にログインも完了していないしパスワード変更を試みて認証失敗もしていないので相手には何も伝わらない
欲しかった情報は、「本人認証をするので、電話番号XXX-XXXx-XX75（例）に認証コードを送りますので～」の電話番号末尾２ケタだ
嫁や嫁の友人たちの電話番号くらいわかるだろ
電話番号の末尾２ケタがわかればどのSNSがだれのものか一目瞭然だ

SNSに限らずネット通販、各種会員、その他の加入時に電話認証してる奴は底なしの間抜けだｗ
回避方法はいくらでもあるが自分で考えな
次回は鍵垢がかかってたり友人限定のSNSの限定機能がほとんど意味がないというのを説明してやる

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 12:09:49.63

かりんも一々カメラに振り返ってうぜぇーなぁ
若いころの由香里たんはこの倍のペースでカメラ目線になってたが可愛いから許す

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 12:32:30.90

あれっ？
ほっしー、この格好で出て来ないのかよ
https://pbs.twimg.com/media/D-En10EUYAAk5xz?format=jpg&;name=large

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 13:29:29.36

実社会では周りの誰からも相手にされない鼻つまみ者が、かまってちゃんで
レスが欲しくてあの手この手で、長文を連夜書き込むが誰からもスルーされる。
ミジメ―ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 13:49:58.18

レスが欲しいのは認めるがただのレスではない　屈辱のレスだ
憎悪の対象である俺に対して囲碁理論・法則を懇願するレスを待っている

婚約者のいる俺が鼻つまみ者のわけがあるまい
もうすぐ晴れ舞台が待っている

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 14:00:25.92

解説が中根だから迷ったがすぐ出掛けりゃよかった
中根の解説を聞くと面白い碁もクソ局になっちまう

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 00:49:27.31

おやおや、相変わらず過疎仮死スレだな

>>984
きっとサラっと読み流したんだろうけどSNSアカウントとヤフオクIDが結び付くと非常にヤバイんだぞ
出品・落札商品がわかると趣味、家族構成、生活内容が把握され高確率で家族のSNSアカウントの特定がされてしまう
ホント古いヤフオクIDとヤフーメールは即時廃棄をお奨めする
はっきり言ってヤフー関連のサービスは全てヤバイ
ヤフーに限らず同一アカウントで複数のs－ビスを受けられるものは全てヤバイんだよ

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 02:33:31.65

まあ即ＮＧするだけだな。

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 02:38:54.79

>>980
つべにアップされGIF動画で拡散されたのでTeaStealerだのTeaBanditだのと有り難くない二つ名を頂いているよね。
セルフアタリの中野さんと並んで海外囲碁ファンの間で伝説と化しつつあるw

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 06:06:16.05

依田がまたツイッターでわけのわからないこと呟きだした
イベントとかでもそうだが飛行機事故の話が好きだな
一就は命の恩人のはずだが一就の中国語があやふやだったおかげという話になる

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 07:16:37.62

囲碁弱いならだまっときゃいいのにうるさいよな

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 07:34:01.93

フルーツグラノラというのを鉢いっぱい入れて牛乳かけて食ったら何時間か後に一リットル級の屁が連発した
食物繊維とオリゴ糖たっぷりで善玉菌繁殖しすぎ　シリアルの比ではない
腸にはいいようだがリアル対局の前には控えたほうがいい

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 07:53:02.92

プリンばっか食べてる俺には縁のなさそうな話だ

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 08:00:47.78

>>987
ほっしーみたいな顔立ちだとやっぱ濃い化粧の方が映えるわね

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 17:45:01.65

将棋板まで荒らすなボケ爺

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 18:14:06.91

>>970
スレ立てろ　ぼけ

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