囲碁雑談・雑学・質問スレッド第39局

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:30:01.13

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
前スレ
囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 13:48:59.63

>>870
なんで突然終局の話になるんだ？
囲碁で終局が難しいのは分かるが、しかしそれもルールではない

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 13:54:19.76

何かキチガイが喚いているが、論理が通用しそうにないから落ちるわｗｗｗ

「コウのルール」はこれだけで表現されている

Section 6. Reappearance of the same board position

Reappearance of the same board position is forbidden throughout the game.

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 13:59:52.89

英語で書けば何か変わるのか　知的障害者の中では

英語　イコール　スゴイ　権威

という感覚ですかね　知的障害者の中では

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 14:03:58.77

コウをめぐる事件・エピソード
1928年秋の大手合で、瀬越憲作七段対高橋重行三段（二子）の対戦で万年コウが発生した。
形勢は大差で瀬越が優勢であったが、高橋はコウをツイでセキにしようとせず終局まで頑張ったために問題が発生した。
この件については侃々諤々の論争が起こり、大手合が中断するほどの騒動となったが、
結局本因坊秀哉が「両勝ち」の判定をして収まった。この事件が契機となってルールの成文化が叫ばれるようになり、
1949年に「日本棋院囲碁規約」が制定されることとなった。

これがシンプルなルールとか　アホが

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 14:16:24.99

シチョウやウッテガエシのような手筋とコウは性質の違うものだろ
コウは着手に制限をかけるのだからルールの範囲の話
しかもコウは着手制限だけでなく、三コウのような終局を左右する要因もある。
wikiの書き方は割と起こるコウの処理をちゃんと説明しつつ、適度に簡易化していてよいと思う

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 14:18:02.07

>>876
それはコウのルール自体が難しいわけじゃなくて、コウのルールによって引き起こる別の問題だろ
しかもコウのルールを単純に874と考えるならばコウ事件そのものが発生しない

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 14:22:50.05

プロ同士の対局ですらルールが問題になるぐらいの地上最低のクソゲーなのは認めないと

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 14:51:21.05

>>876
プロでも細かいルールなど把握してなくてそれでも打てるという好例
囲碁のルールを難しいと主張するために
むしろその程度のルールを引き合いに出さなきゃいけないほどに囲碁は簡単
世界的に人気なプロスポーツでも細かいルールをめぐって試合中（後）に揉めごとが起きることがある
故にそれらはクソゲーか？論ずるに値しない極論と言わざるを得まい

てかこれルールが成文化されてない時代のエピソードじゃん
ルールが成文化されてなくても打てる囲碁

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 15:13:12.00

どこまでも無駄な抵抗を続ける　お前も人間の悪い見本だよ
クソゲーをやってはならないという証左だ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 15:58:46.50

だからお前はやらなくていいから

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 16:08:23.48

一人たりとも褒められた人間が居ない底無しのゴミゲー
滅びだな
世間の賢明さだ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 16:28:44.17

結局は囲碁が理解出来ない脳みそなんだろ
責めるべきは囲碁ではなくて
お前の脳みそだぞ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 16:30:33.95

>>884
>>876

また一匹ゴミみたいなのが現れたな

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 16:34:22.53

ルールもプロが論争して上から権力的に決めなければならないようなお粗末なもので
コミもいい加減に増減する
ゴミゲーもいいところ

やってる少数の人間も品性下劣なアホばかり

誰もやらない過疎ゴミゲーなのは余りにも自然な結果という他はない

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 16:35:39.43

一番時間の無駄の意味がわからない人だから

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:21:02.27

一人がわめいてるが、囲碁は神ゲーであることは変わらない

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:46:58.89

フンヒョン先生のインタビュー記事に瀬越先生の遺書の話題が出てきてしんみりした気分になってしまった

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 19:57:20.56

反論したければ遠慮せず囲碁の魅力を語ればいいのに何一つ聞いたことないな
何かあるのか囲碁の魅力
どんどん提示して無関心な世間に伝えればいいじゃない　もしあるならばね

囲碁民のお前らも最低のゲームだと思ってるのが本心なんだろうね
中傷しか出来ないもんな
それしか書けないのは下の下だぞ
完敗ですと言ってるも同じ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 20:50:23.96

そもそも囲碁を知らない人や、弱いやつには面白さは分からないからな
お前はそういうやつなんだろ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:04:53.08

はいまたお前の負けね
アホしかおらんね囲碁民

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:08:14.29

なんなのこいつ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:08:26.47

あぼーんと会話しとる人がおる　
なんか言われたら脊髄反射でクソみたいな口返すだけの昆虫みたいなもんかんだから相手するだけ時間の無駄よ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:10:04.63

本当にゴミばかりで気の毒だ

何の魅力も無いゴミゲーらしいよ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:11:26.54

はいあぼーんが増えた
好きなだけ窓にぶつかってな

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:12:40.08

囲碁に関心ある者でもお前らなんか見ると辞めるぞ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:13:31.46

どれだけ負の要素しか無いゲームだ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:14:38.49

これまでやってきたように人減らし頑張ってろよカス

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:29:36.86

ここ数日、恒例のあぼーんがいないな、と思ったら新人あぼーんがきた
イヤなことでもあったんかね、美味いもんでも食べて静養してな

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:33:35.03

>>900

今朝の書き込み
. 853 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/06/23(日) 08:27:19.82 ID:K3FpUiRb
. 囲碁関連スレが軒並み重篤患者のようだ.
. ↓
（予定）　スレ住人「ちょっと言葉が荒っぽいくらいで偉大な囲碁理論の創始者をハブるからこんなことになった」
. ↓
（予定）　スレ住人「そうだっ！　みんな！　豹変先生にお詫びして戻っていただこう！」
. ↓
（予定）　スレ住人「豹変せんせー　カム・バーーーック！！」　←　住人の悲痛な叫びがこだまする
. ↓
（予定）　俺様「仕方ねーなぁ　そんじゃ講義してやるわ」　←　住人が快哉を叫ぶ
. ↓
（現実）　キチID:cb7biBXF登場でシナリオ台無し

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 21:38:59.48

そんなネットのどこにでもいるゴミの話はいいからさ
囲碁の雑学を語ってくれませんかね

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 23:34:25.40

１～２年くらい前に囲碁ソフトスレに高級プログラマー用マルチスレッドプログラミング実習として
鉄道モデルシミュレーターの話題を取り上げた
現実にはあり得ないような設定で例えば都内に100路線、3000駅、車庫、操作場を設定しひっきりなしに故障や復帰、遅延を発生させる

これをマルチスレッドプログラミングを行い数100のスレッドで処理を行い、発生させるスレッド数を減少させていくとリソースに変化はないのにやがてシステムは死亡する
このとき俺の説明を理解した者はほとんどいなかったようだった

16スレッド対応の天頂や銀星を16スレッド以上のPCに載せれば却って遅くなると何年も前に警告したのにやはりThreadripperに載せた奴が出てきて天頂が弱くなってしまったと嘆いていた
これはまだわかりやすい例だがもっと大きな問題はそこではない
あるアプリが問題解決するにはシステムをm個のスレッドで構成するのが最善だと考えられる
ここにPCが何台かあり
PC１　4コア4スレッド　スコア10000
PC2　4コア8スレッド　スコア10000
PC3　8コア8スレッド　スコア10000
PC4　8コア16スレッド　スコア10000
このとき16スレッド対応のアプリはPC4で動作させたとき一番早いと思うだろうがそうではないのだ

上記アプリはm個のスレッドを発生させるがこれは論理スレッドでありこのアプリはm個の論理スレッドがPCの実スレッドに割り当てられてスイッチングしながら実行されていく
さて、このアプリが自分が実行されているPCの実スレッド数を取得して実スレッド数に応じてロジックを変化させて実行しているかそうではないかが問題だ
ほとんどのマルチスレッドアプリは自分の実行されているPCのスレッド数を意識していない
物理スレッド／論理スレッドのスイッチングはOSまかせで関知しない
このとき上記PC4台ではスコアが同一なのでほとんど実行時間に差が出ない

さらに言えばスレッド数が多いPCの方が遅くなる場合がある
スレッドスイッチングのロスもあるが問題はリソースの競合による待ち時間（実際は実行権を放棄しリソースが空いたときに通知を受け取り活動状態に戻る）
ここでリソースとはメモリ領域だとかディスクだとかがすぐ浮かぶが問題はコード部分も排他しなければならないということが重大だ
. A=B+C
. D=E+A
. A=X
このようにコードが続いてるときに同じアプリの別スレッドが同時にこのコード部分を実行するとロジックは崩壊する
　※もちろんA,B,C,D,Xが共通領域ではなくスレッド内の作業域であれば何ら問題はない
自アプリの自スレッド間で競合されては困るコード部分が非常に大きいロジックの場合コード部分の排他によりPC4はPC3より遅くなってしまう

どうせわからんだろうが16スレッド対応のアプリを実行するときPC４がPC３より遅くなる危険があるということだ
8コア16スレッドのPCなんかやめとけ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 23:49:24.79

ど素人はHDのフォーマットを自分ではやらないがSDKを使用してHDを自分の思う通りにデザインし各段に早くする手法がいくつもある
ハードディスクは　シリンダ→トラック→セクタ　で構成されている
このセクタは普通にフォーマットすればトラック上で
　セクタ1 →　セクタ２　→　セクタ３　→→→→→　セクタn
と並ぶ

こんなフォーマットをしてはいけない　アホの極みと言えよう
ほらヨイショしろ　フォーマットのし方と非同期IO、PCの物理領域とバスの関係を教えてやる
それともヨセ講座の方がいいか？

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 00:05:14.50

本当は碁盤を表示して（馬鹿にしながら）いろいろ教えてやりたいところだが碁会所三段くらいで「このスレに俺より強い奴はいない」とか抜かしながら延々と粘着してくる馬鹿が１匹いるからな
困ったもんだ

俺もかなり頭に来てる
今度はヨイショしまくらないと教えてやらねーぞ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 00:22:50.99

Hyper Threadingはそれが合わないアプリのときは切ればいいじゃん。
そしたら8c16tのCPUも8c8tになるでしょ。
数値計算だと買ってすぐに切る場合が多い。

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 00:38:20.31

完全に終わってるゲーム
最も劣った人間しか居ない

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 00:42:28.59

ファイル確保について少し教えてやろう
あるHDがあって容量2TBで皿が４枚で構成されてるとしよう
皿は表裏２面あるので４枚の皿だと８面あるが最上面と最下面には記録しないので記録面は６面になる

皿の記録面上ではトラック１～トラックｍが同心円上にならぶ
１周１トラックだが４枚重なった皿の縦方向の同一番号のトラック６個で１シリンダとなる

このHDは毎分6000回転だとすると、あるセクタXが１周して同じ位置に来るのは1/(6000/60)　＝　10ms（ミリ秒）後だ
記録面が６面あるとそれを読み取るヘッドも６個ある
このヘッドが目的のトラックの位置まで移動することをシークという
このシ－ク時間を仮に平均50ms（ミリ秒）かかるとしよう
そしてこの６個のヘッドは一体化していて同時に動く

ファイを読むときヘッドはシークして目的のセクタを読むわけだがシーク時間は50ms、セクタ待ちは平均して（10ms/2=）5msの計55msかかる
セクタ待ちはヘッドがシークしたら目の前にあるかもしれないし最大１周まわってくるまで待たなければいけない場合もあるから平均半周と見積もる
さて、目的のデータはいろんなトラック上に存在しているわけだがこれらのトラックが全部同一シリンダ上にあったらどうなるか？
別トラックに移ってセクタを読み込むための時間が
. 55ms　→　5ms
になるんだよ　だってシーク時間が０なんだからな

プログラムでファイル確保してる奴、意味わかったか？
今はＨＤなんて馬鹿みたいに安いだろ　ファイルは必要量をシリンダで確保しろってこった
こんなのはまだまだ手緩い
どうフォーマットするかわかる奴いたら言ってみな　ぶひひひ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 00:59:47.51

い、いかん

調子に乗って貴重な情報をタダで垂れ流し
情報を出すのはいいがヨイショしてもらわんとな

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 01:12:27.56

ゴミだらけだな

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 05:50:06.64

半ば予想してたとはいえ、誰もフォーマットに触れてないな
どうフォーマットするかには非同期I/Oの知識が必要になる
普通のプログラムでファイルのレコードにREADまたはWRITEをかけるとI/O動作が完了してから呼び出し元タスクに制御が戻る

これをI/O動作が完了する前に即時復帰するAPIがあるがこれが非同期I/Oだ
非同期I/Oを制御するためにイベントコントロールブロック及びイベント通知の手段としてのsemaphore、Mutex、signal及び事象完了条件としてのMulti-Wait、All-Waitの違いに留意する必要がある
さらに非同期I/Oも3段階に分かれDV-END（デバイスエンド）、DVA-END（アダプターエンド）、CH-END（チャネルエンド）に分かれるが簡単のため例題としてはまとめてCH-ENDのみとしよう

例題として簡単のためにあり得ない数値だが単純化したモデルを提起する
今ファイルA（100万レコード）から１レコードずつ読み込み編集をしてファイルBに出力する
ファイルAからの１レコードの入力には0.1秒かかる
読み込んだ内容を編集するのに0.1秒かかる
編集した内容をファイルBに１レコード出力するのに0.1秒かかる
このアプリはマルチスレッド化せずシングルスレッドで動作する
さあ、このアプリが完了するまでに要する時間は何時間何分何秒だ？
これに正解した者にはディスクをどうフォーマットすればいいか教えてやろう

MSのフォーラムに参加してワークショップのディスカッションでも本職のSE・プログラマー連中が想像を絶する無知・無能ぶり
趣味のプログラマーである俺の話に聞き入る様は滑稽の極みだｗ
ほら、本職もやってないフォーマットの最適化の手法を伝授してやるぞ
上の問題の正解を出してみな

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 06:05:17.99

もはや囲碁に何の関係もない。
ほんとに気が触れてるんだな。誰か近くの人こいつを入院させてやれよ。かわいそうになってきた。

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 06:05:55.21

>843名無し名人2019/06/19(水) 03:19:07.34ID:2T1lB7NM

>馬鹿め　もうこのスレには来ないぞ
>失ったものの大きさを知れ
　　　　　　↑
「もう来ない！」と言ってすぐに舞い戻るのは何度目だｗｗｗ

それだけで虚言癖の証明で、信用されなくなるのが分からないバカだわｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 06:25:21.88

そもそもシリンダとかトラックとか、20年ぶりくらいに聞いたわ。
普通SSDの時代にいったいどこの亡霊だよ。
荒らすにしてもせめて囲碁の話題で頼むわ。

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 06:26:48.40

早起きだな、じじーども
俺はベロベロでこれから寝るところだ

囲碁に関係ないとか言ってるが、
　・下田理論の厚みと勢力のちがい及び測定法
　・ヒラキの法則の未説明の次章
　・完全解決したコウ理論
　・〆碁定石
　・数理論理学によるヨセ理論
どいつもこいつも碁の話にも興味示さないじゃないか

毎度毎度病院行けと言われるが俺は元医師だ　馬～鹿
寝る

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 06:37:37.36

>>914
おい、20年前とか言ってるがMSの繁栄は一般プログラマーからハードウェアに対する細かい制御を隠蔽して普通のやり方では使用出来なくさせたことだ
SSDとか抜かしてるが一般ユーザーのディスクは全てSSDなのか？
どあほ　俺の設問に正解してディスクフォーマット法を聞いてみろ
感動して俺に感謝すること間違いなし

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 06:48:01.75

元医師で数年前に社長をクビになったのか。忙しい人生だな。

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 14:25:59.81

ちょっと前に起床したが例によって何も反応がない
未明に起きた騒動でもちょっと触れたが日本ではソフトもハードもやたらと高機能を謳う
だが天才ビル・ゲーツは違った
彼は一般ユーザーはおろか商業アプリ開発者たちにもハードウェアの制御やマイクロプログラムを遮断した
これにより膨大なユーザー対応コストの削減に成功しバグが発見された時も秘密裡に改修プログラムを作成し詳細な説明をせずWindows-Updateで配布する

他にもいろいろあるがあまりしゃべると数年前に横浜ランドマークタワーで開かれたMSカンファレンスの基調講演で発言した某N●Cの取締役みたいになるからやめとくｗ
某氏の基調講演は「何故、日本ではビル・ゲーツが現れないのか？」
長時間日本人の向上心の無さ、無気力、冒険心の欠如等々こき下ろし続けた
やがて質問タイム
質問者１「あなたは何故ビル・ゲーツにならなかったのですか？」
某氏「…」顔面蒼白gkbrシドロモドロ状態

未明の騒動をお詫びし責任を取って３時間断筆する

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 20:48:48.88

何の話かわからないけど、囲碁と関係ないんじゃないの？
なんだこりゃ？

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:45:50.58

頭おかしい奴がチラ裏続けてる
華麗にNG推奨

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:51:27.25

頭のボケた偏屈ジジイの囲碁民とたまーに囲碁アンチが書き込みしてくれるだけの死臭漂う完全過疎板で
ＮＧを使うと主張してる馬鹿

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:53:04.39

囲碁日記とかいうスレ見たら18年8月の書き込みの次が19年2月でその後の書き込み無し

アンチの書き込みに泣いて感謝しろよ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 21:58:43.24

はいはいまた発作がはじまりましたね
NGされるのがいやなんでちゅね

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:00:33.33

お前みたいなジジイの相手なんかしてくれる優しすぎる人間に悪態付くんだもんな
介護現場で起きてる現象だよ
誰も寄り付くかよ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:01:41.82

ここ数ヶ月否定され続けて来たのが効果抜群だったということなのか、明らかに壊れてきてるよね。
もうひと頑張りだな。

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:05:40.54

囲碁は何の魅力も無い　皆無などという単語も虚しいぐらいに何一つもだ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 22:52:14.59

>>924
ブーメラン乙

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 23:43:43.21

ん？
誰が誰と揉めてるのか複雑でさっぱりわからない

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 12:54:52.56

昨日、ラズパイ（名刺サイズPC)の新機種が出た
かなり性能がアップした模様
https://www.youtube.com/watch?v=CXCjpJasvG0

お前ら、年頃の娘がいたら気を付けろよ
腹にラズパイ、目玉はカメラのぬいぐるみをカレシにプレゼントされてるかもなｗ
無線LAN,またはwi-fi接続で遠隔操作される
モバイルバッテリーを使用すると完全にコードレスの単体ぬいぐるみになるが電源は２日くらいしかもたない
馬鹿には無理だがここにある仕掛けを施してただの遠隔操作ではなくモバイルバッテリーの電源オン／オフも行う方法がありこれだと一ヶ月くらい充電せず稼働させられる

ついでだが海外のやばいサイトや取次会社が中国系の会社の場合は非常に危険だ
やばいサイトは毎回新しいカード番号を発行できるJNB推奨、残高はもちろん決済額＋為替手数料分だけにしておき先方がそれ以上の金額を決済しようとすると決済されず、その番号も二度と使えないから安心だ

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 14:12:35.98

トランプの「日米安保条約破棄の考え」であちこちお祭り騒ぎになってる
日本も正式に軍隊持たないかな

スターシップ・トゥルーパーズの同期の3人のうち２人が歩兵からスタートなのにカールはゲームの達人で戦略担当でいきなり大佐のあっという間に将軍
将軍になりてー

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 01:06:40.60

過疎ってるなぁ　荒らしすらいない
数理論理学によるヨセ理論でも書くか　でもどーせ誰も読まねーし
もうどいつもこいつも本気で強くなりたいと思ってないだろ？
俺自身もそーだけどなｗ

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 01:55:23.88

俺が碁を打ち始めたのは7,8才ころだったと思うが棋士の子供は3才くらいからやってる
完全に出遅れた　ま、当時は祖父が無理やり打たせるのが嫌で反発してたんだが3才ころから無理やり教えてくれてればもっと…
ここ２～３年は挑戦手合いも熱戦を楽しむというよりは井山が19路盤詰碁を制して挑戦者を撲殺する場面に興奮してた
七冠があまりに偉大過ぎて失冠した今は挑戦手合いもリアルタイムで観ていない　熱が醒めちまった

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 02:31:21.69

俺のスマホの電話帳には１件も入っていない
200個くらいの電話番号を記憶している
着信・通話記録も復元できない完全破壊アプリで削除する

最近一瞬番号が浮かんでこないことが何回かあった　老いぼれたか
BMIも20未満をキープするのがしんどい
20を超えたらどんなにテクニックがあってもデブダンスになってしまう

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 02:56:13.43

はいＮＧ。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 03:11:13.27

俺は朝になってから寝ることも多いがこんな時間に起きてるのはリタイア組のじじーか？
じゃ朝まで自分語りでもするか

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 03:33:56.41

虚言癖持ちの自分語りとか、この世で最も価値がないな。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 03:37:21.44

小学生のとき学校に行くとクラスの男子が「昨日のザ・ベストテンで森高千里のパンツが見えてた」と騒いでた
俺は森高千里をそれまで知らなかったがそれで生まれて初めて買ったCDが森高千里の「17才」だ
中学になってからは森高とZARDのCDを買ってた

大学生の姉「女の子はそんな歌詞みたいなこと考えてないよ。こんなんだよ」と言って大黒摩季のCDを何枚か出して来た
衝撃的な歌詞ばかりだった
俺「大人の女怖いー　ここに出て来るような男になりたい」
特にオチ無し　大黒摩季の歌詞にビビったということ　ちゃんちゃん
ふぁ～　寝るわ

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 08:27:38.84

とりあえず俺の何倍も生きてそうってことしか分かんなかったわ

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 13:35:22.25

もはやただの掲示板荒らしだな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 13:37:00.86

話はコロッと変わるがお前ら7月8日心配してないの？
仲邑菫さん応援スレは変態が居ついてキモイからこっちに書くわ
女流棋士8人も入段させて菫ちゃんは連戦連敗中　心折れなければよいが
今度の相手は田中智恵子四段 67才レーティング437位/443人中
このおばさんに万が一負けたら日本棋院が相当ヤバイことになりそう

下記は俺の書き込み

925 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/06/25(火) 16:07:37.54 ID:8HBgXCK6 [1/3]
>>923
おのれ～、ぶ、無礼な！
まるで田中先生が負け続けてるかのような言い草　ゆ、許せん

レーティング発表年月　　前１年間の勝敗
2019/5 0勝13敗
2018/5 1勝16敗
2019/5 3勝10敗
2016/5 3勝14敗
2015/5 3勝13敗
2014/5 4勝13敗
2013/5 1勝10敗
2012/5 1勝11敗
2011/5 1勝11敗
2010/5 2勝12敗
2009/5 2勝12敗

927 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/06/25(火) 16:24:54.96 ID:8HBgXCK6 [2/3]
1999/5(20年前) 4勝25敗
1989/5(30年前) 7勝24敗
1979/4(40年前) 11勝14敗
1976/4(43年前) 9勝12敗初登場の24歳ぴちぴちぎゃる

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 13:45:52.86

ただまあ
きちんとした雑学語ろうとする奴がいないしな
まともな話になるまで、荒しの相手してスレ伸ばしたらあかんよ

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 14:43:43.13

ヨセ理論書けよ
そんなものないだろ
ゴミが

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 15:34:18.14

>>942
よう、>808 　お前は「ひと目のヨセ」でも読んどけ

今、仲邑菫.vs.田中智恵子戦の予想のレスが付くのを待ってんだ
正直に言おう
菫ちゃんが負けて執行部が火だるまにならないかとわくわくしてる

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 15:47:51.73

まさか脳筋ヨーダが白旗を上げるとは思わなかった
これで騒動鎮火か？　ガッカリ

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 16:23:56.68

ヨセ理論はどうした？
あるなら書けよ。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 16:24:14.81

ないならしんどけアホ。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 18:41:36.31

数理論理学によるヨセ理論はちょっと置いて目算について話そう
20数年前祖父に連れられて大盤解説会に行ったのだが解説は二十四世だった
聞き手に促され二十四世が目算を始めたがその動きを見て俺の全身に電流が走った

愕然とした　今まで考えたこともない目算法だった
途中で聞き手のバカ女が質問をして二十四世は目算をやり直した
周囲でも気付いた者はいないようだった
その後20数年で二十四世の大盤解説は何度も見たがその目算法は二度と眼にすることはなかった
他の解説者やTV碁でも一度も見たことはない

その目算法は聞けば級位者でも今日からすぐにやれる
数学的知識も一切必要ないし簡単に理解できる
１～２年くらい前に囲碁関連のどこのスレだったか忘れたが二十四世の目算法が衝撃だったと書き込んだ
用事があって数時間うろちょろしてたんだがスレを覗いたら罵詈雑言の嵐
　そんな画期的方法があるなら今すぐ書け
　嘘つくな、糞野郎
　死ね、etc.
囲碁民の民度は大したものだ

まずこの二十四世の目算法を自分も知っているという者がいたら書いてみな
簡単な方法なので知ってる者もいるかもしれないから２～３日待とう

誰もいなければ、鳳凰の心を持って特別にお前らに教えてやる
５人ご教示お願いしますと書け
特にID:iFX9zGK7のバカは丁重^３（丁重の３乗）の謝罪付きでな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 18:45:05.45

虚言クズの話なんか誰も聞きたくねえよ。すっこんでろ。

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 18:51:56.42

ID:kkOXxpxlのバカも丁重^３の謝罪付きでな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 19:09:04.30

ふっふっふ　そんな方法は存在しないがバカ２匹が謝るはずないから嘘がバレないぜ
. ↑
と俺が考えてると思ってるだろ
本当にあるんだよ
５人の懇願とバカ２匹の謝罪がなければぜってー教えてやらねーからな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 19:27:21.33

目算なんか全然難しくないよ？

一目も間違えないようにするのは難しいけど
二三目ズレてもいいなら楽勝だよ

それと俺はセドルぐらいに強いといわれてるからその位の自慢話をよろしくな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 19:50:00.44

奸雄であれば目的のためには股くぐりすら辞さないものだが単なるバカだから仕方ないか
自分さえよければいいという奴ばかりで日本人の美徳とされた謙虚さはどこへやら

学生の頃旅行でUS西海岸で見たデモは衝撃だった
黒人たちがプラカードを持って行進してるんだが内容は「オゾン層を破壊しろ！」
住人に尋ねると「オゾン層が破壊されたら白人は皮膚ガンになって死ぬ」ということらしい
日本もこういう連中が増えてきた

サイコパスも増えてきた
さすがに殺人をするためにホテルを建てて200人殺すようなサイコパスはアメリカだけだろうけどな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 20:20:50.29

すまなかった
そんな方法があるなら是非教えてもらいたいものだ
俺は囲碁が強くなるなら悪魔に魂を売ってもいいと思ってるからな
お前には理解できないだろうがな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 20:21:09.69

ただし、説明しないなら罵倒するがそれでお前が傷ついてもしらん

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 20:27:14.27

>>953
おい、おい、謝罪が早すぎる
もっと謝罪するかしないか苦悩してほしかったのに

後はID:kkOXxpxlのバカだな

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 20:36:07.48

>>952
サイコパスはこれな
https://www.madisons.jp/murder/text/holmes.html

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 23:36:34.45

ID:kkOXxpxlはまだだが前途有望な碁会所三段ID:iFX9zGK7の謝罪があったので面倒臭ぇからもうやり方説明するわ
前述の通り級位者にも簡単に出来る方法だ

まず当日の経緯だが、
聞き手「先生、目算お願い出来ますか？」
二十四世：目算を始める　←　俺は二十四世の視線と挙動から何をやってるのかがわかり心の中で「あっ」と叫んだ
聞き手「白地は50目はありそうですね」
二十四世「えっ？」と小声を発し目算をやり直し始めた
　・・・
　黒地5か所　4目、8目、10目、16目、17目、合計55目
　白地5か所　2目、6目、9目、16目、18目、合計51目
二十四世「黒地55目、白地51目で盤面4目、白が2目半優勢です」

何があったのか？
二十四世の目算は黒地が何目なのか、白地が何目なのかがわからない目算だったのだ
聞き手が「白地は50目はありそうですね」と問いかけたので二十四世は黒地、白地の目数を返事しなければならないと目算をやり直したのだ

二十四世のやり方は初めに黒地、次に白地を目算するというやり方ではなかった
盤上のどこでもいい、上記の例では黒地17目のところから目算を開始したとしよう
ここから出発して隣接地（黒地でも白地でもいい）を次々と目算して積算していく

隣接地を追いかけて行くと例えば
黒地17目→白地16目→黒地10目→黒地4目→白地18目→白地6目→黒地16目→白地9目→黒地8目→白地2目
となってたときに目算は積算で次のようになる
黒地17目→黒地1目→黒地11目→黒地15目→白地3目→白地9目→黒地7目→白地2目→黒地6目→黒地4目
盤面黒4目で白が2目半優勢

やり方が理解出来た？
プロですら白地を数え終わったときに黒地の合計何目って言いましたっけ？と聞き手に尋ねたりしてるがそんな必要は無い
途中の目算値も前の箇所が何目であったか記憶している必要はないし積算値も大きな数字にはならない
このようにやると盤面何目かはわかるが、黒地白地それぞれ何目かはわからないので盤面の目数だけ答える積りだった二十四世は聞き手の問いに答えるために目算をやりなおしたのだ
容易にわかるように各人が形勢判断するときには盤面何目優勢か劣勢なのかがわかればいいのであって自陣、相手陣がそれぞれ計何目であるかを知る必要は無い
やってみればわかるがこの目算のし方は非常に楽だ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 00:40:03.98

おかしい
・知ってた
・普段からそのやり方でやってる
・期待して損した、騙された
こういう書き込みが一斉に並ぶと予想してたんだが

ちょっと追記すると現在の積算値が黒地10目で隣接地が白地12目のとき
黒地10目を頭の中に置いておき、白地を2,4,6,8,10,12目と数え黒地10目と併せて白地2目とするやり方は良い方法ではない

積算値黒10目の状態で隣接地が白地（数える前は12目とはわからない）とき白地を2目ずつ数えるのではなく
白地を数えるとき積算値の黒地10目から出発して黒地10,8,6,4,2,0,白地2目と数えていく
言ってる意味わかるか？
何十年も打ってる者は慣れるまで少し苦労するかもしれない

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 01:16:03.08

反応が無い　お前らわかったのか？
お前らが理解したようだったら付け加えるつもりだったが積算値は初期値を白地6目から始めろ
意味はわかるな？

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 01:29:38.00

日本語習って出直せ長文バカ
頭が悪いからなんでも長くて遅いんだよ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 01:50:46.23

>>960
ははは　お前はID:kkOXxpxl、ID:iFX9zGK7はどっちだ？
恥ずかしくて名乗れないだろ

バカめが　その悪態を待っていた
これは二十四世の目算法第１形態だ
二十四世F(フリーザ）「わたしは後2回の変身を残しています」
ぶひひひ　これは指導碁を受けたとき直接習った
今度は簡単には教えんぞ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 02:33:56.18

目算法第二形態は３進法目算だ
すげーぞ　知りたいか？
お前ら性根の腐った奴らには簡単には教えないぞ
知りたかったら俺をその気にさせてみろｗ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 02:42:36.40

何故３進法なのか？　わかるよな？
えっ！　わからないの？
盤上N箇所にコウがあるときの目算法だ

おい、、ID:iFX9zGK7早まったな
今度は泣き土下座しないと教えてやらねーからなｗ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 02:45:56.33

【痴呆・老害】囲碁は終わってる【過疎・死臭】

というスレは何故無いんでしょうか
この板の与える唯一の印象なのですが

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 08:52:48.01

終わってるのは自分の人生だけだから安心しな

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 10:00:45.11

>>960
こういうサイトみたいな回りくどさ

おすすめヨセの計算法！
ヨセの計算ってめんどくさいし正確にできなくて大変ですよね
（外人の困り顔画像）
そこでヨセの計算法について調べてみました
（碁盤の画像）
そもそもヨセってどういう局面から言うのでしょう？

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 10:51:08.28

前途有望な碁会所三段ID:iFX9zGK7君、ぶははは　笑いが止まらねえ
お前が20時20分に謝罪してきたときは早すぎて驚いた
だがこれでお前が股くぐりしてでも本気で強くなりたいというのが確認できた

そこですぐに書き込まず我慢して日付が変わる前の23時36分に目算第一形態を書き込んだ
これで日付が変わってID表示が変わったらソッコーで罵倒してくると予想した
だが罵倒して来ない　焦ったぜ
それで0時40分挑発する　まだ反応無し　1時16分さらに挑発
1時29分やっと罵倒してきた　ホッとしたぜ

目算に通常とは違うやり方があるなんてなかなか信じる者がいないから教えても惜しくも何ともない第一形態をエサ撒きで書き込んだ
第一形態は級位者、低段者向きだ
第二形態の３進法目算は５～６段向きでこの方法を知れば腰を抜かすほど驚くだろう
第三形態はさらに高段向きだ

第一形態で目算法は打ち止めだと思って早まったね
これで俺に第二形態を書き込ませるのは大変になったぞ　
第二形態は第一形態とは比較にもならないほど価値が高い　知りてーだろ？　どーするよ、おい？　ぶははは

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 11:56:54.84

>>942,945-946
これは２ちゃんねる記号
> ∀ 全称限定子　全ての要素がｘｘだ
> ∃ 存在限定子　少なくとも１つの要素がｘｘを満たす
> ￢否定　∧　論理積　∨論理和
を使用して現在の場面の状況を論理式で記述する
論理式は１行が非常に長くしかも大量行数になる
. ↓
論理式を論理演算して簡約する
. ↓
その結果とても直感では信じられないような着手が得られるが検証してみるとそれが正着であるとわかる
. ↓
そんな論理演算を暗算で出来るわけねーだろと騒ぐ
. ↓
ハッ　俺は愕然とする
そうか　世間一般には論理演算が大変だったのか
そこまで思い至らなかった　申し訳ないと謝罪する

というストーリーだったんだが面倒臭くてかったるいわ
聞けば馬鹿でも理解出来てすぐに使える目算法の方がわかりやすい
お前が強くなりたくてしょうがないのはわかったから先に目算法で遊んでやるｗ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 17:07:35.56

なんか知らんけど普通にすりゃいいじゃん
こいつアホやろ

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 17:30:16.00

この長文ジジイ越田の兄弟かなんかか？マジキチやん

**名無し名人** · 2019/06/27(木) 18:29:11.51

普通にすりゃいいじゃんはちょっとわろた

**名無し名人** · 2019/06/28(金) 00:22:23.95

おやおや、これはまたなんとも寂寥感が漂うスレであることよ
今回の目算も最初は2年くらい前だったと思うがどこかのスレにその存在を書いたのだが前述のように罵詈雑言の嵐で説明したのは今回が初めてだ
俺は他にも高名な棋士多数から数十の法則を指導碁の局後の指導で習っている

お前らも指導碁で色々な法則を学ぶといいだろう　ふふふ　学べるのならなｗ
高名な棋士の指導碁を受けるには金がかかり俺はそれを出せたと自慢してるのではないぞ
俺に様々な法則を教えてくれた棋士たちは
・俺に教えたと自覚していない
・棋士自身が自分の感覚（実は法則）で打っていると思っておりほとんどの場合、自身の法則の存在に気付いていない

先に述べた目算法第一形態を例にして説明するならば
. >二十四世：目算を始める　←　俺は二十四世の視線と挙動から何をやってるのかがわかり心の中で「あっ」と叫んだ
. >聞き手「白地は50目はありそうですね」
. >二十四世「えっ？」と小声を発し目算をやり直し始めた
これを見て俺は目算法第１形態を修得した
二十四世から目算法第１形態について一言の説明も受けていない
同じく第二形態、第三形態についての説明も一言も受けていない
多分本人もその法則の存在に気付いていないと思う

お前らの態度次第ではこれら数十の法則もぽちぽち説明してやってもいいぞ
発見した棋士自身が気付いていない法則をな
お前らの態度次第だ　ぶひひひ