囲碁雑談・雑学・質問スレッド第39局

**名無し名人** · 2018/09/27(木) 15:30:01.13

囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

次スレは>>970がたててください
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囲碁雑談・雑学・質問スレッド第38局
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1473507751/

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 14:44:32.37

大体のものは視覚障碍者に優しくないだろ。

**名無し名人** · 2019/03/16(土) 16:12:09.20

>>196
まあそれは完全に慣れだろう
囲碁初心者に15-6とか言っても全然分からないが碁打ちが聞けば即座に盤の座標が浮かぶのと同じ

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 18:18:20.71

106 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/11(火) 11:58:53.29 ID:oIg69fAU [2/4]
下田囲碁理論（ヒラキの法則）

　一立＝ダメ４個　ヒラキは二間
　二立＝ダメ６個　ヒラキは三間
　三立＝ダメ８個　ヒラキは四間

下図で一番左側の黒石１個のダメは４個なのでこれは一立となりヒラキは二間
中間の黒石２個のダメは６個なのでこれは二立となりヒラキは三間
一番右側の黒石のダメは４個なのでこれは一立となりヒラキは二間でなくてはならない

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下図の黒石３個のダメは５個なので一立（ダメ４個）より大きく二立（ダメ６個）より小さいから１．５立として扱う
　二間にヒラク　・・・　カタいが効率が悪い　１．５立なので狭い
　三間にヒラク　・・・　効率がいいが薄い　　１．５立なので開きすぎ

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**名無し名人** · 2019/03/19(火) 18:19:02.01

633 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 13:48:49.06 ID:8zkImVZo [6/6]
>>571
あまりにつまらんから超古書に載っていて最近の棋書では見かけない（俺が見てないだけ？）囲碁理論でも載せとくわ

先ほどのアタリを打つか打ってはならないかの判断基準
　１．相手のツグ手がアキ三角になる
　２．こちらのアテた石を相手が取る取り方がシチョウの形しかない（シチョウアタリを狙える）
両条件とも満たす場合はアテるべきで両条件とも満たさない場合はアテてはいけない

白番から白☆とアテ黒★とツグ手がアキ三角になり、黒から白☆を取る取り方がシチョウになるので白☆アテは打たねばならない
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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黒番から黒★とアテ白☆とツグ手がアキ三角にならず、白から黒★をシチョウにせず取れるので黒★アテは打ってはいけない
____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
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下田源一郎の著作（著者およびライターとして関わったもの）30数冊の理論部分を拾うと
布石からヨセまでの500ページ相当の理論書になる

**名無し名人** · 2019/03/19(火) 19:58:09.72

>>199
右上白２子はダメが５個なので１．５立
したがって、二間ヒラキは狭すぎ、三間ヒラキ☆は開きすぎとなる
最近のＡＩは黒★を打つが以前は悪手の見本とされた
数十年も前の名も無きライターがとっくにお見通しだったんだぞ

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**名無し名人** · 2019/03/19(火) 22:08:12.26

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1543720094/174

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 18:17:05.92

いやー、さっきまでソフト対局してたんだけど、やっぱ詰碁が大事だわ。
読みの力が無いと打てんわ。
勘だけではやっぱり初段にはなれないな。

しかも、パッパッッパッと素早く読まないといかん。
いつまでも時間をかけていたんじゃ、対人相手だと回線切られてしまうぞ。

俺が万年級位なのは読みの力が無いのが原因と悟った次第です。

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 18:21:28.79

いや多分石の形覚えてないだけだと思うぞ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 18:23:15.35

むしろ初段くらいまでは暗記と勘で打てばいいのが碁だと思ってる

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 18:47:46.32

いやまあわかるよ
優勢だったのに死活ちょっとわかんないで全部崩れちゃうの悔しいもんな
つーかさっきの俺もそう
もうちょい詰碁好きにならんとな

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 19:00:32.85

>>205
>むしろ初段くらいまでは暗記と勘で打てばいい

囲碁では「勘」はともかく、暗記は（定石と、布石の三連星とか中国流一辺倒を除けば）
中盤の戦いに入れば全く役立たないだろうに？

チャンバラの局面で、どうやって次の一手を決めてるんだ？

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 19:14:38.94

入門者からプロまでレベルの違いはあっても読みの力は一番大切なのは変わらない
詰碁なんかで読みの力を鍛えるのは、スポーツで言えばランニングと筋トレみたいなもんだ
ある競技で世界一になっても、これは欠かさんだろう
読みの力なくして感覚も構想も、へったくれもない

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 19:26:44.24

暗記は別に布石や定石だけじゃないでしょ

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 19:40:45.46

中盤の戦いも大概はどこかで見覚えのあるパターン
筋や形を覚えるほど必要なヨミの量は減る

**名無し名人** · 2019/03/20(水) 19:55:26.92

俺は死活はある程度得意だけど気付いたら活き形を作れない状態にされてるからな

**名無し名人** · 2019/03/21(木) 01:12:01.97

LeelaZeroはこの一年でものすごく強くなってるんだけど、
ソフト本体には変更がなく、NNファイルの更新によって、無駄な読みを減らすことで強くなっている
最近は（周囲の形によって）星にコゲイマにかかった石につけたときにハネを候補に入れないことすらある

**名無し名人** · 2019/03/22(金) 21:53:14.96

アルファゼロの定石はおもしろくない

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 05:33:19.74

>>207
勘というのは暗記の集合的無意識だから

ツケられたらハネたくなるとか
三間空いてたら真ん中に打ち込みたくなるとかも
過去の実戦の暗記だから。
何も暗記してなかったら着手の候補を絞ることはできず
総当たりでヨマないといけないが、それは不可能

AIも一緒なんだよ
膨大な統計データを暗記して
それによってあらかじめ着手を絞ってる（勘を発現している）

逆に言えば人間もAIと似てるんだよ

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 07:13:23.75

AIはなにを根拠に妥協しているんだ？

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 07:16:09.64

藤田梧郎ってすごいのか？

**名無し名人** · 2019/03/24(日) 11:42:03.69

>>203
初段を舐めすぎよ
ネット碁で初段になるにはそれなりの努力が必要だよ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 18:31:23.87

日本棋院理事長、異例の任期途中で辞任　経営悪化理由に：　 2019年3月29日17時34分
https://www.asahi.com/articles/ASM3Y5JTDM3YUCVL021.html?iref=comtop_8_03

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 19:07:39.65

新聞社に切られるのも時間の問題か

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 20:21:53.50

日本棋院入りを懇願してた黒嘉嘉を大竹が門前払いせず迎え入れていたら今頃ものすごい囲碁ブームになってただろうに

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 21:02:17.61

棋院の一番の収入源は免状料なんだそうな。
棋力はあっても免状は要らないなんて言ってる奴多いと思うが、
今後の囲碁界のためにも免状貰おうや。

そりゃ、碁盤と碁石さえあれば碁は打てるけど、やっぱり棋院が無くなって
プロ棋士が居なくなったらタダでは済まなくなると思う。
書店から碁ワールドが無くなり、NHKが囲碁トーナメントを放送しなくなったら
そりゃやっぱり悲しいだろ。

他人事と思わずに、皆が免状を貰って悦に入るだけで、それが囲碁界の存続に
繋がるんだから、ちったおまいらも協力したらどうかね。

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 21:09:11.62

>>221
週刊碁会員の俺は日本棋院の財政に貢献しているぞ
だけど，免状は認定大会でタダで取ってしまったｗ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 21:16:12.99

週刊碁といえば良く行く駅で今年で販売中止になったのが悲しかった…

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 21:16:24.23

俺の碁友連中を家に招いて小碁会をやったとき俺の免状を見てみな茫然として言葉を失った
取っといてよかったぜ　90周年免状

https://www.nihonkiin.or.jp/news/member/post_568.html

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 21:39:19.06

おまいら偉いなあ
変な意味でなくそう思う

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 22:00:15.85

駅の売店がキオスクからセブンイレブンに変わると週刊碁を置かなくなった

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 22:02:30.87

会員になれば送料無料で送ってくれるよ

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 22:09:30.85

余計なお世話だが週刊碁なんて年単位でたまったら小汚い古新聞で見る気も起きない
e碁BOOKSにしたらどう？

http://e-gobooks.nihonkiin.or.jp/products/list.php?category_id=100

**名無し名人** · 2019/03/29(金) 22:13:13.18

e碁BOOKSの棋書は単なる電子書籍じゃなく棋譜再生機能もあるんだぞ

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 02:30:32.33

>>227
都内だと会員で郵送されてくるのが月曜の正午前後。
新聞配達網だと日曜の朝に来ると聞く。
キオスクやメトロの店売りは日曜の朝から。
棋院の売店は土曜の夕方から早売りしてるらしい。

とにかくまあ一番遅いのが棋院の週刊碁会員ということになる。

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 09:22:47.00

>>230
地方だと火曜日以降になることもある

**名無し名人** · 2019/03/30(土) 19:08:21.86

免状は値段が上昇したのに権威が下がっちゃったからなあ
昔は無料だった時期もある
そのかわり今の免状五段でも初段無理だけど

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 02:57:06.54

>>231
それはひどい

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 07:49:15.62

今はどうかしらんけど、安く免状取れるのは４段までだった
おれは免状４段　酒のスポンサーのやつで取った

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 08:35:50.67

>>233
一番遅い時は水曜日に届いたことがあったな
まあ，家が相当な田舎だからかもしれないが

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 09:14:01.29

免状100万はまあは時代に合ってないわな
級位者年間1千人作り出すキャンペーンとかやって、全員から年間一万くらいむしる方策が健全

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 10:14:00.90

署名何人か選べるようにすればいいのにな
少々手間はかかるが利益率すさまじいんだからこれくらいやってもいいはず

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 13:45:13.87

誰でもいいなら瀬戸張栩伊田謝あたりにお願いしたい
2,3万くらいならプラスで出すから

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 15:04:18.37

イワパレスツボツボ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 15:59:53.01

>>238
瀬戸って瀬戸大樹のこと言ってんの？
日本棋院の免状に関西棋院の棋士も混ぜろとか無理筋だろ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 16:13:35.64

>>234,236
100万の八段免状は事実上アマタイトル獲得（または碁好きの総理大臣）が条件で認定大会や棋士推薦では取得できない

八段 1,080,000円
七段 540,000円
六段 216,000円
五段 108,000円
四段 64,800円
三段 54,000円
二段 43,200円
初段 32,400円

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 16:15:42.49

ヒカ碁の作者には八段を贈呈してもいいな

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 17:03:37.33

>>241
紙上認定で取れるよ八段

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 17:56:34.68

>>243
えっ！？　し、紙上認定で八段　ホ、ホントか？
それが事実なら日本棋院自ら段位の権威を貶めてる
し、信じられん　何という愚行

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 17:59:49.88

棋院ホムペにあるから見てみるよろし
まあほんとお金ないんだなー･･･
と思った俺はこないだ初段買ったよ
つぶれられても困るが

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 18:42:15.20

>>245
これか
https://www.nihonkiin.or.jp/news/member/2018_2.html

はぁ～　情けなや
どんどん最高段位が新設されて10年後には十段が出来てるな
十段取得条件
　試験　隅の基本死活10題中3題以上正解すること
　囲碁に精進し日本棋院の特別後援終身会員（年会費100万円）となること
　　※年会費の納入が滞った場合は免状取り消し没収　
　免状料　1,000万

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:14:15.61

貧すればなんとやらですな

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 19:46:09.84

まあ規定緩めて大量に女流ばかり入段させてるんだから権威よりカネ集めなのは誰でもわかるだろ

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 20:08:31.31

日本棋院が潰れてからが日本囲碁界の始まりなんじゃないかと思ってしまうことはある

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 20:49:11.88

>※ 1　七段免状取得は五段以上の、八段免状取得は六段以上の免状所有者に限ります。
> 五段と七段、六段と八段の同時申請可能です。

五段と七段、六段と八段の同時申請可能です。 ←　？？？
何を言ってるのか意味がわからない
どゆこと？

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 20:58:36.14

>>250
免状コレクターという人種がいるのだよ。
各段コンプリートすることに意義がある。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 21:11:04.22

>>250
七段の棋力はあるけど、免状は四段以下しか持ってない人が七段を貰うためには、
とりあえず五段を取得してから七段を申請する必要がある。
それを同時に申請するってことでしょ。
八段しかり。

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 21:43:52.89

>>251-252
ありがと
紙上認定で八段とか呆れ果てた

**名無し名人** · 2019/03/31(日) 23:47:51.70

決算報告見て気付いたけど棋士引退引当金って何ですか？
引退制度ないのに引当金計上してるの？
それか個人事業主だと思ってたけど厚生年金に加入しててその退職引当金なのかな？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:05:17.24

レーティングのサイトが消えてたけど、どっかに移転してる？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:29:40.18

http://mamumamu0413.web.fc2.com/rating/japan/ranking.html

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 00:34:41.82

さんきゅー神様

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 01:02:22.88

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　俺の爺ちゃんは碁好きで俺が嫌がってるのに無理やり教え込まれた
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　やっとシチョウを覚えたときご褒美をくれて箱を開けたら八段免状だった
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　スカウター越しの通しだとかAIだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 01:54:08.38

e碁ブックも経営悪化で読めなくなりそうで怖いな
電子書籍は安泰なとこで買うに限る…

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 02:28:59.05

財界から来た新理事長が我に棋院財政再建の秘策有りと言うのが八段免状解禁だったような。

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 09:16:00.49

>>254
去年、泉谷八段が引退してるけど？

退職祝い金や記念品があるかどうかは知らんが個人事業主でもあってもおかしくないだろ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 10:57:34.57

ディオはギリシャ語で２って意味らしいが
そんなのはどうでもいい

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 11:01:56.48

それよりも１５時１５分に時計のはりが同じところを指すのかどうかが重要だろ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 13:58:03.15

そうだな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 14:25:55.94

>>254
成績による強制的な引退制度がないだけで高齢だったり不祥事だったりで、宣言すればいつでも引退はできる

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 19:44:24.01

>>254
どこに載ってる？
引当金は負債なので従業員ではない者の退職金引当金等の計上は税務上不可能だと思うけどな

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 20:53:00.15

>>266
21年度以前の決算報告だし今と会計基準やらなんやら違うのかも
でも最近の決算報告も引当金の内訳は開示してないけど結構でかい額で推移してるし棋士用のものじゃないかなって

まあこれは会計上の引当金だから企業会計原則注解18さえ満たせば税務上問題でも計上できそうだけどそこを満たしてなさそうなので不思議だなって

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 20:53:39.38

>>261
発生の可能性に見合った額とは思えないくらい金額がでかいからたまに出る一人二人の引退棋士のための引当金じゃなさそうだったので聞いてみたんだ

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:21:55.07

>>267
あっ　ホントだ
最近２，３年間のを見てどこにもないじゃんと思って訊いたんだ

しかし引当金の話を見て初めて日本棋院の財務諸表を見たが想像以上に小さい企業だった
>発生の可能性に見合った額とは思えないくらい金額がでかい
企業会計は素人だがたしかに比率が異常に感じる　何だろ？

**名無し名人** · 2019/04/01(月) 21:22:43.66

また誰かガメたのか

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 09:38:19.92

面白そうだから見てみたけど、つまらんかったぞ
棋士引当金以外の引当金4億を今までその他に計上してたのを「引当金」としてまとめただけじゃん

21年度決算　棋士引当金14億、その他6億　＝　固定負債計20億
22年度決算　引当金18億、　　その他2億　＝　固定負債計20億

そもそも棋士引当金なら棋士全員が対象だろ
今年二人引退するからといって二人分だけ見積もるんなら、引当金として積み立てる意味ないじゃん
棋士350人で一人当たり400万ぐらいだから、退職金か企業年金代わりと考えたらそんなもんだろ

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 13:06:32.87

>>271
棋士引退引当金のことを書き込んだ人のレスを見るまで考えたこともなかったんだが引当金を計上してるってことは棋士は個人事業主じゃなくて全員従業員なのか？
普通の企業だったら製造部門、営業部門、事務部門等に分かれる

棋士350人が全員従業員だとしたら350人中200人くらいは製造にも営業（売上）にも事務にもほとんど貢献してないだろ
俺が経営者ならこんな構造で経営を続けて行けるわけなく真っ青だわ

**名無し名人** · 2019/04/02(火) 13:43:45.01

なあに、今は空前の人手不足でこれから女流棋士をバンバン採用していくのだ、何も問題ない

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 09:12:00.80

>>272
社内情報にあたるものは公開されてないんだから知らんよ
どういう部門があるか程度の組織図は公開されているから自分で見てくれ

日本棋院定款にはこの法人が棋士の資格を与えて所属棋士とするとあるから棋士は日本棋院に属していることになる
ただ属しているだけなのか雇用契約なのかは知らん
でも囲碁棋士は年収が低くても確定申告しているようだから個人事業主か、それに近い存在だろね

個人事業主だとしたら退職金はおかしいけれど、引退する時（所属棋士でなくなる時）に祝い金や功労金があっても別におかしくはない
日本棋院棋士採用規定には特別採用棋士は棋士第二年金のみ加入とあるから、棋士年金があるのは確かでしょう
だからあの引当金は棋士年金じゃないかと思う

関西棋院は別組織だからまた違うんだろうけどね

それと、棋士の強制引退制度が無いから人数多いわけだけどそれは賛否両論あるでしょ
それなりに人数が多いってのは高コストではあるけれど営業上はメリットだし、もし強制引退があると今より身分が不安定だからプロ目指す人が減るだろ

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 14:35:51.79

待遇悪くなると棋士を目指す人が減るってよく聞くけど藤井は羽生を虎丸は井山を見てプロを目指すので底辺の待遇なんざ一顧だにしない。
底辺の待遇を気にするのは底辺でもいいからサラリーマンよりプロがいいという役立たずだけでそういう連中を追い払えるだけでも十分価値がある制度だと思う。
将棋は引退制度があるけどちゃんと藤井みたいのが現れるわけだしいつまでも底辺の既得権益を守る言い訳に固執する必要はない

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 15:13:15.38

質問したものですが、任意引退した人用の引当金なら実績値から全棋士の中の何%が引退したかの実績値を元に引当すると思ったので全棋士分の引当が納得できませんでした。

けれど棋士年金なるものがあるなら全棋士分の引当金を引き当ててる意味は分かるし、下記の説明から従業員でなくとも厚生年金加入が可能とのことが分かり納得できました。
いい勉強になりました。付き合ってくださってありがとうございました。

厚生年金保険に加入している会社、工場、商店、船舶などの適用事業所に常時使用される70歳未満の方は、国籍や性別、年金の受給の有無にかかわらず、厚生年金保険の被保険者となります。
「常時使用される」とは、雇用契約書の有無などとは関係なく、適用事業所で働き、労務の対償として給与や賃金を受けるという使用関係が常用的であることをいいます。
試用期間中でも報酬が支払われる場合は、使用関係が認められることとなります。

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 16:25:41.09

>>275
はじめから底辺目指してプロになるやつなんざいないだろ
虎丸や藤井に限らず入段棋士の目標はだいたい井山か羽生

**名無し名人** · 2019/04/03(水) 19:02:22.49

※拾ったpdfから
※入手サイト、入手年月日は失念
※公益財団法人化(2011年)により古くなっている可能性あり

棋士手当規定
平成１０年５月１２日改正
総括
第１条　日本棋院（以下棋院という）は、日本棋院所属棋士（以下棋士という）に対し、以下に定める規定により、手当および引退金、死亡一時金、年金を支給する。
第２条　手当は、次の区分により支給する。
　　　（イ）棋士給与
　　　（ロ）対局料
　　　（ハ）教授料
　　　（ニ）特殊手当
第３条　手当の会計年度は、毎年４月１日に始まり、翌年３月３１日に終わる。なお、年度の途中においては、原則として手当額の変更を行わない。

以下は条文構成のみ、個々の条文詳細は省略

（棋士給与）第４条ー第８条
（対局料）第９条
（教授料）第１０条
（特殊手当）第１１条
（支給）第１２条
（引退金）第１３条
（年金および死亡一時金）第１４条
（支給の停止）第１５条
（付則）第１６条

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 09:47:34.67

>>275
井山とか藤井とかそんなほんの一部の選ばれた例外だけ出されてもねえw
テレビに出てる人気アイドル見てアイドル目指すようなもんだし

将来食ってけない産業なら普通は親が止めるわ
藤井が40過ぎて勝てなくなって引退とか名も亡き多くの棋士が中年になって強制引退させられて底辺バイト暮らししてたり生活保護受けてたりし出したら衰退産業になるよ

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 10:03:49.41

>>276
厚生年金じゃなくて企業年金に当たるものだと思うよ

日本棋院と棋士との契約内容によるけど時間的拘束は無いし棋院内の仕事を命令されてやらされるわけでもないし、雇用関係があるとは言えないんじゃないかと

それにお前のコピペの通り「厚生年金保険に加入している会社」とかが対象だから加入してない企業の従業員は関係ない
日本棋院は厚生年金に加入してるんかい？

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 11:12:19.22

>>280
企業年金とはやべーな
日本の企業が企業年金の重みで実働中の従業員への給与も上げられないし企業の収益上も苦しくそれを改善するためにやりだしたのがリストラ
その結果リストラされた技術者が大量に中韓に流出して日本を苦しめている
アイリスオーヤマはリストラされた大手技術者を採用するためにわざわざ関西支社まで設立した
TVでは中韓に流出した技術者を売国奴扱いだがちがうだろ

リストラを断行しなければならなくなるような組織構造を改善するべき
企業年金しかり、終身雇用しかり
40歳になった時点でレーティング200位以下なら強制引退というような改革はやはり必要だと思う
温情で組織維持が出来なくなるなんて本末転倒だろ
棋士志願者が減るとかいう意見があるが棋士を目指す者が落ちこぼれになった時の福利厚生なんか眼中にないだろ

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 11:30:47.18

じゃあお前がまず40になった時点で仕事やめてみたらいいんじゃね
どんな基準だよ

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 12:04:18.09

>>282
俺はアラフォーでマンションの管理人だがおかｇｒさまで首の心配が無いんだよ
仕事も月1時間しか働いてねーし

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 18:21:01.83

マジな話、日本の労働生産性が主要先進7ヵ国（Ｇ7）で最下位だということに危機感を覚えなければ大変だ
日本棋院のことだけじゃなく日本の企業全体が腐っている

終身雇用と年功序列、過度な福利厚生が長期間続いたせいで企業が自身の内部から喰い潰されていく
こんな状態でさらに超高齢化社会になりつつある
碁を打つのは中高年が多いが自分のことより子、孫のことを考えろよ
何とかしないと国が滅びるぞ
子や孫が中国に出稼ぎに行くような国になってもいいのか

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 19:41:42.67

今、日本企業は超儲かってる
バブル期の4倍ぐらい利潤出してるぞ
原因は人件費、法人税が下がったから
日本は昔から労働生産性低い
これは長時間労働に頼ってるから

**名無し名人** · 2019/04/04(木) 20:56:12.59

囲碁棋士って出たい大会だけ出ればいいの？
それとも指定の棋戦は強制参加？

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 10:47:57.75

最近は入段するのが東京出身者ばかりだからな
生活保障で碁を打ってる棋士を引退させて地元や地方にばらまいたほうが良い
必死で碁を教え出すだろうよ

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 11:29:48.68

棋士の種類って４，５種類あるんだろ　準棋士とか地方棋士とか女流枠採用棋士もたしか即正棋士ではなかったはず
地方棋士ならまだわかるが碁会所だとたまに日本棋院普及指導員の名刺持っていて碁会所3段くらいのくせに級位者に棋士と勘違いさせて指導碁料取ろうとしたりおばちゃんに自宅での個人指導を持ちかけてる奴とかいる
日本棋院も金（5～6万くらい？）を取って普及員認定するのやめろと言いたい

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 11:50:06.40

今月の新入段棋士は13人（男5人、女8人）
いくら何でも多すぎ

特にこれで入段はひどい
平成31年度中部総本部棋士採用試験本戦
6名参加のリーグ戦
高雄茉莉　3勝7敗　5位
羽根彩夏　2勝8敗最下位

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 12:00:50.36

>>289
報道しない自由を駆使する
変態毎日の金沢盛栄・最上聡、アカヒの大出公二・村上幸将ら

さすが韓国国技コリアン産業の囲碁らしく親韓左翼オールドメディアから手厚く保護されてるなｗ

**名無し名人** · 2019/04/05(金) 12:19:28.37

>>289
もはや縁故採用と言わざるを得ない

**名無し名人** · 2019/04/06(土) 13:00:21.99

なんだエリートしかいないのか

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 11:51:51.10

海外版のパンダネットってめっちゃグラフィック良いんだな
日本のはめちゃくちゃ酷いのに
https://www.youtube.com/watch?v=bgJgsfPbPHI

碁ソフトってグラフィックに拘ってるところが少ないのが残念だ

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 13:19:37.01

海外のUIに合わせたら今のUIに慣れたジジババが困惑するからじゃね

**名無し名人** · 2019/04/07(日) 16:35:05.08

そうなんかな
まぁ無料がある中、有料の対局サイトなんて廃れてそうだから直す気もなさそうだね
今コンシュマーもPCも物凄いグラフィック作り込んだゲームが多い中
碁・将棋界隈はグラフィックのリソースを盤上にしか使わないのに適当過ぎと思う

**名無し名人** · 2019/04/08(月) 00:43:46.89

ふと思ったんだけど、局後の検討って、どんだけ効果があるんだろうな？
だって反省したからと言って同じ場面に出くわすことめったに無いし、
同じ場面に出くわしても、以前反省したことを覚えているなんてことほとんど無いし。
検討する暇があれば、もう１局やるとか詰碁やるとかした方が有効と思うんだけど、
実際のとこどうなんだろう？